AD FREE: Conversations: A Long and Storied History of Sparta, Modern Misuse & Misconception w/ Stephen Hodkinson
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本集最初于 2023 年 1 月播出。(注意:我们将很快回归新剧集,幕后有一些变化,我们正在完善大量的录音,敬请期待!)利夫与斯巴达方面的专家斯蒂芬·霍金森进行了交谈。他们讨论了斯巴达的历史,包括从美国建国到纳粹德国,再到现代对斯巴达文化和历史的误用,在政治中的运用。&nbsp;在此处阅读更多关于斯巴达和国会大厦暴乱的信息(以及更多斯巴达内容!)。在此处免费阅读《古典争议》一书。通过订阅利夫的Patreon以获得额外内容来帮助LTAMB继续运行!内容警告/触发警告:太多希腊神话都涉及到袭击。鉴于它是虚构的,并且通常涉及神和/或怪物,所以我不会像引用真实事物那样那么恭敬。在播客中使用的音乐的归属和许可信息可以在这里找到:mythsbaby.com/sources-attributions。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 欢迎收听《重案实录》播客。我是玛丽亚·特雷马奇。我是霍莉·弗雷。我们一起邀请您进入历史真实犯罪的黑暗而蜿蜒的走廊。每个季度,我们都会探索一个新的主题,从下毒者到艺术窃贼。我们揭开了历史上最有趣的人物背后的秘密,从司法不公到盗尸。在每集结束时收听,我们将沉迷于受每个故事启发的鸡尾酒和无酒精鸡尾酒。

在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听《重案实录》。嗨,我是阿图罗·卡斯特罗,我很幸运能参与《阔姐》和《毒枭》以及《路边野餐》等作品。现在我开始播客了,因为老实说,伙计们,我觉得空间还不够拥挤。准备好收听《最伟大的逃亡》,这是一部关于历史上最疯狂的真实逃亡故事的新喜剧播客。

每周,我都会与一些最搞笑的演员、作家和喜剧演员坐在一起,比如埃德·赫尔姆斯、黛安·格雷罗和约瑟夫·高登-莱维特。我喜欢讲故事,也喜欢你,所以我等不及了。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听并订阅《最伟大的逃亡》。

我们想大声疾呼,我们希望这种情况停止。哇,非常有力量。我是埃莉·弗林,一名调查记者,这是我深入成人娱乐业的旅程。我真的很想在我的成年时期成为花花公子。他说,我会带你到顶峰,我会让你成为明星。揭露一名所谓的掠食者和他工作的腐败行业。老实说,这比我预期的要糟糕得多。与他相比,我们是一支军队。

从小说中,在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听《兔子的陷阱》。哦,你好,欢迎来到这个史诗般且令人兴奋的斯巴达系列的最后一集正式对话。这是《让我们谈谈神话,宝贝》,我是你的主持人利夫,我非常喜欢深入研究历史,即使它远远超出了我的习惯范围,并且肯定需要完全不同的脑力空间。

今天的节目嘉宾是斯蒂芬·霍金森,他是研究古代斯巴达的顶级人物之一。基本上是古代斯巴达历史学家。

事实上,斯蒂芬主动联系我参加这个系列节目,然后我在谷歌上搜索了他,意识到他实际上是一个多么有趣和令人兴奋的嘉宾。就像,我将要使用的文章有一半都是他写的。这次谈话涵盖了关于斯巴达的大量信息,从它的古代事实和真相,到它在过去几百年里欧洲和北美的政治历史中的运用,再到纳粹及其在北美极右翼的误用和可怕的挪用,以及

哦,我的天哪。我们谈论了很多极右翼对斯巴达的运用,特别是在美国,部分在加拿大。坦白说,我知道它被北美和欧洲的极右翼和白人至上主义者所利用。但其程度远远超出了。我们确实关注北美,因为那是斯蒂芬关注的重点。但它深入得多得多。上帝。

很多事情都集中在那个荒谬的短语“莫隆·拉贝”上,我已经告诉过你了。“来吧,拿走它们。”这句话不是一个面对面与敌人作战的人喊出的,也不是有目的地说出的,而是在一封信中礼貌地写下的,如果它曾经被说过的话,因为它只出现在普鲁塔克的著作中。天哪。最重要的是,波斯人确实来了,拿走了它们。

但是你必须调和将温泉关重新定义为胜利。哦,我的上帝,我有点得意忘形了。我们深入探讨了所有这些事情,而且细节比我自己能给你的要多得多,这就是为什么我很高兴能分享这次谈话。这最终是这个系列的原因。我自己的愿望是看看斯巴达是什么样的,但也特别关注它在今天是如何被误用的,以便人们理解这些含义

并理解这个古代城市的真实情况,这样我们就可以对抗这些现代可怕的混乱。就像亚特兰蒂斯一样!让我们继续从那些利用它们来实现其危险意识形态的种族主义垃圾中夺回这些古代概念吧。对话:斯巴达漫长而传奇的历史、现代误用和误解,与斯蒂芬·霍金森对话。♪

好吧,我很高兴能谈谈斯巴达。如你所知,我已经与其他一些人录制了关于斯巴达文化和军事以及斯巴达在流行文化中经常被误用的更多细节的对话。但我

我很兴奋听到你对极右翼今天对斯巴达的具体运用以及任何那些已经接管斯巴达,特别是“莫隆·拉贝”以及与之相关的一切的世界的黑暗面的说法。你是如何开始谈论这个话题以及从事斯巴达主题这部分工作的?

好吧,我已经研究斯巴达很长时间了。在我的职业生涯早期,我专注于古代斯巴达本身。我主要关注斯巴达的社会和经济。我在 2000 年左右完成了一个关于这个的大型书籍项目。

那时我想,接下来我要做什么?我要转向其他主题吗?但我认为,不利用我积累的所有专业知识是一种耻辱。事实上,我在现代史和古代史方面的训练都一样多。我想......

事实上,是的,古代斯巴达有一个非常有趣的来世,斯巴达自古代以来一直被使用的方式,一直到今天。所以我设计了一个项目,将研究古代斯巴达与研究斯巴达在近代被使用的方式结合起来。

我为此选择的主题是“比较视角下的斯巴达”。我对斯巴达与其他希腊城邦相比有多么特殊或多么典型的问题非常感兴趣,而且斯巴达是如何与其他时间和地点的社会进行比较的,特别是与现代社会以及现代社会如何使用斯巴达进行比较。

这就是我开始接触业内所谓的“斯巴达接受”的方式。我之前研究过斯巴达在 20 世纪中期英国自由主义和左翼思想中的运用方式。然后我从研究斯巴达在美国冷战期间的情报分析中的运用方式开始。

所以我认为,从 20 世纪后期、冷战到 21 世纪初,这是一个自然的进步。当然,这方面的巨大刺激是扎克·施奈德的电影《300勇士》于 2006 年上映。这激发了许多斯巴达的流行运用......

是新的和不同的,极右翼也抓住了这一点。这就是我简要地接触到这个话题的方式。

这真令人着迷。我从未想过冷战时期对斯巴达的运用。所以我现在也很好奇这一点。但当然,你知道,我是一个......我是一个十几岁的孩子,2006 年我 18 岁的时候,《300勇士》上映了,我已经有点痴迷于古希腊了。所以我肯定有这种联系点。我是一个这样的人

你知道,多年来,我慢慢地了解了越来越多的......的方式......这......你知道,它既有准确的部分,也有......你知道,有这么多希罗多德,正如我们所知。然后,还有所有这些......这些暗示,这些暗示确实影响了我们现在对斯巴达的看法。这真是太迷人了。我之后会在关于斯巴达的这个系列中谈论这部电影。

绝对的,因为这是不可避免的。但以这种方式看待它对我来说非常有趣。当然,现在,我将要有点漫无边际,但听到它在冷战时期的运用也同样令人着迷。所以,你知道,这显然是我想谈论很多关于极右翼的运用以及对斯巴达的真正问题化。但我可以问一下,斯巴达在冷战时期是如何被运用,这方面的一个简短的想法吗?这听起来真的很有趣。是的。

好吧,斯巴达经常被用来比作苏联。这有两个主要阶段。在冷战初期,我们指的是 40 年代后期、50 年代、60 年代,政治人物经常对将冷战与雅典和斯巴达之间的伯罗奔尼撒战争进行比较非常感兴趣。

在这些比较中,他们并没有特别地将斯巴达与苏联等同起来,将美国与雅典等同起来。这发生在稍后。但这构成了 20 世纪 80 年代发生的事情的背景。

这方面的政治背景是,在 60 年代末和 70 年代,美国和苏联之间的关系有所缓和,这被称为“缓和”。这在 70 年代后期开始崩溃。然后罗纳德·里根于 1981 年上任,他对苏联采取了更加对抗性的态度,

至少最初是这样,最终他和米哈伊尔·戈尔巴乔夫相处得很好,但最初他对苏联非常严厉,称之为“邪恶帝国”。正是在这种新的美国思维对抗阶段的背景下,情报界正在四处奔走,试图弄清楚如何调整他们对苏联的看法。

因为在缓和时期,他们经常认为苏联制度与美国制度并没有太大区别。他们认为他们可以教育苏联领导人以西方的方式思考大国竞争。但随着这种新的对抗性政策,他们试图找到将苏联视为截然不同的方法。

正是在这个时候,他们选择了斯巴达,并开始将斯巴达用作军事化但经济脆弱社会的古代典范。这与里根加强美国军备和军事的政策相符。

为了迫使苏联将更多开支用于国防,并以此来摧毁苏联经济。因此,如果你阅读相当数量的情报机构文件,你会发现斯巴达和苏联之间的这些比较,它甚至进入了国会证词。

当时担任中央情报局副情报局长的罗伯特·盖茨甚至在国会证词中说,苏联非常像斯巴达。几乎整个社会和经济都以军事优先的方式运作。

然后从那时起,国防部甚至委托撰写了一份 40 多页的论文,名为《苏联国防开支:斯巴达模式》。

现在,所有这些想法都随着冷战的结束和苏联的解体而结束。但在 20 世纪 80 年代的那些年里,它在美国对苏联的思考中非常突出。

这太有趣了。我的意思是,作为一个加拿大人,你知道,我们对美国有自己的看法,但这听起来非常有趣,因为这......我的意思是,即使是军事开支的想法,就像,好吧,哪个国家现在特别以其绝对荒谬的过高的军事开支而闻名?是的。

是的,当然不是俄罗斯。好吧,我的意思是,当然还有俄罗斯,但更多的是美国。所以这只是......这太迷人了。斯巴达,一,二。所以有很多不同的原因解释为什么这感觉像是一种奇怪的联系,但我认为他们与古希腊建立这种联系并不罕见。是的,部分原因是

如果你要将美国与任何古希腊城邦进行比较,你会选择雅典。你会选择民主。是的,完全正确。这与里根试图在西方民主国家和苏联“邪恶帝国”之间制造的对抗非常吻合。

因此,斯巴达成为关注的焦点。当时在国防部,有很多思想家对历史有浓厚的兴趣。所以他们回到古希腊,开始思考斯巴达和苏联之间可能存在的类比,这完全不奇怪。

好吧,这是一种......一种常见的习惯,将任何类型的西方思想都追溯到古希腊。所以,是的,这并不奇怪,但这是一种有趣的看待方式。这是我从未想过的事情。然后是一种有趣的......

过渡到更现代的想法,很多想法,就像你说的那样,并非完全来自电影《300勇士》,但我认为这部电影确实加剧了这些想法,特别是将斯巴达作为一种对抗暴政的想法,以及美国这些群体如何将其作为一种自由模式,这在许多方面都非常引人入胜,基于实际的斯巴达历史。但我试图围绕这个形成一个问题,但我更感兴趣的是广泛地了解它。所以,你知道,你有没有......你有没有密切关注的方面,或者你......你发现自己最感兴趣的方面?是的。

好吧,我一直在研究最多的方面是近年来右翼,特别是极右翼如何利用斯巴达作为军事国家甚至好战国家的理念。这是一个全球现象。

我主要研究美国,我稍后会谈到这一点,但这是一个全球现象,你会发现世界各地的极右翼团体都在利用斯巴达。例如,“收回澳大利亚”民族主义运动,

在 2015 年悉尼举行了一次示威活动,其中一些示威者穿着《300勇士》中斯巴达人穿的盔甲和斗篷,并携带带有倒置 V 形 lambda 符号的盾牌。然后在希腊,金色黎明政党,克里索斯托姆,

曾经援引斯巴达作为他们的榜样,他们在温泉关战役遗址举行年度庆祝活动,在他们对移民的极端袭击中,他们经常会喊出“克里普提亚”这个词,正如你可能知道的那样,这是

一些资料声称斯巴达人,年轻的斯巴达人故意出去杀死希洛人。所以在希腊,金色黎明将自己与斯巴达人等同起来。然后在更广泛的欧洲范围内,认同主义运动

以程式化的形式采用了 lambda 符号作为其基本标志。认同主义运动存在于几个西欧国家,他们通常反移民,非常强烈的民族主义。

几周前我在法国里昂做了一个演讲,认同主义运动是在 21 世纪初在法国成立的。它的总部设在里昂。

那里的极右翼团体在他们的酒吧里开了一家拳击馆,他们称这家拳击馆为“拉戈吉”。换句话说,这是斯巴达男孩公共教育系统的名称。这是一个全球现象。但我认为美国对体育的挪用

斯巴达人一直特别有趣,因为它非常多样化。右翼的各个不同团体,包括温和右翼和极右翼,都一直在使用斯巴达。如果你愿意,我可以详细介绍一下。我很乐意,是的。

好的。我不想让我们的听众厌烦太多细节,但我主要研究的现象始于 2010 年代。它始于 2010 年代初期,《300勇士》有机会渗透到公众意识中几年之后。

但它也紧随巴拉克·奥巴马当选总统之后。他于 2009 年初上任。这似乎是双重触发因素,《300勇士》,然后是第一位非洲裔美国总统的当选,这构成了极右翼团体开始积极使用斯巴达的触发因素。三个主要方面,大致按顺序发生,

第一个方面是挪用短语“莫隆·拉贝”——“来吧,拿走它们”——据说列奥尼达斯在温泉关对薛西斯要求斯巴达人放下武器时说的这句话。现在,事实上,正如鲁尔或其他同事可能告诉你的那样,“莫隆·拉贝”几乎肯定是一个后来的发明。

它只出现在一个古代资料中,比事件发生晚 500 年。即使在那份资料中,它也不是像电影中那样喊出的回应,而是在正式的书面外交交流中。但无论如何,人们强烈认为,作为对薛西斯的要求的回应,内利达说,如果你想要的话,你必须来拿走我们的武器。这长期以来一直是枪支游说团体的战斗口号。

在 10 年代初期,这种短语的使用更加频繁。例如,有一部 2013 年的纪录片名为《莫隆·拉贝》,副标题为《第二修正案如何保障美国的自由》。这部纪录片的预告片包括《300勇士》中列奥尼达斯挥舞宝剑的片段。

这部纪录片以几位著名的右翼知识分子为特色,他们都是相当受人尊敬的人,但它也是与极右翼组织“宣誓效忠者”联合制作的,该组织刚刚于 2009 年初成立,也就是巴拉克·奥巴马总统任期的早期。所以你可以看到极右翼在幕后支持这部电影。

然后看看枪支行业,在 2010 年代初期,有很多新成立的公司将“莫隆·拉贝”纳入其名称。例如,位于佛罗里达州的“莫隆·拉贝”工业公司,成立于 2012 年。

同样在 2012 年,枪支制造商西格绍尔推出了斯巴达系列半自动手枪,这款手枪非常受欢迎,他们甚至在 2019 年推出了斯巴达 II 系列。并且

这些手枪装饰着斯巴达符号。在手柄上,有一个程式化的科林斯式头盔,就像《300勇士》中戴的那样。然后是用希腊字母写的短语“莫隆·拉贝”。所以它对普通手枪拥有者来说显然非常熟悉,因此不需要用正常的音译形式来表达。

“莫隆·拉贝”也刻在枪管滑块的一侧。所以,正如我所说,这个系列非常受欢迎,以至于在 2019 年推出了第二个系列。这就是在 2010 年代初期开始的一个方面,“莫隆·拉贝”的使用。然后在 2016 年总统竞选期间出现了第二个方面。

许多特朗普的网络支持者开始在他们为特朗普的竞选活动做宣传时使用《300勇士》中的图像。例如,在 2016 年 10 月的推特上,有一个名为 TotalFratForum 的用户

发布了一张特朗普站在斯巴达士兵队伍旁边并为他们鼓掌的图片,正如《300勇士》中所描绘的那样。这是《300勇士》中的一个场景。这条推文本身宣称,从斯巴达到约克镇到美国,从列奥尼达斯到华盛顿到特朗普,人们都在与暴政作斗争。哇。

这非常有趣。然后还有一个更戏剧性的例子。我只是举一两个例子。早在 2016 年 5 月,另一位特朗普支持者,他拥有白人至上主义者名字“雅利安智慧”,他发布了一个大约六分钟的 YouTube 视频,名为《300 让美国再次伟大》。

它包含了改编成当代政治的《300勇士》场景。“雅利安智慧”通过将现代美国人的头像叠加在电影人物的身上来做到这一点。所以他实际上使用了电影中的动作镜头,但将现代政治人物叠加在电影人物的身上。

所以特朗普,当然,他的头像叠加在列奥尼达斯的身上,而他的对手的头像则叠加在电影中各种邪恶人物的身上。所以巴拉克·奥巴马被描绘成电影开头拜访斯巴达、要求臣服并被特朗普扮演的列奥尼达斯踢下井的波斯使节。

希拉里·克林顿在乔治·索罗斯手下扮演了一个不太重要的角色,乔治·索罗斯是真正的反派,匈牙利裔美国慈善家。他当然被描绘成薛西斯王。视频以特朗普/列奥尼达斯投掷长矛结束,长矛举起了金融家/波斯国王的脸。

这段视频非常受欢迎,在 2016 年 5 月到 11 月大选之间的六个月里,它已被观看超过 200 万次。到 2020 年 11 月大选时,它已达到 600 万次以上。所以我们在这里看到电影中的图像实际上被用来提升唐纳德·特朗普的竞选活动。这就是第二个方面。哇。

是的,这太疯狂了。

斯巴达人输了。他们在历史上输了,在电影中也输了。为什么这是个问题?就像,当他们如此明确地输了的时候,这是一个非常有趣的做法。是的。当然,这可以追溯到古代,斯巴达人自己如何将温泉关变成一场胜利。我想,好吧,答案部分在于电影本身。

在《300勇士》的结尾,电影切换到次年的普拉提亚战役,当然,由斯巴达将军领导的希腊人赢得了这场战役。在《300勇士》的故事中,莱拉尼达斯命令一名斯巴达人不要留在温泉关,

而是回到斯巴达讲述这个故事。这个人就在普拉提亚战役之前出现,他用斯巴达人英勇自我牺牲的故事激励希腊军队。这激励了希腊人在温泉关战役一年后赢得了普拉提亚战役,并粉碎了波斯人。

所以电影本身就是这样将垄断转化为最终胜利的基础。对,对。我可能早些时候说过,但我现在再说一遍,这部电影更像是对弗兰克·米勒 1998 年的图画小说逐镜头改编。

弗兰克·米勒是这部电影的顾问和执行制片人之一。正是米勒有了这个想法,引入了这个角色,他将讲述这个故事,从而激励希腊人。这太有趣了。确实,是的。这非常有趣。但我认为,这就是圆圈如何被画出来的。

对,对。这就是他们在脑子里如何运作的方式。在我学习所有这些研究和与人交谈的过程中,我发现最有趣的事情之一是,即使在古代,它也以某种方式被转化为胜利,你知道,被转化为他们可以在接下来的几百年里依靠的东西,你知道。是的。当然,在古代,即使在失败中,光荣的战争死亡也是值得骄傲的事情。例如,当斯巴达人在温泉关战役后一个世纪的留特拉战役中遇到最终的报应时,他们在 371 年被底比斯人彻底击败,当消息传回斯巴达时,色诺芬告诉我们,在战斗后的第二天,

你可以看到那些死者的亲属在斯巴达四处走动,昂首挺胸,为他们死去的亲属所做的自我牺牲而感到光荣,即使是在失败中,她也说幸存者的亲属......

待在室内,或者如果有人被看到在户外,他们看起来忧郁而沮丧,即使在失败中,在那种失败中献出生命也是光荣的,我也很有趣,我倾向于经常这么说,获取所有这些信息,每次都会发生,但我只是......是的,这是......

所有这些不同的东西,你知道,它们是如何被转化为我们今天所认为的东西,甚至是古代本身的想法。是的,这只是......我会再说一遍,这很有趣,但我......我打断了你的......你的......在你谈论第三个方面之前,谈论更多关于《300勇士》的事情。所以,是的,我很想确保我们回到 X 额外部分,说明这在美国是如何运作的。是的。

确实。那么,第三个方面是在特朗普总统任期内发展起来的。这是极右翼为了动员针对左翼对手的暴力行为而援引斯巴达符号和斯巴达人本身的行为,特别是被称为“反法西斯”的唐纳德·特朗普左翼对手的松散联盟。

这背后的故事是,许多这些极右翼团体最初是反政府的。“宣誓效忠者”最初是一个反政府组织,反对巴拉克·奥巴马政府。当特朗普上任时,他们做了一些部分的反思。他们中的一些人最初对特朗普相当怀疑,但逐渐地他们对他表示欢迎,并认为他是他们的人。

因此,至少在特朗普执政期间,他们将反对目标从联邦政府转向被称为“反法西斯”的左翼抗议者的松散联盟。

在特朗普总统任期的早期,就有一系列支持特朗普的集会,这些集会经常遭到“反法西斯”活动家的反对。许多支持特朗普的集会上,极右翼人士都佩戴着斯巴达符号。

早在 2017 年 4 月,也就是特朗普于 2017 年 1 月上任三个月后,加利福尼亚州伯克利就发生了一系列抗议活动。在其中一次抗议活动中,有图像显示一名男子携带一面黑色旗帜,上面用白色字母写着一个科林斯式头盔。

然后是熟悉的词语“莫隆·拉贝”。尽管在这种情况下,它们拼写错误。它们拼写错误,是“莫隆阿普斯”。他们喜欢用西格玛作为 E,不是吗?是的,是的。好吧,是的,西格玛用作 E,而 nu,N,不知何故变成了 pi,对吧?

哦,对了。奇怪。我的意思是,公平地说,大多数旗帜的拼写都是正确的,但这只是一个许多人注意到的显著例子,部分原因是它是系列中的第一个。

欢迎收听《重案实录》播客。我是玛丽亚·特雷马奇。我是霍莉·弗雷。我们一起邀请您进入历史真实犯罪的黑暗曲折走廊。每一季,我们都会探索一个新的主题,从下毒者和海盗到艺术窃贼和蛇油产品及其制造者和销售者。我们揭开了历史上一些最引人入胜的罪犯的故事和秘密,包括一个建造潜艇作为逃生工具的人。是的,没错。

这是事实。我们还研究了犯罪发生时起作用的各种社会力量,从法律不公到尸体盗窃的伦理问题,以了解从今天的角度来看,有什么不同之处。请务必在每集结束时收听,因为我们会沉迷于根据故事定制的鸡尾酒和模拟鸡尾酒。

我们讲述的每一个故事都有一款。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听《重案实录》。然后还有一个非常有趣的示威者,他出现在 2017 年、18 年甚至 2019 年的许多集会上。他的真名叫约翰·图拉诺,后来被称为“基于斯巴达人”。

因为他总是穿着斯巴达装备出现在这些集会上,特别是复制的科林斯式头盔。而这个头盔特别有趣,因为他似乎在不同的场合用不同的符号装饰它。而这些符号乍一看往往并不一致。例如,在 2017 年 4 月伯克利的一次示威活动中,他的科林斯式头盔是

戴着一个大卫之星的符号。它还带有 LGBTQ 和平符号。然后,相比之下,它还写着“生命攸关”字样,这完全是对“黑人的命也是命”的回应。人们可能会认为这些是相互矛盾的符号,但值得记住的是,极右翼

确实包括一部分 LGBTQ 活动家,即使他们不是,他们也远非多数。而奇拉拉似乎是一个相当复杂的人,他有着非常强烈的极右翼信仰,但内心深处又有一丝宽容。因此,他也可以展示犹太符号和 LGBTQ 符号。所以,

这是一条线索。然后在 2018 年 8 月,“宣誓效忠者”再次出现,他们宣布他们所谓的“即将到来的斯巴达训练小组项目”。

他们的网站上有很多关于它的信息。它在 2018 年 8 月至 2020 年 1 月(大流行之前)的 18 个月内出现在网站上。他们说,他们的目标是组建一支训练有素的志愿者队伍,作为当地民兵,在效忠宪法的爱国州长的指挥下服役,或者

如果总统特朗普要求为国家服务的话。因此,他们显然设想了一种冲突,在这种冲突中,反法西斯主义者将崛起并挑战特朗普,而这个斯巴达训练小组民兵将在那里支持共和党州长和总统本人。

目前尚不清楚他们在训练小组项目上取得了多大的进展,他们持续提及了 18 个月,但总是以“我们正在组建这些训练小组”的方式进行。它最后一次出现是在 2020 年 1 月,就在大流行之前,当时他们旨在在弗吉尼亚州部署一个领导力和培训团队

与枪支权利游说日有关,反对民主党州长拉尔夫·诺瑟姆计划的枪支管制措施。然后大流行爆发,由于显而易见的原因,事情变得相当平静。然后,当然,“宣誓效忠者”卷入了 1 月 6 日的暴乱。

因此,斯巴达训练小组在那时消失了,但有趣的是,他们长期以来一直在组建它,如果不是因为大流行和随之而来的封锁,谁知道会发生什么。然后所有这些都与 1 月 6 日本身和国会大厦暴乱有关,你看到了男人们

在那里展示斯巴达符号,至少有两名男子,有照片显示他们戴着复制的科林斯式头盔,再次模仿《300勇士》中的斯巴达人。另一个人则扛着一面印有“莫隆·拉贝”标语的黑旗。

然后在暴乱六天后的 1 月 12 日,极右翼共和党女议员玛乔丽·泰勒·格林在国会戴着“莫隆·拉贝”口罩。然后她在第二天挑衅地发了关于它的推文。她说:“我认为假新闻媒体不喜欢我的口罩。”

所以一直到国会大厦暴乱之后,你都会看到这些斯巴达符号在公开场合展示,并且经常在支持唐纳德·特朗普的暴力集会上出现。这是第三条线索。根据国会大厦暴乱,我有一篇文章将于 11 月发表,文章标题为《国会大厦上的斯巴达人》。

我看到列出的内容了。我也对此很感兴趣。是的,这很难......我的意思是,很难理解并形成任何类型的真实想法,而不仅仅是震惊和对它如何形成这种方式的普遍兴趣。嗯......

了解斯巴达军事的真实背景以及他们如何处理一切以及温泉关是如何变成现在的样子,对我来说一直是最吸引人的事情之一,这只是我到目前为止所做的少量研究,也就是说,我仍然处于这一系列剧集的早期阶段。而且我仍然在每一个转折点都被我的想法所震撼

斯巴达有多么......你知道......真正地关心他们的军队,以及温泉关是如何变成现在这种神话般观念的。这非常引人入胜,但具体来说,看到它,我现在已经磨练了自己,可以在任何地方看到“莫隆·拉贝”,你知道,通过我与古希腊的联系,但这有点......

在我看来,它出现的次数越多,我就越了解它。奇怪的是,我认为这不是右翼,但在我家附近的维多利亚州有一个企业,所以只是一个愚蠢的小镇。这是一家专门为船只和水上摩托艇提供船舶贷款的贷款公司。他们被称为“斯巴达贷款”。

他们在里面用巨大的希腊字母写着“莫隆·拉贝”。这是我最奇怪的事情,我永远不会理解。他们以这种方式将自己与斯巴达联系起来,这完全没有意义。它是不相关的,但以这种方式非常奇怪。所以我想,我认为你没有这些不良倾向,但我不知道你使用这些符号为船只做些什么,这才是好笑的地方。就像,

一个不太以海军闻名的群体。这很奇怪。我很想知道这家公司是什么时候成立的,你知道,它是在 2010 年成立的吗?就像美国那些枪支公司一样。我知道,我也很好奇。这周围的一切都非常奇怪。我的意思是,还有其他加拿大对“莫隆·拉贝”的使用。我的意思是,

“莫隆·拉贝”已经与反疫苗运动联系在一起。因此,在加拿大的许多抗议活动中,卡车司机车队,所谓的“自由车队”,他们的许多支持者都戴着加拿大头盔和“莫隆·拉贝”标语。

所以我认为这种情况还在继续。凯瑟琳·布鲁因在......我忘了她目前在哪个加拿大大学。多伦多大学。

她在多伦多大学。是的。当然,你认识凯瑟琳。是的,我们是推特好友。是的。你会看到她的推特信息,她列出了所有捐款的人以及所有历史事件和联系。我忘了她这么做了。它经常出现。

是的,是的。我忘了。发生这件事的时候,我虔诚地阅读了这些内容,但我忘记了。也谢谢你提醒我。是的,因为我住的地方,袭击维多利亚的车队,因为我们是卑诗省的首府,他们每周都会经过我的公寓来做那些胡闹的事情。我确实试图避免看,因为它在一天中的任何时候都非常吵闹。但是

我没有在维多利亚看到任何“莫隆·拉贝”,但我确实记得凯瑟琳的所有帖子,也记得自己看到渥太华的一些旗帜和东西的照片。太傻了。你问到这一切的起源。在我看来,尽管我一直在谈论的特定用途有其自身独特的特征,并且它们受到了电影《300勇士》的极大推动,

但长期以来一直存在着以非常军事化的方式看待斯巴达的传统。正如你之前正确指出的那样,斯巴达人在战争中非常有效,并且拥有非常强大的军队。事实上,他们并没有像许多人认为的那样,将所有时间都用于战争训练。

如果你看看早期现代思想中斯巴达军事特征的描绘方式,比如马基雅维利和其他 16 世纪、17 世纪和 18 世纪早期的思想家,他们通常会以相当平衡的方式描绘斯巴达。他们承认其强大的军事纪律,但他们同样对斯巴达所谓的“良法”感兴趣。

从他们的角度来看,回顾古代共和国,他们认为良好的武器和良好的法律是相辅相成的。

部分原因是,如果你有一个强大的公民民兵,你可以保护自己免受外国暴君的侵害。但你的公民也会投资于你的共和国。因此,你必须有一个具有良好法律的良好公民结构。因此,军事和公民方面是平衡的。这似乎是今天对斯巴达的看法。

大约到 18 世纪,斯巴达普遍被视为典型的、模范的希腊城邦。在这个时期,雅典仍然被负面看待,因为对于早期现代思想家来说,民主是一个消极的现象。这是暴民统治。但随后你在 18 世纪末发生了这种变化

在美国和法国革命的背景下,你有了这些巨大的政治变革以及自治的、非君主制的社会的形成。在美国和法国,人们的思想都转向了斯巴达。

例如,美国的开国元勋们拒绝斯巴达作为他们新的联邦共和国的合适模式。例如,约翰·亚当斯将斯巴达描述为只产生战士和政治家,而没有其他东西。

亚历山大·汉密尔顿说,斯巴达只不过是一个管理良好的营地。对汉密尔顿来说,斯巴达是所有希腊小国之间战争的象征,除非他们形成强大的联邦统一,否则这些战争将会发生在美国各州。因此,斯巴达被开国元勋们坚决拒绝,并以非常军事化的方式描绘。

法国也发生了类似的事情。斯巴达与 1792-1793 年恐怖统治的过分行为联系在一起,以至于当恐怖统治结束,其主要支持者罗伯斯庇尔被推翻时,人们对斯巴达产生了反弹。有一个非常有趣的人叫康斯坦丁-弗朗索瓦·沃尔尼,

他在恐怖统治期间被监禁,幸运地逃脱了断头台,并在 1795 年成为巴黎新高等师范学校的历史学教授,在他的讲座中,他谴责斯巴达相当于旧世界的易洛魁人

他说,现代的李库尔格斯(传说中的斯巴达立法者)现代的李库尔格斯只对我们说过面包和铁,铁管只会产生鲜血

所以他以非常军事化、暴力的方式描绘斯巴达。这成为斯巴达在革命后自由主义法国思想中的遗产。有一个著名的思想家本杰明·康斯坦,他发表了一篇重要的演讲,比较古代和现代自由。在演讲中,他将斯巴达描述为一个修道院营房。

它将共和制形式与个人的奴役结合起来。因此,人们对斯巴达有了决定性的转变,然后它进入了英国思想

英国正在经历某种自由主义阶段。各种改革正在将特许经营权扩展到越来越广泛的群体。正是在这里,斯巴达作为军事国家的理念进入了古典学术。你得到了自由主义的安康学者托马斯·阿诺德,他将斯巴达制度描述为主要的军事制度。

更适合于被围困的卫戍部队,而不是团结在公民社会中的男人。这在写了一部关于希腊的巨著十卷本历史的乔治·格罗特(这部历史在英国思想中影响巨大)的著作中以非常相似的术语重复出现。在《希腊史》中,乔治·格罗特将斯巴达的立法者李库尔格斯描述为一个好战兄弟会的创始人

而不是政治共同体的立法者。所以你有了美国、法国、英国现在以非常军事化的方式负面看待斯巴达。然后在 19 世纪 60 年代,军国主义的概念首次被发展出来。这个词首先出现在法语中,然后出现在德语中,然后出现在英语中。

在 19 世纪 60 年代,斯巴达成为与这个新术语相关的国家之一,与现代普鲁士和现代普鲁士、俄罗斯以及我认为是非洲的达荷美一起。所以你有了所有这些关于斯巴达军国主义的消极想法。然后在德国本身,你有了斯巴达军事法

价值观被用作普鲁士军校内的积极榜样。海伦·罗奇写了一本关于这方面的精彩书籍,名为《斯巴达的德国孩子》,她在书中考察了普鲁士军校及其纳粹继承者,并展示了斯巴达如何成为这些普鲁士和纳粹学员的价值观和教育的组成部分。所以

到 20 世纪初,人们已经根深蒂固地认为斯巴达是一个军国主义国家。然后纳粹发展了这一点。他们将斯巴达作为榜样。他们甚至相信他们与斯巴达人有血缘关系。斯巴达人是第一批古代雅利安人,现代德国人就是从他们那里传下来的。

新阿道夫·希特勒学校的第一本教科书就是一本关于斯巴达的教科书。哇。是的,没错。作者是一位古典主义者兼考古学家,名叫奥托·威廉·冯·梅卡诺。这本书的副标题捕捉到了纳粹如何看待斯巴达的本质。副标题是《北欧主宰种族的生活轨迹》。

哇。确实,是的。然后这反过来又促使了第二次世界大战期间当代英国的反应,因为特别是对于英国自由主义思想家来说,这是格里斯泰德米尔,他们接受了纳粹与斯巴达的自我认同,但以非常负面的方式描绘它。

例如,1941 年,牛津大学希腊语退休教授吉尔伯特·默里在伦敦发表了一次演讲,他将英国对德国的世界大战比作雅典对斯巴达的战争,即伯罗奔尼撒战争。

当然,英国是雅典,斯巴达是德国。他谴责斯巴达是一个反动的军国主义陆地强国,它牺牲了大部分早期文化,以换取战争中的绝对效率。所以你有了这个想法,它被这些国际冲突加剧了。然后,当然,你还有我之前提到的冷战时期美国的类比,这只会加剧这种想法。

因此,到 20 世纪中后期,斯巴达是一个军国主义社会,其公民除了战斗之外什么也不做的想法已经根植于知识文化,也根植于大众文化。你会在各种通俗历史和斯巴达的一般通俗描述中找到它。

弗兰克·米勒在创作他的图画小说《300勇士》(后来的电影的基础)时,读的就是这些描述。他在图画小说后面的推荐读物中,推荐了一些作品,这些作品都以非常军事化的方式描绘斯巴达。所以我认为你可以画出一条相当曲折的线,但这是一条连贯的线。

从 18 世纪后期开始的这种长期的思想转变,它与政治密切相关,并在 20 世纪继续与国际关系密切相关,一直到弗兰克·米勒,然后到扎克·施奈德,然后到 21 世纪初的极右翼。

是的,是的。我对这段历史很着迷。谢谢你分享所有这些。当你谈到它的时候,我的脑海中出现了一件事,那就是当这些......你知道......美国和法国以及其他国家......

发展斯巴达作为负面形象,作为他们不想效仿的军国主义社会的想法时,你是否知道是否有任何关于奴隶制实践的内容出现,因为这是我想到的事情,当然与各州以及对斯巴达的负面看法有关,当然你知道大多数古希腊都有

奴役,但斯巴达,你知道,以及希洛特人口显然是一个巨大的区别。所以,我的意思是,鉴于美国在建国后一段时间内没有停止奴隶制,我认为这并没有进入他们的脑海,但这正是我立即想到的事情。你知道在这段历史中我们所知道的任何内容中是否有任何认识吗?据我所知,在美国思想中并没有那么多,但在

英国思想中却有。同样,18 世纪,特别是 18 世纪后期,是关键的转折点。几年前我做了一些关于这方面的工作。如果你看看早期现代对斯巴达人和希洛特人的描述,他们对希洛特人非常不同情。他们

以非常积极的方式描绘斯巴达人,特别是他们引用了普鲁塔克的《李库尔格斯传》中出现的一个轶事。在这个轶事中,普鲁塔克说,李库尔格斯过去常常......斯巴达人过去常常让希洛特人喝醉,并将他们带到他们的公共食堂,以便向孩子们展示酗酒是一件多么可怕的事情。而

早期现代思想家通常将其用作一种改进的教育故事,以反对酗酒。他们对年轻人说,不要像这些可怕的希洛特人那样醉酒

当然,现代化来说,这非同寻常,而且非常卑鄙,因为希洛特人被迫喝醉了。但在 16 世纪、17 世纪的著作中,对希洛特人几乎没有同情。这种情况发生了戏剧性的变化。

在 18 世纪后期,人们普遍越来越厌恶奴隶制本身,你可以看到希洛特人被视为受压迫的人民,而不是被负面看待的群体。

因此,有很多群体称自己为希洛特人,以表达他们的压迫。所以你甚至会遇到这种情况,一个小小的沿海城镇利思,它被......这是在苏格兰,它被它更大的邻居爱丁堡所支配。

利思的市民称自己为利思的希洛特人,以此来表达他们受到爱丁堡人的压迫。更严重的是,在爱尔兰,天主教农民经常将“希洛特人”一词用于自己,以此作为他们受到新教地主压迫的象征。

但实际上最有趣的事情是 1790 年代在英国议会发生的事情,当时威伯福斯和其他人正在向议会提出议案,试图禁止奴隶贸易。议会辩论中相当一部分以及议会外对辩论的反思都将希洛特人带入了辩论。

希洛特人被以完全不同的方式使用,但总是负面的。奴隶贸易的反对者会争辩说,西印度群岛奴隶的待遇与希洛特人一样糟糕。因此,希洛特人是一个负面的例子,但他们被用来表明当前的奴隶制有多糟糕。

西印度奴隶制的捍卫者说,我们的奴隶制比希洛特人的奴隶制要温和得多。我们给予奴隶各种特权,我们没有克里普特奥出去杀害我们的希洛特人。当然,很多都是......

完全是假新闻。这是一种辩解。而现实则更加凶残和残酷。但有趣的是,无论被奴隶制的反对者还是捍卫者使用,希洛特人都已经成为一件负面的事情。对。所以这种思想发生了变化。而

它并没有立即转化为对斯巴达整体的负面看法,但这很快就在 19 世纪 30 年代及以后的英国出现了。当然,那是一个不仅奴隶贸易,而且奴隶制本身都在英国属地被废除的时代。对,对。哇。这......是的。再次吸收这一切。

欢迎收听《重案实录》播客。我是玛丽亚·特雷马奇。我是霍莉·弗雷。我们一起邀请您进入历史真实犯罪的黑暗曲折走廊。每一季,我们都会探索一个新的主题,从下毒者和海盗到艺术窃贼和蛇油产品及其制造者和销售者。我们揭开了历史上一些最引人入胜的罪犯的故事和秘密,包括一个建造潜艇作为逃生工具的人。是的,没错。

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我们讲述的每一个故事都有一款。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听《重案实录》。是的,以这种方式看待它很有趣,特别是回想一下,美国不想效仿斯巴达,但也只是没有看到与该群体密切相关的那个小方面。

哦,天哪,这就是我总是在谈话的这个部分发现自己的方式,就像吸收所有信息并试图弄清楚如何形成进一步的想法一样。好吧,这些东西非常令人震惊,不是吗?是的。显然我已经习惯了。但我记得,你知道,当我第一次遇到这些材料时,当我进行档案研究时,我真的很惊讶,就像你现在一样,丽兹。

是的,我的意思是,这也是一件事情,你知道,我正在慢慢地深入播客中更多历史方面,因为显然我长期以来一直专注于神话。所以它也使用了我的大脑的完全不同的部分来吸收所有这些信息,例如,“哦,这都是......你知道......真实的历史思想和事实”。但尤其是我一直对神话很着迷。

对历史有广泛的兴趣,但像古希腊或 20 世纪的历史一直是我的兴趣点。所以这......你一直在前面所做的所有联系,以及......你知道......比这更早的联系是......

将我所有形式都放在一个地方,或者说是我一直以来......或者说是我一直以来的迷恋,将它们放在一个地方。我们......你只是触及了这一点,也许我们不需要详细讨论,但我一直很感兴趣。我认为这与斯巴达在作为人民及其军国主义社会的一般用途方面取得的进展有着密切的联系。但我......

但纳粹如何利用他们,你知道,你暗示了或提到了教科书等等。但这确实深入到了纳粹和希特勒具体如何利用斯巴达来推进其目标的程度,不是吗?是的。

确实如此,是的。我绝不是这方面的专家。我之前提到的海伦·罗奇和德国学者福柯-洛斯曼已经对此进行了非常详细的研究。但简而言之,正如我之前提到的那样,

德国人,也就是纳粹,普遍认为他们自己与斯巴达人之间存在种族甚至血缘关系。他们接受了斯巴达人是从北方来到希腊的多利安人的说法,因此他们来自大致定义的北欧,

因此,他们是雅利安人,可以被视为现代雅利安北欧种族的祖先和始祖。正如我们一直在讨论的那样,他们非常重视斯巴达的军事特征。你可能已经听说过这个,但即使德国输掉了第二次世界大战,他们也在呼吁温泉关的形象,

作为一种高尚牺牲的形象,即使是失败的事业,显然是希望像温泉关一样,它会变成一场胜利。因此,当德国第六集团军在斯大林格勒被苏联军队包围时,

戈林进行了一次广播。巧合的是,这也是希特勒上台十周年纪念日。我们现在谈论的是 1943 年。他进行了一次广播,也向被围困在斯大林格勒的军队播放,唤起了温泉关,并敦促德国第六集团军像温泉关的斯巴达人一样战死。

当然,具有讽刺意味的是,许多德国第六集团军的指挥官,他们经常接受古典训练,他们并没有被这种呼吁所打动。事实上,他们在第二天投降了。

所以军事方面,然后还有优生学方面,斯巴达人所谓的杀害希洛特人经常被用来为纳粹杀害各种群体(当然主要是犹太人)提供理由,但某种程度上是残疾人,他们当然也引入了

稀疏的、所谓的拒绝虚弱儿童的故事,以及普鲁塔克讲述的关于虚弱婴儿被遗弃的故事,这可能完全是无稽之谈,但它在普鲁塔克的《李库尔格斯传》中,因此人们相信,因此这以及杀害希洛特人的行为支持了纳粹对各种群体的暴力和谋杀

然后,甚至在农业政策层面,也有一个非常有趣的人物,名叫沃尔特·达雷,他写了一本书,叫做《血与土》。他在纳粹上台之前就写了这本书。但后来他成了农业部长。他引进了一项新的土地保有法

他以斯巴达所谓的扎坦尼亚为蓝本。所以普鲁塔克的李库尔格斯谈到

农场固定在家庭中,你不能出售你的农场,它必须通过你的家庭传给你的儿子。沃尔特·达雷作为农业帝国部长的新法试图将类似的土地保有固定性强加于德国农民土地所有者。其目的是稳定德国农业。

所以即使在所有不同的领域,可能还有其他我个人从未研究过的领域,斯巴达都是一种始终存在的做事模式。我能想到的斯巴达没有被效仿的唯一领域是同性恋领域。

一位德国学校部长实际上因为被发现与另一名男子有同性恋关系而被免职。他反对。但这就是斯巴达人所做的。斯巴达人与......有同性恋关系

但他的论点在那里没有成立,他仍然被解雇了。所以这是纳粹无法容忍的斯巴达政策的一个方面。但同样值得强调的是,斯巴达也渗透到德国大众文化中。所以有一些可爱的报纸广告,为一种名为斯巴达霜的防晒霜做广告。

它是由著名的古龙水制造商制造的

他们开发了斯巴达霜,并在海滩上展示了一位斯巴达母亲和她年幼儿子的图像,她正在给儿子涂防晒霜。儿子坐在那里戴着头盔,盾牌上涂着斯巴达霜,手里拿着剑。所以斯巴达非常像,你知道,它是一个品牌名称。

名字也能销售,并能吸引公众。多么奇怪。是的,确实如此。是的。而最可怕的事情是,正如我前面提到的,斯巴达被用作纳粹精英学校的榜样。海伦·罗奇在她的作品中指出,如果

德国赢得了第二次世界大战,欧洲将由现代斯巴达人统治,由德国的斯巴达儿童统治,他们将成为纳粹控制的欧洲的下一代统治者。嗯哼。

哦,这太有趣了,这些事情是如何渗透的。我做这个关于斯巴达的系列的想法来自于我做的关于亚特兰蒂斯的系列,我想这并非巧合,也包括纳粹利用亚特兰蒂斯实现他们荒谬的雅利安人目标。所以,你知道,这些事情来自于我想分享学术。

从这些古代世界思想中获得准确性,但也特别是为了反驳那些倾向于纳粹主义等事物的现代思想,所以是的,这只是......此外,你知道

再说一次,我只是,我需要另一个词,但我只是不断地使用它来听到所有这些非常明确的联系。就像我当然知道,你知道,大概的想法。但我的意思是,农业的程度令人着迷,以及他们与这种文化联系的方式,以及关于它的许多事情,你知道,完全基于普鲁塔克,他在普鲁塔克之后写了数百年。

他声称要解释的东西,你知道,在那里,我们对斯巴达当时实际发生的事情知之甚少。我们所知道的一切都是基于他的,你知道,谁知道什么是准确的,什么是不准确的,在普鲁塔克,但肯定有很多不准确的。所以看到它被利用的方式真是令人着迷

当这么少的东西一开始就是准确的时候。当然,我确实觉得要确保我说的是关于纳粹的整个雅利安人的想法,所有这些联系都是荒谬的,完全基于种族主义思想,然后想要与希腊的这种古老观念联系起来。所以

呃,是的,这只是,哦,天哪,又一次需要吸收的东西太多了,但我现在绝对很高兴拥有所有这些信息和所有这些知识,因为我认为,我的意思是,我当然可以听古代历史,当谈到希腊的时候,永远......但是,但是是的,这里有很多东西,哇,我的意思是另一件事是,现代学术如何

长期以来,普鲁塔克一直是首选来源,你知道,在几百年后写作,而我们有色诺芬的精彩描述,而且经常被忽视。特别是他的《希腊史》或《希伦尼卡》对斯巴达人的生活有一些精彩的小插曲,其中斯巴达人的生活,军事不再被提及。

所以,你知道,我不知道鲁尔还是我们任何一位同事是否提到过这一点,但有一集叫做《基纳东的阴谋》,或者这是它的现代名称。这是一个阴谋或计划中的阴谋的故事。它实际上从未开始,领导阴谋者,一个名叫基纳东的人,带一个潜在的招募者参观斯巴达

为了向招募者展示斯巴达人人数少。所以实际上,这是一种斯巴达导游。首先,他们进入广场,市场,看到主要的斯巴达官员和另外40名斯巴达人在广场做生意,政治生意或市场生意,我们不知道。然后他们进入斯巴达的街道,看到斯巴达人三三两两地四处游荡,

然后他们去斯巴达人的乡村庄园,他们看到每个庄园里都有一个斯巴达主人监督着大量劳动力的劳动,这些显然是希洛特劳工,他们在斯巴达庄园工作。斯巴达人的生活形象与......大相径庭

一群总是聚在一起进行军事训练的人。这些斯巴达人正在处理他们自己的私人事务,有他们自己的独立时间表,一些人在广场做生意,一些人在街上做生意,另一些人在他们的庄园监督农业。这种形象不仅仅是那一集,还有色诺芬讲述的后来的一集,他

有一位斯巴达将军因军事轻罪而受审。他逃离斯巴达而不是面临审判,但他的儿子试图为他辩护。我不会讲完整个故事,但在斯巴达的清晨,

国王的儿子正试图代表这位年轻人和即将受审的将军向他的父亲求情。我们看到国王,阿吉斯劳斯国王,早上从他的房子出来,到欧罗塔斯河去洗澡,那里有

其他斯巴达公民以及外国人,甚至各种仆人排队与他交谈或向他请愿各种事情,所以我们再次得到了斯巴达人,他们在清晨自由地处理他们的私人事务,与国王交谈

然后在这一集的后面,你有了这个年轻人,他的将军父亲逃跑了,因此他没有监护人来照顾他。很明显,将军的朋友们一直在关注这个年轻人,观察谁来他的家,谁没有来。所以这些朋友显然没有把所有时间都花在军事训练上。他们只是作为一个群体进行社交,并且

就像为这个十几岁的年轻人扮演父母的角色,因为他父亲不在。

所以对于这些情节,我们认为斯巴达人的生活与社交和处理私人事务一样多,也与军事训练一样多。这与我们对斯巴达人总是把所有时间都花在为战争训练上的形象大相径庭。然而,这个奇妙的来源却被忽视了。是的。

是的,我的意思是,这只是日常生活中一个很好的例子,以最有趣的方式绝对正常,尤其是在古代世界,因为我们通常没有证据表明正常的生活实际上是什么样的,因为它是如此正常,以至于人们没有把它写下来,你知道吗?正是如此。

所有这些让我们认为一切围绕着这支军队旋转的想法。就像,你知道,不,他们像其他人一样做他们的日常工作,你知道吗?他们只是碰巧还有其他事情,你知道,导致他们拥有

他们所拥有的军队,你知道,时间和大量的希洛特是主要原因。这对我来说也很有趣,学习所有关于斯巴达的这些东西。只是,世界上还有更多的东西。是的,重要的是,斯巴达人必须把所有这些时间都花在他们的经济和社会事务上,因为要保持斯巴达人的身份,你必须每月向你的公共食堂缴纳一定数量的食物。

如果你没有做到这一点,你就会失去你的公民权利,你就会被赶出食堂,失去你的公民权利,所以每个斑点都必须确保他的农场运作效率高,农产品生长良好,你有足够的食物,他们需要做市场生意,出售剩余农产品等等,他们也需要社交,因为

稳定财富最有效的方法之一是为你的儿子和女儿找到好的婚姻,并嫁入其他富裕的家庭,这样财富就会进来。因为我不知道你是否已经介绍了斯巴达的继承权,但基本上,就像在其他希腊国家一样,父母的财产在他们的孩子之间分配

在雅典,主要是在男性孩子之间。但在斯巴达,也在女性,女儿之间。似乎很可能女儿的份额较少,但她们仍然有份额,可能相当于儿子份额的一半。例如,如果你有两个儿子和两个女儿。

每个儿子将得到,让我算一下,每个儿子将得到三分之一的财产。那是三分之二。然后每个女儿将得到六分之一的财产。这就构成了另外的三分之一。因此,对于一个斯巴达家庭来说,你知道,

如果你有孩子,你的孩子下一代会比你穷,除非你能让他们结婚。因此,财富将来自,特别是嫁给一个富有的女继承人。所以你必须保持社交,与合适的人建立良好的关系。这就是我们在

呃,在我前面提到的审判情节中,这就是为什么它是斯巴达生活中如此不可或缺的一部分,这真的很有趣,我没有听说过,所以这是一个很好的补充,因为我的意思是,特别是它当然基于我的节目的所有内容,很高兴听到女性得到了一些东西,如果她们得到相同数量的东西就好了,但在古代优雅中,一些东西是很多,这很好......但是是的,我也知道斯巴达,就像

它的人口并不多,他们是正式的斯巴达人。所以我认为你也在处理一个并不庞大的人群,你可以,你知道,把你的孩子嫁给他们,因为如果你是一个真正的斯巴达人,你当然希望他们成为一个真正的斯巴达人。所以这是一个,是的。此外,这真的很像,需要做很多工作来确保你将他们与足够有价值的人匹配。

正是如此,是的。我的意思是,即使在他们鼎盛时期,我们所知道的斯巴达人只有8000名公民,而且他们迅速减少,所以到公元前371年卢特拉战役时,他们勉强超过1000人,最多1500人。亚里士多德说,他们甚至跌破1000人,因为400名斯巴达人在卢特拉被杀。

所以人数下降得很快。主要原因可能是土地越来越集中。富有的斯巴达人与富有的斯巴达人结婚。他们把较穷的斯巴达人排除在土地之外。许多较穷的斯巴达人达到了他们再也负担不起食堂捐款的程度。因此,他们不再成为完全的斯巴达人。

所以越来越需要赶上琼斯一家,疯狂地社交,建立正确的联系等等,所以你大部分时间都花在这些必要的社会和经济事务上。

对。是的,哇。斯巴达文化以及它的整个方面,他们的政治,如果这是正确的术语,但社会运作的方式,你知道,在所有这些方面,与其他希腊城邦相比是如此独特。

所有这些事情使它,我的意思是,他们的希洛特人口,正式的斯巴达人口有多少,你所说的关于土地所有权的所有这些事情,这真是太迷人了,因为它与其他城邦相比是如此独特。你可以理解为什么,就像,我的意思是,你现在的描述方式,当保持斯巴达公民身份的严格性如此之高时,他们会衰落到这种程度也就不足为奇了。感觉很难。是的。

是的,当然,这与雅典不同,雅典没有成为公民的财产资格。在斯巴达,你知道,虽然这不是财产资格,就你必须拥有多少土地而言,但就你必须生产多少农产品而言,它是。所以这是一个更容易从中退出,更排他的群体。

是的,是的。听起来很容易退出,只是孩子太多了,你慢慢地,你知道,只是通过数量来淘汰他们,而不是有多少东西要生产,或者有多少土地要生产它。哇。

这部分解释了他们实行的一些相当奇怪的,或者在我们看来奇怪的婚姻习俗,他们实行一妻多夫制,即几个兄弟可以娶一个女人。我们不知道这在性关系方面是如何运作的,但作为一件经济的事情,这意味着兄弟们保持他们的财产完整,

然后他们得到他们娶的女人带来的财产。因此,这将减少这些多个兄弟生育的孩子数量,因为只有一个女人。所以这将至少在一定程度上帮助稳定财产。所以......

这很有趣,婚姻习俗是如何适应以减轻继承制度的一些危险影响的。是的,我不知道这一点。这真的很有趣,多个兄弟可以娶一个女人。哇。而且......

说到这里,还有一个系统,你可以根据你的观点称之为妻子共享或男人加倍,即一个不想结婚的斯巴达人可以接近另一个斯巴达人,并要求借用他的妻子来生育。

是色诺芬告诉我们的。普鲁塔克也提到了这一点,但色诺芬是第一个来源,所以这是一个当代来源。他说男人们是无王安排,因为他们得到了额外的兄弟,或者我们称之为同父异母的兄弟,他们构成了他们家族的一部分,但没有权利要求他们的财产。所以每个孩子只能要求

他们的亲生父亲。他们也不能要求另一个人。他说女人们喜欢这样,因为她们可以控制两个家庭,她们原来的丈夫和她们的第二个伴侣。是的。这与我们从另一个来源了解到的东西有关,即斯巴达人允许同一个母亲的孩子,

但不同的父亲,他们允许他们通婚。所以你忘记了这种情况,女人通过她的丈夫然后通过她的第二个伴侣生了孩子,而这些孩子被允许通婚。从人类学的角度来看,他们是母系同父异母的兄弟姐妹。这是另一种考虑财产的方式,因为它有点......

它集中了两个不同男人所生的女孩和男孩的财产。所以你可以看到这一切是如何有意义的。一旦你理解了逻辑和继承制度的要求,你就可以明白为什么所有这些婚姻习俗都被用来减轻你可能遇到的危险。

你的土地所有者可能会随着时间的推移而消散和减少。是的。多么有趣的做法。哇。确实如此。这些真是太不可思议了。但在你认为它如此奇怪之前,告诉我们斯巴达人允许母系同父异母的兄弟姐妹结婚的同一个来源也说,在雅典,雅典人允许以另一种方式。

这样同一个父亲的不同母亲的孩子就可以通婚。现在,我们不知道为什么会这样,而且我不知道有任何雅典历史学家对此进行过探讨。但是斯巴达人,虽然这与雅典不同,但在允许某种形式的同父异母的兄弟姐妹结婚方面,他们并非完全例外。

哇。你知道,不同的时代。我想,不可能只有一个。哇。那就是,总的来说,我的意思是,像往常一样,我与这些对话进行的每一集都是最有趣的事情。我总是学习意想不到的事情,比如把这个变成这个,土地所有权的这些复杂性。我很高兴它变成了这样,因为这,

令人着迷,而且在我的其他谈话中没有出现过,所以完美,这令人兴奋,他们所做的奇怪的事情,我已经知道斯巴达与希腊其他地区相比通常很奇怪,但我喜欢听到这些额外的日常生活片段或家庭层面的怪异之处,我想

是的。我的意思是,这就是斯巴达如此有趣的原因。这就是为什么我从第一次开始研究斯巴达到现在已经40多年了。现在快50年了。我变老了。好吧,我知道为什么。就像,真的,有很多,而且它们只是如此有趣。我很高兴在我的节目中转向历史,因为我一直想学习更多的东西。所以它只是,而且我可以和像你这样杰出的人交谈。所以非常感谢你这样做。这太棒了。

在很多不同的层面上都很有趣。我真的很感激。这很有趣。好吧,这很有趣,利夫。感谢你邀请我参加。与一个真正感兴趣的人谈论斯巴达,这确实是一件非常愉快的事情。我真的很喜欢你正在做的事情的概念,首先是亚特兰蒂斯,现在我很高兴你把注意力转向斯巴达,因为它是

我们真的需要努力消除关于斯巴达的所有这些神话。

是的,我,好吧,谢谢你要求来,因为那是一件真正令人兴奋的事情,但我非常高兴能做到这一点。甚至你刚才使用的“神话”这个词,我都想,哦,这就是我要把它变成的,这很好。这符合我的节目的品牌,这是一个我正在报道的不同类型的神话。实际上,你知道,我正在谈论为什么它是不真实的,但它仍然是一个神话。所以,你知道,它仍然算在我的节目中,我已经围绕神话建立了这个节目,但突然想谈论历史,或者在亚特兰蒂斯的情况下,不是历史也不是神话。是的。

确实如此。是的。你可能知道,通常斯巴达历史学家称之为斯巴达海市蜃楼,但我认为神话也是一个同样好的术语。是的。至少有一集的标题绝对是斯巴达海市蜃楼,因为它是一个非常......

美丽的短语,它很好地描述了正在发生的一切,你知道,在很多不同的方面。似乎有很多不同类型的斯巴达海市蜃楼,这取决于你在这种文化中观察什么。这很有趣。而且,呃,

我上个月在里昂的时候,我正在做一次全体会议演讲,我在同一所大学和同一个演讲厅做演讲,这个短语的发明者过去在那里教书。弗朗索瓦·奥利尔是里昂大学的希腊语教授。而且

我演讲的演讲厅建于19世纪90年代,是他做演讲的主要演讲厅,想到我站在与弗朗索瓦·奥利尔相同的地方,他发明了“Le Mirage Spartiate”这个词,这真是令人敬畏。

是的,那一定是一种美妙的感觉,将它完整地展现出来并谈论它。而且我设想了一种与他不同的方式,但同样的总体想法。这是一个如此美丽的术语,而且

它确实很好地描述了一切,你知道,无论是300的现代斯巴达海市蜃楼等等,还是古代对温泉关的神话化,或者介于两者之间的一切,你知道,有很多不同的方式可以使用这个术语。它如此完美地描述了关于斯巴达的一切,以及,你知道,对它的考察,对它的研究。这很有趣。

我认为奥利尔和我使用这个短语的主要区别在于,奥利尔纯粹从斯巴达理想化的角度来看待海市蜃楼。这是他书的副标题,而我认为海市蜃楼只是部分关于理想化。它也关乎斯巴达经常被古代作家负面看待的方式。所以,是的,我认为......

我们需要在斯瓦塔的理想化和过度负面观点之间取得更平衡的平衡。

是的,这当然是我的意图,在这个系列中,我只是想谈谈,据我们所知,那里实际上发生了什么,而不是我们现在对它的想法,特别是现代流行文化的观点,以及那里实际上发生了什么。你知道,有好有坏。这当然包括整个古代希腊。这并非斯巴达独有。而且它只是......

它只是许多地方中的一个。它碰巧非常独特,然后相对来说变得非常有名。所以,是的,太多了。我很高兴能涵盖所有这些。但我感觉我已经让你等了足够久了。非常感谢你这样做。你有什么想与我的听众分享的吗?关于他们可以在哪里阅读更多或了解更多关于斯巴达的信息?

或者这个具体主题,显然?是的。有一本书将于11月出版。它叫做《古典争议》。副标题是《21世纪希腊罗马古代的接受》。

由金·比尔登和蒂莫·埃平编辑,并将在荷兰的西德斯通出版社出版。对于你的听众来说,最棒的是西德斯通出版社是一家开放获取出版社。所以出版日期是11月16日,这卷书将开放。

在他们的网站上在线阅读开放获取。你可以购买PDF,也可以购买印刷版,但如果你只想在线阅读。这卷书有关于21世纪斯巴达接受的三篇文章。我的文章叫做《国会山上的斯巴达人》,

有一篇非常有趣的文章叫做“列奥尼达斯向北走”,讲述了斯巴达如何在瑞典政治和文学中被挪用。

然后有一篇名为《流行文化对抗现代性》的论文,它讲述了法国和德国的新右翼运动,煽动性运动以及他们如何使用斯巴达。所以这卷书有三篇论文和许多其他关于希腊和罗马以及它们目前使用方法的有趣论文。

是的,这听起来很棒。我也很期待。我也会确保在描述中提供一个链接。好吧,感谢你这么长时间的倾听,利夫。非常感谢你这样做。哦,我的上帝,这是我最喜欢做的事情。好。谢谢。

哦,书呆子,书呆子,书呆子。多么精彩的谈话来结束这个系列。我甚至无法告诉你。这太有趣了。正如我在这一集中说过一百次一样,但这仍然是真实的。这太有趣了。我被斯巴达的真实情况深深吸引住了。看着它,它就像一个有着奇怪法律和习俗的奇怪希腊城邦。就像不是超级士兵的军事社会一样,上帝,真正的斯巴达更有趣。

有趣。好吧,我不再使用这个词了。你已经听够了。如果你一直喜欢这个关于斯巴达的系列,我希望你能考虑在Apple Podcasts或Spotify上给这个节目打五星好评。这对我来说真的意味着全世界,而且它对这个节目有很大的帮助。如果你通过这个系列发现了这个节目,欢迎。感谢你的到来。我还有很多其他内容要给你。通常是神话,但我确实喜欢在古代语境中谈论神话。所以,

所以你那里并不完全缺乏历史。哦,我的上帝,我在这个节目中邀请的嘉宾,只是享受和欢迎。谢谢。记住,如果你对这个系列有任何疑问,你想进一步解释的事情,澄清,任何事情,真的,请在mythsbaby.com/questions提交你的问题。我想听听你的意见。

另外,别担心,我们还没完全结束。明天,将有一集特别的额外节目,专门讨论房间里的大象。在这部系列剧中多次提到的电影,因为它确实是,就像,斯巴达许多误解的原因,或者只是,像,加剧了许多现有的问题。它也,就像,看起来很悲伤......

北美大多数人想到斯巴达时想到的东西,如果不是北美以外的话。没错。我还没说标题。300。我们正在谈论300。敬请期待。另外,当我这么说的时候,我意识到我已经在下一周添加了另一集关于斯巴达女性的节目,因为我说的太多了。所以我们还没结束。

本集最初于2023年1月播出。(注意:我们很快就会推出新的剧集,幕后有一些变化,我们正在完善大量的录音,敬请期待!)利夫与斯巴达方面的专家斯蒂芬·霍金森进行了对话。他们讨论了纵贯史的斯巴达,包括其在政治中的运用,从美国的建国到纳粹德国,再到现代对斯巴达文化和历史的误用。&nbsp;在这里阅读更多关于斯巴达和国会大厦暴乱的信息(以及更多关于斯巴达的内容!)。在这里免费阅读《古典争议》一书。通过订阅利夫的Patreon以获得额外内容来帮助LTAMB继续发展!内容警告/触发警告:太多希腊神话都涉及到袭击。鉴于它是虚构的,并且通常涉及神和/或怪物,所以我不会像引用真实事件那样谨慎。在播客中使用的音乐的归属和许可信息可以在这里找到:mythsbaby.com/sources-attributions。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 让我们谈谈神话,宝贝,是由我,利夫·阿尔伯特编写和制作的。迈克拉·史密斯,哦,我的上帝,她是我的奥林匹斯山神赫尔墨斯。她处理很多事情。特别是对于这个系列,迈克拉绝对是无价的,她提供了大量的研究,并帮助我处理剧本以及所有事情。斯蒂芬妮·福利负责为YouTube字幕和辅助功能转录播客。通过成为赞助人来帮助我继续将希腊神话和古代地中海世界带给你们,在那里你们将获得额外的剧集和更多内容。

访问patreon.com/mythsbaby或点击本集说明中的链接。非常感谢你们所有人。你们都很酷。我是利夫,我热爱这些东西。

欢迎收听《重案实录》播客。我是玛丽亚·特雷马奇。我是霍莉·弗雷。我们一起邀请您进入历史真实犯罪黑暗而蜿蜒的走廊。每个季度,我们都会探索一个新的主题,从下毒者到艺术窃贼。我们揭开了历史上最有趣的人物背后的秘密,从司法不公到盗尸。在每集结束时收听,我们将沉迷于受每个故事启发的鸡尾酒和无酒精鸡尾酒。

在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《重案实录》。嗨,我是阿图罗·卡斯特罗,我很幸运能参与《阔姐》和《毒枭》以及《路边野餐》等作品。现在我开始制作播客,因为老实说,伙计们,我觉得空间还不够拥挤。准备好收听《最伟大的逃亡》,一部关于历史上最疯狂的真实逃亡故事的新喜剧播客。

每周,我都会与一些最搞笑的演员、作家和喜剧演员坐在一起,比如埃德·赫尔姆斯、黛安·格雷罗和约瑟夫·高登-莱维特。我喜欢讲故事,也喜欢你们,所以我迫不及待了。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听并订阅《最伟大的逃亡》。

我们想大声疾呼,我们希望这一切停止。哇,非常有力。我是埃莉·弗林,一名调查记者,这是我深入成人娱乐行业的旅程。我真的很想在我的成年时期成为花花公子。他说,我会带你到顶峰,我会让你成为明星。揭露一个所谓的掠食者和他工作的腐败行业。老实说,这比我预期的要糟糕得多。与他相比,我们是一支军队。

从小说中,在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《兔子的陷阱》。♪