OpenAI Enters the Hardware Business, The Challenges and Opportunities for Jony Ive, Takeaways from Google I/O 2025
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您好，欢迎收听另一期《Sharp Tech》播客。我是Andrew Sharp，另一位是Ben Thompson。Ben，你好吗？

很酷，很平静，很镇定，Andrew。我得到了一些反馈，我不确定总是气势汹汹地出现是否总是有效的，所以我只是放松地等着你引导谈话。哦，哇。好吧。气势汹汹。你在过去96个小时里一直在推特上气势汹汹。我觉得我现在好像在和一个名人说话。哦，已经一个月了。这个月我已经火了四次了。完全是意外。我不知道发生了什么。显然，我最近解锁了代码。所以，是的。哦，我的上帝。我想我最近又回到了推特算法的轨道上。

实际上，不，那是不对的。走红很糟糕。一点也不好玩。说实话，如果我能不点赞上千次，然后整天都有人在我的评论里冒出来，因为我也火了，我会发更多推特的。人们讨厌这个。没有人想听到在推特上如此受欢迎有多难。

是的。好吧，为了让听众清楚，我们说的是Ben的另一个账号“No Tech Ben”，它总共获得了10万个赞，因为你在过去四五天里一直在嘲讽半个NBA。这很棒，但我们会在播客结束时谈论NBA。哦，我昨天的推文有24000个赞。天哪。我看了它。我想，我不知道是什么……

好吧，关于那件事好笑的是，这就是在推特上走红的现实，你知道，关于昨天比赛中是否发生这种情况，有一个群聊讨论正在进行。所以我开车去，你知道，我要和我妻子一起锻炼，你知道，我只是停下来。我只是快速发了一条推文。没有注意它。然后甚至两个小时后，它已经有4000个赞了。我想，哦，天哪，我没有想到。

好吧，前几天你来到这里录制《Sharp Tech》，你说，好吧，这是我为Giannis而战的负担。我不知道你已经醒来了。你甚至没有看掘金雷霆队的第七场比赛，然后在那之后立即向Jokic开了一枪。

太完美了。所以我们在这里。我希望你把所有这些推文都静音了。我做了。这真的很重要。你必须尽快静音它们。是的。好吧，说到互联网上的新闻，我们在周三有一些新闻发布，我将从

彭博社，他们写道，

这笔收购是OpenAI历史上最大的一笔收购，它将为该公司提供一个专门用于开发人工智能驱动设备的部门。收购这家名为I.O.（全部小写）的神秘初创公司，还将确保IVE和其他前苹果设计师的服务，他们曾参与设计iPhone等标志性产品。

引述，“我越来越觉得，我过去30年所学的一切都把我带到了这个地方，带到了这一刻。我在与OpenAI首席执行官Sam Altman的联合采访中说过，这是一种合作关系和一种合作方式，我认为这将产生产品、产品和产品。”

所以Ben，围绕着这个合作关系的传闻已经持续了两年了。你对周三出现的新闻怎么看？我的意思是，这当然是一件大事。我的意思是，你知道，

这很有趣。我不知道这个公告，我认为据报道他们正在合作。就像谣言和我们之间有什么界限一样，每个人都知道这是真的。大约一年半以来，一直断断续续地出现。对。但是，我的一直以来的一个障碍是这个概念：你如何为一起构建这个产品建立合作关系？

收购更有意义。这现在有点像OpenAI公司，呃，

顺便说一句，OpenAI正处于从非营利组织向营利组织的奇怪过渡时期，非营利组织董事会仍然控制着。减少最终交易中流向非营利组织的股票数量的一个好方法是随意向Windsurf和IO等实体发放股票。但两种产品，我们上周讨论了Windsurf。

符合OpenAI寻求成为AI界面的总体论点。而且，你知道，我完全是偶然地在昨天关于Google IO的背景下写了这个。我的一个结论是，

我知道我们稍后会谈到Google I.O.，但在许多方面，他们展示的所有东西都让人难以招架。很多东西都像，客户实际上将如何使用它并获得它？就像我们积极评价的一些奇特的演示一样，哦，如果你采取行动，AI是惊人的。

很多东西都像，没有人会真正这样做。我的一个结论实际上是，这再次强化了我为什么对消费类公司来说，硬件层如此重要。你需要一款易于使用并将其整合在一起的产品。没错。而且非常有形，你去商店，你买这个东西，这个东西让你做事情。这个想法，就像，这就是让ChatGPT非常令人难以置信的部分原因，因为

对于大多数消费者来说，或者它最初是一个网站。它是一个网站。然后像一个应用程序那样构建的方式实际上，这很奇怪，因为它感觉更容易，因为，嘿，它只是一个应用程序，对吧？它只是一个网站。它只是代码。但在许多方面，它实际上比

在2025年，令人难以置信的是，有这么多人在浏览器中输入chatgpt.com并通过这种方式访问它。哦，那是另一个开创性的想法。他们很久以前就收购了chat.com。然后我认为他们意识到，不，我们必须坚持使用chatgpt。这就是品牌。但是如果你输入chat.com，你将转到chatgpt.com。但是……是的，所以它使……

如果这将成为一家消费科技公司，我认为它显然将会成为，那么在某种程度上这是有意义的。有趣的是，成为一家硬件公司与成为一家服务公司之间的永恒张力。和。

我已经在Stratechery中谈论了多年，再次回到谷歌，我认为他们在那里犯了错误。我认为谷歌本身也意识到他们犯了错误。再说一次，我们在重复自己。我想这是一个好兆头。我认为我们一直走在正确的道路上。但是当他们专注于将Android与iPhone区分开来时。现实情况是，他们还需要为iPhone用户提供服务。所以问题来了。这是一个……的情况吗？

这是一个干扰吗？他们实际上需要成为其他设备上的服务。他们与苹果公司有合作关系。这更符合他们的发展方向吗？这是一个方向的信号。我们将完全集成。你将从我们这里获得一切。好吧，这就是我想知道的。他们在这里是不是没有选择方向？因为如果你退一步，它看起来有点像他们试图成为谷歌和苹果。

在一家人公司里。我不知道这是否是一件坏事。我的意思是，就目前而言，当我们都在等待这项技术变成什么样子以及人们如何访问它时，也许保持所有选择开放是有意义的。但我不知道这种方法是否有缺点。好吧，让我们考虑一下硬件层，它一直都是这样的，当你考虑硬件层时，那边有苹果，苹果做他们做的事情。你不会与他们竞争。你不会得到他们的客户，因为他们喜欢苹果。

所以这就像，你在那之外做什么？你可以在Meta的背景下考虑这一点，对吧？Meta有点像，有一种假设苹果会存在。但是，你知道，马克·扎克伯格明确表示，我们想成为苹果的Android。其中包含的假设是苹果将拥有耳机。这将是引人注目的。他们将拥有他们的客户，当然Facebook也会在那里。但实际上，还将有一个替代方案，成为一个所谓的“开放平台”。

这就是我们将抓住的机会。但是，如果你是一个开放的AI，并且你正在展望未来，撇开，这在许多方面都是一种说法，我们知道谷歌会存在。我认为Google I.O.很好地阐述了这一点。事实上，谷歌在人工智能方面一直是一个如此有趣的参与者，原因是

是的。

你可以肯定地看到一个世界，在这个世界里，Sam Altman坐在那里。无论你怎么评价Sam Altman，他在系统思维和结构化思考未来将会发生的事情方面都非常出色。展望未来并说机会在于成为这个领域的苹果。他们不会在任何地方。谷歌会在那里。我们是想与他们正面竞争，还是想？

假设他们会进入市场。Android将与其模型深度集成。我们就像Meta抱怨只是iOS上的一个应用程序一样，只是Android上的一个应用程序。如果我们想充分竞争并提供体验，顺便说一句，

也许我们确实认为AI的边际成本将非常高。它不是——它是否会达到网络服务的成本结构，在这个结构中，你基本上将每个用户的服务都视为免费的，即使成本高得惊人，但这就是你的运作方式，实际上——

机会在于成为整合的全面获胜者。是的。对。没错。这似乎，你知道，这就是我会考虑的方式。

是的，这很好地回应了八年前关于谷歌的那些电子邮件，当时他们才刚刚起步。周三的这条新闻让我觉得好笑的是，我们在过去两年里的不同时间开玩笑地谈论过这件事，但是现在OpenAI有一个长期以来的传统，那就是它将自己最大的公告安排在谷歌之前，而这

它字面上的名字叫IO。从头到尾都太好了。去年也是如此。我相信那是OpenAI首次推出语音模式。我的意思是，他们是不是很久以前就给它命名为IO，只是为了期待本周？我的意思是，它真的可能是，它可能是，他们已经谈论了一段时间了，根据我看过的九分钟视频，我们可以谈到。好吧，另一件事，关于这件事的另一件事是Johnny Ive是主角，我

我不记得我是否在这个播客上说过，我肯定在Dithering上说过。你可以回到那个采访。Johnny，Ive在一两周前与Patrick Collison进行了一次采访。一次很棒的采访。绝对值得一看。对体育分析的所有谴责，没有提到体育分析，这我很欣赏。但是，

他很投入。他是一个活跃的参与者。这不是一位长者回顾他的职业生涯并反思他们所处的位置。也许这里最有趣的部分，它出现在这个10分钟的视频中，是他感受到的真正焦虑。

关于智能手机，以及这种感觉：我创造了这个怪物，我不确定它是否好。我想进去修复它。所以这就是Johnny Ive的角度，但是让我竖起耳朵的，我认为其他苹果观察家也一样，

如果只是Johnny Ive富可敌国，超级成功，终极成功人士，在旧金山闲逛，制作国王的徽章，哦，现在硬件设备会是什么样子，是的，我的意思是，我有一两年前看到他为Montclair设计了一件2500美元的大衣，所以

这就是我过去几年一直认为他在做的事情。是的，除非我去华盛顿特区，否则我更像是一个鹅人。所以只是为一个富有的、没有留下任何东西需要证明的人做的有趣的副项目。对。不，没错。但是过去几年发生的事情是，他们从苹果公司吸收的人才非常出色。对。

所以Evan Tankey非常出色——她是Johnny的继任者，然后几年后她离开了。然后还有像……的设计主管——所以有不同的——有实际的工业设计和设计，然后有实际的制造设计。是的，运营。所有这些——好吧，有一个中间部分，你将这两个部分结合在一起，但他们还在招聘运营人员。

所以就像这些都被写下来了，你听到的一切都是他们认识苹果的每个人。他们认识所有优秀的人。他们在过去几个月，尤其是在过去一两年里，一直在进行相当的运作，基本上说，我们认识哪些苹果员工非常优秀，我们将去争取他们。

这非常像苹果的运作方式，因为它是由苹果员工组成的。这可能是优点也是缺点，对吧？他们是已经取得成功的人，也许他们没有那种斗志，你知道，这是否来自，你知道，那是1995年的Johnny Ives。另一方面，

他们非常擅长他们所做的事情。他们知道他们在做什么。这不是一个一夜之间崛起的硬件公司在捡拾残羹剩饭。他们已经进入苹果公司，他们已经挑选了最好的人才。他们正在以令人难以置信的……方式处理这件事。

我正在寻找哪个词？就像，他们知道他们在做什么。意图。意图，是的，也许这就是这个词。所以看看结果会很有趣。你可以想象，你知道，人们会立即想到像仁慈的痛苦或其他什么，就像一些前苹果员工一样，说，你知道，他们会

对自己的屁味感到兴奋，或者类似的东西，仅仅因为他们做了iPhone，而不是，你知道，这是一个你需要创业心态并且需要勤奋的世界吗？是的。另一种说法是硬件真的很难。

好吧，我的意思是，这就是问题所在。他们正在谈论设计一系列产品。目前，OpenAI正在收购的团队远小于苹果公司现有的团队。所以我假设他们会扩大规模。但是即使做一个产品并使其足够引人注目也是一个真正的挑战。一个系列似乎更雄心勃勃，但我不知道任何这些的计划时间表是什么样的。

对于任何一个不了解为什么这条新闻如此重要的科技圈外人来说，你能给我一个关于Johnny Ives在苹果公司遗产的简短说明吗？我实际上很熟悉Johnny Ives，但是对于任何不熟悉的人来说，为什么他是科技界如此传奇的人物？

好吧，Johnny Ive是一位工业设计师，他实际上是在史蒂夫·乔布斯回归之前就加入了苹果公司，然后非常失望，准备离开。乔布斯出现后，就像，这个人是谁？然后基本上提升他成为，在许多方面，他的得力助手。Johnny Ive领导了创造历史上最具开创性、

最重要的消费电子设备的团队，基本上每个人都效仿。就像iPod，实际上他第一个可能最著名的产品是泪珠状的IMAX，你知道，那些彩色的，帮助复兴了产品，真正复兴了，真正复兴了苹果，给了他们所需的现金流来实现像iPod这样的东西。你有，你知道，MacBooks。然后显然你有iPhone、iPad。和，和，

你还想说什么？像历史上最著名、影响力最大的产品设计师。没有留下任何东西需要证明。是的，没错。我对Ive在他任期的后期相当批评。我认为2010年代苹果的设计相当令人失望，尤其是在Mac方面。

我认为他们开始将形式置于功能之上，特别是MacBook Pro。就像那是一段非常黑暗的时期。我实际上不得不买一台台式电脑，因为我认为MacBook太糟糕了。对我来说，这是一段非常艰难的时期，需要明确说明。但是——并且有整个蝴蝶键盘的 fiasco，因为它太薄了。那是多少，Johnny Ive？他当时已经离开了吗？

谁知道呢？有点待定。我把它归咎于你拥有整个Apple Watch的事情，他们制作了17000块金色的Apple Watch，你知道，感觉有点太珍贵了，有点太做事情了，因为我们可以。是的，这是那些对自己的供应感到兴奋并闻到自己屁味的人的一个很好的例子。但是手表已经成熟，并已成为一个成功的产品。

是的。而且手表的根本概念和整体设计已经延续下来，并且是一个非常有用或流行的产品。有用，我想，对某些人来说。众所周知，我不是一个真正的Apple Watch用户。我是一个Garmin用户，正如在这个播客中已经确立的那样。但是是的，智能手表有它的用途。我不想在我的手表上收到短信，永远也不会。但是我知道很多快乐的Apple Watch用户，所以……

这条产品线已经成功了。但是再说一次，关键在这里，不仅仅是Johnny Ive。还有一个，哦，Tong Tong。这是我想到的另一个人。就像，就像苹果内部的传奇人物一样，我的意思是，苹果所做的事情令人难以置信。他们每年都会推出这些新手机，并进行设计。这不仅仅是关于，就像，这些产品非常密集，就像它们在这个包装中拥有的功能数量一样，呃，

你必须设计。当然，你希望它们看起来很棒。你希望它们运行良好。它们需要有很长的电池续航时间。它们需要具有高可靠性。像质量保证问题这样的事情都是巨大的挑战。然后一件事，你知道，他们将不得不在这个与中国脱钩或不脱钩的世界中建立一家硬件公司，或者在那里发生了什么。就像有很多有趣的挑战摆在他们面前。他们将拥有这样的优势：他们在这个世界中起步。不像苹果。

他们有一个完整的设置供应链，现在他们需要解开它。但是

与此同时，这也是一群习惯于在苹果机器中运作的人，苹果可以告诉其供应商该做什么，他们可以决定事情。我认为，这将是最大的挑战，这并不是说这些人不好。这并不是说他们不知道该做什么。而是他们相对于构建这些设备所需的供应链的杠杆作用将与他们从成为大巨头那里获得的杠杆作用大相径庭——

哦，我不喜欢你的价格。我要去中国为你建立一个竞争对手，并给他们所有启动资金。而且，呃，互相竞争。没错。所以，没错。所以所有这些，我，他们可能低估了这些挑战。呃，呃，

祝他们正在组建的团队好运。这将是一个巨大的挑战。但是再说一次，我们的苹果员工会比那些从未与中国打过交道的人更擅长解决这个问题。你知道，我想，我想我们会看到的。所以这绝对令人兴奋。就我们所知道的姓名和公开报道的姓名而言，整个名单的出身都非常出色。所以，

令人鼓舞。至于设备将会是什么，如果我不读这里关于发布的几句话，我会失职的。OpenAI将创造一种质量水平的产品，引述，“在消费类硬件中从未有过”。是的，我的眼睛向后翻得这么厉害，我会想，拜托，尊重一下苹果。是的，在这里尊重一下苹果。苹果大规模交付的质量是惊人的，他们每年都会这样做。就像，那……

你可以从很多方面与苹果竞争。你可以在苹果上竞争，因为我们的AI将大幅改进，我们可以提供体验。顺便说一句，他们对苹果的颠覆性角度与他们对谷歌的颠覆性角度相似，因为这都是优势。他们不需要担心蚕食现有产品。所有这些都是真的。但是当你表示你将交付前所未有的质量时。消费类硬件中从未有过的事情。是的。

是的，好吧，人工智能在人们可以做的事情方面是一个如此巨大的飞跃，它需要一种新型的计算形式来充分发挥其潜力，Sam Altman说。Johnny Ives说人们渴望一些新的东西，这反映了我们目前所处状态的一种不安。这两个引述都是真实的。好吧，它确实是真的，这很有趣，因为一方面，你可以将其视为积极的。

他们不会试图重新发明手机，你不应该这样做，对吧？苹果和Android已经赢得了这个领域。不要陷入试图在无法竞争的领域竞争的困境。专注于你能做的事情。高度差异化。即使这意味着你一开始像手机配件一样，也没关系。你不想被困在那条路上。这是积极的一面。消极的一面是

Johnny，很抱歉你对iPhone对社会的影响感到不安。这种影响是iPhone成功的一部分。你是否会如此珍视和控制它不被滥用，以至于最终扼杀了它的潜力？可能根本不会被使用。没错。没错。朝那个方向走得太远了。所以这有点双向的。

是的。好吧，Sam Altman继续说道，“我们显然仍然处于AI交互的终端阶段。我们还没有弄清楚图形用户界面的等价物将会是什么，但我们会弄清楚的。”然后在其他地方，Sam Altman说……为了让听众清楚，终端的意思是……

这是对科技人员与世界对话的错误翻译或潜在的错误翻译。他指的终端不是像绝症一样，AI即将消亡。我对他在那里使用“终端”一词感到困惑。谢谢。他的意思是？他的意思是终端，就像你的电脑上有一个终端应用程序，我想你从未打开过，这是与电脑交互的最古老的方式，你实际上向电脑输入命令。它就像DOS的回归？是的。

好吧，DOS是为Windows设计的终端的蹩脚版本。但是是的，它就像DOS。它是基于文本的电脑控制。你可以对电脑进行更大量的控制，因为如果你只是使用文本创建图形界面，你可以定义更多的东西。实际上有效地。

限制了你可以做的事情，因为你创建的UI数量有限。顺便说一句，这是一个有趣的角度，为什么生成式UI非常有趣，因为你实际上可以为所有东西创建一个图形界面，因为AI可以即时创建它。它会即时改变。至少在理论上是这样。是的。但是这个想法是

当个人电脑出现时，人们使用DOS提示符或终端来使用它们，回到过去Unix。这一切仍然存在。你仍然可以做一些事情。我一直都在使用终端。我刚才还在用它，因为我的互联网连接很糟糕。我试图弄清楚问题出在哪里。电缆断了还是什么？是的，所以我正在对我的威斯康星州电脑进行跟踪路由，看看问题发生在哪里。是的，但这只是……

我的意思是，我相信，那里有，现在有UI，我可以找到可以进行跟踪路由的东西，但是我可以直接使用终端。这很容易。我已经30年没有在电脑上访问终端了，但这确实是一个有帮助的解释。非常感谢。好的。所以插话一下，他指的是处于终端阶段，我们处于输入命令阶段，我们不知道GUI将会是什么。嗯，是的。

不，但是我们会弄清楚的。我认为聊天界面被低估了。再说一次，我认为这是每个人都低估的一点

文本有效。文本在世界各地任何语言中都有效。异步文本有效。这个与某人交谈并能够去做其他事情然后回来，它就在那里的想法，这就是我们与其他人交谈的方式，对吧？这是一个很好的指标，表明这是非常积极的。我们有FaceTime，而且大多数时候我们都不想使用它。我讨厌使用FaceTime。没错。发短信很棒。如果我没有与我的孩子们进行FaceTime……

我不想和你FaceTime。任何试图FaceTime我的人，除非是查尔斯或罗斯，否则我永远不想FaceTime。对。那么我们想和人工智能对话吗？如果乔尼担心智能手机及其影响，我们是否想要一种让我们脱离现实世界、接触大自然的设备？你知道，我能够拿起它，快速问一个问题，然后得到答案，这真是太好了。就是这样。我的意思是，我已经这样想了大约一年半了。保持文本，文本在过去20年里为每个人带来了奇迹。

值得注意的是，IO也将负责应用程序。所以就像应用程序的设计，我们将看看会发生什么。我认为Chat GPT Open AI的产品专业知识被低估了。我认为这是一件大事。他们有一个庞大的，

他们有非常好的应用程序，运行良好。是的。相对于他们的竞争对手，这有点令人尴尬。太疯狂了。是的。我无法相信一些竞争对手没有开发出更好的应用程序，特别是谷歌。但是ChatGPT……Mac上没有Gemini应用程序。是的，我昨天还在想这个问题。就像，你是谷歌。你能……

这很简单。谷歌那里并不缺乏资源。我们稍后会谈到谷歌。我很想得到一个更好的解释，说明为什么没有应用程序。但萨姆·阿尔特曼说，我认为这是世界上最酷的技术。

因此，为了纪念所有这些引言，这完全是推测性的。你对它可能是什么形状有什么猜测吗？我不知道。我的意思是，就像——我不是产品设计师。这就是为什么乔尼·艾夫能拿到高薪。我的意思是，显而易见的是音频——

一个大的界面。耳机？好吧，眼镜的角度我认为很有说服力。它很难被超越。很容易在外部世界安装摄像头。你得到音频，因为它在你的耳朵里。把东西放在耳朵里实际上是有问题的，因为它会……

数小时。好的。所以这种形状是一个显而易见的、有意义的形状。显然，Humane做了类似别针的想法。家用音箱也是一种可能性。但这所有的一切都显得有点平淡无奇，令人提不起兴趣。但我想我们会看到的。我的意思是，很难对形状进行分类。

是的，我不知道。但读到那句话，“这是世界上最酷的技术”，当我看到那句话时，我感到非常轻松，因为没有人会对一副混合现实眼镜这么说。所以我希望他们不要用混合现实眼镜。你在说什么？它会更时尚、更不显眼一些。我生自己的气。我生谷歌的气。不。

如果我知道他们在做这些眼镜，他们确实做了眼镜。老兄，这些眼镜太棒了。不，不是。不，不是。你因为戴了一辈子眼镜而有偏见。你知道，要让我每天都戴眼镜，一款产品得有多棒？老实说，我认为没有一款产品足够酷，让我能做出这样的选择，但是……

也许在未来10年里，谷歌或Meta会证明我错了。我不知道。我的意思是，考虑到你甚至拒绝戴AirPods，这将是一个真正的胜利。没错。我在这里的播客现场戴着我的有线耳机。我甚至不想参与这场争论，因为我知道我会输。我能说什么呢？没错。

我向你保证，在接下来的25年里，我会很固执。但为了纪念我的混合现实。也许25年后，你会第一次使用终端。我依稀记得30年前在台式电脑上输入提示符，

30年前。所以在某种程度上，我可能在中途遇到过终端，但为了纪念那里的混合现实仇恨，在我们转向谷歌之前，我们将进入仇恨者专栏。这将是一个新的环节，还是一次性的？在Open AI发布公告之后，我们确实收到了很多邮件，大约有10到15个人发了邮件。这段视频在很多方面都是一个10分钟的邀请，

到仇恨者专栏。确实。开始吧。这是罗伯特。他说，我们只读两个仇恨者。罗伯特和亚历克斯代表观众发言。罗伯特说，叫我一个认证的仇恨者吧，但我对这种合作深感怀疑。我认为萨姆·阿尔特曼患有与布莱恩·切斯基一样的疾病。他们都非常渴望成为苹果或史蒂夫·乔布斯，以至于他们最终错过了自己业务的真正意义。

就像切斯基一样，萨姆·阿尔特曼继续推动定制的高端服务，并重视设计。广告被过于负面地看待。我担心与乔尼·艾夫的合作会进一步朝着这个方向发展。他们应该依靠广告，让更多人可以使用他们的核心产品。

一款产品能否帮助Open AI的普及？我承认这是可能的，但我担心萨姆和他的团队也在内部构建这些产品方面承担了巨大的风险。他们应该将自己的补充商品化，成为下一个谷歌，而不是下一个苹果。本，有什么想法吗？是的，我的意思是，我认为这是反驳的正确角度。我的意思是，我们之前已经讨论过这个问题了。再说一次，是的，

也许有一个方面是，是的，很难不去逃避，为什么需要成为下一个史蒂夫·乔布斯，当你发布一个10分钟的视频，基本上展示你与乔尼·艾夫的友谊时，我的意思是，你到底想表达什么信息？但是，呃，

但话又说回来，如果你，你知道，是什么短语？你只需要，你知道，你不必是最快的跑步者。你只需要比最慢的快。或者熊在追你。我的天，我刚刚把这个搞砸了。我需要对这个描述进行一些仇恨者专栏的驳斥。我认为你混淆了短语。

是的。好吧，我明白了。听着，嘿，如果你想成为一家大型消费科技公司，谁更脆弱，苹果还是谷歌？也许这就是追求它的原因。这是公平的。我的意思是，这就是为什么谷歌的事情如此引人入胜。就像，

没有人质疑他们的技术。它只是第一名，商业模式问题。第二，他们能否真正打造出引人注目的产品，也许这也是追赶谷歌的原因。但是是的，它确实。我认为他们的选择在某种程度上仍然是开放的，但这确实感觉像是一种意图的声明，你确实必须在某个时候做出选择，如果你要推出产品。

你将首先激起其他可能成为你合作伙伴的产品制造商的反对。第二，

服务能力将偏向你自己的设备。这就是谷歌发生的事情，对吧？尾巴开始压过狗了。他们太专注于与苹果竞争，以至于忘记了自己是什么，这让他们付出了代价。现在，再说一次，我认为他们已经兜兜转转，达到了更好的平衡。从长远来看，他们基本上与苹果结盟，决定在他们之间分割市场，我们将拥有良好的

苹果上的优秀应用程序和类似的东西。但是是的，罗伯特的观点完全正确，也可能是正确的。

是的。好吧，就怀疑而言，今天科技界的一位人士在推特上说，这就像勒布朗加盟湖人队一样，但对书呆子来说。我只是想告诉那个人，勒布朗加盟湖人队在过去五年里一直是一团糟。他们确实获得了一个冠军，但我不知道用这个比喻来赞美任何参与其中的人是否合适。呃，

你知道，萨姆·阿尔特曼有形成令人难以置信的伙伴关系并以非常奇怪、不糟糕的条款结束的记录，沉默的嫌隙没有人真正知道。所以乔尼·艾夫可能是下一个广告。有可能吗？

我的意思是，我不知道。乔尼看起来像一个，你知道，就像他是一个非常善良的人。嗯，你知道，真的，真的只是，真的只是，呃，对手机的影响，它们可能造成的负面影响感到心碎。而且，嗯，我不确定。我不确定萨姆是否关心这个问题。所以，

好吧，公平地说。亚历克斯说本和安德鲁。天哪。再说一次，我们收到了大约五封关于这段视频的邮件。所以亚历克斯代表所有人发言。天哪，从九分钟的奇怪

我

我不能成为唯一一个对所有关于这个公告的公关活动表示质疑的人。我认为这对于任何记得大约一年前iPad广告的人来说，都可能接近苹果液压机水平的不适感。如果他们无法设计一份不会让我起鸡皮疙瘩的新闻稿，那么我对未来任何Open AI硬件的期望都会降低一些。

本，你对发布、公告帖子、视频有什么看法？告诉我你有什么想法。我认为……长时间的停顿。9分50秒或其他什么时间是一个糟糕的局面。是的。

听着，这是我对乔尼的批评。精心策划的对话，显得真实。我的意思是，咖啡馆里有一些咖啡杯叮当作响，对我来说有点翻倒了。显然，其中一个字幕给了旧金山市，因为他们封锁了整个街道来拍摄这个。我想说我对乔尼在苹果的批评是，他带来了……

巨大的创造力给苹果。他还受益于与我认为有史以来最伟大的编辑合作。

史蒂夫·乔布斯，是的，他在许多专利上，有想法，创造了东西。他的真正天赋在于，他是世界上最伟大的主编。知道什么必须被推动，什么必须被拉动，什么必须被剪掉，什么必须被增强，什么必须被改变。乔尼也分享了这一点。

这种分享的方式是欣赏那些会反驳你、对你大喊大叫并说某些东西必须更好或这很糟糕，把它扔掉的人的作用。并且有点像蒂姆·邓肯的角色。

马刺队和格雷格·波波维奇对蒂姆·邓肯给予的最大赞扬之一是什么？他是可教的。波波维奇可以对蒂姆·邓肯大喊大叫，每个人看到后都会说，我想我也会被骂。对。而且，你知道，乔尼，我给过最好的实习生。我谈到了我去苹果参加的一系列实习生谈话。乔尼做了一个最好的。他就像，关心到底意味着什么？

他说，很多人认为他们在克制批评时是在关心别人。他说，实际上，那是自私。你只是不希望别人对你生气。你不想让他们因为你告诉他们他们的作品很糟糕而对你评价不好。他说，实际上，真正的关心是诚实和超级清晰直接。我认为这在世界上是一个有用的观点。我想说我们已经转向了。是的，我理解史蒂夫·乔布斯很刻薄的批评。

在许多情况下，我们已经转向了另一个方向，你知道，乔尼，我是一个理解这种价值的人。当史蒂夫·乔布斯是个混蛋时，好吧，我认为他可以在苹果后来的阶段使用它。是的。可以用在17000美元的黄金苹果手表上。我认为这段视频可以缩短到三分钟。是的。

是的，我的意思是，听着，这不仅仅是视频。公告帖子也让我起鸡皮疙瘩。我想支持这里发生的事情，因为它让科技世界更有趣。我不想一直谈论同样的硬件。公告页面上的字体就像婚礼请柬的字体。哦，这真的很糟糕。这真的很糟糕。老实说，我的意思是，就像……

我所要求的只是未来Open AI公告的正常美学。他们在过去一两年里一直在使用的美学是如此的无菌和苍白。它真的让我起鸡皮疙瘩。它就像来自反乌托邦未来的信息。这是无菌和苍白，还是走向另一个极端？

嗯，它感觉很无菌，并且试图避免无菌和苍白。没错，没错。它就像一个反乌托邦的未来，那里没有人发生性关系。没有人互相生气。一切都完美无缺。而且如此，而且我，

我讨厌它。我讨厌他们在过去几年里发布的一些公告。这与我提出的担忧相符，对吧？如果你对你正在做的事情如此珍视，并且对你对iPhone的看法如此痛苦，不幸的是，现实世界是好坏兼而有之。最终取决于个人如何单独使用这些设备。

至于它们被用于什么。人工智能运动的整个问题一直是安全运动的一部分。对所谓的“安全”有不同的方面。有些确实是关于让我们确保我们不会杀死所有人。但很多都是这种非常珍贵的人无法承受真相的角度，这真的很令人恼火，真的很烦人，真的很压抑，真的很

而且它有一种千禧一代别致的美学。它让我想要死。你是播客上的千禧一代。你必须承认它。你现在就像乔尼·艾夫一样，试图否认iPhone。对不起，你是一个千禧一代。你必须承认它。从我的那一代及其造成的破坏中退缩。是的。好吧，为了尊重我喜欢的乔尼爵士，我们不会阅读这段九分钟视频中一些更令人尴尬的引言。

我祝他们一切顺利，因为再说一次，这将使科技世界更有趣。他们未来对苹果和谷歌构成的威胁越可信。它让星期三更有趣。我们感觉如何？你知道，回到罗伯特的观点，我们是否希望Open AI完美地融入他们合适的战略机会，或者我们是否希望他们气势汹汹地说，我们实际上正在对抗所有人？嗯，

我每天都很懒惰，就像认可一样。我们最终就像，我们必须考虑我们的动机。我们是一个内容创作实体。所以两个大拇指朝上。这最终是我最终的立场。最坏的情况下，这将在未来几年为我们提供一些有趣的内容。但说到内容，本周在

谷歌IO有很多事情需要跟踪。布兰登说，安德鲁，你看到吉亚尼斯在谷歌IO帮助发布他们的新款XR眼镜了吗？这将最终促使本放弃iPhone转而使用Android吗？我们只能希望约基奇出现在苹果的WWDC上，以保持竞争的持续。嗯，

我看到吉亚尼斯在那里，我的心沉了下去。我们今年夏天真的需要交易。联盟决赛正在如火如荼地进行，看着吉亚尼斯推销谷歌的随机产品，嗯，这对我来说太令人沮丧了，无法忍受NBA季后赛。吉亚尼斯一直是，不，吉亚尼斯多年来一直是Pixel的赞助商。呃，而且，

但他没有参加谷歌IO。当然，这让我想要转换。你在说什么？好。不，我已经决定，当我确实获得另一款Android设备时，由于某种原因，我从未获得过三星手机。每个人都说，听着，它们是最好的。就买那个吧。你的一些抱怨，比如Pixel，我有一个蜂窝模式的问题，一个很大的原因。买一部三星手机吧。它们是最好的。所以。

对不起，吉亚尼斯，我的下一部Android手机将是三星手机。将是三星。好吧，但在眼镜方面，因为我觉得你想在这里谈论眼镜大约35分钟。星期三关于谷歌IO的每日更新的最后一部分是关于谷歌的各种AI功能。你一直在谈论Android如何可能成为在线发布许多这些功能的最重要画布。

详细说明你的意思以及你认为这对谷歌来说将如何发挥作用。我有一个如此奇怪的反应。我试图捕捉这个每日更新。我不确定我做得有多好，但我只是喜欢一方面，这个IO太棒了。科技界的每个人都像，哦，我的上帝，规则回来了X、Y、Z。而且，而且，

太棒了。它就像一个丰饶角，基本上是他们令人难以置信的团队、他们令人难以置信的基础设施的下游结果。就像他们现在拥有最好的模型，他们的图像生成模型和视频生成模型。太疯狂了。你现在可以把文字放进去。你知道，我，我，你知道，太棒了。就像他们在每个人都使用Chat GPT的世界里做着最好的事情，对吧？就像，这，这，

有趣的是，即使是从这个主题演讲中，也很难抓住任何东西，

因为我们抓住什么？我们抓住产品。就像一个你可以去使用的东西。对我来说，到目前为止，最清晰、最容易抓住、最合情合理、最引人注目的演示是关于搜索的。你会感觉到谷歌是一家单一产品公司，而这款产品就是搜索。你猜怎么着？搜索，尽管他们面临着这种下滑，

在对广告的影响方面具有颠覆性潜力，这是谷歌仍然可以发布产品的部分。他们不仅可以发布产品，他们实际上还展示了这种非常引人注目的，我认为我称之为AI漏斗或谷歌漏斗，其中，好吧，我们将创造所有这些疯狂的东西。将在此新的AI模式下发布的上下文是。

AI模式最有趣的部分不是它是一个页面上的标签。这本身就很有趣。它看起来很像Chat GPT，它更像是一个聊天界面，以及它可以做的一些事情。就像谷歌拥有所有这些数据连接，因为多年来每个人都知道你想让你的东西放在数据上。所以他们拥有到目前为止最好、最及时的信息。所以这个想法是你可以

问一个关于某些体育相关的事情的问题，不仅得到答案，而且还能得到动态生成的视觉数据。这真的很酷。但是，他们最好的功能将会发生什么，这是他们的说法，

毕业到常规搜索。我之前说过，AI概述是世界上使用最多的生成式AI产品。谷歌正在与之竞争，让搜索变得如此出色，以至于你继续使用它，而不会去使用Chat GPT。对吧，你就像，哦，我用Chat GPT做作业，但我用谷歌做其他所有事情，你甚至不会考虑它。他们在Open AI到达之前试图做到这一点，这就是为什么，顺便说一句，

消费者市场是……这就是为什么Chat GPT是一个奇迹。就像，这就是为什么谷歌为默认值支付费用，对吧？就像，他们……

通过向苹果支付费用，他们可以利用苹果在设备上的主导地位，这样他们就可以被使用，而没有人会考虑它。因为这就是你，消费者市场是关于习惯的。是关于人们做什么的，让人们真正主动去做一些新的事情是非常困难的。再说一次，这就是为什么Chat GPT是一个奇迹，它已经发展得如此之远，如此之大了。再说一次，

有这个谷歌，就像你拥有，你拥有搜索清晰的输出。你拥有创造这些东西的令人难以置信的能力。而且，而且，

在将它们产品化方面存在巨大的差距，这感觉谷歌除了搜索之外没有任何真正能够做到的事情。这就是为什么我很支持谷歌云。你坐在那里观看所有演示，心想，哇，这真的很酷。这令人瞠目结舌。这令人难以置信。但是普通人会寻找这些东西中的每一个。安德鲁·夏普将如何使用这种能力？

对。我的意思是，你应该问这个问题。我应该在你身边观看一些这些主题演讲，伙计。我会说比尔·毕晓普本周使用Notebook LM总结了一集《中国锐评》，它在不到2000字的情况下做得非常出色。它抓住了所有正确的要点。

但是有多少人会每天都寻找Notebook LM是一个公平的问题。所有的人工智能内容都非常注重生产力。也许这就是为什么我对它如此兴奋的原因，对吧？我一直非常重视生产力、生产力应用程序、X、Y、Z。我写过，但是像我在应用商店上的整个初始系列都是关于生产力应用程序的。苹果应该更多地支持它们。然后你进入Epic审判，苹果说，是的，我们从人们购买宝石和游戏那里获得了90%的收入，或者其他什么收入，对吧？是的。

在某种程度上，这有点令人沮丧。但是是的，我的意思是，因为这太疯狂了。这种能力如此出色。顺便说一句，这是对苹果的强烈谴责。就像，

我正在和一个朋友聊天，他抱怨Siri转录。就像转录是一个已经解决的问题。在这一点上，这微不足道。开源Whisper很久以前就有了。它广泛可用。我在Mac上使用应用程序，我必须去下载Whisper模型才能进行转录，因为它没有内置，因为苹果，我不知道他们在做什么。我的意思是，好吧，我的意思是本周的苹果角度，

你有一个最新的马克·古尔曼关于他们人工智能失败的报道。就像，人们如此昏昏欲睡。就像，没有看到这里的潜力。令人震惊的疏忽。是的。然后结合本周，哦，也许我们会让开发人员使用银色。就像，伙计，就像，我不知道。就像，我现在又回到了充电状态。听着，Open AI。是的。

这里有一只受伤的动物。去追赶。没错。现在是一个好目标。但对于谷歌来说，是的。实际上，客户将如何真正使用这些东西？我认为实际上，它在Android上。它在他们的手机上。它有点处于中心位置。他们开始捡起来。他们谈论了很多关于谷歌镜头，比如视觉搜索的采用，基本上。他们对它热情了好几个季度。所以，你知道……

这是有道理的。这是引人注目的。

如果我理解演示正确的话，他们将改进这些功能并优化AI模式中的这些功能。然后，就像你说的，一旦它足够好或优化足够，并且可能足够便宜，可以每天为20亿人服务，那时它就会升级到主要搜索。他们说每天有60亿人。我的意思是，规模有点惊人。是的。

但是是的，我认为这完全正确。这是一个非常有说服力的策略。我认为很容易轻视AI模式，或者它偏离了这个，你知道，为什么它偏离了这个？这就是它偏离的原因。这既是机会

他们已经拥有所有这些使用量，并且可以使其变得更好。这也是挑战，因为除非可以为这么多人提供服务，否则他们无法为他们提供最佳体验。为很多人提供服务很难。这就像苹果的问题。可以有新的东西来真正把它放在iPhone里，就像人们谈论的可折叠屏幕一样。我们会得到一款可折叠屏幕的iPhone吗？我想在某个时候会。

此外，世界上销售的可折叠屏幕手机数量就像苹果一天销售的手机数量一样。对吧，就像这些公司的规模是他们最大的优势和最大的劣势。这种情况将永远如此。

是的，好吧，这让我想起了他们开始将AI答案应用于一般搜索查询的时候。那是一团糟，因为AI答案有点像在比萨饼上撒蓝色东西。是的，没错。所以有意义的是对其进行改进。而且在这种情况下，你也会发现什么对人们最具吸引力，以及什么实际上值得投资并升级到主要搜索。

是的。很多人都在为谷歌的困境而苦恼，你知道，他们有250美元的计划，你知道，来自谷歌的更多领导力。我认为200美元不错。让我们向你展示，让我们向你展示一个真正的价格点。是的。我喜欢，人们喜欢，听着，他们，他们应该免费提供这个，就像，他们拥有最好的东西，把它拿出来。我说这很容易，因为数十亿美元的资金岌岌可危。他们，那些，支付这么多钱的观众，呃，

是一个高度可切换的观众。他们只会来回切换。就像每个人都一样，Anthropic很棒。现在就像，哦，实际上Gemini是最好的。让我们做，你知道，就像，扔玩具一样。像你这样的书呆子每隔一周就会尝试新的LLM。是的。是的。我的意思是，再说一次，我希望产品更好。我希望他们有一个应用程序。我希望，你知道，流程是，

他们以前使用的语音合成技术真的很粗糙。嗯，你知道，就像，呃，同样，他们的产品能力。嗯，我对此有很多疑问，但我对这些功能可用感到高兴。出去玩非常有趣，以前，你知道，你可以使用VO3制作一些有趣的视频之类的东西。所以我，我不讨厌它。就像，就像

也许我们会回顾过去，他们完全被颠覆了，你可以争辩说他们应该从头开始构建这个界面。但整个颠覆的事情是，当你是拥有大型业务的大公司时，你会面临非常艰难的限制。我比其他人更宽容地对待面临这种情况的公司。

即使最终结果不佳。所以，让我们拭目以待。关于本周展示的VO3（生成式AI视频工具）的一个问题。它目前正经历着吉卜力工作室的病毒式传播周期。推特上充斥着由VO3生成的9秒钟视频。我很好奇……

是什么限制了主流Gen AI功能的可用性，比如可以创建超过10秒的视频的功能？是成本和计算成本问题，还是随着视频变得越来越复杂，计算能力的问题？我的意思是……

我希望这些东西能尽可能地延迟。我不想生活在一个世界里。这是一个很好的例子，说明为什么预测未来的人，比如许多AI末日论者和类似的人，会如此根本地出错。好的。那就是，令人难以置信，令人震惊，令人难以置信，难以置信。

令人敬畏，令人震惊，难以置信，你竟然可以用音频创建连贯的8秒钟视频。一年前、两年前，肯定五年、六年以前，世界上没有人认为这是有可能的。

而你却坐在那里说，我没有坐在那里焦急地等待。所以我忘记了所有的形容词。令人难以置信。令人瞠目结舌。令人震惊。说实话，所有AI生成的视频对我来说都有些烦人。这就是我提到吉卜力工作室的原因。每个人都坐在推特上说，你能相信你能做到吗？我只是输入了一些文字，然后我们就到了这里。嗯，

它们并没有真正让我个人有所改变，但我确实会看这些视频，然后我想，好吧，嘿，这太令人印象深刻了。这非常好。我担心当每个人都能随时随地生成3分钟的假视频时，世界会变成什么样子，我，我只是，我只是想尽可能地延迟那个未来。所以我很好奇，这是否是成本问题，还是仅仅是，

连贯性成本是天文数字的，就像，是的，就像现在，呃，你知道，你实际上可以跟踪，就像你拥有多少积分，就像一个呃，杰博奈特超级用户，我现在就是这样，所以我现在每月有550美元的呃，每月AI支出，呃，做书呆子的成本，是的，有很多积分用于生成这些视频，你知道

他们要求生成整个内容，它必须把所有内容放在一起。就像，它处于能力的边缘。8秒钟令人惊叹的事实。当然，从长远来看，它会扩展，这是技术的进程，这些东西会变得更便宜。所以你必须注意。当这些东西很便宜时，这意味着什么？嗯，

而且这些东西广泛可用。是的，你可能应该担心。再说一次，我的意思是，就像一级方程式赛车一样，关于一级方程式赛车和推特的一件让我觉得好笑的事情是，它就像这样。我不明白，但它就像这个新手和菜鸟的世界，他们刚刚被扔进了推特。

就像，他们把推特看得太认真了。一直都是。就像，人们对社交媒体上的虐待行为感到非常不安。就像，我的上帝，你在过去25年的任何时间都在网上吗？好吧，你有没有发现一级方程式赛车推特上最受欢迎的账户大多是来自意大利的19岁女性？所以对人们来说，它可能更像是一个陌生的环境。对，但是所以有一个……

所以另一个问题是，一级方程式赛车非常荒谬。就像，所以有一个一级方程式赛车骗子推特账户，它让我几次上当，因为它会发布一些我感觉似是而非的东西。不，它实际上太好了。就像NBA Centel是NBA最早的原创者之一。首先，他们大多是荒谬的。所以，你知道，这是，这是，这是荒谬的。同样，NBA推特就像，

非常刻薄，非常强硬，我们生活在泥潭中，我们已经在这个泥潭中很长时间了，对吧，你只是，如果你不能忍受虐待，你就不能忍受，它每年都变得越来越消极，越来越具有攻击性，在这一点上，我不确定推特喜欢NBA中的任何一个球员

是的，没错，就像青蛙煮沸的比喻一样，水早就蒸发了。锅底有一具烧焦的尸体，但不知何故仍在发推文。对。所以，但是所以你有了这个关于一级方程式赛车的东西。所以有一个一级方程式赛车骗子发布了这条推特，开玩笑地谈论杰克·杜汉，他最近输给了弗朗哥·卡尔平托，嘲笑他上周坠毁的事实。

这是一个虚假的帖子，引发了巨大的争议，每个人都惊慌失措。简而言之，我们都需要进入一个世界，在这个世界里，我们假设网上的所有东西都是假的。所以也许这实际上是一件好事。实际上，我们需要加快假视频的传播速度，让人们停止相信他们所看到的东西，并意识到我们都需要去接触草地，回到现实世界，相信你自己的眼睛，当他们看到

这长期以来一直是你的看法，我希望我，我希望我衷心希望你是对的，我绝对留有你可能是对的可能性，因为你在大多数事情上都是对的，不，不，这要明确的是，这是一个乐观主义的，这是一个半杯水满的乐观主义的观点，关于等待我们的反乌托邦地狱，但是嗯，让我们拭目以待，现在让我结束两封电子邮件呃

与你本周在比尔·西蒙斯播客上的出现有关。首先，我们有乔纳森说，山羊，

本最近在比尔·西蒙斯播客上的出现令人难以置信。我做西蒙斯的粉丝将近二十年了，但很少有人挑战他的观点。我非常喜欢本的热情，以及他如何驳斥比尔的一些观点。罗西洛、扎克、豪斯，他们都欣然接受。本在批评比尔对字母哥的诽谤方面做得非常出色。最精彩的是他将杰森·塔图姆和杰伦·布朗称为两个二号球员。

我笑出声来，加分内容。然后我们有taco Kennedy 66，他在推特上回复了我的一部分。呃，永远不要再参加体育播客了。你显然没有看过任何NBA。如果你认为一、字母哥被低估了，二、阿门·汤普森和埃文·莫布利被高估了，三、你认为塔图姆与字母哥不相上下。字母哥除了突破上篮祈祷之外，还能在进攻端做些什么？

就是这样，本。两个极端。你有什么最后的感想吗？好吧，这个Taco Kennedy 66家伙，他回复你的原因是……首先，我对The Ringer感到恼火，因为他们说，哦，比尔和@Ben Thompson在一起，而不是@no tech Ben。看，我想要……

你不会以@Ben Thompson的身份出现。没错。Notech Ben的存在是为了发表观点，走红，并受到辱骂。Ben Thompson在这里努力做好工作。推广产品。是的。对。所以这是第一点。但第二点，他回复了我固定推文，就像，我看过一个名为Sharp Tech的新播客。

而他正在发表。所以我感觉，我不介意。对。我不介意。我不介意这个回应，但我确实不得不隐藏他的回复，因为我想，这是错误的地方。就像回复The Ringer。不要，不要，

不要拖累Sharp Tech，拖累，再说一次，我把自己置于这个位置，我承担责任，但对不起，taco Kennedy 66。所以我非常确定他没在听。呃，你知道，我确实不得不隐藏你的回复。我还知道他没在听，因为，呃，

任何听Sharp Tech的人都不会像他那样有如此糟糕的观点。我显然我的这三个断言是正确的，记录在案。我非常早地支持阿门·汤普森。我喜欢，我喜欢，他有点被高估了。我的意思是，你仍然会用阿门·汤普森交换字母哥。这就是重点。就像，而火箭队的球迷们则认为，他保证会成为字母哥级别的球员。因此，我们不应该交易他。

在我看来，这是高估了，但话虽如此，这是一种可能性。所以如果雄鹿队交易他，我的意思是，我买账。显然，我会在第一天就买一件汤普森雄鹿队的球衣。所以我不会从这个角度抱怨。所以我感觉我坚持的观点是，

孤立地来看，我觉得很糟糕。它可能会被误解，因为我是阿门队。最终支持阿门。是的。我同意你的观点，阿门，至少在他的未来中有一个版本，他是一个你可以通过他来组织进攻的人。没错。我认为他成为那个球员的机会和为顶级新秀掷骰子一样好。对。就像，所以这将是一个替代品。而埃文·莫布利。

埃文·莫布利成为那个球员的机会几乎为零。不，为零。他是一个伟大的角色球员。不是二号球员。也许你必须提醒你，当你球探埃文·莫布利时。所以你正在观看骑士队的比赛。

你必须提醒自己注意他，因为你会长时间忘记他甚至在比赛中。对不起，这不是巨星的材料。你永远不会忘记字母哥在比赛中的任何时刻。所以，不管怎样。我已经表达了这些观点。这是一个非常愉快的经历。这很有趣，因为……

我的意思是，比尔很棒。他是一位专业人士。他还，就像，当你挑战他时，他会非常生气。我们经常就此事进行信息交流。但在播客的背景下，就像，我曾经发送过之前一次露面的音频，因为我想听它，但它几天后才出来。他们说，哦，哇，你和比尔在录音时和不录音时说话完全不同。我说，好吧，我的意思是，看，有……

你在扮演一个角色。我在那里扮演一个角色。我扮演的角色仍然真诚地相信他所说的一切。哦，那是真的。当然。我可以证明这一点。我真的很认同比尔，因为他开始询问交易的想法，而你却开始了一段四分钟的独白，这甚至与交易的想法无关。它关乎多年来对字母哥的不满。而且

作为主持人与你一起分享播客，我也经历过这种情况。然后比尔说，这只是雄鹿队的废话。多年来我一直想对你说这句话。所以感谢比尔·西蒙斯。我的意思是，我第一次和他一起上节目，哦不，是我第二次和他一起上节目。第一次我上节目，我们只是谈论技术方面的事情。所以第二次我们谈论技术方面的事情，最后他说，好吧，你有30秒的时间谈论杰森·基德。我一口气说了五分钟的牢骚，没有喘气。

因为我想，我只有一次机会把它说出来。所以在某种程度上，这是一个完整的循环。好吧，这很好。他知道当你请他参加比尔·西蒙斯播客时会得到什么。这奏效了，因为我认为从那时起，我大多是为了谈论雄鹿队，而不是谈论技术。所以让我们不要浪费时间。这就是Sharp Tech的目的。本，我们下周再见。这是一个长周末。所以下周只有一集。

但人们可以继续给我们发邮件，[email protected]。我希望你们度过愉快的几天。我会在另一边与你们交谈。谢谢。快乐阵亡将士纪念日。是的，下周见。