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(Preview) Apple’s Answer to the UK, Encryption History and Privacy’s Future, Waiting for Drone Delivery in the U.S.

2025/2/24
logo of podcast Sharp Tech with Ben Thompson

Sharp Tech with Ben Thompson

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
B
Ben Thompson
创立并运营订阅式新闻稿《Stratechery》,专注于技术行业的商业和策略分析。
T
Tim Sweeney
创立Epic Games和Unreal Engine的美国视频游戏程序员和商人。
主持人
专注于电动车和能源领域的播客主持人和内容创作者。
Topics
Ben Thompson: 我认为苹果公司关闭英国地区的先进数据保护功能是合理的回应。这避免了建立数据后门的危险先例,也符合苹果公司对用户隐私的承诺。我知道数据不安全比以为安全但实际上不安全更好。苹果公司有三个选择:提供全球用户数据后门、关闭英国地区的先进数据保护功能或其他不可行的选择。他们选择了关闭英国地区的先进数据保护功能,这虽然使得英国政府更容易访问数据,但也避免了更大的风险。此外,要实现真正有效的加密,就必须信任某个根提供商。除非你自己制造芯片和电脑,否则你必须信任某个根提供商。我信任苹果提供的核心设备安全性,并赞扬他们在此事上的立场。我不希望我依赖的公司养成建立后门的习惯。如果你想自己构建整个技术栈,它可能会比苹果提供的更不安全。苹果公司没有被黑客入侵,这是他们产品的一部分吸引力。我不担心苹果存在后门问题。我们必须选择信任某个人或公司来控制根权限。苹果不应该将先进数据保护功能推得太远,这导致了与英国政府的冲突。我希望事情能够解决,并且英国政府不会继续这场斗争。 主持人: 我不理解英国政府为什么认为自己有权访问全球高级数据保护用户的后门。英国政府要求访问美国、澳大利亚或日本用户的加密数据,这看起来很疯狂。关闭英国地区的先进数据保护功能会使许多依赖iCloud的应用程序和功能无法使用。苹果没有满足英国政府对全球访问的要求。英国政府应该对苹果的回应感到满意。苹果不会为了留在英国市场而牺牲全球用户的隐私。如果英国政府不满意,苹果可能面临进一步的压力。

Deep Dive

Shownotes Transcript

您好,欢迎收听Sharp Tech的免费预览。一个相关的问题,也是我一直感到困惑的问题是,为什么英国政府认为自己有权访问全球各地高级数据保护用户的后门?例如,高级数据保护的某些方面是否意味着任何后门都必须在全球范围内实施?因为它表面上看起来很疯狂,英国政府竟然要求访问美国用户、澳大利亚用户或日本用户的加密数据,这很难让人同情英国。是的,这也是为什么这个故事还没有结束的原因。

所以,所以,我的意思是,这是一个非常好的问题。我认为,当你想到苹果公司这种平衡的改变时,有些人会说:“为什么你生气,本?我们只是回到过去。英国只想回到过去。”我认为问题在于,将构建后门的规范引入到……

因此,在某种程度上,这就是为什么我添加了额外的更新。我们说,看,苹果公司也有一点责任,因为他们把我们带到了一个地方,如果你想满足执法部门的要求,唯一答案就是后门。这是不好的。那么为什么会在世界各地呢?我不知道。我认为英国很难……

我的意思是,很难做到这一点,而不去剖析英国及其过去那种统治世界的思维方式,以及他们不再拥有这种思维方式的事实。有人推测,美国国家安全机构……

支持他们这样做,因为我们做不到。那么他们能否代表我们这样做呢?你知道,所以我不知道,我的意思是,还有这样一个事实,即数据本质上是国际性的。如果目标是国际恐怖网络,那么边界意味着什么?是的,边界状况有什么意义?这就是为什么这个问题还没有解决的原因。是的。

苹果的回应,再次强调,我认为这是完全可以预测和理解的。我认为每个人都应该在这里停下来,基本上是在英国关闭高级数据保护功能,也就是说,我们不会设置后门。我们将删除此功能。我认为这是一个合理的做法。它基本上恢复了这种不安的妥协……

而不是建立将后门引入数据的规范,以及引入类似 CALEA 解决方案的盲目性,在这种解决方案中,你正在安装后门,并且有人可能会突破,而你却不知道。没错。它使所有这些数据都面临风险。没错。最好知道。全球各地的数据。最好知道我的数据是不安全的,而不是认为它是安全的,而实际上它是不安全的,对吧?没错。

所以我认为这是一个好地方。让我们在这里停下来。这是有道理的。当您真正考虑各种可能性时,这似乎是苹果公司唯一可以回应的方式。我不明白为什么这令人震惊。这并不那么令人震惊。我的意思是,苹果公司有三个选择:一是,你可以向英国当局提供访问权限或后门访问权限,以访问全球用户数据,这可能会使所有这些数据都面临风险。

这对苹果公司来说是不可接受的。你可以从英国撤回高级数据保护功能,这就是他们所做的,这最终确实使英国政府更容易访问数据。

好吧,它也使你的手机无法使用。我的意思是,

很多应用程序和东西都依赖于 iCloud。我的意思是,问题是他们没有满足英国对全球范围的要求。再次强调,这项技术指令适用,以便他们可以访问全球范围的数据。

而苹果公司没有满足这一点。我不明白他们怎么能满足这一点。我认为英国应该对苹果公司给予他们的东西感到满意。如果他们继续追求这一点,说,这很好。你把它在英国关闭了。不,我们想要的是全球范围的。

我认为他们不会喜欢这个故事的结局。我不认为有任何世界会让苹果公司……再次强调,我已经对苹果公司对隐私的描述以及我认为他们以反竞争的方式将其用于对抗 Facebook 等实体的方式提出了很多批评。但是,这并不意味着我不予理会或不认为这不是一项真正的承诺。苹果公司不会为了全球隐私而这样做。

只是为了留在英国市场,对吧?就像我不喜欢那样,下一步是什么。我的第一步是苹果公司将在英国撤回 ADP。下一个问题是,如果英国说,对不起,不够好。我们要求的是全球范围的访问权限。就像我看到的那样。我很难看到它以其他方式进行。所以我还想在换档之前阅读一些反弹样本。蒂姆·斯威尼写道,呃……

疯狂的苹果公关宣传正在通过不同的党派渠道被鹦鹉学舌。苹果公司只是通过删除 iCloud 加密来损害所有英国用户,并让记者说这是一项勇敢的反抗行为。他们认为我们都是傻瓜。苹果公司的客户和苹果公司的员工都是如此。然后他补充道,

各位,苹果公司刚刚打开了大门。

你对这种特殊的攻击有什么看法?是的,这真的很愚蠢。老实说,它使蒂姆·斯威尼对苹果公司的许多批评失去了合法性。我的意思是,就像这是一个问题一样。党派人士陷入……斯威尼多年来一直在与苹果公司对抗。因此,直接的解释是最糟糕的解释,似乎缺乏任何理解或背景。但是,

大型公司必须遵守法律。这就是为什么蒂姆·斯威尼一直在试图改变法律,例如在欧盟,然后试图让苹果公司遵守法律。完全合法。在这种情况下,他期望苹果公司做什么?对。像违抗英国的法律一样?然后呢?

我的意思是,这很荒谬。这部分让我作为媒体消费者感到困惑,因为蒂姆·斯威尼还发布了艾伦·沃尔夫的这条推文,并说苹果公司很容易就能以这样一种方式构建他们的产品,他们的回答是,我们只向客户销售电脑,然后他们决定使用加密。你必须强迫他们,而不是我们。

相反,他们构建了一个完整的生态系统,在这个生态系统中,苹果公司完全控制着他们的电脑是如何使用的。现在,政府正在胁迫苹果公司。这是非常可以预测的。我的意思是……

苹果公司不会受到这种压力的替代方案是什么?他们想看到的这个世界是什么样的?不,这很容易。你不会在你的电脑上设置 iCloud,你可以用……你可以做到。我的意思是,我不知道你是否可以在 iPhone 上做到这一点。你当然可以在 Mac 上做到这一点。就像我之前谈到的那样。你设置你自己的备份服务器。你设置……或者你不备份。你不必担心。你……现实情况是,苹果公司已经……

做了我认为需要做的事情,而且做得恰当,那就是作为消费者你无法做到的一件事,那就是拥有像加密一样的设备加密。你必须有一个种子。你必须在核心拥有某些东西,以便……

在上面构建整个加密是在苹果的芯片中。这在安全区域中。如果你只是在软件上构建,那么基本上任何获得系统根权限的人都可以访问其中的所有内容。因此,除非你正在那里构建你自己的芯片和构建你自己的电脑,否则在某些时候你必须信任某人……

如果你要拥有可行的加密。坦率地说,我只是希望这些人能够理解这些东西是如何工作的。我认为他们确实如此,这让我对这场讨论感到沮丧,因为在这方面它在根本上是不诚实的。我认为我的……

我已经非常清楚地批评了苹果公司,尤其是在一些关于过度隐私的观点上。但是你必须诚实地看待你所处的环境以及苹果公司提供的服务。我感谢他们。

是他们提供了根级别的安全性和信念,即你可以在你的设备上拥有完全加密的数据。如果你采取必要的措施,苹果公司是否会非常容易且明显地将你的设备链接到他们的云服务?是的,他们做到了。他们这样做是因为他们试图构建人们喜欢的产品。人们喜欢拥有备份。他们喜欢能够访问网站并访问他们的照片。他们喜欢知道如果他们的设备掉进海里,他们会……

他们不会失去查尔斯打罗斯的照片。人们生活在一个与现实世界不同的幻想中。如果你想走理查德·斯托尔曼的路线,并尝试构建你自己的所有部分,那就去做吧。使用起来会很糟糕。而且,你仍然依赖于安全性的根提供商,无论是谁。这不是你,因为你无法构建你自己的芯片。

在这种情况下,一旦你开始引入……不,不是的。英特尔及其芯片或芯片制造商有类似的概念,但你依赖于他们,没有某种后门。这就是现实。这就是为什么苹果公司不会也不会屈服于英国的原因,因为这是真实的事情。我需要苹果公司值得信赖,才能相信我的设备值得信赖。

因为归根结底,我做不到。

我可以自己处理备份。我可以处理很多事情,但我需要依赖根提供商值得信赖。苹果公司,无论你说什么,我都说过很多批评他们关于这些问题的话。我确实相信他们的核心设备是安全的,这就是为什么我赞扬他们在圣贝纳迪诺案中挺身而出,这就是为什么我赞扬他们在英国退出这里的原因。我不想……

我提供的公司提供我无法自己提供的安全级别,养成构建后门的习惯。说反话是疯狂的。因此,现实情况是,如果你想要艾伦·沃尔夫的世界,首先,你必须依赖于根部的某个人……

在那之后,你可以自己做所有事情。你可以构建一个完全开源的堆栈。你可以拥有你自己的设备,但是有人必须提供那个芯片。有人必须提供那个核心。这就是我问的问题。如果你正在构建你自己的堆栈,它可能不如苹果公司建立的那么安全。可能。

在过去 30 年中建立的。苹果公司没有被黑客入侵。这是吸引力的一部分,也是他们销售的一部分。是的,如果你想成为那种阴谋论者,说苹果公司,你知道,国家安全局有一个后门,随便。也许他们有。也许他们没有。我……

我无法承受以这种方式生活。所以它就是这样。我不是那种,我的意思是,你并没有,你并没有在全球范围内犯罪。我不太担心这些事情。一些批评者可能不是开玩笑。所以你有,所以只是,这只是一个根本的现实,就是谁控制根就控制一切。因此,

当涉及到计算时,我们没有人能够控制根。所以我们必须选择一个值得信赖的人。这就是为什么至关重要。苹果公司首先要做的是,不要构建后门。其次,如果你想批评苹果公司,实际上恰恰相反。他们本不应该走得太远。他们应该对这种不安的妥协以及引入高级数据保护感到满意,呃……

短期内,是的,我们正在使其更安全,但你没有考虑二阶和三阶效应,那就是你正在邀请这种对抗,这可能会危及整个堆栈。有趣。是的。好吧,我们将看看英国接下来会推动什么。我没想到英国会在我们前进的过程中继续这场斗争。我认为事情在星期五已经解决了。如果他们不愚蠢的话,事情就应该解决了。

好了,这就是免费预览的结尾。如果你想听到更多来自本和我这里的内容,节目说明中有一些订阅链接,你也可以访问 sharptech.fm。这两个选项都可以让你访问个性化订阅源,其中包含我们每周制作的所有节目,以及来自 Stratechery 和 Stratechery Plus 包的更多精彩内容。查看一下,如果你有反馈,请发送电子邮件至 [email protected]