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(Preview) Justice for Software Engineers, The Various Futures of Vibe Coding, Questions at xAI and Progress for Tesla

2025/6/24
logo of podcast Sharp Tech with Ben Thompson

Sharp Tech with Ben Thompson

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
A
Andrew Sharp
B
Ben (邮件作者)
B
Ben Thompson
创立并运营订阅式新闻稿《Stratechery》,专注于技术行业的商业和策略分析。
Topics
Ben (邮件作者): 我认为软件工程师不会消失。我在硅谷经营一家科技公司,一直在招聘工程师。软件开发与所有其他类型开发的主要区别在于,主要的约束是复杂性,而不是物理。即使AI使工程师的效率提高10倍、100倍甚至1000倍,你仍然有动力尽可能多地雇用工程师,因为产品路线图是无限的。一家优秀的技术公司永远不会耗尽需要构建的东西,因为那是他们赚钱的杠杆。只要你的竞争对手在软件能力上与你竞争,你就会有动力去构建更多的能力。总会有人需要将这些想法和能力转化为可用的产品,即使只是输入提示,那也需要工作。软件工程师万岁! Ben Thompson: 我基本上同意软件工程师不会消失的观点,人类有能力创造需要解决的问题。然而,公司的成功不仅仅取决于软件能力,还取决于分发和整合等因素。公司可能会因为没有更好的投资方向而增加股票回购,而不是雇佣更多工程师。短期内,我们仍然需要工程师,因为许多AI项目仍处于理论和演示阶段,实际复杂性很高。过度依赖AI可能会导致技术债务,长期来看会得不偿失。自动化对制造业和农业的影响表明,白领工作也可能面临类似的情况。 Andrew Sharp: 我更担心大型科技公司雇佣了过多工程师,而AI带来的效率提升可能会导致工程师受到挤压。大型科技公司在AI基础设施上的巨额投入可能会导致市场紧缩。所有在过去15年中雇佣工程师并推高工资的公司,至少从表面上看,他们雇佣的人员比他们需要的要多得多。如果这是真的,那么人工智能带来的效率提升可能是软件工程师受到挤压的原因之一。

Deep Dive

Chapters
This chapter explores the argument that AI will not replace software engineers, due to the ever-increasing complexity of software development and the infinite number of things to build. The primary constraint in software development is complexity, not physics, ensuring ongoing demand for engineers.
  • AI increases efficiency but doesn't eliminate the need for engineers.
  • Product roadmaps are infinite, leading to continuous demand for software development.
  • The core challenge remains complexity, not physical limitations.

Shownotes Transcript

您好,欢迎收听Sharp Tech的免费预览。您好,欢迎回到Sharp Tech的另一期节目。我是Andrew Sharp,另一位是Ben Thompson。Ben,你好吗?我很悲痛,Andrew。我很悲痛。我昨晚在NotechBen.com上发帖了。

篮球神似乎死了。俄克拉荷马城雷霆队是NBA冠军。祝贺他们。他们优化了一切。他们按照数字行事,而不是按照篮球的精神行事。你知道,你不需要在这档播客里对雷霆队阿谀奉承。我无法想象我们在俄克拉荷马州有多少听众,来自其他49个州的每个人都和你站在一起,伙计。这支球队几个月来一直在作弊。篮球神。

我认为这可能会拯救我们。步行者队有一个良好的开端。Tyrese Halliburton表现出色,投篮命中率很高。唉,这一切都以最令人心碎的方式结束了。所以现在我们一起悲痛。我对步行者队的球迷表示慰问,他们在达米安·利拉德撕裂跟腱时表现出如此的优雅。哦,等等,他们根本没有这样做。但是伤病……

伤病很糟糕。但是不,我的意思是,俄克拉荷马城雷霆队是本赛季最好的球队。他们赢得了冠军。我会祝贺我们的获胜者。我们在这里尊重获胜者。所以祝贺俄克拉荷马城雷霆队。是的。这就是为什么我倾向于在这些对话中犹豫不决,因为冠军很重要。胜利很重要。所以我确实觉得有义务向雷霆队表示敬意。但是,我的天哪,我不喜欢那种经历。

你比我更伟大。在俄克拉荷马城雷霆队在七场比赛中获胜后,我至少没有公开发表任何评论。所以,感谢你的推文,并保持适度的尊重。无论如何,我们收到了一些邮件。说到适度的尊重。是的,我们收到了Ben的邮件。他说……

谬误,这里的主题是消失的软件工程师的谬误。他写道,我一直在各种播客上听到关于消失的软件工程师以及杠铃效应将如何影响软件工程师的说法。这种悲观的预测有一个致命的缺陷。

我在硅谷经营一家科技公司,并努力招聘许多工程师。我要说的是,消失的软件工程师远未成为现实,而且我认为将来也不会成为现实。软件开发与其他所有类型的开发之间的根本区别在于,主要的限制是复杂性,而不是物理学。

如果人工智能使工程师的效率提高10倍、100倍甚至1000倍,你仍然有动力尽可能多地招聘工程师,因为产品路线图是无限的。一家优秀的科技公司永远不会缺乏需要构建的东西,因为这是他们在世界上赚钱的杠杆。

软件工程师的活动会随着时间的推移而改变吗?当然会。但是,只要你的竞争对手在软件能力上与你竞争,你就会有动力去构建更多能力。有人必须将这些想法和能力转化为可用的产品,这需要工作,即使只是输入提示,软件工程师万岁。

那么,Ben,你怎么看?这显然是对我们上周关于工程领域杠铃效应的讨论的回应。我对随着时间的推移,工程薪资面临下行压力的脱口而出评论。当你听到Ben的所有论点时,你会想到什么?

我的意思是,在这些关于人工智能的辩论中,我从本质上讲是同情的。我认为需要解决的问题的数量,更重要的是,人类创造问题的能力非常大。我的意思是,对我们有利的是,需要收听播客的问题已经产生,我们正在努力解决这个问题。没错。所以,是的。所以我很……

我对这一点表示同情。这位Ben,另一位Ben,也激发了我想要在某些方面有所反驳的欲望,他说道,看,只要你的竞争对手在软件能力上竞争,等等等等,这就像……

公司获胜的方式,对吧?哦,Slack会赢,因为它更好。哦,不,微软实际上会赢,因为他们有分销渠道。他们将所有这些东西粘合在一起。我们经常看到大公司,哦,我们将增加股票回购,这隐含地表示我们没有更好的资金用途。他们可能一直在招聘更多工程师。现在,你可能会说,这实际上是因为工程师稀缺,我认为这将是——

可能是Ben的反驳。如果他们可以用这笔钱雇佣更多工程师,他们会找到更多的事情去做,但这并不是,我认为这并不是,并不是,并不是,不像Ben所说的那样简单,有无限的事情要做和构建。当然。但值得注意的是。微软进行了另一轮裁员。我们谈到了,你知道,亚马逊谈到了,你知道,他们将减少员工人数,呃,

至少有一些证据。再次,这可能只是大型僵化的公司,无法想出更好的事情去做。这就是我对这个问题感到疑惑的部分原因,因为我对工程师的主要担忧不是人工智能本身,而是在大型科技公司中。

所有在过去15年中招聘工程师并推高薪资的公司,至少从表面上看,似乎雇佣的人员远远超过他们的需求。如果这是真的,那么,A,人工智能带来的效率提升可能是软件工程师以各种方式受到挤压的一个原因。但同时,所有这些公司都有巨大的持续人工智能基础设施成本。

这可能会导致未来的紧缩,从而抑制市场。这是一个非常重要的观点,对吧?资金不是无限的。它从A池转移到B池。所以,是的,这绝对是一个担忧。我的意思是,

我会说,短期来看,似乎我们仍然需要工程师。很多这些东西都是理论上的和演示项目,实际的复杂性是巨大的。一般来说,软件的复杂性意味着,如果你给人工智能太多东西去做,你就会失去对正在构建的东西的控制。你的状态实际上比一开始更糟糕。这非常像短期收益换取长期损失,对吧?

你知道,技术债务是真实存在的。人工智能产生的技术债务听起来很明显也很可怕。对。是的,我的意思是,所以很多这些东西都是有待确定的。而且,你知道,OpenAI正在招聘很多工程师。我本来想说,对。所以你看,没错。所以,所以我们会看到的。我认为,

就像我说的,从本质上讲,我倾向于同意Ben的观点。但是当你放大并,你知道,看看更多蓝领工作时,自动化如何影响,比如说,比如说制造业人员,他们不关心,比如说,美国与中国的贸易逆差,他们会指出,美国制造业产生的收入比以往任何时候都高。

但是,在制造业就业的人数却比以往任何时候都低。这很大一部分原因不仅仅是外包,还有自动化。看看农业。我们生产的食物比人类历史上任何时候都多。但是从事农业工作的人数却少得多。大约只有2%的人口。过去曾占人口的90%。那么工程会朝着这个方向发展吗?

待定白领工作是否会广泛地朝着这个方向发展。这似乎很可能会发生,你将会有越来越多的转变,转向并非完全数字化化的服务。未来每个人都会主持播客,这就是我们将解决就业问题的方式。

我的意思是,我坐在这个椅子上感觉有点僵硬。也许我晚点会去做个按摩。我的意思是,谈谈过去X年里创造性的工作。所以这有点违背了所有技术史。技术从定义上来说提高了效率。这意味着更少的人做更多的事情。

好了,这就是免费预览的结尾。如果您想听到更多Ben和我的内容,节目说明中提供了订阅链接,您也可以访问sharptech.fm。这两个选项都可以让您访问个性化订阅源,其中包含我们每周制作的所有节目,以及来自Stratechery和Stratechery Plus捆绑包的更多精彩内容。查看一下,如果您有反馈,请发送电子邮件至[email protected]