Conversations: Othering Women in the Origins of Western Medicine w/ Dr Christie Vogler (Part 1)
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哇，慢点。是的。

大家好，这里是让我们聊聊神话，宝贝。我和大家做一个简短的介绍。实际上……你们会听到的。我今天开始的对话剧集，尝试在剧集中做介绍，因为我现在正在尝试这样做，这样我就不会有这额外的一段了。总而言之……

会有一个双我唱那首歌。但我在这里做额外的介绍，因为我刚刚回听了这一集，很多事情，很多事情都在发生。所以今天我和克里斯蒂·沃格勒博士进行了交谈，她是一位回归的嘉宾，研究古代世界的医学，但具体来说是如何以不同的方式与女性互动。所以我

如果你能相信的话，这次谈话真是太迷人了。这只是第一部分，因为我们聊了一个半小时，只谈到我们想说的一半内容。而且它真的很好，很有力量。我迫不及待地想让你们听到这两部分。

但我必须分享一下，因为我们在1月24日录制的，这非常相关，因为我们俩都稍微有点失控。你知道，我们刚刚看到在就职典礼上进行了纳粹敬礼，以及我们录音之间发生的其它事情，大约三天。

和法西斯就职典礼进入美国。所以就像这里发生了很多事情。但克里斯蒂也是播客《我们喜欢的电影》的主持人之一，我参加过几次。这是一个非常有趣的节目，一群历史学家和考古学家一起解读以古代世界为背景的电影。而且非常有趣。主要内容是关于一种

和理解它的接受度。但这就是我想说的，《我们喜欢的电影》将是加入我新集体/播客网络的第二个播客。更多内容即将到来。我在周二稍微提了一下，但我与米凯拉共同创立了一个名为Mnemosyne或记忆集体的东西。这将是一个

像我们一样的人的集体，像克里斯蒂一样，像周二我提到的《甜蜜苦涩》背后的那些优秀的人一样，那些试图寻找并与公众分享历史的人，

以不同的方式认识到父权制结构对历史的影响。你可以在collectivemem.com找到更多信息。我无法获得记忆集体或集体记忆。Collectivemem.com。我会在剧集描述中添加链接。你可以找到更多关于我们正在做的事情的信息，但我们是从一种播客网络开始的，引进一些正在做有趣的事情、是独立的并且可以使用播客网络的人。我将要

所以我们正在努力。Movies We Dig就是其中之一。但这个集体也基于与今天这一集非常相似的理念，我想确保我与你们分享所有这些。随着事情的进展，我们将会有更多新闻。我们正在从零开始建设它，没有任何资金，因为……

总之，播客现在没有保证的收入。所以我们正在努力解决这个问题。这将是一个缓慢的过程，但它将非常出色，非常必要。非常必要。非常必要。

非常必要。所以今天的剧集意义重大。这是对克里斯蒂的一个很好的介绍。我们希望能够一起做很多其他的新事情，希望是更多的播客，因为有很多话要说，我真的想能够比在这个节目中所能做的更多地提供这些信息。所以会有更多这样的内容出现。在此之前，请欣赏这个播客。

上帝的古代医学史，希波克拉底医学，女性医学。敬请期待，因为下周我们还有一个重要的节目，它变得越来越有趣，越来越令人愤怒，而且我想说的是越来越赋权，但这是因为我的意思是今天赋权，因为愤怒是一种很好的燃料，尤其是在你对抗法西斯主义的时候。

对话，西方医学史中对女性的异化，与克里斯蒂·沃格勒博士的对话，第一部分。大家好，这里是让我们聊聊神话，宝贝。我是你们的主人Liv，第一次在嘉宾面前录制介绍。哇！因为，是的，哇是对的，因为我可以用这个来折磨一位嘉宾。谢谢。我和克里斯蒂·沃格勒再次见面。

再次谈论所有的事情，我现在会想，我应该直接说医学吗？我只是想……我很兴奋，是的，这就是我们现在所处的状态，呃，我们正在……我们正在谈论医学

我们正在谈论希波克拉底医学。是的。对于听众来说，克里斯蒂几年前出现在这个节目中，我认为。我认为可能是两到三年。时间太奇怪了。谈论女性医学，特别是医学，以及巫术和医学之间的那种界限，纯粹是因为女性参与其中。但是，你知道，当我和你线下谈论更多的事情时，也许有一天我们会谈论。

更公开地，但与此同时，你还有更多，然后你写了一个20页的提纲，因为你很棒，而且拥有与我截然不同的思维方式，我很高兴和你谈论它，是的，是的，是的，我没有……我听了我们最初的谈话，我认为你把它保留在那里，就像我上次提到过浏览15页的提纲一样，是的，是的

我喜欢提纲。我喜欢它。我有一个品牌想要喜欢提纲，但我也不让它们……我做不到。而且我还喜欢你在你的邮件中说，你不必看这个。你可以把它作为一个惊喜。我说，我很感激这一点，因为它让我不会感到自己失败了。是的，不，这纯粹是为了我，因为我喜欢制定计划，然后我喜欢忽略我的计划。但如果我需要回到正轨，

计划就在那里，是的，我喜欢那样，这对于我们与你的另一个播客Movies We Dig一起进行的现场录音非常有效，就在那里宣传一下，是的，所以你……那是我的第一个大型播客规划项目，涉及……我们六个人，是的，巨大，是的，太有趣了，是的，我……是的，我们计划再次进行……

很快或者肯定会在国际播客日再次进行，因为——

这是一个很好的借口。这是一个节日。为什么不呢？这是一个真正努力实现它的好借口。所以，是的。无论何时发生，我都为此感到兴奋。与此同时，我的意思是，希波克拉底医学。那么你是在看希腊吗？就像，我不知道从哪里开始。另外，就像，显然，我想关注希腊，但我知道你通常更关注罗马。所以，是的。是的。好的。好的。所以上次我们交谈时，我谈到了魔法和医学的交集，

这就是标题。谢谢你记住它并在这里直接提及它。是的，只是为了帮助它。而我当时谈论的是古代世界存在的医学多元化。是的，我的研究确实侧重于

罗马帝国，就我挖掘的遗址和具体研究的文物而言。但作为一名考古学家，我们喜欢这个叫做语境的东西。所以要理解，你知道，

女性医疗实践，你必须研究从好的方面来说，什么是助产术？实际上是什么样的魔法师？什么是希波克拉底文集？而且，你知道，人们如何适应古代世界中存在的所有这些不同的想法？奇怪的是，希波克拉底和他的所谓著作是……

想到这一点真的很可怕，因为我们称希波克拉底为医学之父，有时也是现代医学之父。如果你考虑一下，他写的是什么？公元前5世纪末，公元前4世纪初，据推测。而我们的医学在2000多年里都没有改变。希波克拉底使用的相同类型的治疗方法

是内战中使用的相同治疗方法，它们被称为英勇治疗，就像放血之类的事情。而我们实际上只是西方医学直到我们发现了细菌才真正改变。

我了解到这些事情，我就像，我希望我感到惊讶。但西方对古希腊如此执着。他们就像，这些人发明了一切。从表面上看，认为我们无法超越……这就是我的感受……这可能有点太黑暗了。这就是我对……的感受……

我们所说的民主，人们必须因为我说这个而生气。我不是说人民统治不好。我说古希腊人发明的民主形式实际上并不是人民统治，而且是有问题的。而这个想法，在2500年里，我们已经决定，没有什么比2500年前发明的那一件东西更好的了……

对我来说真是太疯狂了，这听起来像医学一样，这种想法，就像他们知道我们不需要研究，我们不需要进一步研究，让我们把他们切开，然后祈祷一切顺利，是的，哦，是的，而且就像，哦，我的天哪，好的，所以你知道，在某种程度上，我将呈现一个简化的版本，因为有很多事情都涉及其中，另一方面

我迷失在自己的思绪中了。我明白了。另一方面，很多这些想法对我们来说仍然有意义。就像很多。所以像盖伦，你知道，他将自己认为是希波克拉底文集最重要的部分编纂成法典，

他治疗人们的整个方法是，好的，首先，先从饮食开始，然后从养生开始，你的日常锻炼是什么样的？然后我们可能会尝试一些药物。作为最后的手段，你进行手术。这听起来有道理，对吧？就像你治疗某人的方法，你想积极主动。

侵入性较小。你想处理某些疾病。总体而言。像整体健康而不是具体健康。是的。所以就像很多这些方法在某种程度上是有道理的。就像有些事情没有改变，而且……

你知道，有些事情真的很直观。我喜欢，我认为简·德拉科特只是谈到，你知道，罗马儿童会被教导了解健康以及如何保持健康，对吧？当你还是个孩子的时候，你的父母告诉你不要吃那个，他们会说什么？因为它会让你生病，对吧？所以就像有一些想法，只是人类几千年来一直在做的事情……

为了保持健康，所以从某种程度上来说，这当然是有道理的，好吧，我认为问题是，当我们不挑选出分开其他的东西时，对吧，因为它是，这就是我认为危险的原因，因为很大一部分是直观的、明显的，而且是的，绝对所有这些都是正确的，然后就像，但是然后我们有这种阻塞，所以就像，好吧，那么一切一定都是正确的，水蛭，是的，而且

是的，我们将讨论希波克拉底文集在我们的直觉方面造成的一些问题，尤其是在女性身体方面。因为基本上，再次简化一下，我们将深入探讨。希波克拉底医学主要基于这样一个前提，即你正在处理的身体是理想的、正常的身体。

带引号的男性身体。当然。一旦你转向女性，好吧，它已经是有缺陷的了，因为它有一个叫做子宫的东西。而子宫会做一件非常非常可怕的事情，那就是每月流血一次，而女人却没有死。怎么回事？对吧？所以它是错误的，显然。这些身体不是常态。没错。所以当你……

西方医学的这段悠久历史基本上是为一刀切而建的。这部分没有改变。它没有改变。好吧，我认为现在有些部分正在努力解决这个问题，但是……是的。

哦，是的。所以就像，我做。对不起，因为这就像我现在一直在思考的现代事情一样，就像每种类型的药物或每种类型的……字面上的任何东西，你知道，他们会……有很多事情他们会说，比如，不要……

如果你怀孕了就使用。这并不是因为他们知道它会伤害你或婴儿。这是因为他们根本不测试孕妇。所以就像，不要，不是因为它实际上是一个问题，而是因为我们不在乎检查。是的。是的，而且，你知道，后来出现的问题是，很长一段时间以来，很多事情都没有对女性进行测试。就像即使她们没有怀孕，因为她们，

科学家宁愿假设，但如果你怀孕了怎么办？或者如果这会影响你怀孕的能力，那么我们就不会对女性进行测试，好吧，是的，因为子宫作为生长机制是他们唯一关心的，他们实际上并不关心人体，哦，我想知道我们在谈论什么，没关系，一切都很糟糕，但是……

是的，这真是太疯狂了，因为确实，这是贯穿整个历史直到现在的一个持续不断的提醒，就像……

对女性身体的真正唯一关注，我说的是像子宫的人一样，关注点仅仅是她们能否创造更多男性。她们不是一个由与男性平等的人居住的身体。而是她们，我们需要关注的是她们是否有能力创造更多男性。是的。是的。

是的。而且，是的，这就是这次谈话的内容。但我还想回顾一下，所以，上次我和你谈话时，我提到了三个不同的段落。一个是……

埃涅阿斯被他的母亲维纳斯治愈的故事，还有外科医生伊阿皮克斯，你知道，正在为他做手术。另一个是阿格诺迪克的故事，所有这些妇女都在分娩时死亡。所以她把自己伪装成男人，接受了训练，她开始拯救妇女的生命，

我喜欢这两个故事的原因是，伊阿皮克斯成为治疗师的原因是他想照顾他年迈的父亲。阿格诺迪克经历了巨大的欺骗、训练和面对法庭的原因是她想拯救她社区妇女的生命。这是一个起源故事。我们认为这不像我们认为维纳斯怀着她的儿子埃涅阿斯是历史事实那样是历史事实。但这些故事表明

我认为为什么医学如此重要，是因为从事医学的人，我认为他们中的许多人这样做是因为他们这样做。他们想照顾他们生活中的人，他们社区的人。困难的是，为了使这些个人的知识和进步合法化和推动

这些个人拯救生命，你必须创建一个机构。而这个机构的目标与机构内个人的目标大相径庭。所以就像，我想提出这一点，因为我从上次知道，就像，我们肯定有护士执业人员和其他参与医疗保健的人。你知道，他们是系统的一部分。我认为这是……

我们与医疗保健的关系是爱恨交加的。我想指出，参与其中的个人，

有些人确实关心并希望利用所有这些历史和所有这些知识来帮助人们，我认为这很重要。绝对的。不，是的。谢谢你这么说。因为这很难。你被困在这个系统中，因为这个系统是如此压迫性，以至于很容易被困在其中，而不是去思考，是的，这些实际上只是为了做好事的人，而且，

不幸的是，有时系统会阻止他们，或者阻止他们，或者只是操纵我们看待的方式，我们理解什么是……你知道……帮助……但是，是的，主要是系统……是的，这很有趣，谈论这个系统就像这个系统，总体系统本身，就像你知道我们甚至没有谈到像实际的个人一样……

系统，就它如何伤害人们而言，但即使只是像更广泛地了解医疗保健和它的发展或缺乏发展一样，在过去的2000年里。是的。这就是我的研究的来源，也是帮助我的东西

感觉更踏实一点，因为我是在这样的假设下工作的，好的，在甘贾维奇奥的这个别墅里可能有一位女性正在从事医疗工作。那是什么样的？在她周围发生的所有这些事情是如何影响她与患者互动的方式？而且，你知道，所以我从非常个人的层面开始，然后我得到，然后你一个个地进入所有内容。

这就是它变得，我不知道。我觉得我屏住了呼吸一会儿。就像，我们必须深入到如此多的疯狂中。有时感觉很疯狂。

就像从哪里开始……我认为这是我从上一集意识到的事情，实际上我感到恐慌，因为自从上次我和你谈话以来，我已经做了两次更多的演讲，一次邀请演讲，并且教了两次医学史课程，就像我肯定有新的东西要说，然后我重新听了这一集，我就像，哦，不，我说太多了，我说完了吗？

我忘了，你知道，会议演讲的长度是15-20分钟，我们谈了大约一个小时。对我来说听到这个很有趣，因为，我不做任何那方面的事情。我只是喜欢这些谈话，我可以让这些专家谈论这么长时间，但我从未想过这个问题。我也像以某种方式耗尽知识一样。

所以我只是，我就像，哦，不，我该怎么办？我对医学还有什么新的说法吗？我就像，好的，是的，是的，我有。但我同时也意识到，你知道，当我们谈论理性医学、生物医学时，我没有真正深入探讨什么是希波克拉底医学，而且，你知道，我们确实谈到了像那些从事民间医学的女性一样，她们是如何……

被污名化，作为一种竞争，作为与之相反的东西。但后来我所看到的是，那些决定进入该系统并以这种方式行医的女性。我真的很想知道为什么。为什么不只是做一个MAI？为什么不只是做一个治疗师、智者或类似的人？为什么选择这条道路？所以这就是

我，我，那，那是我的出发点。就像，好的，我们必须谈谈希波克拉底。我们必须考虑为什么这些女性决定进入最终被赋予男性特征的医学领域。然后是另一个重要的问题，这就是我一直在主要研究的问题，那就是谁在听那个女人说话。作为一名医生，她有什么权力来告诉病人你需要这样做？

而且，你知道，如果你考虑一下，这真的很有趣，因为很多这些人都是女性。他们中的许多人以前是奴隶，或者本身就是奴隶。嗯。

那么，那个医学家能治疗谁？病人会多么认真地对待她？因为另一个有趣的事情是，作为一名病人，你有很多自主权。你不必听医生的，也不必遵循他们的指示。你可以选择是否要服用你阿姨的

食谱而不是亚历山大受过训练的某些人，我认为这也是一个非常有趣的问题，就像这个角色具有一定的权威性……我认为这在某种程度上也吸引着女性，就像做头发或……的服务工作一样……

你知道，编织或其他什么，你对另一个人没有那种权威。所以这是一种……我最近一直在探索的其他想法之一。所以我想说的是，这就是我们今天要尝试涵盖的内容。我相信这将是一条蜿蜒的道路，但是是的。不，我的意思是，我喜欢所有这些。我试图决定像在哪里

我的意思是，你也有你的提纲，这很好，因为我只是想听所有内容。但是是的，我们为什么不从关于这位希波克拉底先生的一点内容开始呢？因为我承认，我对他的了解很大程度上是基于《刺客信条：奥德赛》，这意味着它并不出色。但同时，你知道，可能更糟。可能更糟。我忘了希波克拉底在这个游戏中。并观看与他一起进行的许多小任务。希波克拉底。

你知道，好的，让我们谈谈科斯的希波克拉底，出生于公元前460年左右，死于公元前375年左右。正如我提到的，所以除非你玩《刺客信条：奥德赛》，否则大多数人听到希波克拉底的唯一其他时间就是希波克拉底誓言。是的。因为这是医生今天仍在遵守的东西。他们采取了不同的版本，但是……

这通常是他们认识这个人的方式。正如我提到的，我们几乎不了解他。就像，在我看来，他几乎和荷马一样，除了我们有一些同时代的人谈论他。所以就像我们知道他可能是一个真实的人。是的。就像苏格拉底一样，这就是我的想象。非常像。是的。

有趣的是，就像，即使他的名字在誓言上，

他实际上很可能并没有写下誓言，因为让他感兴趣的是，他开始向人们教授医学知识以获取报酬。之所以这是一件大事，是因为通常你会将这些知识保存在家庭内部。所以誓言实际上禁止为了报酬而教人们医学，因为这意味着你基本上是在将这些知识分享到家庭之外。

今天很有讽刺意味。对吧？是的。这是一件完全不同的事情。然而，你知道，你也有医生家庭。就像这是一种奇怪的，奇怪的事情，但是是的。所以它，我们非常清楚地知道希波克拉底在……你知道，至少没有遵循他所谓的作者誓言中的一个信条。这很有趣。是的。嗯，

是的。所以我们所知道的是，他起源于科斯，这是一个希腊岛屿，属于十二群岛的一部分，位于爱琴海东南部，靠近现代土耳其。

然后我们确实有一组大约公元前350年的信件和演讲，这些信件和演讲将他描绘成一位睿智的圣人，一位拒绝接受波斯黄金并为他们的国王效力的爱国者，以及一位非常多才多艺的医生，能够治疗君主的相思病和雅典的大瘟疫，我不知道他是否治愈了雅典的瘟疫。是的。

在《刺客信条：奥德赛》中，他帮助了卡珊德拉。这很公平。这很公平。好的，这是经典的。太棒了。从字面上看，通过帮助，我的意思是你去，你只需要把一堆尸体扔进火里，因为希波克拉底告诉你这样做。但仍然。

哦，我的天哪。是的。那么我们有他的著作吗？或者只是为了引导一下？所以我们回到苏格拉底的情况，对吧？我们不知道我们所说的希波克拉底文集。我们不知道他是否创作了任何一部分，他的学生是否创作了它，或者只是使用这个名字的人因为医学而流行创作了它。是的，是的。

让我们看看。我认为他还被柏拉图提到过。我们从柏拉图那里了解到，希波克拉底是一位阿斯克勒庇俄斯，这意味着他据说是阿斯克勒庇俄斯的子孙，这也使他作为治疗师的角色合法化。他是那些告诉我们他为了钱而教医学的人之一。柏拉图给弄清楚什么是真实的历史事实以及什么是他编造的东西带来了很多麻烦。

是的。好吧，真正有趣的是，我们很可能希波克拉底或希波克拉底及其学生的著作在雅典广为人知，因为有一篇很棒的文章。我忘了是谁写的。我必须读一下。

回到这一点。有一些戏剧中的人物会发疯。所以是欧里庇得斯的赫拉克勒斯。如果你听听描述，我必须找到它。如果你听听这种疯狂的描述，它就是

与《论圣病》中关于癫痫的描述非常相似，关于癫痫的症状是什么样的。所以欧里庇得斯的赫拉克勒斯中有一句台词，疯狂在与信使女神伊里斯交谈。她说，看啊，看他。看看他现在是如何在开始时疯狂地摇晃着头，凶狠地左右滚动眼睛，一句话也不说，也无法控制他喘息的呼吸。

就像一头可怕的公牛即将冲锋一样，他咆哮着，呼唤着另一个地狱的女神。我喜欢你的撕裂，但他是如此之多。我没有看过那部戏，但是，我需要看。是的。

所以就像已经指出的那样，这种语言表明这些剧作家正在阅读或了解希波克拉底的文本，因为他们正在使用这些文本作为他们戏剧中描述的灵感来源。所以这绝对看起来不像只有柏拉图。其他一些人也意识到这个语料库的存在，并且他们正在以某种方式参与其中。是的。

这真的很有趣。我敢打赌，《俄瑞斯忒斯》中也有一些内容会有类似之处。是的，有一些不同的例子。是的。如果你是一个家长，或者与某人共用冰箱，Instacart 即将让你的购物变得更加轻松。因为有了家庭购物车，你可以与你的伴侣共享一个购物车，并分别添加你们想要的东西。因为你们两个人之间，很可能你们都会记住你们需要的一切。

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所以我认为那只是很酷的。我之前给你发过。我给你发了剪辑，对吧？来自不同的电视节目，《多米娜》和 HBO 的《罗马》，它们非常像，哦，这就是医学的描述方式。我们将在我们的节目中播放它以供娱乐和戏剧。我只看了 HBO 的《罗马》中的一半，因为我想，哦，是的。

没关系。好的。我明白了。这一个很棒有两个原因。首先，它说明了公共治疗是如何进行的。对于听众来说，我也可以链接到它，但基本上，《罗马》中的一个角色，提图斯·波洛，每个人的最爱，正在某人的房子里，在人群面前，在他清醒的时候接受脑部手术。这就是你需要知道的全部内容。哇。是的。

是的。所以，你知道，它有点突出了这样一点，即医生是工匠。他们不是，你知道，大多数情况下，他们不是精英，他们有生意要经营。所以他们在观众面前表演。

我喜欢这方面。然后在剪辑快结束的时候，当医生离开时，他解释了方向，比如，预期这样那样。然后他转过身说，哦，也许向这个神灵献祭一只白兔。这有时会有帮助。我喜欢这一点，因为它是一个很好的例子，说明医生应该都是理性的。就像，但如果让你感觉更好。是的。以防万一。是的。不会有坏处。是的。

基础是的，我喜欢它，因为它是一个很好的例子，是的，如果医生说，好吧，这样做那样，但也要，你知道，与神灵交谈，看看他们能为你做什么，病人会感到非常放心。是的，它让我想起了，我的意思是，你知道，这

也许它仍然以我不知情的方式联系在一起，但你知道，回到希波克拉底作为阿斯克勒庇俄斯的儿子或亲属，你知道，在他们有早期医学的那一面之前，他们依赖于神灵，依赖于阿斯克勒庇俄斯，并且有所有这些

来自阿斯克勒庇俄斯神庙的令人难以置信的作品，人们会在那里留下奉献品，以感谢或祈祷治愈他们不同的身体部位等等。所以我想象一下

在向任何形式的医学过渡的漫长时期内，你仍然在与那些与他们的神灵紧密相连、信任他们的神灵的人打交道。而且，你需要这种平衡，即使只是为了，你知道，几乎是，我想要表达的词是什么，安慰剂效应，对吧。去，是的，那，那，那个让你在文化上感到舒适的方面。而且，这会有很大的不同。

是的。而且，这真的很有趣。这就像一个，可以说是主要的转变，

希波克拉底医学是，疾病有某种理性的解释。它不是由超自然的东西（如神灵）引起的。所以，如果你只是根据语料库来判断，你会认为他们喜欢治疗邪教以及其他保护护身符之类的东西。你认为医生会完全像，忽略所有这些。

不，他们实际上正在与这些治疗邪教合作，以使他们自己的实践合法化，因为我们看到医生向阿斯克勒庇俄斯奉献匾牌或外科手术工具之类的东西。

我们还知道，在罗马时期后期，他们组成了这些被称为 collegia 的东西，它们就像不同职业的兄弟会或俱乐部。医生 collegia 做的一件事是，他们显然，我不知道这看起来像什么，在阿斯克勒庇俄斯的节日里举行一场医学竞赛。我想，那是什么样子？就像你得到了一群需要缝针的人，你看到谁做得最好。谁做得最好。

是的，这既令人着迷又令人恐惧。就像，我觉得它可以有很多种方式。嗯哼。是的，我喜欢那样。好吧，我的意思是，是的，为了与现代联系起来，人们并不太喜欢那些特别有知识的人。

进来并说，你需要做这件事，因为所有这些科学原因。比如，接种疫苗。你知道吗？就像，仍然有这种……有人……

不喜欢他们的知识受到质疑或挑战，或者他们已经相信的东西。他们不想面对这种挑战。因此，作为这些早期的工人，这非常聪明，我的意思是，我肯定这也是自然而然地发生的，因为这只是在文化上发生的，但仍然与神灵如此一致，

是的。出于很多原因这是一个好主意，例如，是的，让他们的观点得到表达。是的。而且，你知道，再次回到这个问题的权威，就像，你为什么要去听医生的而不是牧师的？同样，与阿斯克勒庇俄斯的治疗邪教合作很有意义，因为你知道这些邪教何时在希腊，后来在罗马变得非常流行吗？是什么重大事件促使了它？

好吧，在罗马后期，我的意思是，我会假设是伯罗奔尼撒战争，但也许不是。哦，不，不是战争。我们之前谈到过，瘟疫。所以是雅典瘟疫。哦，当然，对。是的，雅典瘟疫。后来，我想大约一个世纪后，罗马开始经历一场持续约三年的瘟疫。所以他们查阅了西比尔书，他们说，伙计，把这个阿斯克勒庇俄斯带过来。所以……

引进阿斯克勒庇俄斯邪教成为一项国家行动，并得到官方认可，而医生没有法律或认证或任何东西。你只需要声称那个头衔。是的。

但是当他们真的需要帮助时，他们会把邪教从他们征服和殖民的另一个文化中带过来。他们会把它带过来，说，好吧，这是神奇的。我们会没事的。是的。是的。医生也跟着他们来，因为他们认为，哦，国家承认这一点。所以如果我们表明我们与之相关，那么人们就会为我们的服务付费。那么很多希腊医生都跟着阿斯克勒庇俄斯邪教来了吗？

我们看到一个巨大的，对于罗马人来说，希腊医学是外国的。这就是为什么有点，这就是为什么罗马存在一种反希腊主义运动的原因，因为他们不喜欢所有这些来自东方、来自希腊的想法。其中一个大的是医学。上帝的历史重演了，不是吗？

好吧，你会遇到像普林尼和卡托这样的人，他们写道医生是如何狡猾的。他们会毒死你并与你的妻子睡觉。他们去和你的妻子睡觉。你还有什么其他担忧吗？老实说，把你的家整理好。所以你不应该相信他们。你应该自己进行治疗，这基本上是，你知道，这是对某种东西的早期反应

但也要想想什么样的人被带到罗马？奴隶。拥有医学知识的奴隶。你为什么要听他们的话？你为什么要相信他们？我喜欢这份工作。我喜欢这些谈话。我喜欢将它与现代联系起来，因为我认为这非常重要。但是……对不起。不，你很好。我有很多遗忘的存在。但我只是……

这太令人筋疲力尽了，看到 2000 年前的愚蠢行为现在被重复，因为西方，我会这么说，因为我的意思是，最终我只是指那些认为自己是如此他妈的希腊和罗马后裔的西方人，他们就像

如此无法看到外国人的价值。这让我想起了所有来自印度的移民，他们都是医生，但他们来到北美是因为他们想来。而且他们就像，就像合法地不能在这里当医生。你会说，这些人是医生。

我们可以有更多的医生。加拿大可能有免费医疗保健，美国人喜欢，你知道，吹嘘或比较自己。但我们没有医疗保健。当然，它是免费的。如果你发生事故，你不会死。但是医生太少了。而且获得医疗保健的机会太少了，以至于如果你患有癌症，你可能仍然完蛋了。你不会破产，但你可能也不会活下来。而且，就像，有这么多医生。但是我们对外国或东方医学以及移植手术有着极度的恐惧

中医就像他妈的太棒了，他们已经做了很长时间了。而且，你知道，但是西方仍然如此……无论如何，我也在一个疯狂的嬉皮家庭长大。所以这在这里出现。对我来说，这真是太疯狂了，我的意思是，我一点也不惊讶，但为什么我们不能像外国人一样，当他们带来真正伟大而有价值的东西时？为什么我们必须害怕他们？因为他们是棕色人种。我不明白。好吧，特别是考虑到罗马人，嗯，

大部分时间也强迫他们过来。好吧，然后还有另一个国家也这么做了。我们可能会称之为。是的。这就是问题所在。好吧，但那是殖民主义，对吧？我和其他人进行过这样的谈话，可能在这个时间左右播出，但我们正在谈论广泛的殖民主义，就像，是的，我的意思是，彻底的不理性地殖民国家，特别是罗马、英国和美国，我会说，因为希腊没有做到这种程度。嗯，

但是像那些特定的殖民国家，他们只是试图接管不属于他们的土地，去偷窃它，去监禁，去使那里的人民贫困，去摧毁他们的生活。然后，当那些被殖民并被迫成为帝国一部分的人，当那些人来到帝国的中心时，他们突然间被憎恨，种族主义就变成了它现在的样子。而且，就像，

它缺乏理性，就像所有，你知道，显然理解它的问题是，它只是邪恶的。所以，如果你带着同理心和理性的思维来对待它，你就无法理解它，但是，就像，

这真是太疯狂了。罗马奴役了所有这些人，然后竟然害怕他们拥有在被帝国奴役之前就拥有的技能。就像，你知道，那个国家在那个地方，你知道，定居并殖民了被其他人居住的土地，超过 2000 多年，好吧，5000 年，而且，

然后他们说，哦，我的上帝，这些人不断，你知道，不断地因为我们夺走了他们所有的土地和偷走了他们的房子而生气。他们不断地攻击我们，因为我无法想象为什么我们现在被敌人包围了。哦，我的天哪，我们要怎么办？就像，好吧，如果你没有杀掉所有人并偷走他们的土地，你就不会被敌人包围。但我们不会那样说。就像，不。

无论如何，回到罗马，并对他们的奴隶擅长某些事情感到愤怒。是的。是的。稍微放松一下。他们不知道如何进行对话了。我不知道该怎么做。每个人，这都是在 1 月 24 日星期五录制的，以作参考。谢谢。好吧，相信我，情况只会变得更糟，因为我甚至还没有谈到女性的部分。太棒了。哦，好的。所以，嗯……

是的。对不起。我真的很生气。我可能不会。不，没关系。不，就像，是的，当我到达我的提纲结尾时，我非常生气。而且，你知道，我们会谈到这一点。我们会谈到。好的，所以当我们谈论这个家伙，希波克拉底和希波克拉底誓言，以及据称

拯救或结束雅典瘟疫或他在《刺客信条》中所做的事情。通常我们真正指的是我几次提到的这个语料库，再次，我们不确定是谁创作的。目前尚不清楚希波克拉底语料库中的任何论文是否是希波克拉底、学生或只是使用这个名字的其他人的作品，因为我认为我们上次谈到过这一点。有时你会选择一个名字，

这样人们就会听你的。我认为我们，我举了一个例子，据说克利奥帕特拉写了一本化妆品手册。是的，那个克利奥帕特拉。还有一个非常有趣的例子。有一篇罕见的文本据说是由一位女性创作的，她的名字是梅特罗多拉。它的标题是《子宫的状况》。

这是一部晚期古代作品，大约可以追溯到公元一世纪到六世纪。所以它肯定是在希波克拉底之后。是的。它基于妇科问题。但它大量借鉴了希波克拉底语料库，我已经暗示过，希波克拉底医学在女性方面并不出色。所以你有一个女人写了一篇文本，它基本上只是转述了与早期希波克拉底医学非常相似的信息。是的。是的。

这是唯一一篇归因于女性作者的医学文本，从希腊罗马古代保存下来。但你知道梅特罗多拉这个名字是什么意思吗？多拉在里面。这可能会有帮助。

我知道我应该。不，我不会得到它。这是一个，意思是子宫的礼物。哦，多拉。是的。哦，我的上帝。哦，我的上帝。子宫的礼物。好吧，这让我想起了，我的意思是，一个立刻让我想起了所谓的萨福的“丈夫”，他的名字就像来自男人岛的男人，或者来自男人岛的迪克，诸如此类。嗯，

就像，是的，哦，我们应该相信这是真的。当然。我相信她因为一个名叫来自男人岛的迪克的男人而自杀。但除此之外，完全，就像对于如此相似的一件愚蠢的事情，有一个……

嗯，一本古代希腊性手册，据说是海伦的一个女仆写的，因为就像同样的事情一样，哦，谁将成为古代希腊最性放荡的女人，好吧，那将是海伦，所以显然是她其中一个女人写的，就像显然是的，你知道我不能

你知道，关于梅特罗多拉是不是女人，实际上存在很大的争论。就像，很明显，这个名字可能是一个绰号。但是，你知道，已经对名字进行了研究，以及某些名字如何以某种方式将人们带入与之相关的某些职业。所以就像。

那里有一些心理学，但很可能，有人采用了这个名字来进一步使所写下的信息合法化。作为一个名字，像我的原始名字是亚历山德拉·奥利瓦，最终从事这个职业的人。我不知道。我不认为这与那有任何关系。不，一点也没有。对于这个在加拿大的白人女孩，她的父母给她取了一个奇怪的希腊名字。

好吧，我的就像，我是在圣诞节前五天出生的。所以我的名字是克里斯蒂。就像，大多数时候我感觉不太像基督徒。后来我了解到，像基督，意思是希腊语中的受膏者。我开玩笑说，就像被涂油的人一样，只是为了好玩。太棒了。而且我就像，也许，也许，也许有一些道理。谁知道呢？是的。

是的。我的意思是，即使你只是后来找到了这些联系，就像，那也很有趣，这就是我认为我的真实之处。就像，你知道，但我喜欢它。哦，是的。是的。所以，所以，是的，声称希波克拉底的名字可能是过去某个练习医学的家伙，但是……

他只是变成了你可以在医学文本上使用的权威名称，以便它们被接受。这很有趣。所以我想提一下，我上次谈了很多关于维维安·牛顿的事情，他写了一整本书关于古代医学。我将维维安称为她。他不是。他是一位可爱的英国老年男子，拥有。

嗯，在美国这里有一个非常女性化的名字，我必须有时看到他取一个英国名字，所以我正在更正第一集的记录，以展示我们如何成长和学习，喜欢它，也喜欢它，还有北美，我明白了，就像有很多埃弗林在英国是男性，我明白了，不，我只是，我会习惯的，我明白了，是的，是的，莱斯利我知道是另一个，就像

是的。无论如何，根据牛顿的说法，希波克拉底语料库是虚构的。它大约有 60 部作品是用希腊语爱奥尼亚方言写的。我们今天拥有的收藏品只有物理副本可以追溯到 1526 年，当时威尼斯的阿尔丁出版社印刷了第一版完整的希腊语作品，并且

从手稿中可以清楚地看出，当年印刷的大多数文本已经在希波克拉底的名下一起流传，最早可能在公元一世纪，如果不是 300 年前希波克拉底的时候

在世界各地游荡。有趣的是，它是一个有点混乱的集合，因为它似乎是在埃及亚历山大图书馆汇编的，这很有道理，因为科斯岛当时是托勒密帝国的一部分。所以我们仍然拥有希波克拉底语料库的部分原因是它保存在亚历山大图书馆。另一个原因是我们

拥有关于希波克拉底的所有这些信息，是因为许多希腊医学被后来的中世纪伊斯兰文明采用、保存和复制。

我想找到一种方法在整个他妈的剧集中谈论这件事，那就是穆斯林保存了我们从希腊和罗马获得的大量东西，因为伊斯兰教而得以保存。我们喜欢在西方忘记这一点。与荷马一样。如果不是因为这一点，我们就不会有荷马。所以这很好知道。谢谢。是的。是的。是的。

所以，是的，我的医学史课程的一部分，我们确实花了很长时间来研究伊斯兰医学是如何建立在希腊人和罗马人所做的工作之上的，以及保存了我们今天仍然拥有的许多东西。他们也是我们仍然拥有医学的原因。

荷马医学或非荷马医学，直到我们在 1800 年代后期发现细菌，所以它们不可能都好，这真的很有趣，因为像有一些案例研究，中世纪时期的医生会写道，据说希腊人和罗马人可以做这件事，比如气管切开术

我不知道怎么做。因为他们忘记了他们失去了执行某些程序和所有一切的实践知识。所以有这么一个人，就像，然后

这是一个有点悲惨的故事。一个年轻女子试图用刀子自杀，她这样做的方式使这位医生可以方便地测试气管切开术。他说，这是可能的。这就是我们从她的故事中得到的一切。哦，我的上帝。是的。

所以像这样的有趣的案例研究。是的。这很有趣，因为为什么仅仅关注希波克拉底的著作是如此成问题，是因为医学是一项实践技能。是的。它不仅仅是理论。它也是实践。所以你可以随意保存理论。是的。

它是如何付诸实践的，随着时间的推移，这更重要，是的，是的，进入，所以你知道，我不知道你，关于医学和女性，有很多话要说，但是，所以你，你知道，你用希波克拉底暗示了它，仅仅从表面上看，女性就像不是男性一样，这有点像，是的，就像，所以，是的，什么，就像发生了什么，他们只是没有被研究，或者只是被认为是男性的一种错误形式，或者什么，当你像，好吧，哪个先来，伙计，无论如何，是的，对不起，是的，不，这是一个很好的问题，而且，我，我必须把亚里士多德和自然哲学拖进来，因为，嗯，他，他

我不喜欢他。他非常复杂地阐述了这个想法。我最近对亚里士多德关于女性的著作进行了一些搜索。是的，好的。现在我准备好了。是的。所以，再次，从表面上看，所有的人体基本上都是一样的。它们有这些叫做体液的东西。它们是冷热干湿的。体内存在这些物质的平衡。好的。

但是女性有一个非常奇怪的器官叫做子宫。如果它失去平衡，它总是会失去平衡，因为女性会经历这个每月规律的出血过程，这对男性来说是不正常的。所以他们显然总是因为子宫而生病。因此，就存在一个有趣的问题，

那么医生实际上该如何实际处理女性患者呢？你是根据所有这些诊断来进行手术的吗？这些诊断是游走子宫的概念？就像你的子宫已经进入你的胸腔，正在吸走你大脑的血液，你歇斯底里了。

或者回想一下我和，呃，呃，哦，该死的。海伦·金的剧集。我要再说一遍。我回想起了我和海伦·金的剧集，那就是女性是潮湿和海绵状的。是的，这，是的。好的。是的。所以子宫到处乱跑。他们会做什么？是的。是的。或者症状是头痛吗？

你只是像对待男性患者一样对待它，就像头痛一样。什么更有意义？就像，你知道，这是一个很大的问题，因为希波克拉底语料库会说，好吧，女性疾病都与子宫有关，而治疗方法是。不太好。对任何子宫疾病的治疗，大部分情况下都不太好。我会，我肯定会更深入地探讨这一点。或者你采用体液的方法，

就像，哦，你的大脑里血液太多，因此我们将给你一种降低血压的药物治疗等等。就像一些可能实际上合理且有帮助的东西。

我不知道像那个答案并不总是很清楚，因为许多医学文本都侧重于诊断，许多古代文本并不一定关注案例研究和结果。所以我们被告知如何找出问题是什么，但如何治疗它，但没有说明治疗效果如何。对吧。或者那是不是一开始的问题。是的。好的。

是的。这让我想起了我们，我认为我们上次谈到过这个，不是在播客上，我的意思是，因为你和我只是没有打电话，但我认为我们俩，你看到诺斯费拉图了吗？或者你要去看吗？我没有。我需要。它很快就会在流媒体上播放。所以我只是，有很多时刻做得非常好，就像这个女人有很多健康问题，他们就像，好吧，她只是，很明显她血液太多。去掉一些，就是这样

即使超过一半的医生，这只是……好吧，很明显她血太多了，每次这都让我笑，她就像，好吧，是的，当然，是的，我确定就是这样，而不仅仅是你可以学习不同的体型，恰好所有生物都有两种性别，我说的是性别，而不是性别，显然还有两种以上，但是……

拜托，伙计们。就像这种观念，女性只是男性残缺的版本，即使动物也有多种性别。我们在做什么？为什么？是的。是的。是的。是的。是的。所以。所以，是的。所以这里做一个简要回顾。这是基本思想。

希波克拉底医学提出了什么想法？希波克拉底医学涵盖了个体健康的各个方面，包括身心。所以，看看盖伦和其他人谈论压力，这很有趣。压力对身体有什么影响？而且，你知道，关于阿斯克勒庇俄斯医治邪教，我问我的学生一个问题，就像，你为什么感觉好些了？

去埃皮达弗罗斯。你去那里，你在乡下，远离大城市。那里有一个巨大的剧院，这样你就可以听音乐或放松身心，享受娱乐。可以散步。我想知道为什么人们去那里感觉更好。嗯，这些也是希波克拉底医学中合法的治疗方法。呃，

所以这非常重要。我认为我提到过，就像希波克拉底医学一样，根据文献记载，他们不相信神圣的干预。这在实践中不会发生。但其理念是，疾病有其理性的自然原因。正如我之前提到的，治疗通常遵循特定的顺序，你从以下方面开始：了解你的饮食和你的养生之道。

然后是药物，最后是手术，因为，哦，天哪，手术不管用。

现在它是最后手段，所以我无法想象当时的状况。是的，没错。他们避免咒语、符咒和驱魔，因为那属于魔法和民间医学的范畴。同样，在实践中并非一定如此。对。因为在你的实践中加入一些这些东西对你的病人来说是有用的，而且它可能会说服你的病人听你的。如果你正在做一些已经……

是的，他们会这么做，他们会觉得，哦，好吧，我的医生知道自己在做什么，是的，是的，我喜欢这种联系，你必须坚持下去，你必须坚持下去与神灵的联系，因为这就是人们……这就是文化……这就是世界……我们仍然……对，如果有人生病了，你会在社交媒体上看到人们请求祈祷或发送祈祷，那就是……

我们仍然在实践中这样做。是的，作为一种安慰的行为。或者像我母亲说的那样，发送白光。因为同样，我在一个非常特殊的家庭长大。没错。但它仍然是同一个想法，对吧？是的。你为超自然力量留出空间去做它的事情。因为有时也许这是最终决定性因素。谁知道呢？让我们看看。这是……

事情变得棘手。它声称其基础是经验事实和健全的实践，拒绝了像亚里士多德关于受孕和男女差异的解释这样的站不住脚的哲学假设。它并没有那样做。

而我们随着时间的推移承受着这种后果。好的，所以它说它拒绝了这一点，但在实践中，根本没有。正确。对吧？好的，你能提醒我一下，亚里士多德关于女性和受孕的观点吗？好的。所以基本上……

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我们再次在希腊戏剧中看到这一点，哦，糟糕，是什么？《福瑞斯三女神》。是这个吗？当俄瑞斯忒斯必须去，并且有一个审判，雅典娜参与其中。而复仇女神们基本上是在争论。就像，嘿，他杀了……

他的父母，这是一起血案，因此我们可以骚扰他。阿波罗出现并辩称女性只是容器。她们实际上并没有为胚胎贡献任何物质。因此，因为克吕泰涅斯特拉只是一个容器，而俄瑞斯忒斯完全是由阿伽门农的物质构成的，

他杀害母亲并非有罪。而且它也——这可以是视频，因为我不知道该说什么，我的表情说明了很多。是的。再次，一个很好的例子，说明这些不同的想法是如何出现在我们的娱乐节目中的。是的。

所以亚里士多德的另一种说法是，女性提供物质，就像某种基础。他实际上将其描述为奶酪制作过程。就像男性的精子激活它一样。这就是赋予它婴儿形态的东西。是的。

存在一些差异。有一些主要区别。希波克拉底医学实际上更倾向于认为子宫中的男性和女性都非常相似，他们的天性可能非常相似。但随着时间的推移，根据接触情况，你最终可能会变得更湿或更干。这将影响你的男子气概。

希波克拉底医学也与亚里士多德的观点不同，亚里士多德认为女性只是一个容器，希波克拉底医学认为男性和女性都会贡献一些东西，它们就像种子一样。取决于哪颗种子压倒了另一颗种子，就会给你一个阳刚的女性或一个懦弱的男性等等。所以那里发生了很多有趣的竞争性想法。是的，是的。我只是……

是的。好的。所以他们告诉男性不要保湿。我不知道。我不需要对此进行真实的回答。别担心。但这就是它听起来的样子。保持干燥，伙计们。干燥等于男子气概。是的。是的。反正。所以同样，即使著作声称实践中并非如此，但这并不一定在发生。嗯，我们还有什么？呃，

即便如此，许多医生和他们的病人仍然为神灵在治疗中留有一席之地。我们说过。是的。所以为治疗留有一席之地。如果你真的阅读了最初的希波克拉底誓言，它以“我以医神阿波罗、阿斯克勒庇俄斯、许癸亚和帕纳刻亚以及所有诸神和女神为证人起誓，根据我的能力和判断，我将遵守这个誓言和这份契约”开头。所以，再次，将自己与神灵联系起来。

国家将邪教和文化习俗制度化，以使其合法化。因为同样，这里没有医生执照委员会。只是……只是向阿波罗宣誓，这个人说女人只是一个容器。所以这就是我在我们上次谈话中谈到的内容，就像，好吧，那么希波克拉底医学在做什么？这些医生在做什么来使他们的实践合法化，让人们听他们的？

所以，再次，与阿斯克勒庇俄斯结盟。在罗马，他们还做了另一件事，各种各样的医疗从业人员参加了昆塔夸特鲁斯节，这是一个献给米涅瓦的节日。其中包括围绕城市游行的各种工匠。所以你会，所以这是一种方式，就像你会通过作为医生在城市游行来向自己展示一样。带着你的工具。是的。

带着你的工具，还有织工、漂洗工、染色工、教师、画家和雕刻家。就像，那只是一个有趣的派对。我喜欢他们都以这种方式结盟。就像，与……你知道的，艺术家和工匠一起。是的。是的，这再次是在罗马，为什么它成为一种奇怪的学科，对吧？因为它确实需要知识。它至少需要，如果你在实践希波克拉底医学，识字。是的。

以及体能训练，你正在为一项服务付费。所以它是智力主义和穷人靠劳动为生的一种奇怪的混合体。是的，是的。

最终，就像后来一样，你确实有他们所谓的“书斋医生”。就像我只是阅读了所有医学文献，但我实际上并没有实践任何医学。进入中世纪时期就是这样，你会有这些人继续复制、评论和发展医学的新思想，但都在纸上。他们实际上并没有走出去在人身上实践它。是的，是的。

以这种方式，它总是一个有趣的学科。是的。就像今天的研究人员一样，除了他们与之一起做所有这些实践性工作。但它就像一样的。这似乎是同一个想法，你并不是一个执业医生，但你正在……你知道的，推进事情。但今天，这就像，好吧，这也要求你实际上去获得实践知识，而不仅仅是书籍。是的。

是的。是的。是的。这就是为什么医学院要花这么长时间。是的。有很多事情要做，包括学习一门外语，希腊语和拉丁语。你必须学习希腊语和拉丁语才能行医。那时？今天。真的吗？

想想看。想想他们是如何谈论肌肉的。你的臀大肌。哦，对。但不像，是的，是的。不，真的。是的。真的。是的。是的。所以有趣的是，身体部位解剖学是拉丁语。是的。药物是希腊语。

哦，我喜欢这个。这对我来说太有趣了，因为我总是发现我的大脑现在会注意到词源上的联系，因为我知道一些希腊语和拉丁语。所以我总是喜欢在科学术语等方面将它们拼凑起来，这些术语往往会使用它们。但我不知道今天我们使用的之间存在实际的联系。

是的。所以很多大学的做法是，为了让学生更多地参与人文科学，预科学生会做的事情是，古典系会开设医学术语课程，因为他们将不得不学习所有这些古代词汇。

希腊语和拉丁语中的术语。这是许多与医学院相关的大学古典系提供的相当常见的课程。是的。我喜欢这个。这很有趣。我的意思是，这只是……是的，也许是因为我是一个词源学的超级书呆子，但仍然，这很有趣。我会参加这个课程。

否则没有科学，只有这个。当你开始理解基于拉丁语的语言时，英语有时是如此无用。理解基于拉丁语的语言和学习希腊语可以帮助你理解比英语所能允许的更多的东西。所以……

这是一个学习死语言的好理由，人们。这是有用的。我的意思是，即使是一点点，你知道的，像我一样，我没有机会学习希腊语和拉丁语，但我有一个大脑，我现在相当肯定它是自闭症的，它会挑选出所有这些东西，并找到……就像，我最近看到的一切我都喜欢，因为我在这份职业中吸收了多少希腊语和拉丁语，以至于我发誓，就像现在每个词我都会想，哦，我的上帝，我用植物做这个。

嗯，我的朋友总是这样，我只是想，你知道吗，那是什么？哦，合果芋，我只是……我当时想，哦，这只是意味着树的朋友，这几天它鼓励了我，我当时想买点东西，我当时想，哦，合果芋只是意味着树的朋友，我只是喜欢我所知道的少量希腊语可以让我说，哦，我刚学到的一点点东西……嗯

河马，河马，我喜欢它，这就是为什么我认为真正的河马是……这是最愚蠢的，但当阿尔温……

在《指环王》中做精灵祈祷时，她骑着马带着佛罗多，而戒灵正在追赶他们，我不会假装我没有记住它，但我不会在这里背诵它，但那个精灵咒语召唤了河马，那些真正……那就是……那是真正的河马，因为真正的河马……

不会，而我意识到我也会用希腊语复数，而英语没有意义，呃，但是的，与河马完全不同，我喜欢它们，我很确定如果人们想听你说那个咒语，你在你与我们谈论斯巴达克斯的那一集中说过，是吗？是的，因为我已经说过这个同样的愚蠢笑话了

哦，哇。我很酷。这太糟糕了。这意味着我之前也一定提到过河马。所以我们俩都有罪。我以前做过这件事真是太可悲了。好的。但说到词源学，这意味着希波克拉底的意思是强壮的马吗？

我认为是的。对吧？伟大的。力量之马。明白了。和克拉托斯。所以爱他。爱他。他是一匹强壮的马。是的。和阿斯克勒庇俄斯。显然还反波斯。谁知道呢？即使付出代价，这感觉就像你只是……你反对任何人，你知道的，在那个时代似乎更合适。是的。而且，这看起来不像医生。不。是的。

但它确实看起来很希腊。确实。确实如此。是的。哦，好的。所以，自从我上次说话以来，我了解了希波克拉底医学积极区分自己的另一种方式，

民间医学和巫术。所以要进入那个，体液病理学，我已经提到了，这是这四种体液，对吧？他们很长一段时间只谈论三种，因为他们就像，我不……但他们想要四种。他们想要四种体液，因为这比三种更好。但希腊人喜欢三。这让我很惊讶。他们确实如此。但随后整个冷热、干湿二分法，它确实需要第四种。

所以黑胆汁，没有人真正知道黑胆汁是什么。就像他们那时只是在编造东西一样。是的。这就是我的英国文学学位与我的古典学位融合的地方，就维多利亚时代荒诞的事情而言。

是的。是的。好吧，也许你知道这个，因为这让我很惊讶。所以体液病理学和这四种东西。而不仅仅是，你已经有了，它与季节联系在一起，在中世纪伊斯兰医学中后期。他们将其与特定的星座联系起来。所以星象阅读与其他任何事情一样重要。是的。

在这个系统中。黄道带女孩们喜欢这个。是的。是的。而且合法。就像。是的。那些星图很重要。它们显然会影响你的健康。所以。这是。仍然如此突出。那。卡尔·林奈。另一个父亲。分类学的父亲。用它。创造。这只是让我非常生气地了解到。为了。帮助。

对人类进行分类。这意味着……所以他在《自然系统》中说，根据种族，人类有四种物种。非常强烈地暗示他们……

人类在某种程度上是不同的物种。如果他们彼此杂交，那么他们只会创造出更多有缺陷类型的人类。哦，他也是优生学的鼻祖。他是。他确实做出了贡献。是的。是的。你猜对了。体液病理学被用来帮助构建优生学和种族科学的思想。

测量那些头骨，就像我们应该做的那样，所以体液病理学就是这四种体液，当它们在你的身体中保持平衡时，你被认为是健康的，对吧，所以如果你得到太多的一种，或者如果一种被封闭并开始围绕身体部位拉动，那就很糟糕，它们也有……它们是二分法，它们彼此相反

所以如果你要治疗一个例如发烧的人，你会使用可以冷却身体的治疗方法。所以就像你洗个澡，吃冷食一样。所以这是你通过使用对立面来恢复平衡的想法。这只是它的基本原理。对于发烧来说，这是有道理的。我想除此之外很少有道理。是的。

同样，它就像这些事情之一。就像，好吧，偶尔一次。是的。

他们做的事情是有道理的。我的意思是，停表一天错两次。没错。还有其他方法。所以，就像，有一群被称为理性主义者的医生，他们认为治疗学主要基于。所以这是理性主义的方法。它们基于对立面，对抗不平衡的治疗方法。其他方法包括经验主义者。他们听起来很有趣，因为他们只是通过反复试验来做所有事情。哦，很好。

哦，很好。这就是你想要的医学。没错。然后是方法论者。他们更像是，我们将温和地对待人们。所以他们是真正提倡散步、唱歌、摇晃或荡秋千以感觉更好的人。感觉就像我真的很想被一位循证医学者检查。是的。感觉就像长期有风险，但短期内好得多。是的。

是的。是的。所以，同样，就像体液病理学一样，在实践中并没有……并非每个人的做法都完全相同。并非每个人都以完全相同的方式对待医学。但是这种通过对立面进行治疗与民间医学的想法是基于顺势疗法的假设。顺势疗法与同类疗法密切相关。你处理某事就像吸引一样。

所以非常有名的是，邪眼作为邪眼的保护符。首先，它是蓝色的，因为存在一种文化假设，即蓝眼睛的人更有可能施邪眼。我不知道。我喜欢这个。所以当你得到它的护身符时，它通常是蓝色的。就像你今天可以去希腊或土耳其买到其中一个一样。是的，到处都是。我喜欢这个。

而且，这很有趣，因为这个想法就像那个护身符实际上会将邪眼吸引到它身上。而且有一些，你知道的，有时只是一些小的珠子之类的东西。所以我听说希腊人谈论过，如果你丢失了护身符，这意味着它不再有能力吸收邪眼了。这就是你为什么失去它的原因。

所以这就是同类疗法的工作原理。我们看到了一些这样的想法，再次回到普林尼和卡托，因为民间医学通常基于同类疗法的想法。所以这个想法就像影响一样，在同类疗法的讨论中认识到的一个概念，就像邪眼一样。但它也与月经血有关。对。

我忘了是谁说的。我认为是普林尼。谈论月经血有多危险。它会使庄稼枯萎。我知道有人谈论过，如果孕妇接触到它，可能会危及她的怀孕。它可能会使男性不育。太危险了。是的。

但月经血也是这些疾病的治疗方法，或者像具有类似性质的东西一样。所以根据里佩特的说法，这些都是精心挑选的描述。哦，是谁说的？我必须找到它。是的。像普林尼这样的男性作家说，月经血是一件可怕的事情，一件非常邪恶的事情。

这是因为它具有污染性，可能会造成伤害。但是为了理解月经血作为具有传染性腐蚀性和治疗性的明显矛盾性质，有必要理解三个独立的想法。我需要回去说，这是我之前谈到的宝琳·里佩特的文章。她写的是罗马妇女、女巫和女巫。她就是那个说，好吧，我们有所有这些……

对女巫的文学描述。根据这些文学描述，这实际上能告诉我们关于民间医学实践的什么？嗯，所以，所以这种月经血或女巫用来治疗疾病的物质的性质，疾病或伤害的解释来自过度流动或停滞，两者都会导致腐烂、枯萎或……

和浪费，这与体液病理学的一些想法非常相似，就好像你可能拥有太多东西，某些东西失衡了，但民间疗法似乎依赖于疾病和健康因素在身体之间转移的想法，所以健康是疾病的缺失，如果你消除了健康的障碍，那么健康就会保持，所以就像你有点像吸出毒液或毒液的想法一样咬伤是

这是一种相同的想法。所以，不是通过对立面进行治疗，这是体液病理学，理性主义的方法，民间医学完全是关于使用具有类似性质的东西来消除造成伤害的东西。所以理论本身是不同的。

我认为有趣的是将其视为希波克拉底医学与民间医学区分开来的另一种方式。是的。我可以提出吗？好的，所以这是你刚刚引导我想到的事情。

开始用对月经血的解释来反复思考。所以这个想法是，就像，为了我的观点我会简化一下。就像它基本上既是毒药又是治疗剂一样。对。是的。

那么你熟悉欧里庇得斯的戏剧吗？我刚看过，它就像一个人的三个字母的名字。

嗯，有一部欧里庇得斯的戏剧，显然这个词永远不会出现在我脑海中，即使我刚刚查过它。但无论如何，这是克瑞萨的儿子，她被阿波罗强奸了，她的儿子就是那个我记不住名字的角色，因为他的名字就是戏剧的标题。它以I开头，我已经完全忘记了。谢谢。哦，只是一个伊翁。我的天哪。我很感激。

无论如何，在《伊翁》中，有一个关于蛇发女妖之血的真正奇怪的参考。我，这很有趣，因为当我写这篇文章关于美杜莎和这个参考时，我不得不仔细阅读它。

蛇发女妖之血与蛇发女妖的其他神话细节如此不同，以至于我感觉，在我的这本书的这一部分中，我称之为弗莱格里亚蛇发女妖，因为故事是这样的，这个蛇发女妖……

在这出戏中，据说这只蛇发女妖是在意大利南部巨人战争中被杀死的，而不是基本上将这只蛇发女妖与戈尔贡的美杜莎分开。但据说这只蛇发女妖的血既有治疗作用，也有毒性。这就像对蛇发女妖之血的唯一一次提及，它与其他任何东西都不同。现在我想，哦，该死。

欧里庇得斯正在玩这个想法，我认为……这太酷了，它让它变得更有趣了，而且《伊翁》已经是最令人着迷的女性主义戏剧了，所以就像加上哦，我的上帝，它太好了，它实际上是关于阿波罗是如何强奸犯的，以及女性遭受性侵犯后的创伤后应激障碍是真实存在的，它实际上将阿波罗对这位女性的性侵犯视为创伤……

这将是……它太好了，它仍然……你知道的，最终必须是希腊的，就像……所以它被包裹在一个蝴蝶结中，阿波罗没有受到惩罚，但它也提到了这种血液，然后她想用它来杀死她不知道是她儿子的儿子，因为他为阿波罗工作，这是一件非常疯狂的事情，但哦，我的上帝，这让我更爱欧里庇得斯了，基本上是说，哦，不，他几乎不可能没有与这个想法联系起来，当然，我的意思是，而且再次

发生在医学中，对吧？就像有些东西，如果你有太多，或者如果它没有被以某种方式处理或混合，它对人体是有毒的。在其他情况下，它是化疗，对吧？就像同样，这些想法一样，我们今天仍在我们的医疗实践中与它们打交道。只是有更多

理性的科学依据，但这些概念并没有消失，就像可能造成伤害的东西也可能以某种方式具有治疗作用一样。所以，是的，我不惊讶，再次，看到剧作家实际上也在参与医学文献，这真的很令人兴奋。因为你并不一定这样想，但是是的。

是的。是的。好吧，我现在就是无法释怀，因为它就像这个戈耳工，它完全不像，不像其他任何戈耳工的故事，而且还有这种奇怪的血液，我们以前从未听说过。是的，拥有这种联系，我现在很着迷，希望我能把它写进那本书里。是的。

好吧，我的意思是，这是有道理的，因为戈耳工的眼睛也是避邪的。我想它们类似于邪恶之眼，就像罗马人的巨型阴茎一样。是的。不知何故是避邪的。整个戈耳工的脸都是避邪的，就像戈耳工的概念一样。是的。所以拥有那个。

是的。是的。我的意思是，如果你仔细想想，这就是它们运作的方式，对吧？他们假设你正在给它带来邪恶。所以你用邪恶对抗邪恶。用火攻火，这是一种想法。是的。所以我认为这很有趣。我又一次注意到，在实践中，人们都在使用两者。是的。因为人们会不惜一切代价来恢复健康，来维持他们的健康。

就像，是的，这不会改变。我不会忘记月经血如此有毒和腐蚀性的想法，因为它就像，难道没有人想过我们可以检查一下吗？没有人想过，这并不难。我们都有，你知道的，子宫在我们生活中，即使它们，你知道的，我们不尊重与之相关的人。为什么有人要测试它呢？

我的意思是，这太……就像，月经血是，再一次，这是拥有子宫的人体的一个特征，一个功能正常的子宫，会产生月经血，对吧？它实际上对女人自己无害。是的。这很有趣。所以这意味着……但是血液，一般来说，你不能去……

你不能去圣地，一些专门供奉神灵或不朽的地方，因为如果你引入了它，它就会污染它。对。所以月经血是污染的。但是女性对这种污染免疫，或者说她们已经习惯了。这也是，你知道的，我们把很多东西都与在古希腊负责处理死者和准备死者的人联系在一起。是女人，因为她们已经被污染了。

在某种程度上被污染了，以至于她们可以处理死尸的瘴气。她们可以处理凡人无法处理的死亡。这太迷人了，因为它同时具有如此强大的力量，又如此简化和粗俗。而且，就像，这就像这种，这是这种认识，

你知道的，我们说女人，我们的确是指有子宫的人，尤其是现在比以往任何时候都更重要。我们的确是这个意思。但是是的。

就像当它到来的时候，重要的是要说古代世界里的女人，因为这带来了非常沉重的生存负担。所以，但是她们，她们能够认识到，拥有子宫的女人拥有这种巨大的力量，她们永远无法驾驭。而她们所能做的就是，

使用，你知道的，真的只是非人化到能够在子宫脱离人体的情况下使用它，但与此同时，它只是，我不知道，这对我来说太疯狂了，它让我想起了，我认为这是在这一集中说出的另一件及时的事情，但是

我前几天看到一个TikTok，一个人，我假设根据这个语境，他们是一个变性人，但是他们正在回复一个女人的TikTok视频，这个女人以非常富有同情心的真诚询问，请有人解释为什么保守派如此害怕变性人。这个人的回答将永远铭刻在我的脑海里。我觉得这正是我经历过的

这正是我一直无法完全用语言表达的，但是，为什么我在这个节目中如此努力，但是，

你知道的，保守派，我们指的是父权制结构，如此害怕变性人，因为他们无法像父权制学会控制女性那样控制他们。因为他们使用了你说的一切，就像这些2500年的

找到了这种控制方法，对吧，非人化，事实上，有子宫的人只是不正确的男人，他们可以被使用和控制，所以当我们有变性人，比如说女人但没有子宫，或者男人但没有阴茎，你知道的，我们

他们是父权制的巨大威胁，因为他们无法被父权制控制，这就是为什么那些完全陷入父权制的白人女性，你知道的，和男人一样反对变性人，我的意思是，显然不仅仅是白人女性，但我们都知道她们是最大的问题。

而且，是的，这对我来说太疯狂了。它就像，是的，所有这些关于父权制保守派及其对变性人的极度恐惧都是如此真实，因为他们无法被控制。但它也与女性在过去两千五百年的斗争如此一致，因为我们都在对抗父权制。从字面上看，它不是关于，你知道的，谁有子宫，谁没有。这是关于这场反对父权制的斗争。是的。

无论如何，你只是给了我所有这一切的起源，我既爱又恨它。我知道。是的。是的。是的。我终于谈到了我们谈话的重点，我们才，什么，一个半小时？一个小时。

就像，女性在这个过程中扮演什么角色？希波克拉底医学的胡说八道。而且，你知道的，我已经谈到过这个了。我们已经提到过几次了。就像，好吧，女性的身体不如男性，因为子宫。你知道解决她们所有问题的办法是什么吗？发生性关系并怀孕。

好吧，当然，因为那时她们才有用。是的。因为只有当她们怀着另一个婴儿的时候，她们对父权制才有用。好吧，这就是你止血的方法。

是的，当然。这就是为什么这是正确的方式。因为一旦你怀上了婴儿，你就不会流血了。我只是，就像，我一直想尖叫。从字面上看，它就像，人们只是，它就像……考虑到对皮克斯的反应，是什么？变红，转变，那部电影。哦，是的。我忘了是什么，但是是的。是的。那部关于经期的电影。就像，有些事情没有改变。是的。不，但是是的，就像，这太，太疯狂了。而且它只是……

每当我了解更多关于这些东西以及古代世界，以及直到今天的事情时，就像，最引人注目的是这种奇怪的好奇心缺失，这种对检查与你自身不同的身体的奇怪漠不关心，为什么你如此害怕学习，为什么这些男人，这个父权制结构，为什么

我的意思是，我知道为什么最终当我把它说成父权制结构时，因为如果他们对女性了解太多，如果他们使女性人性化并认识到无论你的性别或性是什么，我们都是他妈的人类，那么他们就会失去这种控制。你无法控制一个你视为与你平等的人群。所以越多，你知道的，而且，

现在它变得更加邪恶了，因为白人女性已经被赋予了比男性低一级的身份，她们现在将维护父权制对抗，你知道的，各种边缘化人群。它就像，这太他妈的疯狂了。我想我可以永远谈论这个，但这太他妈的糟糕了。是的。是的。这就是为什么希波克拉底医学是。

我在顶部有一个暂定的标题，就像希波克拉底医学中的女性患者。我们也会谈到“患者”这个词。是的。这不仅污名化了女性大量参与的民间医疗实践。

你还利用你对医学的理解来定义女性身体的劣势，不仅仅是更容易生病，而且说它无法理性思考。所以它故意不仅要。

取消民间医疗实践的合法性，我们在铭文中看到了这一点，它试图说女性甚至无法进行理性医学，这就是你在铭文中看到的，或者很多关于女性医生的参考文献，就像尽管她的性别或她像男人一样行医一样，存在着这样的元素，那就是非人化，她可以做到这一点，尽管她的性别是女性，是的

非常感谢大家的收听。请查看更多关于记忆集体的信息，我和米凯拉的新集体，他们为公众做着有趣的事情。如果你想了解更多关于历史的信息，特别是关于父权制结构如何影响历史的信息。

collectivemem.com。再说一次，它链接在剧集描述中。并查看加入这个记忆集体播客网络的我们前两个播客，Sweet Bitter和Movies We Dig。

我们将尽可能多地为您带来这些内容，因为我认为这些都是非常重要的内容，我迫不及待地想成为更广泛地分享这些内容的一部分。让我们谈论Miss Baby是由我，Liv Albert撰写和制作的。米凯拉·彭加维什是制作人，我的奥林匹斯人的赫尔墨斯，以及这个新的记忆集体的联合创始人。卢克·凯奥斯的精选音乐。这个播客是我自己该死的播客网络，记忆集体的一部分。

在Apple Podcasts、Spotify或你获取播客的任何地方收听，并注册我们的新闻通讯，我们将在此分享关于记忆集体的相关信息，mythsbaby.com/newsletter。非常感谢大家。反抗该死的父权制。把这些东西烧成灰烬，顺便打个纳粹。我是Liv，我喜欢这些东西。

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