Apple and the Power of Platforms, AI Comes for Google Search, ChatGPT Comes for Higher Education
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您好，欢迎收听另一期《Sharp Tech》播客。我是Andrew Sharp，另一位是Ben Thompson。Ben，你好吗？我很好。比你好。我觉得你把所有押对湖人的运气都用光了。你不可能次次都对。是啊。

从那以后，你什么都预测错了。但是，你知道，就是这样。你知道吗？这很值得。如果这意味着为了湖人在第一轮输给我的森林狼而不得不放弃我余下季后赛的所有预测运气，那也是值得的，因为湖人的失利太令人满意了。森林狼本周早些时候对阵库里的第一场比赛表现非常糟糕。

老实说，我很沮丧。星期一晚上，凯尔特人和雷霆队作为大热门都输了球。这比今晚凯尔特人轻松获胜时我们开始录制时要好得多。我相信雷霆今晚会痛扁掘金的。我相信。我确实有一个声明，并向所有不关心体育的人道歉。但我决定今晚为掘金队夺冠加油。

原因是，我被这样一个事实折磨得精神错乱：每个人都一致认为约基奇是NBA最好的球员。尽管事实上，他的履历中没有任何一项比字母哥更好。我的意思是，他们俩都应该获得相同数量的MVP。字母哥确实有一个年度最佳防守球员奖，而约基奇，你知道，没有。祝你好运。也许有一天。呃，

你知道吗？为了我自己的安心，让他再拿一个冠军吧。这样就不会有任何质疑或争议了。我很乐意加入。这样我就可以停止为字母哥而愤怒地对抗世界了。我的意思是，听起来所有关注“无科技本”的人也应该支持约基奇完成这件事。你知道，让这场特殊的战斗过去吧。就这样吧。顺其自然。

无论在这种情况下哪个短语更合适。不过，篮球话题到此为止了。让我们继续吧。确实，篮球话题到此为止了。NBA的现实检验之夜到此为止了。在本期节目中，我们将跳跃式地讨论几个话题，我们将从……

你写的一篇关于苹果和App Store以及平台本质的更宏观的文章开始。但作为初步问题，我想关注你那篇文章中的一句话。你写道，

你能给我讲讲你职业生涯那个时期的故事吗？那是哪一年？你当时在向哪些开发者推销？Windows应用商店后来怎么样了？嗯，实际上有几个……

这其中有一些未被记录下来的方面。我并不是一个会删除推文的人，你知道，总的来说。我认为，无论好坏，我所说的话都会被保留下来，尽管我一直认为Twitter应该默认删除推文。就像我认为如果Twitter在像一周后自动删除所有内容，它会是一个更好的平台。

我完全支持删除推文。很多人认为这是懦弱的行为。我认为这是理智的行为。这是有道理的，因为脱离上下文，各种推文都可能反过来咬你一口。我们都在Twitter上试图玩得开心。它不需要比这更多了。不，回顾过去，挖掘人们的推文的原因，总的来说，只是为了……

伤害他们。攻击人们。是的，没错。所以我赞成删除推文，但我大多数时候不会删除我自己的推文。但是

当我还在商学院找工作的时候，我最终去了微软。我决定在这里最好还是谨慎为妙。我发布了很多非常批评Windows 8（刚发布时）及其整体概念的推文。以及微软打算……

它完全将Windows体验转变为这种触控优先的体验，而且行不通。他们太晚了。所有这些内容，在某些方面，我希望我保留了它们，因为它们完全正确。是的。

你知道，Windows 10就像是对Windows 8的道歉之旅，它名义上仍然保留了最初的块状开始屏幕等等。但你可以摆脱它，像往常一样使用Windows。它取消了Windows 8的许多功能。但是……

同样，我需要一份工作。我要说的是，你在面试过程中删除了这些内容。对吗？我不记得我是什么时候把它全部删掉的。但我当时想，是的，你知道，也许最好不要让它们存在。顺便说一句，我进去后尽力而为了。这非常有趣。就像……

它实际上对我个人来说非常有效，因为我加入了一个名义上专注于，我认为是一些驱动器之类的团队。但在一个月内，我们的团队被调到负责Windows应用商店的工作，实际上，你知道，Windows 8可能在我已经收到录取通知书后才发生的。我还没加入呢。不管怎样，无论如何，我，所以我认为实际上谨慎是更好的选择，在发布我的推文后的两个小时内，但无论如何，呃，呃，

我们的团队被调到负责App Store和开发者关系。我们的团队都直接与最大的开发者打交道，然后启动所谓的规模化运动。微软有一个庞大的团队遍布世界各地，与开发者互动。就像我一直在写过去几次微软的财报电话会议一样，因为他们错失收益的原因之一是

或者上一季度略微错失收益的原因是他们的规模化运动出了问题。在这种情况下，他们的规模化运动过于关注人工智能。基本上，他们有很多员工推动中小型企业采用人工智能。而中小型企业则表示，我们还没有准备好这样做。因此，他们说，不，我们不要再做这些了，让我们回到正常的轨道上来，比如让他们掌握云计算的基础知识。这是一种他们需要进行的修复。我创建了，

在他们有一个关于规模化运动的演示文稿，非常糟糕。所以有一次在飞机上，我想，这是一个多么糟糕的演示文稿啊。我讨厌使用它。我无法想象我当时在推销什么。所以我从头开始重建了整个东西，最终被全世界数千人使用。太棒了。

不，这太棒了。这是，这是，哦，我们的团队介入其中。所以我最终获得了一个64级职位。这是微软的命名法，即使我只有61级或其他级别。所以我就像，我有更多的责任，并且做的事情比我通常做的要多得多。这对我来说非常有效。这是一项非常有趣的工作，非常努力。我让Kindle团队加入了。我让WordPress团队或Automattic团队加入了WordPress应用程序。他们在……

应用商店的最初公告中，它们是两个特色应用，就像你知道我做了很多出版行业的工作，我了解了很多关于出版以及……你知道，他们面临的挑战和问题，很多去纽约的旅行，所有这些都很有趣，然后Windows 8发布了，然后它就不那么有趣了。

所以当你说不那么有趣的时候，你还在与那些公司互动，并不得不解释说，别担心，总有一天用户会过来的？对。一旦你走出去，你会说，Windows有数十亿用户。每个人都会使用它。你是在兜售这样一个故事，你知道，这很棒。

你会走在时代前沿。记住，你不希望你走在iPhone或Android等产品的前面吗？而现实情况是，根本没有曲线可以走在前面。所以你，你在前面吗？你在沙漠里迷路了。对。而且，而且，

作为其中的一部分，你知道，一些公司自己构建了应用程序。有些公司则表示，好吧，我们会做。但是，你知道，就像我说的那样，肯定存在痛苦。就像，我们与第三方开发人员合作，就像，这些不同的商店会为他们实际构建应用程序。非常有用的经验，学习了如何管理软件项目，了解，你知道，就像，当你被忽悠的时候，当，你知道，当存在实际的合法问题时，就像使用一个……一个……正在开发的API，它，你知道，不稳定，而且，

这是一次非凡的学习经历。然后学习的经验更多的是关于管理落空的期望，这再次不那么有趣。嗯，这似乎是一次很好的体验，可以了解Windows是如何运作的，但请原谅我用Windows这个词，但可以了解所有其他公司是如何开展业务以及他们想要从平台中获得什么的。

这是否引起你的共鸣？当然。当然。而且，你知道，只是，只是深入了解每个人是如何看待这个领域的。而且，再次，以及很多具体的细节，比如，什么，

当涉及到启动应用程序或新服务时，公司实际上会考虑什么？这不仅仅是关于构建应用程序。这是维护。事实上，即使只有少量人在使用它，如果你取消它或提供糟糕的体验，这少量人可能会非常直言不讳，并可能损害你的声誉。这是一个很大的风险。为什么即使有人为此付费，你也要构建一个应用程序。但是……

我想顺便提一下，我认为很重要的问题是，应用程序和平台的问题通常被描述为一个先有鸡还是先有蛋的问题。你需要应用程序来获得用户，因为用户想要使用应用程序，但你需要用户来获得应用程序，因为开发者想要服务用户。而我的论点，实际上我九年前就提出了这个观点

我认为是在iPad、苹果和微软的背景下。所以这不是一个新观点，但我认为这是值得的，你知道，有时我过去提出过一些观点。我对我的写作内容有相当百科全书式的记忆。大多数人没有。我认为这个案例是一个很好的例子，可以再次提到先有鸡还是先有蛋

在这种情况下，谬误是一个谬误，或者说是一个谬误。它不是，它不是一个难题。现实情况是，用户是第一位的。这显然与一般的战略是一致的，我的全部观点是需求才是最重要的，而不是供给。但是，再次，

我想在这篇文章中强调的另一个观点是，我认为还有很多像先有鸡还是先有蛋的问题最终是一个不诚实的说法，不准确的词，但它对正在发挥作用的动态的描述是不正确的。长期以来，对应用商店动态有很多不诚实/不正确的描述/一厢情愿的想法，而且

其中一些来自我，我认为，尤其是在早期。很久以前我就放弃了这一点，因为我在本文中写的内容对我来说越来越清晰。但我认为明确说明应用商店的现实情况是，这只是一场关于金钱的争斗，因为。

应用商店非常重要。iPhone是一个如此庞大的平台。有如此多的用户价值如此多的钱，苹果几乎没有什么可以阻止开发者为其开发应用程序的。所以最终，这有点像对苹果的同情

定位，即你只是要求苹果慷慨一点。而苹果唯一的警告是，你将会有开发者离开你的平台。不，他们不会。不会发生这种情况。长期以来，唯一有效的批评苹果的观点，并且在这种情况中得到了证实，是

你是在邀请政府监管或司法裁决。这始终是唯一的问题。我认为有必要对此明确说明。我认为这并不那么令人同情。我认为这更像是一种现实的、清醒地看待苹果在所有这些事件中的动机以及苹果在这种情况下激励机制的方式。我的意思是，我喜欢戳穿科技神话，对吧？就像我一直喜欢谈论每个人都喜欢

哦，Windows击败Mac是因为它用模块化播放器颠覆了集成产品。我说，不，这实际上完全不正确。

Windows之所以成功，是因为它建立在DOS之上，而DOS是由IBM分发的。它在Mac出现之前就已经存在了。对Windows与Mac的总结导致了我非常喜欢和尊敬的人们做出了非常糟糕的分析。就像这是一个克莱顿·克里斯坦森的例子，在我看来，他完全误解了计算市场，正是因为他误解了Windows与Mac之间的动态，特别是。

他误解了这一点，因为他只是重复了完全被接受的观点。完全被接受的观点是完全错误的，并导致了糟糕的分析。我认为这里也有类似的情况。每个人都关心你需要开发者来构建平台。答案是不需要。你需要一个好产品。

它吸引了数十亿用户，然后你就会默认获得一个平台。这就是它实际的工作方式。

所以你文章的标题是“平台被低估了”。你能为听众中的任何普通人定义一下平台与聚合器之间的区别吗？是的，平台在这个我在这里使用的特定情况下，它就像一个操作系统。它有一些API，第三方开发者可以在其之上构建。所以如果你是一个Photoshop，你依赖于

Mac OS的存在。你依赖于Windows的存在。你依赖于iPad iOS的存在。它是一个可以构建事物的基础。

因此，这里的难题是，平台基本上是有史以来价值创造最大的事物之一。基本上，技术中的所有价值都建立在平台之上。因此，它们非常重要。我们应该希望它们存在。它们应该拥有很大的回旋余地，因为它们的好处是如此显著，但是，它们，

现实情况是，这也赋予了它们基本上不受约束的权力。这就是为什么我没有提到它，但我开头引用了阿克顿勋爵的名言：权力导致腐败。而且，你知道，最终，所有对苹果关于App Store的呼吁都是对苹果美好愿望的呼吁。而苹果的现实情况是，

我在这里听起来像个马克思主义者，2025年的股东资本主义。我本来想说，这只雏鸟在我们眼前长成了一只骄傲的反垄断猎鹰。我很想看到它。嗯，这就是我的全部观点。那么，另一方面，聚合器……

没有锁定。你不必使用谷歌。你不必喜欢谷歌总是说另一个搜索引擎或另一个网站只需点击一下即可到达。这是完全正确的。这就是根本的区别。为什么聚合器与平台不同。聚合器依赖于用户选择去那里。但这是一种用户做出的选择，而不是强加于他们的。平台。

平台更像是铁路。就像有人建造了它，它就在那里。没错。它们是基础设施。这就是为什么我一直如此批评反垄断者关注聚合器的原因。我说，解决平台问题。这是一个实际的——他们正在做出限制——

创新、限制竞争，这是可以解决的，并且可以通过聚合器来解决。你试图改变数十亿人的偏好，这是不可能的。就像关于针对聚合器的反垄断观点，这与最糟糕的乌托邦式愿景类似。就像一句谚语，对吧？如果人们只是做了X，对吧？

如果你的政治纲领需要人们做X，那么你的政治纲领注定要失败。如果你获得权力，你将成为一个独裁者，因为你会感到沮丧。人们不按照你的意愿去做，你会强迫他们去做。这会让每个人的生活都变得更糟。是的，没错。所有反垄断者关注聚合器都与这一点相关，因为他们实际上对个体消费者的个人选择感到沮丧。

另一方面，平台是一个你可以解决的杠杆点，它可以从根本上改变它们提供的经济价值。它正在推动我——这就像一个反核的环境保护主义者，他们多年来一直反核，现在他们成为了清洁能源倡导者等等。就像如果你——

我们可以就核能成本以及所有这些事情进行辩论，但我不会认真对待你，如果你花了数年时间反对从其对全球变暖或大气层的影响等方面来看的根本清洁能源，因为我认为你不是认真的，因为你实际上并没有认真考虑权衡取舍。这里的情况也是如此。如果你担心科技领域的垄断，

并且你痴迷于谷歌和Facebook，并且对苹果和App Store视而不见，那么我很难认真对待你。是的，我的意思是，我认为这些人并不存在。我认为所有关心谷歌和一些聚合器的人也关心平台滥用问题。不，优先顺序很重要。就像，你不能说，哦，我关心所有这些。你实际上把时间和精力放在什么上面？

是的，你的文章更普遍的是对这场持续15年的对话的精彩思考，以及你对App Store平台的具体阐述，你写道：“一旦有了用户，就会对应用程序产生需求。这是激励开发者进行开发的唯一因素。

此外，这种激励是如此强烈，以至于克服多少障碍才能接触到这些用户实际上并不重要。这就是为什么苹果长期以来的App Store政策，尽管可能令人愤慨，但最终并没有阻止iPhone拥有完整的应用程序，并且从扩展意义上说，也没有降低iPhone对最终用户的吸引力。”

所以最终，你作为Windows应用商店的销售人员有多优秀并不重要，因为苹果的用户是……是的，完全正确。而且这并不重要，你知道吗？你尽力而为了，真诚地努力了。我认为总的来说，这只是对苹果市场力量、苹果政策以及为什么这些政策在过去15年中没有改变的现实情况的冷静观察。我要说的是，对我来说，

作为科技圈的局外人阅读你的文章很有趣，因为结论在这个时候都显而易见了。我错过了人们争论App Store被锁定会真正损害苹果业务的时代。我错过了科技界7年的争论。

今天，很明显，这并没有真正影响苹果的利润。这很有趣，因为这与我早期在App Store中真正磨练技能的地方相邻。我提到了克莱顿·克里斯坦森的角度。我之前在播客中说过，但主流观点是苹果和iPhone完蛋了，因为每个人都会逃到Android。而我一直以来的观点是，不，他们不会。就像，你不喜欢它。这很有趣，因为它几乎……

我们都在嘲笑这种可能性。这是一个论点，但我实际上花了三年时间在战略上论证这一点，并建立了我的整个事业。这表明随着时间的推移，事情是如何变得非常明显的。但这是另一个例子，就像，这些被编造的神话和谬误实际上是不正确的。是的。

这就是另一个例子。是的，App Store和苹果的力量也是如此。不，人们绝对认为他们需要这样做。这很有趣，因为反驳的观点是看看Vision Pro。你，Ben，写了一篇文章说，我写这篇文章的原因之一是在Vision Pro发布之前，它遇到了麻烦，因为Netflix和YouTube等实体不会出现在上面。我说，他们为什么要出现在上面？他们为什么要帮助苹果并冒险？

鉴于苹果对他们的待遇有多糟糕。这很有趣，因为这篇文章是在Vision Pro发布之前写的，这与我在Windows 8时期的经历类似。我可以告诉你，从那时起，人们更乐于接受。潜力比现实更能吸引人。所以我认为……

那时是正确的。你无法让Netflix加入是一个非常糟糕的迹象，表明苹果及其开发者关系的现状。是的。你今天无法让Netflix加入的原因是因为市场上没有Vision Pro。所以如果苹果卖出了……

明天数百万台Vision Pro，Netflix就会为它开发一个应用程序。就像，现在他们纯粹是在市场动态中。因此，在某种程度上，这种批评成立，它在某事发生之前，当，当你在……一切都很模糊，没有人有证据点的时候成立。就像，好吧，这些年来我一直都在帮你，你会帮我一把，为你在这里安装一个应用程序吗？苹果说，我已经背叛了你10年了。你会，

你会帮我一把吗？是的。嗯，而且我的意思是，五年来，风险一直是监管风险。这就是苹果可能适应和发展的动力。但他们没有这样做。我想在改变话题之前再读两封邮件。第一封来自Vishal。他说，为什么苹果不应该对他们的知识产权收取他们想要的任何费用？他们并没有在应用程序平台上拥有100%的市场份额。

如果Spotify或其他公司不喜欢支付30%，他们可以在其他平台上注册用户。我不明白为什么这是一个问题。所以我可以回答这个问题，Ben，但我感觉你一直在纠结这个问题。不，不，我很想知道你的答案。

我的意思是，首先，我的回答是苹果可以而且会收取App Store中他们想要的任何费用。苹果可能会继续对应用内购买收取30%的费用。所有这些都不会真正改变，直到国会介入，因为应用内购买仍然将是一项巨大的业务。

国会应该干预30%的费用，并且应该禁止苹果的反引导条款的原因是，随着时间的推移，如果每个想要在手机上经营某种业务的人都无需向苹果或谷歌支付30%的税款，那么经济将为更多人创造更好的结果。所以你是说这是两件不同的事情吗？

应用内购买和反引导？因为这是两件不同的事情，这是两件不同的事情。是的。我认为应用内购买现在被忽视了，因为每个人都说，好吧，没有更多反引导了。一切都很好。这是一个全新的时代。我认为，除非国会解决这个问题，否则应用内购买在未来仍然会是一个问题。嗯，

但也许我们几年后会过桥。我只是认为我理解Vishal的想法。嗯，不，我们现在就在这个播客中过桥。你听说过吗？是的。

嗯，我理解Vishal的想法。苹果有权利用拥有优秀产品的好处，苹果也利用了拥有优秀产品的好处。但我认为，坚持这一原则开始看起来很荒谬，当你随后为苹果有权对数百万数字企业收取永久性税款辩护时，这些企业实际上别无选择，只能向苹果支付费用，仅仅是为了生存的权利。

你怎么看？所以我有一些回应。我将首先回应你，然后我会回应Vishal。好的。我对你的回应是，我之所以指出这种区别，是因为你的观点，你承认的，你应该能够从你的创造中获益，对吧？所以我们在高层次上对此达成一致。

我认为总的来说，应用内购买的用户体验是一件很棒的事情，苹果创造了它，应该能够从中获益。这就像它是一个完美的我们可以通过让应用程序访问网络来实现我们的目标。这就是他们控制的。为什么他们可以访问苹果的基础设施？转向问题的问题是，苹果，这不是一个言论自由的论点，但它在哲学上是一个言论自由的问题。他们在那里。

不允许开发者与他们的用户交流。是的。因为这是苹果的问题，撇开所有法律问题不谈。这个具体方面是如此糟糕。它只是让每个人，包括我，都感到厌恶。而且，我的观点是，去网页并确保你已登录有点笨拙。再次，令牌化有助于解决这个问题，但进行购买，然后返回你的应用程序有点笨拙。绝对是。是的。

猜猜怎么了？苹果可以拥有更好的体验，因为他们创造了更好的体验。我很难，事实上，我强烈反对开发者在他们自己的网站上可以进行自己的购买时，拥有苹果集成购买的权利。如果你想使用苹果的购买流程，苹果可以获得一部分收益。我认为这是完全合理的。我认为你说得有点过分了，好吧，

这不仅仅是你可以在不向苹果支付资金的情况下从用户那里收取付款。你还有……

不仅仅是与用户沟通的权利，我认为这很好。你有权使用苹果的产品这样做。所以，所以我不同意你。首先，这是公平的。我还要补充一点，苹果和反转向条款，我才看了第二季的前几集，但这确实是苹果的帝国行为，试图从外部网站的初始链接点击后的几天内收取费用。但是，

但是是的，我实际上同意应用内购买是一种很棒的客户体验。这也是我相信这个问题不会消失的原因之一，因为很多人只是更喜欢在应用程序中进行交易。是的，但现在我们谈到权利了。

为什么开发者有权获得更好的体验？他们可以拥有网站。这就是我实际上同意Vishal的地方，他们可以用美丽的、流畅的体验来创建自己的平台。他们想要访问苹果的平台。进行无缝、无摩擦的购买。是的。我只是认为费率非常具有竞争力。好吧，让我们谈谈费率。关于费率有趣的是，我可以提出一个论点，说明费率应该为99%。

还有一个论点说明费率应该为0%。这取决于你的看法。所以99%是我在这篇文章中写的内容。现实情况是，人们想要手机上的应用程序。手机对他们来说是最重要的设备。苹果控制着这一点。因为苹果，就像Facebook的广告一样，对吧？如果Facebook为你找到一个客户，你永远不会找到其他客户，对吧？

他们可以对这种服务收取多少费用？你赚的每一分钱都是额外的，对吧？现在，应用程序的情况并非完全如此，因为你可以选择其他方式。所以这不是一个完美的情况，但总的来说，这就是这篇文章的重点，

拥有所有用户的平台的力量是你可以随心所欲，开发者也会遵守。他们会抱怨，但他们会遵守，因为平台就是这么强大。这就是一方的论点。另一方的论点，为什么应该是零，是因为假设苹果不允许对其知识产权收取任何费用，市场均衡价格将为零。他们仍然会提供它，因为……

拥有应用程序对于平台来说是如此重要，即使你对任何一个单独的应用程序都有权力，拥有应用程序对于平台来说是如此重要的组成部分，以至于如果苹果被迫这样做，他们仍然会制作API、文档和所有这些东西。他们就像当年的Windows一样。这很有趣。每个人都指出Windows，看，这就是你应该做到的方式。老实说，如果有人了解Windows，那就是对的。

我认为他们可能只是没想到能够收取这么多费用。或者在当年你从CD-ROM或磁盘上购买应用程序的世界里，这可能吗？所以现实情况是市场均衡价格为零。所以这就是我的全部问题。这是法官案中基本的逻辑缺陷。她只是断言它非常具有竞争力。

基于没有任何东西，因为答案实际上是正确的比率是99.9或0。介于两者之间的任何一点都是任意的。30%是任意的。任何像她一样对苹果对其知识产权进行事后估值感到生气的是

任何估值都是事后的，因为它就像那样，就像这个决定中的一些方面与现实脱节，这说明了在这种情况下缺乏适当的法律。我一直以来的观点就是这个。我们现有的法律并没有像它们那样清晰地解决这个问题。这就是为什么我最后说，看，这实际上很简单。

如果你有一个平台，我认为你可以将平台划分得相当紧密，你有一个高数字，这意味着它是消费者的，它不是企业的，因为企业是更复杂的买家和用户，并且更有可能做其他事情。如果你有一个平台，你会带来两个基本的美国真理，我在此过程中还增加了一个。平台无权干涉你的商业活动，也无权干涉你的言论。谁能反对呢，对吧？苹果得不到……

因为他们拥有的内容或没有的内容而将应用程序踢出。苹果不会因为他们在两个成年人之间在网站上所做的事情而将应用程序踢出，对吧？就像你可能会遇到一些问题，他们传统上并不喜欢它。法官的意见中有一个案例。她从道德上完全正确，但这是一种法律上的胡说八道和经济上的胡说八道。你只是盲目地陈述了。它非常具有竞争力，基于什么的超级竞争力？

好吧，基于如果有其他应用商店可用，他们就不会收取30%。而且，我认为合理的经济结果，例如Spotify，最终，这是从苹果到Spotify的财富再分配。但Spotify才是为用户提供价值的人。苹果并没有为每个订阅提供30%的价值给用户。我可以

我完全同意。为了非常清楚，我认为当我一次又一次地说它时，这一点非常重要，因为它对这一点有如此强烈的情感共鸣，尤其是在开发者中。

我完全同意。多年来我一直反对这一点。我希望在这种情况下我的立场是相当确立的。但归根结底，Spotify不会将其应用程序从苹果中移除，说，实际上，Spotify只在Android上可用，或者我们将构建我们自己的Spotify手机，这就是我们将竞争的方式。不会——像——

这是公平的。我只是提出这一点是为了说，如果法官问我，这是超级竞争力吗？我们说的是supra，而不是supra。是的。好吧，你刚才说了supra。我会我会援引它。是的，我需要更好地发音。但是是的，这就是我会援引的。最终，我认为这不是最佳的经济解决方案。

安排。但苹果是一个平台，生产出伟大的产品，并且能够永久地决定条款，直到国会介入。顺便说一句，法官的解决方案就是解决方案。允许链接到网络。问题是，我认为

苹果确实提交了上诉申请，并要求暂停执行。我们将拭目以待。我认为，再说一次，我不会——我认为胜算50-50，也许是55-45。

但如果他们赢了，或者即使他们没有赢，我认为这里的法律实际上——我不是那种呼吁立法的人。我不是那种呼吁监管的人。DMA的一些方面确实涉及到这一点。DMA只是——它太复杂，太深入，它试图监管太多的事情。事实上，一切都是权衡。我是一个对监管犹豫不决的人。我想开放创新，但有一点像——

基础设施很重要，平台也是基础设施。归根结底，如果我们想要创新，如果我们想要创造性的成果，那么对不起，苹果，继续吧。

祝贺你取得的成功。你赚了很多钱。我再次完全不同意你应该被迫开放你不想在你的手机上开放的任何东西，包括应用内购买。但是，你可以控制开发者作为进入重要平台的价格的说法是，

在经济上是不利的，而且从根本上来说是不符合美国精神的。就是这样。嗯，正如你在周三晚上提到的那样，Mark Gurman报道说苹果已经提交了一项动议，要求暂停上周关于应用商店的裁决，即它必须停止收取在外部网络上进行的付款。呃，

所以这段旅程将在未来几年继续下去。对每个人来说都是好消息。我们永远不会停止在这里谈论应用商店。但在这一点上，我想坚持使用彭博社和Mark Gurman周三发布的一个故事。Gurman忙碌的一天。他写道，苹果是，引用。激活。

和引用。

苹果公司服务高级副总裁Eddy Q在周三对美国诉谷歌案的补救阶段作证时披露了这一消息。Q表示，他相信包括OpenAI、Perplexity AI Inc.和Anthropic PBC在内的人工智能搜索提供商，

最终将取代Alphabet的谷歌等标准搜索引擎。他说，他相信苹果未来会将这些选项带到Safari。在人工智能之前，我对这方面的感受是，其他选择都不算数。我认为今天，他说，潜力要大得多，因为有新的参与者正在以不同的方式解决这个问题。

摘录中没有包含Q的一份说明，即4月份Safari的搜索量在20年来首次下降。因此，一些用户行为已经开始转变。你对这场讨论以及它可能对谷歌意味着什么有什么看法？

好吧，这里需要注意的是激励措施，即苹果从谷歌获得200亿到250亿美元或其他任何数字的纯利润，这取决于Safari上的搜索。我的意思是，这非常了不起。苹果作为一家集成设备制造商，

使自己容易受到人工智能的破坏。我的意思是，这里有一点，苹果已经榨干了其业务的各个方面，以至于它们实际上比应该的更脆弱，更危险。例如，为什么苹果应该从谷歌获得四分之一的利润？例如，为什么苹果应该……

如此依赖中国？为什么苹果应该如此，如此依赖于应用商店，而不愿意让步？这可能是看待批评的另一种方式，即该公司坚决地过度优化，以至于它们正朝着……的方向发展。几年前我写了一篇文章谈论这个话题，你知道的，我认为我引用了ASAP关于芦苇和橡树的寓言，然后橡树嘲笑在风前弯腰的芦苇，以及所有这些片段，然后你知道风暴来了，橡树被连根拔起，芦苇还在那里，蒂姆·库克摧毁了苹果的韧性

在多个领域。这是一个很好的例子。当然，任何Q都在那里说，哦，是的，谷歌有大麻烦了，因为在……我们我们需要这笔钱，伙计。没错，我们非常依赖这笔钱来维持我们的利润，最终是我们的股价。我们应该澄清那里的动机。谷歌试图争辩说，搜索市场比以往任何时候都更有竞争力。

因此，关于其垄断地位的主张被夸大了。因此，苹果是一个利益相关者，试图帮助谷歌传播这个故事。也许不是。帮助他们的方法是通过揭示我们多年来一直在预测和谈论的事情正在发生，从而将谷歌的股价下跌10%或其他什么。搜索量下降是一件大事。搜索是一项服务。这是你做的事情。所以即使像，假设iPhone销量停滞不前，因为人们，

升级周期延长了，这是分析师最喜欢的词，因为人们不经常购买手机，或者他们购买二手手机。这也是事实。他们每天仍在使用他们的手机，因此应该每天都在搜索。所以事实——

搜索量减少并不是因为人们使用手机少了。这是因为他们在手机上使用了其他东西。人工智能作为一种产品如此引人注目的原因是，任何认真使用人工智能的人

只会越来越多地使用它。这是一个单向棘轮。他们不会开始使用……这不像Instagram，你非常喜欢它，然后你就像，我为什么要浪费我生命中的几个小时？然后你就停下来。你不会停下来的。人工智能……

更接近个人电脑或手机，而不是应用程序。它就像马斯洛需求层次结构堆栈中的一个级别，或者一个级别，或者任何方向。他们就像，而且，所以这只会朝着一个方向发展。

现在，目前，谷歌仍然保留商业查询。因此，这些搜索的价值仍然很高。我敢打赌，苹果的付款并没有减少，因为它们是基于业绩支付的。所以你知道，所以他们可能在经济上仍然很好。但市场对这一反应的原因是，理论上应该发生这种情况。砰，这是一个证明点。就是这样。

是的，我的意思是，这也让我想知道，谷歌和苹果搜索付款默认放置安排的结束，这对谷歌还是苹果来说是一个更大的问题？因为将谷歌从iPhone上的默认位置移除……

可能会真正地、真正地加速这个过程，并使其更快地变得更加真实。所以我认为这是人们周三做出反应的部分原因。就像，哇，好吧，所以如果苹果要让通过Safari搜索ChatGPT或Perplexity或任何其他选项变得更容易，

我的意思是，一夜之间，这可能会改变。它感觉像一颗小行星，现在离谷歌搜索越来越近了。你一直都可以使用不同的搜索引擎。就像现在有五个，选择列表受苹果限制，但你可以更改它。大多数人不会这样做，因为谷歌足够好。我认为你的观点是，如果你可以将其更改为一个已经更好的搜索引擎，那么也许更多用户会这样做。但这整件事一直都是关于默认设置的。

我对你的问题的最初答案是，它对苹果的伤害更大。四分之一的利润消失就是四分之一的利润消失。这很难掩盖。确实如此。你可以认为，直到现在，谷歌在任何其他时间，这都是一件无关紧要的事情，因为人们只会重新选择谷歌。很好。我们必须有一个搜索引擎选择屏幕。现在，如果我们没有，情况可能会有所不同，但事实可能会有所不同，这说明，

也许这个判决没有必要，因为实际上存在竞争。就像Facebook主导着社交媒体一样。就像，好吧，社交媒体现在已经不重要了。这是关于用户生成内容的，TikTok正在从中分走很大一部分。如果你放大到更大的范围，这就是普遍的批评，即强硬的批评。

法院的强硬手段对于五层统治的过渡时期是否必要，而实际上证据表明它一直在变化，一直在消失。再说一次，我认为对于平台来说，可能是肯定的。但是当你遇到一些这些农业空气问题时，情况就有点模糊了。

是的，我的意思是，这很有趣，因为我会朝另一个方向走，并说这是为什么判决很重要以及结束这些默认付款很重要的证据，因为现在苹果可能被迫与ChatGPT或Claude或任何其他东西集成，Perplexity。但如果不是因为这个判决……

苹果将有充分的动机继续与谷歌合作，因为谷歌的货币化能力比市场上任何人工智能选项都要好得多。它将继续与大多数iPhone用户一起使用。就像我一样，我很遗憾在播客上承认这一点，因为你对另一个没有真正利用……的朋友非常苛刻，

人工智能搜索功能。但我的意思是，我没有太多使用ChatGPT进行搜索的第一手经验，因为我95%的搜索需求都使用谷歌和Safari。这就是大多数人的行为方式。苹果将乐于永久地继续这样做，并继续每年赚取200亿美元。几年后，我相信它每年将达到250亿美元。如果不是法院介入并说，

鉴于谷歌的市场力量，这种付款是非法的，现在是时候改变方向了。就像我认为我们正在获得在反托拉斯法案设想的完美时间进行的干预一样。就像我说的，你的运动最终会以专制主义告终，因为人们不会按照你的意愿去做。顺便说一句，你可以设置另一个默认浏览器，你以前做不到。所以这是一个重要的变化。

你可以设置一个不同的搜索引擎。你可以安装ChatGPT应用程序。你只是生气人们不按照你的意愿去做。所以，好吧，我们在这里谈论的是默认设置。像，像，不，我会有点对抗性，但是，

不，但我正在回顾。我的意思是，默认设置现在比几年前更有说服力的原因是，实际上存在比谷歌更具吸引力的替代方案，在许多人的眼中。你生气的是人们不会出去找到它们并再次使用它们。这更像是一个法律论证，更像是一个。

这让我很不舒服。就像人们对其他人不做他们想让他们做的事情感到生气一样。就像，而且，这老实说是一种我本能地反对的动机。这是公平的。好吧，是的，

如果苹果最终在某个时候做出这种转变，谷歌将在未来几年面临一些动荡的水域。这很有趣。好吧，但问题是，苹果没有兴趣做出这种转变，因为他们赚了很多钱。这是另一个重点。苹果没有兴趣

我的意思是，苹果也是一家家长式的公司。他们想要他们喜欢我们比其他人更了解什么对你是最好的。他们不会给你最好的体验。他们会给你最好的货币化体验。就像，就像，再说一次，因为他们已经过度优化了自己，陷入了这个角落，是的，他们在那里说，请谷歌，坚持住。找出人工智能搜索概述。做好工作。我们需要这笔钱。我们现在依赖这笔钱。请。

请法官。2025年的市场比以往任何时候都更有竞争力。是的。关于谷歌的最后一个问题。即使搜索受到干扰，说谷歌仍然为未来做好了充分的准备是否公平？因为他们仍然有谷歌云。他们有YouTube。他们在人工智能和双子座方面拥有基础设施优势。我的意思是，在……之后，人们应该有多恐慌？

这些发展？我的意思是，我不知道。我谷歌，真的很难评估。我的意思是，就像我说的，他们仍然主导着商业查询。他们仍然喜欢，广告中有很多难以构建的基础设施。他们，你知道，他们，

它运行得非常好。他们的CPM正在上升。他们有一种避险的方面。有一点是，你可以知道，我们可以批评用户必须点击广告路线，但这样做也有一定的价值。你真的可以在聊天机器人中提供引人注目的广告体验吗？替代方案是什么样的？顺便说一句，人工智能搜索概述是世界上使用最多的广告产品，这有点像，你不会那样想，但是更多……

更多的人在谷歌上使用生成式人工智能，而不是在任何其他平台上。他们声称他们在那里有广告。他们声称他们的货币化能力与搜索一样好。所以有理由相信

他们可以，而且通常情况下，这些事情的持续时间比你想象的要长。新事物往往是叠加在旧事物之上，而不是完全取代旧事物。另一方面，对于很多事情来说，谷歌的搜索比ChatGPT差。不过，这很有趣，因为ChatGPT有一点，它给你，就像ChatGPT一样，它有点像剪线器现象，就像剪线器，评论网站，《纽约时报》购买的。它就像，

这对我来说真的是最好的吗？或者它是否足够方便，以至于我只是会使用它？对。是的，完全正确。就像也许也许切萨皮克实际上会更好，如果你真的让它了解你的偏好。就像我大体上讨厌评论网站，因为我怎么说呢？这听起来很糟糕。他们过度关注价格。

就像，如果我购买这个特定产品。给我展示最好的产品。我不在乎它要花多少钱。让我从价值的角度来看，这是否值得X、Y、Z。就像，我实际上想要一个绝对的质量评估。所以也许我应该把它放在我的ChatGPT提示中。就像，不，我想知道最好的，附带价格列表。我会说，是的，这太贵了。你知道吗？我会选择X、Y、Z。

我希望我能嘲笑你在另一条线上像玛丽·安托瓦内特一样。但是，

但我实际上完全同意，因为没有什么比去阅读剪线器类型的文章并获得更便宜的选择更糟糕的了，因为他们基本上夸大了它。然后意识到这有点糟糕。我应该选择更贵的选择，然后在整个过程结束时不得不花更多钱。给我最好的产品。

或者只是接受现实，你知道，你没有你没有的东西，你真正想要的东西。就像，这太特别了，对吧？有些产品我并不关心。我只需要一些功能性的东西。还有一些产品，就像，就像，

我这里有数千美元的音频设备。就像，你知道，我出去，我买一千，我有2000美元的麦克风，一个旅行用的和一个在这里。我有一个非常高端的麦克风接口。你知道吗？相对于它对我的工作和职业的重要性而言，它很便宜。如果我去一个网站，它就像，好吧，这实际上是你的最佳选择，因为某种价值。那不会，

引起我的共鸣。那不是我需要的。所以，是的，但是是的，我们是，这是一个，这是一个题外话。这里只有几个播客主持人在这里谈论工作，你知道，在播客上谈论硬件。也许我们将来可以成为评论员。好吧，让我们把比尔·毕晓普扔到公共汽车下，对吧？就像比尔·毕晓普一样，非常有表现力地在四处走动。

所以我们就像，你知道，我们最终给他买了一个耳机麦克风。所以麦克风总是放在他嘴前。你会在质量上有所下降，但这比以前好。

我记得经历了整个过程。就像所有的推荐都是针对这些低端的。不，我们得到了与NFL广播使用的麦克风一样的麦克风，对吧？就像，就像这是一个你为了赚钱而销售的播客。我会投资以获得最好的东西。所有这些评论都是。所以我必须做的是去找一个音频专业人士，解释情况。然后他说，

是的，这就是你需要的，你需要这个接口盒，你需要X、Y、Z，等等等等，它很棒。效果很好。编辑或其他任何人对音质都没有抱怨。这很有趣。我实际上正在考虑大声说出来。这可能是……也许这对谷歌来说实际上是不利的，因为这感觉像是人工智能应该做得更好的事情。不，谷歌理论上应该……这有点回到元人工智能和个性化人工智能。我会……

希望谷歌能收集更多关于我的信息，我希望它能追踪我的购买习惯，并开始建立我对我的优先级、我关心的事情的理解。如果有什么不同的话，这回到了我对苹果的批评。我们正在进入一个时代。

隐私对用户体验来说是一个巨大的损害。我希望我的AI能更多地了解我。我刚才提出的这个想法，哦，进入我的自定义提示并告诉ChatGPT以另一种方式关注。我为什么要这样做？你应该知道。是的，没错。是的。好吧，我有突发新闻。接下来去断头台。

我在播客上有一个突发新闻。你看到凯尔特人队的比分了吗？我看到了，在过去的3分钟里，我很难集中注意力。我打算在最后告诉你。太棒了。我喜欢看到它。即使我没有亲眼看到它，在我们完成录音后，我将立即观看它。我确实打开了录音，因为我想，我觉得凯尔特人队获胜令人沮丧。不要看那个。是的，所以幸运的是，我有办法访问你的录音。我今天晚些时候将下载它以供自己欣赏。

我绝对喜欢看凯尔特人队输球。我可以告诉你。我将为抢劫犯们记功。我并没有为丹佛队加油。我首先为凯尔特人队的失利加油。无论凯尔特人队与谁比赛，都支持尼克斯队。绝对的。让我们支持尼克斯队。好的。最后一部分。我必须给你读六句来自《纽约杂志》的一篇文章的引言，这篇文章是关于ChatGPT对大学的影响的。标题是，每个人都在作弊完成大学学业。

引言一，人工智能的接管对高等教育来说是一场彻底的存在危机。引言二，大学只是我现在能多好地使用ChatGPT。引言三，我认为我们距离一个没有人认为使用人工智能做作业被认为是作弊的世界还有几年或几个月的时间。四，作弊并不是什么新鲜事，但是，正如一名学生所说，上限已经被打破了。谁

谁能抵挡一个让每个作业都更容易完成，而且似乎没有任何后果的工具呢？五，大量学生将带着学位从大学毕业，进入劳动力市场，他们基本上是文盲。人文科学和写作，特别是写作，正在迅速成为像编织篮子一样的过时的艺术选修课。然后是六，

每次我和同事谈论这个话题时——我是个教授——都会出现同样的问题：退休。我什么时候才能退休？我什么时候才能离开这里？我们现在都在想这个问题。所以，本，我在我们开始录音之前给你发了这篇文章。它在星期三病毒式传播了一小阵子。一篇很有趣的文章。作为一个孩子即将在秋季上大学的家长，你怎么看待这一切？这是一个问题吗？如果是的话，解决方案是什么样的？

嗯，你知道，如果我能自我表扬一下的话，我在2022年12月5日星期一看到了这篇文章。我相信ChatGPT是在星期三发布的。所以，你知道，我没有违反我通常的“星期五不写作”的规定。我等到下个星期一。我的文章标题是《人工智能作业》。

我从第一天起写关于ChatGPT的方式就是从作业开始，然后从那里扩展到这将如何改变事物。我完全忘记了，但是是的。所以，你答对了。谢谢你。胜利的大笑。两年半的胜利的大笑。我很感激。我的意思是，这是挑战，对吧？

这是完全可以预见的，看到人们在2025年才开始担心这件事很有趣。我认为从宏观角度来看，像这样的事情——像这样的事情——与其说是因果关系，不如说是揭示性事件。我的意思是，ChatGPT并没有导致大学不再有价值。

它揭示了绝大多数大学有多么没有价值。好观点。我认为就像你刚才读到的这篇文章一样。很多这样的东西都是通过它传达出来的。不幸的现实是，

我的意思是，这里最搞笑的事情之一是，我假设，千禧一代的作者担心Z世代不知道什么是真实的，什么不是真实的。而这整篇文章都充满了对这些神话的认同。

例如，每个人都应该上大学。你知道，每个人都同样有能力。你知道，这简直是充满了“白板”式的意识形态，你知道，如果你让每个人都这样做，这将产生巨大的后果，就像当你根据这些神话行事时，这是一个问题。我们为什么会这样？

滑稽地扭曲了学生贷款市场以及所有这些零零碎碎的东西，我们将让所有这些人陷入困境。顺便说一句，现在我们还要让它变得不可能通过破产来摆脱它。然后我们将最终获得学位。所有这些可怕的连锁反应都是从说“如果我们只是让人们获得大学学位，他们就能神奇地赚到更多钱”这句话开始的。

不，实际上，大学学位的溢价仍然很高。所以，当然，我会送我的孩子去上大学。我不会走得太远。我认为人们在这方面走得太远了。他们开始强调大学的一些问题。就像，我永远不会送我的孩子去上大学。不，你真是个傻瓜。当然，你会送你的孩子去上大学。

现实情况是，它是一个必要的凭证，现在它很糟糕。我们将凭证的期限从18岁延长了。凭证过去是12岁，对吧？现在是，然后是18岁。你需要有高中毕业证。现在是22岁。你必须有大学学位。这就像，“那生育力呢？”所以，好吧，也许如果你把获得凭证的年龄延长到成为一个在社会上正常运作的人，或者不是一个正常运作的人，而是为了在社会上赚取X数量的钱，你把它推到了22岁，并且做得更远。现在你需要一个研究生学位，比如你需要一个研究生学位才能成为一名图书管理员之类的。现在是24岁或25岁。就像所有这些连锁反应都是从混淆因果关系开始的。现实情况是，大学总的来说是，

一种过滤机制，用来查看人们是否足够有条理地获得一个实际上并不难的学位，因为我们已经简化了课程，并引入了所有这些专业。我的意思是，这很有趣。我，我已经接受了所有这些神话。我上集提到过，我是一个政治学专业的学生，一个愚蠢的专业，需要明确的是。我之所以选择它，是因为我喜欢它。我认为它非常有趣。一个非常非常有趣的课程。我真的很喜欢我的政治学课程

嗯，最棒的是，我意识到这就像一个作弊码。我最后两年的几乎每一门课都是这些研讨会。就像我实际上组织了一些研讨会一样。就像我去找我认识的教授一样，就像我找到了一群想做这件事的人一样。我们可以开一个研讨会吗？就像有五个人在阅读一样。就像我做了一个关于教育哲学的研讨会一样。

而且，就像，我们在那里，就像，五个人，就像，阅读，就像，Play-Doh或者其他什么东西，就像，进行，就像，这些长达两小时的辩论一样。我喜欢说话和辩论。这太棒了。我大学的最后两年非常棒。现实情况是……

好吧，我把它最大化了。我不确定政治学是什么。威斯康星大学最大的专业之一。并不是因为每个人都想坐下来讨论柏拉图的教育哲学。这是因为它很容易。好吧。坦白地说。对。但这正说明了这一点。对。过去，大学，不是，你知道，像几百年前那样，只针对极少数具有内在动机去发现和找到所有这些东西的人。顺便说一句，如果你仍然有这种动力，人工智能是惊人的。它实际上让你知道更多。我喜欢，我昨天开始进行大约15次人工智能聊天，基本上是关于无数不同的事情，因为为什么不呢？就像我是世界上最频繁的谷歌用户一样。就像当我与某人交谈时，关于世界上某个事实的一些问题出现，而没有人知道答案时，我会说，

我无法忍受。我立即去查找它。然后人们会说，“哇，本，你为什么知道这么多东西？”因为我是一个疯子，每当我遇到我不知道的事情时，我都会查找它，然后我的记忆力很好。所以我把它保留下来，记住它。哦，顺便说一句，我喜欢争论和辩论一切。对我来说，大学是一次令人难以置信的经历。人工智能只会增强这一点。它让我有能力了解更多，更深入地探索，看到所有这些事情。

现实情况是，大多数人上大学并不是为了这个。这不是价值判断。世界上有很多事情要做，有很多角色和事情要做，并不需要辩论教育哲学和阅读柏拉图。但问题是，作为一个社会，我们已经建立了这个制度，实际上你需要一个大学学位作为尽责和基本智力的测试。我们到达这里的方式

有一些最高法院的判决。有一个叫做杜克诉格里格斯的案件，比如收入差距。就像你不能让雇主对两名员工进行测试，否则基本上会被告到倾家荡产一样。所以他们基本上将过滤工作外包给了大学，

但由于通过过滤的人赚的钱更多，所以它被解释为只是让更多的人通过过滤。人工智能正在做的是揭露这场闹剧，揭露我们如何颠倒了因果关系，如何把这一切都搞反了。所以你看到人们进去，他们进去作弊——

作弊，无论你想怎么称呼它，都在所有论文上。就像，这里有一篇关于某人，比如爵士乐的历史，等等的文章。教授，我很遗憾地告诉你，人们上这门课，

并不是因为他们热爱音乐。他们上这门课是因为他们有一些愚蠢的要求，需要学习某种……

听起来像一个容易得A的课。让我们直说吧。是的，我上过音乐史之类的课，我喜欢它。这是一门很棒的课。它也很容易。我们坐下来听音乐，写下我们的想法，对吧？一切都很好。但是有技术，你一次又一次地看到这一点，它是揭示性的，对吧？而且

我们刚才在谈论什么播客？我们刚才只是稍微谈论了一下竞争问题，对吧？人们对科技的一个大问题是，它实际上会产生完全竞争，而人们不喜欢这一点，对吧？所揭示的是，实际上在美国只有大约10位体育专栏作家值得阅读，对吧？

事实上，每个城市过去都有一位体育专栏作家，这并不是因为有很多优秀的体育专栏作家，而是因为人们在地理上受限于他们的当地报纸，而每家当地报纸都有一位专栏作家。一旦人们能够阅读整个互联网，猜猜发生了什么？他们都涌向比尔·西蒙斯。是的。这里正在发生类似的动态。人工智能并没有毁掉大学。大学已经被毁了，人工智能正在揭露腐烂的程度。

所以我喜欢这种说法。我确实认为它比这要复杂一些。我的意思是，首先，我不明白，如果作弊是令人担忧的事情……

这可能是因为我年纪大了，我最后一次学术经历是在法学院，那里基本上每一门课都是一系列的讲座。然后你在课程结束时进行一次课堂笔试。我不明白为什么这个模式今天对教授来说是不可用的。是的。即使在我25年前上大学的时候，我从来不明白整个家庭作业考试的事情。是的。一方面……

有一点是令人悲伤的，需要明确的是。我只是火力全开地出来，因为我觉得我有一个热门观点，我真的很想充分表达出来。我只是为了记录在案，我认为它更复杂。我喜欢你在结尾处火力全开的笔锋。我同意你的观点。我只是想今天好好聊聊。但是有一个……即使回到那时，它基本上也是基于荣誉制度，你将根据教授提供的参数来完成你的家庭作业考试，并完成它。它大部分都成功了，而且……

社会上令人悲伤的事情之一是，像这样的事情不起作用的程度。我们在各个领域都讨论过这个问题，对吧？随着你失去社会上普遍接受的风俗习惯和禁忌，你被迫引入硬性法律。当你有了硬性法律时，一切，你都在引入繁文缛节和所有这些问题。由此产生巨大的损失。所以，是的，答案之一是回到课堂教育。

你知道，写下你的答案。如果担忧纯粹根植于学术诚信。再说一次，我可能在这里过时了，但我只是上了很多考试，用蓝皮书写，这看起来不应该那么难。顺便说一句，只要我还站在我的讲台上，你知道，手写笔记

比试图在电脑上记笔记能更好地保留信息。我实际上认为，看，大学，我会让你当家长。禁止在课堂上使用笔记本电脑。让人们把它写下来。你实际上是在帮他们一个忙。我实际上，你知道，我在某种程度上可以接受这一点，但是有一点，如果你从雇主的角度考虑一下，如果雇主把大学看作是认证机器，那么雇主希望他们的员工做什么？

知道如何使用人工智能。知道如何使用人工智能。大学实际上是在尽职尽责。他们就像，“你怎么能完成所有这些繁琐的工作？”繁琐的工作之所以积累起来，是因为我们需要越来越多的法律，因为我们已经失去了控制人们行为的社会风俗习惯和禁忌。作为一个社会，我们正在消除人们的判断力。所以，有一些方面实际上是完全正常的，甚至可以说是合适的。

就像他们开头提到的那个人，那个制作所有作弊应用程序和类似东西的人，他就像，他不会去大公司工作之类的。他就像，“是的，当然不会。”但是……

大公司也是骗子。他们说，“我们想要你。我们想要有创业精神的学生。我们想要人们。”不，他们不想要。他们想要机器中的齿轮。就像，就像，就像，有一个原因，就像，就像，顺便说一句，我在微软做过那份工作。我主动制作了那份演示文稿。我在微软没有得到一次晋升，这当时真的让我很生气。但事后看来，我明白了。

是的，我明白了。是的，我去争取晋升。我是，我是，你知道，当然，我对那些不明白的人没有耐心，很难与他们共事。是的，有一点，我制作那份演示文稿是如此不合常规，因为它就像比我高得多的人制作的演示文稿一样。它太好了，以至于无论如何都被采纳了。我有一个很棒的经理，我认为他真的保护了我，让我免受这些事情的影响。

但为了获得晋升的认可，他必须说服他的其他同侪群体，而他无法做到这一点。所以，就像，就像，是的，就像，

所有让我成为微软一个糟糕的企业齿轮的品质，都是让我能够参加这个播客，拥有数万听众，在这里做饭，并说这一切都是毫无意义和毫无价值的品质。对。我不在乎人们的想法。我不在乎他们说什么。我要出去，做我自己的事情。权力归于这个联盟。人工智能根本不适合大学。而且，而且，而且有一点，像这样的人的回报。

尽管他们的道德可能值得怀疑，但只会越来越大。互联网已经是第一步了。像你我这样的人可以出去发布播客，因为它是完全竞争，我们竞争的意愿和成功的能力得到了回报。我们已经讨论过人工智能带来的HCS回报。它只会越来越大，而且它将具有极大的破坏性。有一点是令人悲伤的。就像，

我们浪漫化了大学的经历。我 fondly 回忆起我参加过的那些研讨会，以及来回辩论的事情。我们谈论的是，“这是一个宿舍话题，我们只是要来回辩论一下。”绝对的，伙计。公共休息室。看到它消失令人悲伤。但有一点需要记住，这将是一件非常难以处理的事情。我认为社会上普遍存在的一个问题是，我们对人类有一种浪漫的看法，但这与现实不符。

例如，世界上有很多糟糕的工作需要做。人们做这些工作不是因为这是他们的使命或他们的梦想。这是因为他们需要钱。这是他们能找到的工作，可以让他们温饱。如果他们

没有这份工作。他们将无法吃东西。是的。这很难思考，因为它看起来模棱两可或明确地是错误的。当然，人们应该能够吃东西，人们有权吃饭。他们有权获得住房。他们有权获得医疗保健，所有这些事情。而且。

再说一次，这在某种程度上是宿舍的讨论，但我们通过不欣赏人们做他们不想做的事情的程度（因为他们别无选择）来损害我们自己对人类现实的思考。这场大学讨论的一个方面与此类似。这里有很多教授欺骗自己让学生为他们的课程做作业，因为他们对学习感兴趣。

实际上，你对人性的看法是错误的。这始终是对凭证的追逐。是的，不，这说得通。我们不会在播客结束时引用《Caddyshack》。世界也需要挖沟的人。但我确实想读读这位教授的话。他说……

威廉姆斯知道这门通识课的大多数学生注定不会成为作家，但他认为，从一张白纸到几页半连贯的页面，最重要的是努力的教训。从这个意义上说，他大多数学生都彻底失败了。他们使用人工智能是因为它是一个简单的解决方案，它是一种让他们不再花时间写论文的简单方法。

我理解，因为我上学的时候也讨厌写论文。但是现在，每当他们遇到一点困难时，他们不是努力克服困难并从中成长，而是退回到更容易的事情上。我只想说，这是一个真正的担忧。如果人们放弃了批判性思维，

并委托ChatGPT来为他们做这件事。我不知道10年或15年后，这会把我们社会带到哪里。我明白了。好吧，另一个搞笑的是，有一个，有很多非常有趣的事情。人们应该阅读这篇文章。这是一篇非常有趣的文章。其中一个是那个女孩，她说，

是的，我没有多少时间做作业，因为我每天花10个小时在TikTok上。她说，几个小时几个小时，直到我的眼睛开始疼。但是ChatGPT让写一篇论文变得很容易，只需要两个小时。是的，这就是令人担忧的事情。而且，你知道，作为一个……但这确实存在，对吧？再说一次，我不知道我们是否有答案。这些都是真正的担忧。就像，你回到……

你知道，为了，为了使用一个文学典故，《飞屋环游记》，呃，不是《飞屋环游记》。我总是把《飞屋环游记》和《机器人瓦力》混淆，因为《机器人瓦力》。然后它是一艘宇宙飞船。《飞屋环游记》，对吧？呃，那个，《机器人瓦力》，就像这个世界的人们一样，你知道，只是坐在他们的椅子上，只是李娱乐自己。呃，

似乎非常有先见之明。你知道吗？你还要谈论这些工具的价值。你花了20年时间学习模拟方式。你知道，你用手记笔记，阅读真实的书籍，写真实的论文。所以这奠定了一个基础，我认为这使得所有这些工具更有价值。如果人们没有这个，我想知道这会导致什么。这会导致他们坐在沙发上，浏览TikTok。

并且对他们的生活感到模糊的沮丧，但沉浸在社交媒体中。好吧，嘿，有一个孩子推出了自己的作弊应用程序业务。所以对他来说很有效。不，那个孩子很好。不，我知道，但更广泛的担忧是我们正朝着这样的现实发展：

大多数人对他们的生活感到模糊的不满，但有足够的吃的，有屋顶住，还有娱乐，这在某种程度上淹没了他们生活中的空虚。而少数人

因为拥有采取行动和主动权来利用这些东西并走出去做事的能力，并且比他们原本能够做的事情多得多。这就像，这又是一个宿舍问题。这是一件好事吗？如果你衡量世界净GDP，可能是的，因为真正有才华、有行动力的人。

将以戏剧性地更大的效果得到强调或放大。在许多方面，当我谈到公司机器中的齿轮时，公司机器是为了放大顶层的人，对吧？苹果是一辆围绕史蒂夫·乔布斯打造的一级方程式赛车。英伟达是一辆围绕黄仁勋打造的一级方程式赛车。它们是为了执行和表达他们的愿景而存在的。如果我们能够为更多的人做到这一点，而无需……

拥有数万名员工的困难，对吧？这就像贸易辩论一样，就像你衡量GDP一样，因为贸易使每个人都变得更富有，当你将其作为平均值来衡量时。然后问题是，那么那些……

在锈带地区的人呢？就像，是否有一些没有被衡量的东西正在丢失？这就是对这些事情的担忧。也许从纯粹的经济角度来看，平均而言，我们将拥有所有这些工具会更好。但人类的现实是，大量的人不仅被束缚，他们还把自己束缚在一个成为牲畜的世界里。这很令人沮丧，对吧？

但话又说回来，这就像聚合器与平台的争论一样。他们自己正在这样做。他们选择每天花10个小时观看TikTok，然后使用ChatGPT来写他们的答案。是的。好吧，最后一点，如果这是……

如果学生没有学习如何思考，因为他们把所有的批判性思维都放弃给了ChatGPT。他们以前知道如何思考吗？好吧，我的意思是，我喜欢认为我是在学习的过程中学习的。我并没有浪漫化我的大学经历。我知道，但你有主动性，对吧？现实情况是在大学里。我会告诉你这么多，但它出现了。我的意思是，我不知道。你回去了。我不知道。

我不知道。我在大学里取得了不错的成绩，但我的意思是，大学很容易。这就是我并不太浪漫化大学的原因之一，但我认为这是一个，这是一个对两者来说都存在的生存问题。看看你。看看你。我不知道大学。

很容易，非常容易，甚至没有尝试，也很容易，让我们不要自欺欺人，嗯，我只是认为，来自人文世界，我认识人文世界中的很多人，我在这里表达我的格兰特兰血统，播客上的文化精英，人文世界中的很多人对人工智能工具如此自鸣得意和不屑一顾，而他们未能参与这些工具，他们正在

许多运营这些机构的人实际上更不具备提出解决方案的能力，这些解决方案可以帮助学生建立对问题的免疫力，或者解决这个问题，并强迫每个人使用蓝皮书。我认为这将加剧……

困扰高等教育的危机。但正如你所说，我们从最好的观点开始。无论如何，这场危机即将来临。好吧，它真的可以追溯到这种社会倦怠/疾病，我认为这是来自

一种过于乐观、乌托邦式的人性观，对吧？就像，就像有一种强烈的驱动力一样。几十年来，人们一直努力减少社会禁忌，减少风俗习惯，赋予个人主义权力。如果你没有伤害任何人，那就做你想做的事情。而且，而且，

在智力层面上很容易，特别是对于像我们和我们的听众这样高功能的成年人，他们可以自己做出选择，并且可以控制自己来说，是的，每个人都应该能够吸食大麻。就像你一样，举个例子。对。但是，当你从社会上下消除非法性或这种感觉的印记时，这实际上意味着什么？到处都弥漫着大麻的味道，这很糟糕。就像，就像，

有很多事情是人们为自己通过的。因为我不想要，就像，我喜欢，你知道，我实际上不是吸大麻的人，但是，我有很多朋友是周末偶尔吸食大麻的人。他们真正感到不满的是，他们有一种模糊的感觉，感觉自己做错了什么。因为他们一生都是好孩子。他们做了很多这样的事。所以，就像，但是是的，好孩子，有资格的人。

他们不是问题，对吧？问题是现在每天都吸大麻的人，而且大麻浓度很高。然后他们基本上从社会中辍学，所有这些气味到处都是，对吧？就像这种普遍的自由主义论点一样，像你这里的一样，他们过度关注自己和他们想看到的事情发生，而没有考虑社会的现实以及连根拔起。

上下和集体努力。有时，对你施加限制是因为它对整体有益。有时这些限制是合法的，就像大麻的例子一样。有时这些限制是风俗习惯。就像，不，实际上……

你会因为从事这项特定活动而受到轻视或评判，即使你不会因此入狱，就像你会受到轻视一样。对。而且，而且，有一种驱动力，在某种自由主义思想中，我刚刚呼吁美国的自由商业和言论自由等理想。所以我在这里有点自相矛盾，那就是去掉枷锁，让人们做他们想做的事情，

由此产生的代价。这些代价不会立即显现出来。它们需要很长时间。有时只有通过人工智能和技术才能发现它们。以及最终在未来10年或20年的经济中价值较低的令人难以置信的昂贵的大学学位。我对我的女儿很乐观。我认为她非常有主动性。你将在未来四年支付学费。

我认为这就像最昂贵的。我不知道怎么说她要去哪里。这并不便宜。她有主动性。她非常有主见。她有自己的想法和观点。我认为她是那种有很强行动力的人，并将从中受益。她会，你知道，所以……

但当然，每个家长都认为自己的孩子很棒。所以我想我们会看看情况如何。我们会看到的。为了她，我希望他们继续使用家庭作业考试。为了你，我希望他们不要。令人沮丧的是，那些想学习并想挑战自己的孩子

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