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(Preview) What’s Next for Apple and the App Store, The Risks of Continuing This Fight, More on Meta and Its AI Vision

2025/5/5
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Sharp Tech with Ben Thompson

AI Deep Dive Transcript
People
B
Ben
无相关信息。
Topics
Ben: 我认为苹果应该接受法官的判决。法官的判决实际上承认了苹果在其应用商店中获利的权利,但同时允许开发者使用外部网站进行货币化,从而了解竞争性价格。苹果对法官判决的极端回应(追踪用户并在开放网络上收取27%的费用)以及其他原因,都表明苹果应该认输。 我建议苹果只对游戏应用实施30%的佣金,而允许生产力应用、书店和音乐服务等使用网页视图进行外部支付。苹果专注于游戏应用的收入,忽视了其他应用的诉求,导致其缺乏公众同情。应用内购买的转化率通常高于外部网站,尤其是在游戏中。但对于订阅应用来说,放弃一部分转化率以避免持续支付佣金给苹果,其收益远大于一次性购买应用。 苹果在链接方面缺乏灵活性,导致其失去对转化率的控制,而允许使用参数化链接可以改善用户体验。开发者可能会继续使用应用内购买,而不是强制用户跳转到外部网站进行交易,因为这会降低转化率。苹果可以通过降低佣金率来回应法官的判决。 如果苹果继续上诉并试图恢复之前的系统,最终可能会面临更严格的监管,这将对苹果造成更大的损害。苹果应该区分游戏应用和其他应用,对游戏应用采取更严格的规定,而对其他应用允许使用网页视图进行外部支付。苹果将所有应用放在同一类别中处理是一个错误,因为它忽视了不同应用之间的差异,并可能导致更严格的监管。 苹果继续对抗可能会导致国会介入并制定更严格的法规。国会应该制定更简单的法律,规定平台不能限制平台上应用的行为和盈利方式。苹果继续对抗只会加剧问题,最终可能导致更严格的法规,而接受判决则是一个合适的解决方案。苹果的领导层将原则变成了教条。

Deep Dive

Shownotes Transcript

- 您好,欢迎收听 Sharp Tech 的免费预览。- 他们可以继续推进,但是

十年过去了。他们没有。他们没有。看,当我回顾最初的苹果诉 Epic 案的判决时,也许是我读错了,但我当时的理解是,法官谈论的是苹果的财产权以及他们通过应用内购买获利的权利。但随后针对限制链接到外部网站的禁令是为了让人们能够

在外部进行操作并了解实际的竞争价格。所以这有点像她试图将苹果一分为二,承认…… 对不起,玩了个文字游戏。承认苹果可以在自己的应用商店赚钱,但看看其他地方的价格,或者让公司在其他地方获利。而且……

而且苹果,你可以认为法官的判决过于极端,但苹果的回应也同样极端,他们说,如果是在应用中生成的,我们将在开放网络上追踪你并收取 27% 的费用。所以我认为苹果现在应该认输的原因有很多。

我想和你一起看看这条推文。Matt Cowlin 在推特上发推说,我不太明白苹果裁决的炒作。将你的支付转移到自己的网站,毫无疑问,你的转化率会下降 15% 到 30%。

你对潜在开发者的这种说法怎么看?嗯,这很有趣。总的来说,这可能是真的。我已经争论这个案子很久了。对我来说,这是非常合理的。是的。为什么苹果应该退让并让它发生。实际上,我的论点一直是苹果应该在游戏中设置一个围栏。

然后你可以在法庭上争论。我们只是采取同样的方式。索尼和微软的做法一样。Steam 的抽成是 30%,这在游戏中是标准的。存在滥用的高风险,存在……有很多孩子玩游戏。这很好。然后他们应该允许生产力应用程序、书店、音乐服务,并允许……允许他们有一个网页视图,一个允许他们处理购买的页面。这是分开的。十年来,我一直这样认为。我,

当你在这个案子中指出游戏占据了他们大部分收入时,这是一个显而易见的提议。顺便说一句,你让生态系统的大部分都回到了你这边。就像我喜欢你们游戏开发者一样。其他人不在乎。就像,“哦,对不起。游戏开发者没有获得 100% 的魔法宝石。”对吧?就像,就像,

它不会像 Spotify 那样引起同情,我们在与 Apple Music 竞争。这是不公平的,或者像亚马逊那样。我想买一本书,我必须去网站。这很愚蠢。或者 Netflix 提出这件事,他们会说,“是的,拨打这个号码。对不起。我们知道这很蠢。”就像,所以还有其他方法需要你去寻找,但是是的。但是说到这一点,说到 Netflix 或更早的,对不起,说到 Spotify 和 Netflix 的例子,我认为很有趣。是的。

所以首先,15% 到 30%。30% 很多。就像很多利润一样。所以……

以及为了获得足够好的转化率而进行的创新和探索,有很多空间可以尝试。现在,我倾向于同意。你只需要在应用内转换得更好,特别是对于游戏中的那种购买,你就在当下。你只想通过关卡,把你踢出去几乎会更糟。你会想,“哦,我在做什么?我为什么要在这个上面花钱?”对吧?就像,我认为这绝对是事实。第一点。第二点,由于苹果。

失去了完全的控制。一件非常有趣的事情是,他们想使用这个官方链接

就像权利的东西,它只是一个链接。所以你被踢到一个网站,然后你必须登录到网站,然后你必须付款。有很多障碍。你必须挑选出你想要购买的东西,因为现在对每个人来说都是相同的链接,因为没有限制。你可以使用所谓的令牌化链接,其中,链接可以附加 URL 参数,它可以直接跳转到带有你第一个的购物车,

500 个宝石。你已经登录了。他们知道你是谁。这实际上非常无缝。我认为这是苹果的一个真正的错误。我认为他们本来可以避免……

提出安全论点,因为它需要是一个标准化的链接,等等等等,然后你通过争取一切来真正降低转化率,他们现在失去了完全的控制,获得良好转化率的机会比苹果拥有更多控制权时要高得多,现在它会一样好吗?我不这么认为,但我确实喜欢

如果你让用户登录一次,那么每次后续购买都会获得始终如一良好的体验。第二点,如果你是一个 Netflix 或 Spotify,这就是我之前要说的重点,这是一次性的事情。

你永远都要向苹果支付利润。所以对于订阅应用来说,不仅仅是 30% 或 15%。不仅仅是一次性购买的 50%。而是永远每月 50%。所以实际上,为了能够,无论何时你进行转换,你都不会放弃利润,而且你不会放弃整个生命周期的利润,你可以放弃多少转化率?

所以实际上,对于订阅应用来说,这个差距比这些一次性购买要高得多。所以我认为 Matt 的观点更适用于主要关于游戏的一次性购买。

我认为苹果的不让步导致他们失去了完全的控制,以至于如果你一直玩 Candy Crush,登录一次,你将永远获得更便宜的宝石。这不会是一次糟糕的体验。对于 Netflix 或 Spotify 等实体来说,我认为这种回报低估了其益处。是的。是的。

好吧,我提出这一点只是为了说,对我来说,如果开发者强迫人们离开应用程序来完成交易,那么转化率肯定会有一定程度的下降,因为在这个过程中注入了更多摩擦。我不知道这是否与整体销售额的 30% 相同,但这对我来说并不疯狂。所以如果苹果……

苹果只是遵守这项命令。对于大多数开发者来说,最佳方法最终可能是继续使用应用内购买,而不是尽可能地限制它,并试图强迫人们访问他们的外部网站。不能保证由于这项命令,所有服务收入会突然消失。

对。对于法官的总体论点,苹果最简单的回应是降低他们的费率。对。这样,这个差额就会变得更小。

再说一次,他们本来可以这样做很多年了。就我所说的这一点而言,我提到了价格发现机制,如果苹果通过降低费率来回应这一点,他们在很多方面都在证明法官的观点,即他们有一个超级有竞争力的费率。确实。是的。那么,就苹果接下来可能采取的行动,我还想问你一个问题,因为,看,我确实理解。

苹果会想要上诉这个裁决,即使仅仅是为了清理这里发生的一些先例。但如果他们在上诉中胜诉,然后试图恢复他们刚刚拥有的系统,你将为在外部网站上发生的任何事情向开发者收取 27% 的费用,因为你正在追踪他们六七天,就像

这令人难以置信。但如果他们赢了,感觉最终不可避免地会出台法规,不仅针对在外部网站上发生的购买,还针对所有应用内购买。在这种情况下,苹果的损失更大。绝对的。苹果需要意识到他们在这里有很多损失。他们可以保留他们拥有的很多东西。当保留他们拥有的很多东西意味着他们正在失去一些东西时,

而他们正在失去的一些东西都是胡说八道。所以这就像,应该没问题。对吧?就像,不,就是这样。就像我一样,再次,我的个人偏好,我认为这对苹果来说非常慷慨,是

划分游戏,我认为这里有合理的安全性论点,有合理的儿童论点,对不起,游戏开发者,我只是不太尊重你们争论,但这艘船已经……这艘船已经起航了,我会谈到这一点,好的,我会谈到这一点,然后为生产力应用程序和媒体服务提供网页视图,你拥有自己的支付流程,你可以爬取那种东西,你可以去那里,然后如果你想要真正优秀的原生体验,那就是

真正非常棒。苹果拥有它。他们有权拥有它,因为他们构建了平台。就像那是他们的全部一样。就像,那是苹果应该可以接受的地方。说到你的观点,现在的问题是,第一,游戏与其他应用的区分消失了。就像整个应用商店都被视为一个整体一样。我认为这对苹果不利,因为我认为 Spotify 等实体的滥用行为是如此令人震惊,以至于

所有支持将游戏区分开来的论点都被忽略了,整个事情都被放在同一个篮子里。我认为像苹果试图做的那样,将所有东西放在同一个篮子里是一个真正的错误。所以这是第一点。然后是第二点,根据你的观点,

如果他们被迫开放应用内购买流程,以便你可以插入你自己的支付流程或其他任何流程,那么你甚至不会遇到转换问题,因为我有一个很棒的转换流程。你只是使用 Stripe 而不是 Apple。这也不是很好。我认为不应该发生这种情况。我认为

苹果可能仍然可以保留这一点,但这并非不可能,正是因为苹果一直在推动它。是的,是的,没错。如果他们继续推动它,并且他们成功了,那就无法预测会发生什么,因为我认为这场斗争永远不会结束。不会像,“好吧,我们在上诉中胜诉了。我想现在法律很清楚了。”我会站在最前列说,

我预计苹果会赢。这就是为什么我一直以来的观点是,这是一个令人震惊的滥用行为,它显示了我们反垄断法的局限性,因此国会需要通过一项法律来强制执行 ABCD。还有一个方面是

对某些欧洲法律(例如 DMA)的失望,它过于规定性。这里有一些非常广泛的原则可以奏效,这基本上是,如果你控制一个平台,人们就可以在这个平台上销售东西。你不能告诉平台上的人该说什么或做什么,就像,就像,

我认为这会吸引美国人,这很清楚。这不是一个合法的言论自由论点,但这里有一点是苹果没有像压制人们可以说什么一样。这是……不符合美国精神的。真的吗?就像从直觉上来说,这让你很困扰。我认为实际上有一部非常简单、非常明确的法律明确地解决了这个问题,顺便说一句。

我对反垄断运动的全部反驳是,它不适合聚合商。苹果是一个平台。我认为它适合平台,它可以——我认为这一点可以通过国会非常简单地澄清——

基本上,如果你是一个平台,你就不能压制平台上的人,就是这样。这会吸引——这可能会吸引那些担心言论自由问题的人,例如,对吧?就像如果你——如果你提供 API 让第三方应用程序——你不能强制或限制这些应用程序做什么。

说或做,以及它们是否获利?如果你是一个平台,你将获得巨大的好处。我们认识到你为社会带来的巨大好处。正因为如此,你肩负着维护我们认为重要的价值观的特殊使命,那就是自由商业和言论自由。谁反对呢?

好吧,这就是如此疯狂的地方。如果国会采取行动,如果国会被迫采取行动,国会不会说,“好吧,你继续对应用商店中的每笔交易收取 30% 的费用是可以的。”因此,苹果越进一步推动它,他们在这里冒的风险就越大。这项判决提供了一个下车坡。

我理解他们为什么会上诉,但无论如何,我认为他们应该允许外部网站支付,并且不要追踪人们六天并试图夺取他们的血汗钱,因为如果他们继续这场斗争,这个故事对苹果来说不会有好结果。但这三年前就是事实。是的。我想说,我认为蒂姆·库克的根本缺陷在于,他允许人们

原则变成了宗教。

好了,这就是免费预览的结尾。如果你想听到我和 Ben 的更多内容,节目说明中有一些订阅链接,你也可以访问 sharptech.fm。这两种选择都可以让你访问个性化订阅源,其中包含我们每周制作的所有节目,以及来自 Stratechery 和 Stratechery Plus 套餐的更多精彩内容。查看一下,如果你有反馈,请发送电子邮件至 [email protected]