Conversations: They Weren't Always F***able, the History of Sirens & Harpies w/ Dr Ryan Denson
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利夫与回归嘉宾“海怪哥”赖安·登森谈论塞壬和哈耳庇厄的历史和转变。在Twitter/X上了解更多关于赖安的信息。提交至季度问答 mythsbaby.com/questions，并通过订阅Oracle版本patreon.com/mythsbaby获得无广告剧集等等。内容警告/触发警告：太多希腊神话涉及袭击。鉴于它是虚构的，并且通常涉及神和/或怪物，我不会像引用真实事物那样恭敬。在播客中使用的音乐的归属和许可信息可以在这里找到：mythsbaby.com/sources-attributions。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 我是杰森·亚历山大。我是彼得·蒂尔登。在我们“真正了解”播客上的共同使命是找到生活中令人费解问题的真正答案，例如为什么浴室门没有一直延伸到地板，失败博物馆里有什么，以及你的狗是否真的爱你？我们有答案。访问reallyknowreally.com注册赢取500美元、我们播客的嘉宾席位或限量版签名杰森摆件。“真正了解”播客。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方关注我们。

欢迎收听Criminalia播客。我是玛丽亚·特雷马奇。我是霍莉·弗雷。我们一起邀请您进入历史真实犯罪的黑暗曲折走廊。每个季度，我们都会探索一个新的主题，从下毒者到艺术窃贼。我们揭开了历史上最有趣人物的秘密，从司法不公到盗尸。在每集结束时收听，我们将沉迷于受每个故事启发的鸡尾酒和无酒精鸡尾酒。

在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听Criminalia。你好，这里是让我们谈谈神话，宝贝。我是你的主持人利夫，这里还有一集对话。这是一个回归嘉宾，我希望你们都认识并喜爱。本周，我和赖安·登森进行了交谈。

他曾为我们讲述过古代鲨鱼的故事。我的意思是，表面上是关于所有海怪的，但我把它变成了关于古代鲨鱼的。

赖安总是来谈论怪物，通常是海怪，但在今天的情况下，我们正在谈论略微超出大海的东西，这取决于你的看法。赖安在这里谈论塞壬和哈耳庇厄，坦白说，我不认为我们会有一小时半的时间来谈论这两者，因为它们没有出现在很多文本中，但我应该知道赖安无所不知，因为他就是字面意义上的“怪物哥”。

我很确定他的推特仍然是SeaMonsterGuy（海怪哥）。我认为它应该扩展到海洋之外。但说真的，我只是，我确实喜欢，我确实喜欢怪物。在这种情况下，我们有女性怪物，以及这种方式是如何被搞砸的，并且可能总是被搞砸的。

赖安也总是来和我一起谈论父权制的胡说八道。我们在这段对话中玩得很开心，我只是，你知道，我总是会接受怪物。我喜欢我有某些嘉宾，他们会提出一个想法，而我会说，“是的，当然，来吧。”我知道你会告诉我一些又好笑又令人着迷的事情。而这又是另一个例子。所以坐下来。

享受塞壬是如何从半鸟半女人的形象变成想要与所有人发生性关系的性感美人鱼的。还有更多内容，但说实话，这就是塞壬最终的样子。对话：她们并非总是诱人的。塞壬和哈耳庇厄黑暗而迷人的历史，与赖安·登森博士的访谈。

所以这次是哈耳庇厄和塞壬，特别是它们在后来的时期，对吧？我对此非常感兴趣。不是为了这项工作。我通常做的是晚期古代的东西，但是对于这些手册章节，我的意思是，我认为这是你和黛比讨论过的。你知道，它确实对塞壬和哈耳庇厄进行了整体性的评估。所以，我的意思是，特别是对于塞壬，我们当然是从《奥德赛》中的场景开始的，

在那里。虽然实际上我们可以深入探讨塞壬后来的历史，我无法在该手册章节中完全涵盖，因为手册本身主要致力于古典怪物。但塞壬很有趣，因为它们基本上是进化而来的，因为塞壬这个词在很多语言中，我的意思是，在法语、西班牙语、意大利语、葡萄牙语中，我刚刚了解到它也在波兰语中。它也意味着美人鱼，这很有趣。

这是一个有趣的迹象，表明它们是如何随着时间的推移而演变的。如果你只是谷歌搜索“塞壬”，你会看到美人鱼的图像，而这实际上是我第一次开始研究这个话题的原因，因为你知道我博士论文研究的是海怪和海中之人，正如观众所知，在一开始我不太确定，我的意思是，你如何界定哪些生物包含在内，哪些不包含在内。所以我们

所以我们有这些塞壬，它们有时是美人鱼般的形象，但这直到早期中世纪才开始出现。所以它是……

我已经设法缩小范围了。我的意思是，就我的论文而言，我可以包含或排除那些生物。但我一直在保持这个想法，而这个手册的机会出现了。所以我能够以此方式发展它，但并没有完全涉及到它的美人鱼方面。因为那是一个比较晚近的事情。是的。我记得上次你来的时，我们谈论过，是的，比如，你知道，更多的人，更具体地说，因为我认为第一次更多的是专注于怪物本身，

而且，是的，我总是对这种方式很感兴趣，我的意思是，那里，那里有像希腊神话中半鱼半男性的生物，但实际上没有任何明确的半鱼半女性的生物，即使我们有美人鱼的概念，然后，是的，就像你说的，与塞壬的联系，而，你知道，也许你想从《奥德赛》中对它们的简短概述开始？所以像最古老的形式一样，我已经间接地谈论过它们，但从未详细谈论过。是的。

是的，我的意思是，这是一个很好的开始，因为这是，我的意思是，显然是每个人，特别是收听这个播客的人都会知道的塞壬最著名的位置。我甚至喜欢，在我和你们通话之前，我正在为今天发布的一集做一些事情，我正在查看奥德修斯被绑在桅杆上的陶器。我想，“哦，是的，我知道那个。”我实际上选择了其他东西。

我想，“哦，那个太常见了。”然后我立刻想，“哦，不，我过半小时就要和塞壬进行对话了。”太完美了。是的，没错。我认为我知道你说的确切的是那个，就像他被绑着，有一个俯冲下来。是的，这非常有趣，也是我们稍后可以讨论的内容，因为其中一件事是最好从《奥德赛》中的场景开始，因为我们可以谈论，《奥德赛》中的场景是什么，什么不是。

我的意思是，我们有，它们在古代世界是鸟类的形象，尤其是在古代的视觉表现中。但《奥德赛》本身从未提及或描述过它们的样子。我认为，这在如何看待《奥德赛》中的场景方面非常有趣。所以，我想首先

基本上是通过喀耳刻介绍塞壬的，当她基本上给奥德修斯指引回家的方向以及所有这些并警告他将遇到的不同事物时。我这里有

我从中翻译的部分，因为它我认为很好地总结了它们。所以这是引文，“首先你会遇到塞壬，她们迷惑所有遇到她们的人。如果有人不知不觉地靠近并听到塞壬的声音，

他将永远不会看到他的妻子和年幼的孩子在他回家时欣喜若狂，但塞壬清晰的歌声会迷惑他，她们坐在草地上，许多男人的尸体腐烂在她们周围，皮肤腐烂在骨头上

所以，这就是喀耳刻对奥德修斯描述塞壬的方式，她从未提及任何东西，她们是半鸟半人还是其他什么。她们总是与她们的歌声联系在一起。特别是最后一点，在歌曲的美感和危险之间存在着有趣的张力，它在……

许多古代资料中被描述为，我认为荷马使用了“百合花般”的短语，阿波罗尼乌斯使用了类似“极其美丽”的东西。这是一首非常悦耳的歌，但塞壬本身，当然，我们不知道它们是什么样子，但它们坐在这个腐烂尸体的草地上。所以你已经感觉到

那里的美丽与危险之间的张力，是的，我可以就希腊语向你请教一下吗？因为我在你的翻译中注意到，除非我错过了，否则塞壬的性别特征很少，所以我真的对它们在古希腊中的性别特征有多强感兴趣。性别特征不强，是的，我认为这也是一个很好的话题……

很久以前，当推特还是一个真正有用的东西时。我的意思是，人们可能还记得艾米丽·威尔逊关于这一点的帖子，关于我们如何翻译塞壬，这将是我们讨论实际遭遇时的事情。但是当你到达奥德修斯和他的手下航行到塞壬岛的那一部分时，许多翻译者会提到，你知道，塞壬说了什么，然后话语从她们的嘴唇流出。

嗯，这是塞壬在很多方面被赋予性别的方式之一，我的意思是，是的，我知道嘴唇并非严格意义上的性别特征，但我指的是……

你知道，一般的词。话语从你的嘴里流出。但是当你把它说成是嘴唇时，你是在某种程度上，有点性化它。你赋予它更多的性别特征，尤其是在你看这些19世纪和20世纪的翻译时，这些翻译有其他类型的

通常是男性翻译者，他们有性化不同角色的方式。所以这是她指出的一个方面。当然，在她自己的翻译中，她也做了一些不同的事情。但是不，我的意思是，在实际的古希腊文本中，并没有很多性别元素。

这是一个很好的问题。

而且，我们尽可能地去看那里实际存在的东西，然后，就像你说的那样，像大量的男性翻译者一样，他们只是继续把它弄得很奇怪，你知道，像把它变成这个性化的东西，而它实际上只是关于唱歌。这也让我想起了它，因为我最近与艾米丽·豪瑟交谈过，她做了一些关于如何

如何让女性成为诗人的工作，这本书叫做《女性如何成为诗人》，它只是关于如何没有女性化的词语可以用来描述她们，你知道，她们就像，字面上没有词语来描述女性，但是，但是她们就像，即使是，你知道，萨福

她的音乐就像来自缪斯，而不是，你知道，不是直接来自她，或者其他什么，你知道，但基本上是这样的方式，就像，你知道，女性不会创作歌曲。她们只是唱男人的话，这是一种基础。所以对我来说，这很有趣，因为塞壬的概念是，因为她们在唱歌。但是，你知道，它有多女性化？这是她们的歌吗？无论如何，我现在只是在思考所有这些可能性。但知道它没有明确的性别特征，这太有趣了。

是的。我的意思是，其中一种方式，我的意思是，它成为一种性别元素似乎与塞壬在本质上变成美人鱼的地方有很多关系，因为，好吧，我的意思是，我们可以继续讨论我将对比差异的方式之一，那就是当我们到达奥德修斯实际的场景时，她们在游泳，或者不是游泳，而是划船到岛上，当然。而且

同样，我们并没有在《奥德赛》中找到任何一行，哦，她们划船到岛上，那里有塞壬。它只描述了塞壬在说什么，她们开始唱歌，奥德修斯和他的手下听到。当然，这是奥德修斯被绑在桅杆上以便他能听到这一切等等的著名事件。

但同样，我们并没有得到任何视觉元素。所以，取决于你如何想象这个场景，我认为我们可能正确地假设奥德修斯和他的手下可能根本没有看到塞壬。她们可能躲在岩石后面之类的地方。所以这使得塞壬更加，你知道，听觉上的生物。它们是由那首歌定义的，因为你甚至看不到它们。我们没有描述，

是的。

而且，我将对比这一点的方式是，我的意思是，如果你看过，我认为是《加勒比海盗》的第四部电影，里面有美人鱼，那里的场景正好相反，因为这基本上是现代美人鱼的民间传说，她们过来，游到船上，现在可以视觉上看到美人鱼了。很明显，不同之处在于她有鱼尾等等。而且

有趣的是，你知道，扮演这个角色的女演员，是一个非常传统意义上美丽的美人鱼。船上的男人基本上被她的美貌迷住了。他被那个视觉元素吸引住了。她后来开始唱歌，但这确实是，你知道，身体美的诱惑。他俯身过船，试图亲吻她。

但这是我们在《奥德赛》中没有的东西。《奥德赛》中没有任何地方提到奥德修斯渴望亲吻塞壬或与她们发生性关系等等。与卡吕普索和喀耳刻有其他类型的性欲。但这在塞壬身上并不存在，至少在《奥德赛》中是这样。是的。现在我所能想到的就是……

我没有例子，但我相当肯定，在过去的几百年里，某个男人会把某些词翻译成某种诱惑性的词语。我觉得这就是我们最终得到这种奇怪的性化方面的原因……

你知道，“诱惑性”这个词，即使它是一个，你知道，合法的翻译，并不一定意味着性化，但是你知道，一旦我们赋予它属性，然后赋予它女性的方面，那么，慢慢地但肯定地，它就变成了这些女人，是的，像引诱男人走向死亡，出于性原因或带有性元素，这在古代资料中绝对不存在，是的

你可以在一些现代绘画中看到它。我认为这是在谷歌图片中首先出现的东西之一。我认为这是一幅19世纪的画，基本上是塞壬。她们是完全拟人化的，但她们是纯粹的裸体女性，她们有点像爬上船。那是。

当然，《奥德赛》中没有任何这些内容。所以它显然是一种视觉媒介。所以他们想以某种方式视觉地表现塞壬。但他们在如何表现这些女性方面做出了非常特别的性别选择。是的。我想象着这幅伊卡洛斯坠落图。它可能与类似的时期相同。他被我推测是塞壬的东西包围着。同样，她们就像这个非常过度性化的群体。

这些应该是，它们看起来像美人鱼，但这不，这很有趣。当然，那个时期也是。艺术是很多东西的来源。像锁定这种性化的本质。是的。相比之下，我的意思是，我们已经提到了著名的，你知道，希腊花瓶，它显示了，你知道，鸟塞壬正在俯冲到奥德修斯身上。这没有什么性感的。不，没有。

因为同样，那不是它们的天性。而且它有90%是鸟。就像，它字面意义上是一个女人的头，然后是一个完全是鸟的身体。所以就像，我的意思是，如果你要性化它，就像这更多的是关于首先进行性化。是的。我的意思是，你在Instagram上发布了，我认为几周前你用其中一个塞壬的图片提出了一个很好的观点，她们并非总是诱人的。哦，谢谢你。

她全是鸟。是的。所以，是的。我们可以讨论视觉表现的另一件事是，这是它们被视觉表现的一种方式。你基本上有一个完整的鸟的身体，只是一个女人的头，在鸟的头应该在的地方。他们在古代艺术中看到了不同类型的构成，有多少是女人，有多少是鸟。

其中一个，好吧，我能够在这个手册章节中使用的图像。我认为，是的，这是一个维基媒体图像，所以它是公共领域的。如果你想附加它，我可以把它发给你。但它是一幅公元3世纪来自突尼斯的马赛克，基本上描绘了奥德修斯和他的手下划船到岛上。那里的塞壬基本上被描绘成，我的意思是，

上半身，躯干，完全是人类的，但它们基本上有鸟的腿，所以是瘦弱的鸟腿，而且它们背后有翅膀。

这是一幅乍一看，你可能会认为，哦，那看起来就像一个普通的女人，直到你注意到鸟的腿和翅膀，当然。所以这种描绘至少有点像女人，但它并没有，它没有任何类型的性化。它不是，

为了那个目的。它不像现代的描绘。我认为甚至像，我的意思是，也许我说错了，但在我看来，古希腊人似乎并没有倾向于性化他们的任何怪物，无论它们的性别如何。那是后来的事情。我在想美杜莎。在古代希腊的资料、陶器或艺术品中，她从未被公开性化过。那

那绝对是在后来出现的，就像这种更现代的西方观念一样，好吧，如果她有任何女性的方面，我们必须让她性感。

是的，没错。女性怪物并不性感，因为，我的意思是，我们在之前的播客中谈论过斯库拉和卡律布狄斯。那里有危险，但这显然不是性诱惑或其他什么。或者如果是的话，它更像是对性的恐惧。是的。因为我最近与我的朋友科西谈论过卡律布狄斯，

而且我们喜欢，她是第一个向我指出卡律布狄斯只是一个巨大的空洞的人。就像，所以它就像这个，它是聋的。美杜莎也是如此。我认为如果存在任何性方面，那就是对，我推测是女性性自主权的恐惧。所以它与其说是她们想要，不如说是对女人的恐惧，因为她不想和我发生性关系。是的。

没错。这是一种难以驯服的，你知道。是的，不可征服的。没错。你不能，我的意思是，你不能对像斯库拉或卡律布狄斯之类的生物施加父权制。是的，没错。这根本行不通。是的，这是一个很好的方式来解读其中一些参考文献，因为，我的意思是，我们在《奥德赛》中确实有……

我认为是，你知道，有些东西被吸进了卡律布狄斯。甚至波塞冬也无法把它们拉出来。是的，它们是，它们是不可驯服的生物。但是是的，我的意思是，它确实会表现出来。我的意思是，稍后在塞壬身上，我们在古代世界已经有一些参考文献，基本上是将凡人女性或历史人物与塞壬进行负面比较。

我总是想到公元3世纪的一个。所以，我的意思是，在《奥德赛》很久之后，并且开始进入晚期古代。但这是埃利亚努斯的著作，他正在谈论伯里克利的妻子阿斯帕西娅，他评论说，所以这不是他，伯里克利和他的妻子很久以前就死了。这是对一位著名历史人物的评论，他指出，哦，她的声音如此甜美，人们会认为他们在和塞壬说话。而且，我想你可以称之为一种含沙射影的评论，一方面说她有一个甜美的声音，

但也许这意味着负面，因为对这位特定历史人物有负面看法，因为她据说是妓女等等。是的，有很多这样的事情。这正是我也在想的，就像那种……

是的，你，你知道，你在赞美她，但你也在提醒大家，你知道，根据当时的流言蜚语，就像伯里克利娶了一个妓女，这对她来说很好。阿斯帕西娅很棒。所以随便吧。没错。所以，我的意思是，这并不是说古希腊人认为塞壬是性化的。这是神话之后出现的一种东西。

因为你看到其他女性怪物也有这种现象，就像我们刚才谈论的那样。我的意思是，有时他们会将女性历史人物与斯库拉或卡律布狄斯进行比较，只是为了贬低她们，说她们是怪物。你不能真的反过来解读，说它们在怪物本身方面有更多女性的方面。是的。不，这总是侮辱，因为它是

是的，我最近为一本书写了一篇关于美杜莎的大文章，我现在无法摆脱她作为对……的代表的观念

对一般女性的代表，她们不需要男人。这让我想到任何时候。如果我们将这些女性，现实中的女性与斯库拉和卡律布狄斯或任何人进行比较，是的，它绝对不是在说关于怪物的事情。它是在说关于女性的事情，基本上是她们的独立性，她们不符合父权制的方式。就像你说的那样，你不能，不能把那些带进来。所以然后她们就变成了这种可怕的生物。是的。

是的，没错。所以，你知道，我们可以指出像这样的零星参考文献。当我为这个手册章节挖掘了很多关于塞壬的东西时，是的，你会在非神话来源中发现相当多的内容。

只是随意的评论等等，以此来刻画它们。特别是对于塞壬来说，其中一种方式是，它们被性化，也具有美人鱼般的眼睛。好吧，这与之无关，但在晚期古代，特别是许多基督教资料开始将塞壬作为欲望的寓言。所以，

是的。而这也是一件非常具有晚期古代特色的事情，因为很多人会说，你知道，公元4世纪以后，君士坦丁，你知道，掌权了。这是基督教罗马帝国。但它仍然非常非常像一个异教世界。《奥德赛》仍然广为人知。它仍在被上演等等。

所以他们并没有抛弃所有旧的文学作品等等。它仍然是受人喜爱的，并且存在。许多基督教传教士所做的事情，我们有参考文献，我认为，来自安布罗斯和其他人。

亚历山大城的克莱门特和其他人，约翰·金口，他们用它来描述他们认为是不好的东西。如果你的听众知道《奥德赛》的故事，这是一个方便的隐喻。你可以看到我们刚才谈论阿斯帕西娅时的情况，

他们文化中已经为他们准备好的方式。哦，基督徒一定玩得很开心。是的。我认为，在某种程度上，它变得更加增强，因为也有，我的意思是，在基督教神话中，当然有夏娃的神话，你知道，

经常被描绘成诱惑的象征，因为有人认为撒旦，作为蛇，基本上诱惑她吃苹果。正是通过夏娃吃苹果，她让亚当也吃了苹果。所以在古代教父著作中有很多非常厌恶女性的评论，基本上说，你知道，

女性通过这种诱惑导致了人类的堕落，夏娃一次又一次地被描绘成腐败的象征等等，所以你知道，而且当然

从那里开始，女性普遍被视为一种欲望的场所，与塞壬的比较越来越大，这就是你在很多现代美人鱼民间传说中也看到的情况，就像我在《加勒比海盗》场景中谈论的那样，是的，她们在开始变成美人鱼的时候就被性化了，是的，所以像我

我，你知道，想到跳到我所知道的非常晚近的时期，安徒生类型的美人鱼，这本身就很有趣，因为它仍然保持着那种可怕的本质。但是，是的。什么时候，什么时候开始转变为我们认为的美人鱼？你知道，那些你不想醒来的梦，但你必须起床去实现它们，因为你不想把你的梦想留给你的睡眠。

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汤姆·克鲁斯真的会亲自表演特技吗？他的替身演员揭示了答案。你永远不知道谁会来。布莱恩·克兰斯顿先生今天和我们在一起。你好吗？你好，我的朋友。关于《侏罗纪公园》的韦恩·奈特。韦恩·奈特，欢迎来到《真的，不，真的》，先生。保佑你们所有人。你好，纽曼。你永远不知道霍伊·曼德尔什么时候会来谈论评判。真的吗？那？

是开场白吗？真的，不，真的。是的，真的。不，真的。访问reallynoreally.com。注册赢取500美元、我们播客的客座席位或限量版签名杰森摆件。它被称为《真的，不，真的》，你可以在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方找到它。

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这是事实。我们还研究了犯罪发生时起作用的社会力量，从法律不公到尸体盗窃的伦理，以了解从今天的角度来看，有什么不同。一定要收听每集的结尾，因为我们会沉迷于根据故事定制的鸡尾酒和无酒精鸡尾酒。♪

我们讲述的每一个故事都对应一种鸡尾酒。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听《重案实录》。最早的文本资料。所以，我的意思是，正如我们已经做到的那样，我们可以说，在古希腊艺术中，存在着基本上我们所说的美人鱼的形象。

然而，古希腊语或拉丁语中并没有美人鱼这个词。所以我们知道他们知道这个概念。一些艺术史学家有时会使用“女性海神”或“海神女”这个词，但这些都不是希腊语或拉丁语单词。这些纯粹是现代的发明。所以据我们所知，他们通过视觉形象了解美人鱼，但没有给它们命名。所以第一次……

塞壬基本上等同于……鱼尾女人是在一本名为《怪物的肝脏》的文本中，字面意思是《怪物之书》……一本非常有趣的书，我认为你可以在网上找到它的翻译，但它是一部早期中世纪的作品，通常被认为是公元7世纪末或8世纪初的作品……并且它

有很多有趣的学术研究。它也与《贝奥武夫》诗歌有一定的联系，因为诗歌中某个地方提到了赫洛加尔。还有一些似乎影响了它的其他东西。所以它背后有着早期盎格鲁-撒克逊语的背景。这本书的内容基本上只是对不同怪物的快速列举。它就是《怪物之书》。

在那里我们找到了对塞壬的描述。它们没有被描述成鸟类，但它们基本上被描述成半人半鱼，你经典的美人鱼。所以这是我们所知的第一个文本来源，它基本上将塞壬和美人鱼等同起来。现在，有趣的问题是，为什么是这样？为什么会有这种转变？

这就是我们纯粹处于推测的领域。我们真的不知道为什么那本书的作者会这样做，这个人是第一个这样做的人吗？还是他从其他地方得到这个信息，也许是在几个世纪之前？我们真的不知道。但是，我的意思是，纯粹的推测可能是，我认为也许……

在这个时候，大约是7世纪末，塞壬的形象可能已经过时了。你没有看到任何这些罗马塞壬的雕像或马赛克。所以那个形象可能正在逐渐消失。与此同时，你会看到大量的中世纪手稿和东西，基本上都是美人鱼的形象。嗯……

所以它可能倾向于使用塞壬这个词来描述那些美人鱼形象。在某个时刻，一定发生过某种飞跃。我们不太确定这是如何或为什么发生的，但它就这样传播开来。你可以看到它在大多数欧洲语言中。就像我说的，从葡萄牙语一直到波兰语，塞壬既指美人鱼也指塞壬。是的。

太有趣了。我也总是……好吧，我的意思是，这并不是我经常思考的事情，但是你一这么说，我就意识到，你知道，甚至我们对塞壬这个词的理解，比如，你知道，救护车的警笛声等等，我想它仍然来自那个，我猜想。是的。是的。

这很有趣，因为这当然也不是一种令人愉悦的声音。不，但我感觉这更像是与……它可能听起来很悦耳，但它……意味着更多。我不知道。这很有趣。是的。这也是很多……

再说一次，《加勒比海盗》确实有这个。那个场景确实有点像她唱歌之类的东西。所以这部电影的导演显然知道这一点。但是很多美人鱼的民间传说并没有让她们唱歌。所以她们失去了这一点。好吧，我认为《小美人鱼》有，这将是我的主要……我不知道汉斯·克里斯蒂安·安徒生的原著中是否也有，但显然迪士尼版有。是的。我不记得它有这个。是的，我知道在那里面它们很可怕。它们不是……

是的，我只记得小时候有一本它的副本，并且觉得这个女孩很可怕。我有点喜欢它。是的，这是另一件事，比如，你知道，即使我的意思是它们很诱人，但它们代表着水面下那种危险，所以它在某种程度上是一种虚假的东西。

因为它们是可怕的生物，现在你得到了那种可怕的性欲的比喻，用肉体的美丽来引诱他们等等，是的，它们只是希腊神话中的塞壬，它们在《奥德赛》之外并没有被描绘太多，对吧？就文本来源而言

我记错了吗？你是说描述方面吗？不，甚至它们出现在许多文本中。我认为这主要是《奥德赛》以及那些后来模仿海上航行故事的故事。

是的，它主要出现在《奥德赛》中。所以那些提到奥德修斯旅程的东西也是如此。所以这有点像他们的中心神话。我们对塞壬知之甚少。有一些后来的传统……《奥德赛》并没有太多地这样做……

你知道，那里的诗人并不真正关心这些塞壬，这些生物是如何以及为什么居住在这个岛屿上的，以及它们在那里做什么？它只是为了存在而存在。斯库拉和喀耳比迪斯也是如此。《奥德赛》的诗人没有费心解释。它们就在那里。它们很酷。但是当你进入希腊化时期时，一些作者更感兴趣的是想出这些东西从哪里来的解释？

所以我们在一些资料中看到了这一点。我认为在吕科普隆的作品中有所提及，在罗马资料中，希吉努斯说，根据他们的说法，塞壬最初是珀耳塞福涅的女仆。而且，我认为希吉努斯给出了最好的版本，当……我不知道……女仆们基本上没有阻止她被绑架，得墨忒耳就把她们变成了塞壬作为惩罚。

而且，你知道，你可以看到，这在某种程度上是一个敷衍的解释，寻找塞壬的来源，你只是，哦，好吧，她们是……你知道……珀耳塞福涅的女仆。为什么不呢？但这确实是典型的希腊化时期的事情，真的，像那样把不同的神话串在一起。是的。是的。

还有一点，也在希吉努斯那里，据说预言塞壬将继续使用它们的歌声来给人们带来灾难，直到它们失败。所以她们在奥德修斯那里失败了，结果她们被迫从岩石上跳下去自杀。哦，那是……

这在《奥德赛》中从未出现过，但你知道这是一种奇怪的额外妖魔化，就像当她们……有一个故事，我认为只在奥维德的著作中幸存下来，用来解释斯库拉，它就像……再一次，它就像……一个女人做了男人认为不好的事，所以她受到了惩罚，你知道……像

哦。是的。所以，是的，如果她们最初是珀耳塞福涅的女仆，然后变成了那样，而且显然珀耳塞福涅被绑架根本不是她们的错。她们能对此做些什么呢？我认为这是宙斯和哈迪斯的错。没错。我们从不责怪他们。但同样，这只是后来的一些事情。还有一个……嗯……

所以，我的意思是，是的，《奥德赛》几乎是首选的神话，以及围绕它的那些事情。有一个我们没有得到任何好细节的随机神话。我认为它只在保萨尼亚斯那里。但他回忆说，曾经有一场缪斯和塞壬之间的音乐比赛，因为她们都是……你知道……音乐人物。塞壬输掉了这场比赛。所以保萨尼亚斯说她们被拔掉了。

像鸟一样……这就是我们所拥有的全部，我认为它……也许不是一个真实的神话，而更像是一个笑话，因为至少对我来说，这太令人惊奇了。是的，好吧，这就是保萨尼亚斯的样子，我喜欢他的作品，因为它……

好吧，我还认为他的作品很好地提醒了古代神话的实际含义，以及它与我们现在想象的神话有何不同，因为这就像一切都被认为只是一个解释，像神话和其他东西一样。所以保萨尼亚斯成为了一个很好的例子，就像……

一个四处走动谈论真实事物和谈论神话事物的人。它们是可以互换的，因为它们在古代世界是可以互换的，就像信仰体系一样。但这在那种语境下非常……非常有趣。我刚刚浏览了一下，因为我很好奇它们是否出现在帕利法图斯的作品中，他做了很多理性化的工作，但它们没有。所以我只是喜欢那些理性化的东西。有没有……

你所知道的塞壬的理性化解释？这是一个好问题。嗯……

我不知道，不，我认为我会调查过，但没有，没有什么浮现在脑海中……这是一个好问题，是的，我一直想阅读更多帕利法图斯的作品，黛比·费尔顿在我们的剧集中提到了它，我读了一些关于美杜莎的内容，所以现在我想，好吧，现在我意识到我想阅读他写的所有内容来解释那些无稽之谈，是的，我的意思是，他有一个……

是的。哦，那是一个好……我不这么认为，这本身就是一个有趣的事情。是的。是的。

从不费心去理会。是的。这就是为什么。而且，我的意思是，她们……你知道……她们真的只出现在一个故事中，但从视觉上看，她们到处都是。所以这很有趣。是的。是的。因为她们是……是的。非常频繁。我提到的突尼斯马赛克，其中一件不在《奥德赛》中的事情是，就视觉表现而言，她们经常被赋予乐器，只是为了表现她们的……她们的……

歌曲的本质在视觉媒体中……这是区分塞壬和哈耳庇厄的唯一方法之一……就……她们如何演奏音乐而言，我需要更多地了解她们如何可能拥有乐器，我对此很着迷，至少在……它只出现在她们基本上拥有女人的躯干的地方，因为我不知道，是的，我不知道你能不能快速谷歌一下，我的电脑不行……

“突尼斯塞壬马赛克”可能会显示出来。实际上，我可以在我的手机上操作。

因为它是一个维基媒体图片，应该很容易找到。哦，是的，是的。哦，我喜欢它。她们的小腿。是的。哦，我的天哪。是的，不，我明白了。是的，所以一个拿着里拉琴。一个有一个小芦荟套装。另一个像墨西哥卷饼一样卷起来，这就像我接这个电话之前的样子。我拿起阿喀琉斯的照片，就像墨西哥卷饼一样。所以它浮现在我的脑海中。

是的。是的。哦，这太好了。我绝对会为这一集发布这张照片，因为它也很漂亮。是的。再说一次，你可以在右边她大腿裸露的地方看到细节，那里也看起来像羽毛。是的。是的。

哦，我喜欢这些女士。是的。再说一次，将其与现代艺术进行对比，现代艺术根本没有性化的那种形象。是的，我认为她们不打算看起来……腿是……她们有巨大的鸟腿。就像鸵鸟……下半身……上半身是女人，下半身是鸵鸟。没错。而且……

是的，手臂用于乐器，好吧，这仍然是……像……她们在这里在陆地上，你知道……这太有趣了，她们是如何转变为水下生物的，因为是的，是的，就……你知道……《奥德赛》和视觉艺术而言，她们是……至少因为她们有翅膀，但即使只是……你知道……她们是

是的。

所以一旦你驶过了……你知道……塞壬岛，你就安全了，你没事了。她们不会飞来追你。我们在视觉表现中看到她们会飞，但在诗歌本身中，她们基本上是一种静止的威胁，就像大多数事物一样，似乎如此。

这样想更有趣，因为它一遍又一遍地提醒你，奥德修斯没有必要让他和他的手下陷入如此多的麻烦。除了斯库拉和喀耳比迪斯之外，这些事情都没有降临到他们身上。

但是，像，否则，它就像，不，不，他寻找了所有这些导致他大部分手下死亡或最终全部死亡的事情。没错。而且他是在玩火，整个事情都像……你知道……把自己绑在船上。这里实际上还有另一段。所以他把自己绑在桅杆上，而手下们当然在耳朵里塞了蜂蜡，这样他们就听不见了。

但据说，显然当他听到塞壬的歌声时，塞壬的诱惑力之一是，她们承诺要告诉奥德修斯特洛伊战争发生的原因。所以，是的，歌声本身很美，但它也有一些知识的诱惑力。这似乎是奥德修斯所得到的……因为正如文本所说，你知道……呃……

它说，“然而，我的内心渴望倾听。我挑了挑眉毛，这是一个命令我的同伴解开我的信号。但他们冲向前去。”他真是个失败者。没错。这是其中一件事情……

这是一个有点像模因的事情，你知道，奥德修斯和他的手下，他们从来不做正确的事情。他们让该死的风袋飞走了。他们吃了牛。他们将在叙事中的这一点继续这样做。所以奥德修斯的手下因为……你知道……搞砸了事情而受到了很多批评。但是在这里，感谢上帝他们服从了最初的命令，因为如果他们在这里听从了奥德修斯的命令并解开了他，那就完了。游戏结束，你知道。所以他们做对了。

好吧，即使他们因此受到批评，它也往往……大部分时间仍然归咎于他。你知道，风，我想有一件事，但即使如此，我觉得他本可以做得更好，比如和他们谈谈……你知道……这太有趣了，所有不同的事情。它就像，不，这都是关于你的领导能力，伙计。像，不，

这也是我认为它能阐明一些事情的一点。我的意思是，奥德修斯显然……我的意思是，他的特点是多智，聪明，机智。但这也是另一件事，你无法从中摆脱出来。事实上，他如此渴望被解开就证明了这一点。如果他没有被刻耳刻告诉这件事，而是不知不觉地遇到了这件事，那就完了。你完了。所以这是另一个威胁，我的意思是，他著名的特质，并没有起到任何帮助作用。

我刚刚发布了在我们录制时今天发布的剧集，是米凯拉和我

呃……谈论谁更糟糕，阿喀琉斯还是奥德修斯，奥德修斯以很大的优势获胜，但这很有趣，我们现在正在聊这个，因为我觉得在我的脑海里，我只是想到了他所犯的所有各种错误和胡闹，所以塞壬只是……你知道……奥德修斯是一个混蛋的一小部分，无论如何我都喜欢他，因为我太喜欢《奥德赛》了，以至于不在乎，但没错

至于哈耳庇厄，我的意思是，我觉得我们可以永远谈论塞壬，但是哈耳庇厄很有趣，因为它们既与塞壬相似，又非常不同。是的，

同样，我认为它们也只出现在《阿尔戈英雄纪》中。它们会超越吗？是的，我很想了解更多。

但是塞壬，对不起，哈耳庇厄恰恰相反。它们的特征是令人厌恶，而且它们是一种更具移动性的威胁。在菲涅斯的传说和其他资料中，它们似乎都会飞。但是是的，我的意思是，《阿尔戈英雄纪》，是的，这是它们的主要来源，这稍晚一些。我们在之前的文本中得到了一些零星的参考。它在

在《伊利亚特》中，我认为是，这是经典的希腊神话，有一点说阿喀琉斯的马是哈耳庇厄和西风的子嗣。哇。所以，你知道，一个风的拟人化和一个哈耳庇厄，你会得到什么？一匹马。当然。一匹会说话的马。好吧，是的。经典的希腊神话。是的。

这是我们在文学中第一次提到哈耳庇厄。但当然，这只是一件转瞬即逝的事情，除了它与西风交配之外，什么也没有说明，无论这如何运作。好吧，在西风中，像西风神一样，他通常也被描绘成有翅膀。所以说这两个有翅膀的生物走到一起，哦，出来了一匹马，这很有趣。是的。

有时人们认为，也许哈耳庇厄最初本身就是风灵。也许这就是《伊利亚特》的诗人所说的意思，它们是两种风灵。也许哈耳庇厄采取了更像鸟类的方向，现在看起来不同了。这很有趣。因为我们在《奥德赛》中也得到了一些信息，奥德修斯本人从未遇到过哈耳庇厄，但特勒马科斯有一句简短的话，大致意思是，

哦，我可怜的父亲，他可能已经被哈耳庇厄卷走了。所以它们存在。这是一个潜在的威胁，但它从未发生。这只是诗人用来暗示其他事物的一种方式。是的。是的。

哈耳庇厄的特点是基本上不是这种声音元素，而是抢夺东西。所以这是另一个类似鸟类的元素。每当我想到哈耳庇厄时，我都会想到海鸥。嗯哼。

因为我在埃克塞特住了四年。任何住在海边小镇或任何有海鸥的地方的人……我刚刚搬出了维多利亚市中心，从我的公寓可以看到水。所以外面简直就是一直有海鸥。是的。所以你可能知道它们有多喜欢抢人们的食物。哦，它们确实很爱抢。是的。

我看到，我不知道这有多真实，但我看到有人几个月前做了一项研究，他们似乎更喜欢偷人们正在吃的东西，因为这会暗示它们的大脑，当它们看到其他东西在吃东西时，它会暗示可食用的东西。所以这就是为什么这种情况发生得如此频繁。我不是……你知道……这方面的科学家。所以我不知道这有多真实，但是是的。

这是有道理的，因为，是的，在埃克塞特住了四年，那些海鸥也很胖，因为它们吃得很饱。但是你会看到这里出现了一种不同的鸟类元素。而塞壬从鸟类那里获得了音乐元素。这获得了……你知道……飞行，俯冲，偷人们的食物。当然，这就是你得到菲涅斯神话的地方，它不像奥德修斯那样广为人知。但是，你知道，希腊神话的人们。

我没有。我们可能没有。它不是在《阿尔戈英雄纪》中吗？嗯哼。好的。是的。它在阿波罗尼乌斯·罗迪乌斯的《阿尔戈英雄纪》中。它在瓦勒留斯·弗拉克库斯的著作中，我这里有。我做了翻译。我一直想读那本，但我还没有。它……

我们没有完整的内容，但这仍然很有趣。至少对于瓦勒留斯·弗拉克库斯对它的描述，他更生动地描述了这里发生的事情。所以我可以读一下。但是是的，也许只是为了向听众简要介绍菲涅斯的神话。菲涅斯基本上是一位色雷斯国王，他得到了阿波罗的预言天赋。他开始用它做的事情是，

预言。他开始告诉人们神圣的意图，那些……你知道……幕后的事情，他们不想让凡人知道。所以作为对这种行为的惩罚，宙斯使他失明，他基本上制定了一种惩罚，他将永远受到哈耳庇厄的骚扰，哈耳庇厄要么偷走要么弄脏他的食物，你知道……

基本上把屎拉在上面，就像海鸥也喜欢做的那样，在埃克塞特住了四年，我很清楚这一点，所以我们在瓦勒留斯·弗拉克库斯的《阿尔戈英雄纪》中，以及菲涅斯本人对它的描述，所以读这段话，“哈耳庇厄总是注视着我的食物，唉，我永远无法欺骗它们，它们立刻像旋转的旋风的黑色云彩一样飞下来

通过她翅膀的声音，我已经从远处知道了卡利诺。它们掠夺并带走我的盛宴，破坏并打翻我的杯子。一股恶臭弥漫开来，一场悲惨的战斗随之而来，因为这些怪物和我一样饥饿。我也不会被允许通过死亡来打断这个命运。我残酷的贫困被这种食物延长了。”引文结束。

这太……是的，就像海鸟一样。我喜欢这个。我的意思是，我们假设要么是鸟类，哈耳庇厄偷走了足够的食物，他仍然有足够的食物可以吃和生活。是的。

嗯……这是……或者说他因为这个而永远处于饥饿状态，因为哈耳庇厄……你知道……以这种或那种方式破坏他的食物，偷走他的食物，这是他们在那个神话中所做的典型的事情，它们只是出现并俯冲下来这样做，只是为了骚扰这个可怜的家伙，因为他用神赋予他的预言天赋进行预言，这是……

这几乎就像阿波罗和宙斯是垃圾，垃圾角色。是的，没错。然而，我的意思是，而且

宙斯也使他失明，作为额外的……混蛋……额外的侮辱。所以，是的，这确实是哈耳庇厄的主要神话。从词源学上讲，哈耳庇厄这个词可能与希腊语中的“抢夺”有关。所以我们认为那是……

你知道，它们的中心特征，如果它们是从风中进化而来的，我们不知道这将如何运作。但这是鸟类更令人厌恶的一面。你被塞壬吸引。你会，特别是如果你菲涅斯，你会很想摆脱这些，但它们会飞。它们是一种更具移动性的威胁，像那样。而且他只是不能。

永远摆脱它们，是的，作为在基克拉泽斯群岛上度过大量时间的人，我可以告诉你，风也会抢夺东西，所以这很有趣，就像这种联系一样，那些岛屿上的风会带走你的东西，然后就消失了，所以如果它们也从风中进化而来，然后是鸟类，这将很有趣，是的，风就像

你知道，因为鸟类也……我的意思是，鸟类与风如此紧密地联系在一起，不仅因为它们在空中，而且像我一样，我可以想象鸟类，

我再次在纳克索斯岛上度过了很多时间，我很幸运，我痴迷于此，但也有很多次，我只是看着鸟儿乘风而行，它们看起来不像是在飞往任何地方，但它们看起来玩得很开心，所以我只能想到这种联系，这种风的本质，这将是……这将是很有趣的，因为它可以解释，你知道，某种电讯销售员是……

仍然有风精灵，但也许人们觉得你需要一些更具体的形象来体现菲涅斯的传说。所以他们改变了这种方式。是的，需要一种视觉上的东西。所以，是的，它们变成鸟，因为就像，好吧，在这个世界上还有什么……

可以，你知道，可以以任何方式与风一起工作。这都是关于海鸟和风的，尤其是在那些岛屿上，因为风会变得狂野。我的意思是，米科诺斯岛是一个更大的例子，但谢天谢地，我在那里没有待多久。但就像你去米科诺斯岛一样，我只去过一个小时，因为德罗斯岛就在那里，你必须去。但它确实是风最大的、最难航行的地区。就像一切一样……

那个领域里的任何地方都非常非常多风。所以现在我所能想到的就是，是的，它们的方式有点像是一样的东西。你知道，两者都可以抢走东西或给你带来麻烦，或者，你知道，甚至像，我的意思是，更不用说在船上了，但风可以很强大。是的。我很高兴知道这种风的联系，就是这样。

我是杰森·亚历山大。我是彼得·蒂尔登。我们一起在《真的，不，真的》播客中，我们的使命是找到生活中令人费解的问题的真正答案，比如为什么他们拒绝让浴室门一直延伸到地板。我们得到了答案。太空垃圾会屏蔽你的手机信号吗？在太空行走中差点溺水的宇航员给了我们答案。我们与弄清楚你的狗是否真的爱你以及那个正在带回猛犸象的科学家交谈。此外，是……

汤姆·克鲁斯真的自己做特技吗？他的替身演员揭示了答案。你永远不知道谁会来。布莱恩·克兰斯顿先生今天和我们在一起。你们俩好吗？你好，我的朋友。关于《侏罗纪公园》的韦恩·奈特。韦恩·奈特，欢迎来到《真的，不，真的》，先生。保佑你们所有人。你好，纽曼。你永远不知道霍伊·曼德尔什么时候会来谈论评判。真的吗？这就是我所说的。

是开场白吗？真的，不，真的。是的，真的。不，真的。访问reallynoreally.com。注册赢取500美元、我们播客的客座席位或限量版签名杰森摆件。它被称为《真的，不，真的》，你可以在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你获取播客的任何地方找到它。

欢迎收听《犯罪学》播客。我是玛丽亚·特雷马奇。我是霍莉·弗雷。我们一起邀请你进入历史真实犯罪黑暗而蜿蜒的走廊。每个季度，我们都会探索一个新的主题，从下毒者和海盗到艺术窃贼和蛇油产品以及制造和销售它们的人。我们揭开了历史上一些最引人入胜的罪犯人物的故事和秘密，包括一个建造潜艇作为逃跑工具的人。是的，没错。

这是事实。我们还研究了犯罪发生时起作用的社会力量，从法律不公到尸体盗窃的伦理，以了解从今天的角度来看，有什么不同。一定要在每集结束时收听，因为我们会沉迷于根据故事定制的鸡尾酒和模拟鸡尾酒。

我们讲述的每个故事都有一个。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你获取播客的任何地方收听《犯罪学》。

好吧，我的意思是，另一件事，我的意思是，所以它发生在菲涅斯的传说周围是它们围绕的主要事情。还有另一件有趣的事情，我想知道你是否和黛比讨论过这个，因为这真的是她对维吉尔心跳的想法。你讨论过吗？我们没有。我们真的更多地谈论了连环杀手。所以你仍然是这个节目的怪物先生。是的。我喜欢你提到连环杀手。

是的，那是主要目的。绝对令人着迷。哦，太棒了。但我的意思是，所以另一个突出的，在怪异的位置上，凶猛的鸟出现于《埃涅阿斯纪》第三卷。而《埃涅阿斯纪》第三卷是给观众的。我的意思是，特洛伊人基本上是在那里航行寻找新家。所以这是一种小船，你知道，一种……

模仿《奥德赛》的方式。他们来到一个岛屿，决定，哦，好吧，我们将把这里作为我们的新家。从本质上讲，这将是从这里开始的特洛伊人的复兴。基本上发生的事情是，他们开始布置他们的宴会桌，一些凶猛的鸟不知从哪里冒出来攻击他们。其中一个预言般地说话，基本上告诉埃涅阿斯，不，不，你注定要去意大利，所有这些。

这是一件非常奇怪的事情，因为在古代资料中，没有任何地方赋予凶猛的鸟这种预言能力。菲涅斯拥有这种能力，但我们没有听到凶猛的鸟这样做。所以解释这一点的一种方法是，《埃涅阿斯纪》中有一个元素在最近的学术界特别流行，那就是，《埃涅阿斯纪》是……

史诗作品。非常严肃，但文本中也有幽默的元素。这是学术界的一件大事。我想几个月前我确实看到过关于这方面的征稿，实际上，正是关于这一点。当我还在特伦特大学时，我有一个学生写了一篇关于类似主题的非常好的论文，当他们在冥界时，埃涅阿斯上了喀戎的船，这是一艘漏水的船……

破损不堪，这可能是一个幽默的元素，但这与凶猛的鸟有关的事情可能也是另一种情况，你得到了这种像鸟一样的生物在谈论未来，所以这可能是一个关于罗马占卜的玩笑，本质上是的……

以第三种方式。而且，你能相信我们把一切都托付给鸟吗？没错。而且，是的，它显得像是一种笨拙的情节设置，就像我们如何让埃涅阿斯到达意大利？现在我知道鸟会告诉他。

从本质上讲，因为这在其他地方都没有。在其他地方，它们都没有那种东西。所以他可能是，你知道，这并不是说维吉尔是一个反占卜者，或者他讨厌神，或者诸如此类。你可以而且应该嘲笑你本国人民的风俗习惯等等。所以这就是有时在那里被解读为，这只会说话的预言之鸟。

是的。还有一个原因，我问你是否和黛比讨论过这个，还有另一个关于那个场景的有趣之处，她写了一篇文章。这篇文章，我认为标题就是字面上的，《维吉尔的凶猛的鸟在月经期吗？》

哦，哇。这又回到了古代世界对女性怪物的可能描绘。但维吉尔在那里给出的描述是，凶猛的鸟出现了，它们有，我的翻译在哪里？它们的爪子和下半身都是血和……你知道，血迹斑斑。你可能会想，好吧，那是……你知道，撕裂动物之类的事情。

文本在这里补充说，引用，“它们胃里有一种最恶臭的分泌物”。

黛比在那篇文章中基本上探讨的是，这首诗中使用的许多拉丁语词可能不仅暗示血液，而且特别暗示月经血。所以这也是我们在这里讨论的元素吗？我的意思是，对女性性行为的恐惧，对女性身体的恐惧，诸如此类的事情。

对男人不想发生性关系的身体的恐惧，我认为是如此具体，我几乎把它写进了我关于美杜莎的那篇文章中，但它将成为一集，但感觉这正是它所表达的，就像我无法克服它一样，因为我觉得古代世界的男人永远不会停止让我惊讶于他们那种毫无意义的厌女症的程度……

是的，毫无意义是一个很好的词，因为就像，我的意思是，再次，就像我们刚才谈论的那样。我的意思是，这是同样的事情，我们不知道。我谈论的是，我的意思是，就图像来源而言，这些东西有多少女人和多少鸟的构成可能会有所不同。但我认为下半身总是像鸟一样。

我的意思是，鸟类不会来月经。如果要想象，我的意思是，这些东西的准确解剖结构。但维吉尔似乎是，我的意思是……

这又是，这可能又是维吉尔想要用这些混合类型的怪物指出的某种开玩笑的事情，或者是一种荒诞的事情。但这是其中一件事。黛比关于这方面的文章，再次，非常好。是的，标题就是，我的意思是，《维吉尔的凶猛的鸟在月经期吗？》它指出了非常微妙的东西，因为它在翻译中并没有真正体现出来，因为这里使用的特定拉丁词是……

你知道，它并没有公开说它们在月经期，但它有这种含义。这里也有一些说法。我的意思是，凶猛的鸟下来不仅抢走他们的食物，而且污染了它。在古代世界，月经血通常与污染等同起来。

我总是想起老普林尼的陈述。是什么？他认为月经血基本上会使剑立即生锈。是的，那是老普林尼说的。很多疯狂的事情。

他们无法理解女人只是作为身体存在。这让我想起……几个月前我邀请海伦·金来谈论女性身体的历史。而且……他们只是……

绝对想出了他们认为在那里发生的最疯狂的胡说八道，比如子宫在四处游荡，月经血会生锈，就像立即生锈一样，他们就像，好吧，这些与我们的形式非常不同，而且我们不可能想出，你知道，我们不可能像，以任何现实的细节来研究它们，因为我们为什么要这样做，当我们有男人可以研究时，我们只会假设，哦……

最疯狂的胡说八道，是的，是的，如果有一种方法可以测试这种剑生锈，啊，我们永远不会知道，我只能假设我是对的，你听说过吗，我的意思是随机的事情，你听说过吗，是什么，亚里士多德的东西，嗯，他说女人天生比男人牙齿少，他有这个……

在他的作品中。就像，好吧，如果这是可以证明的，那将是公平的。是的，真的。他有一个妻子。张开嘴数数。像什么？但是，你知道，他只是，你知道，把它写下来。这是真的，因为我说它是真的。我还没听说过。谢谢。太棒了。它在某个地方是一个表情包。是的。是的。

但在亚里士多德那里，菲奥娜·米切尔在她最近关于怪物的书中，我的意思是，她指出了亚里士多德考虑怪物的方式，并谈论了他如何将女性概念化为一种不完美的男性。在他看来，她们有点像怪物和畸形，在许多古代思想中也是如此。是的。

所以也许其中一些是维吉尔在这里的描绘的来源，你知道，如果你认为在希腊罗马文化中女性有点像怪物，那么像这样的形象是否更像怪物？

是的。哦，我喜欢这个。它们只是增加了我的关于……是的，所有最新理论。我只是，我，我永远无法克服，古代男人和他们吐出的胡说八道。这就是我一直提到的，人们说，我的意思是，亚里士多德是第一位科学家。他实际上出去观察自然世界。他甚至无法数出他妻子的……你知道，他妻子的牙齿。他对任何事情的观察都没有走得很远。

这是一件很容易证明的事情。正如其余的。就像，对不起。女士们每月来月经一次。你真的那么好奇吗？他妈的弄清楚。不要只是假设一些胡说八道。就像，为什么那种血会与其他血有什么不同？

是的，但这就是你在古罗马得到的。他们只是害怕女人。就是这样。是的，我的意思是，这也是一件有趣的事情，在《阿尔戈英雄纪》中，我认为这意味着污染是排泄物。是鸟类在排泄物上。但如果对罗马观众来说，这是月经血的污染，那是否会更糟糕？是的，是的。

你知道，也许吧。是的，不，我可以，那，那听起来很到位。我喜欢它。我试图记下所有内容的笔记。我想根据这次谈话做的每一集新剧集。亚里士多德的牙齿。亚里士多德的牙齿。我只是写下来。我可以，我可以为你找到那个参考，无论是什么。我很想得到它。因为我觉得我想自己回去看看。是的。

是的，我只是在想，如果我可以读到，就像，只是找到……

古代男人关于女人的最疯狂的废话的旧翻译，我只是想，就像，直接读出来。哦，上帝，这又让我想到一个想法，我想知道这如何影响亚里士多德的接受史。像，早期现代时期的人们从亚里士多德那里读到这个吗？就像，你知道，男性作者从亚里士多德那里读到这个并认为这是真的，就像，因为伟大的亚里士多德这么说？

但我认为对于女性来说，很多事情都是如此真实，因为她们根本没有——

实际上有兴趣学习，他们有兴趣继续他们早期的，他们像，假设女性是低等的，所以就像，好吧，这些人已经为我们做了工作，我们不会继续像，数一个女人的牙齿，因为那会很疯狂，亚里士多德已经很清楚了，像……

你可以，你可以感觉到，你可以在亚里士多德的作品中看到很多，他，他，感觉他正在尽力寻找某种方式来贬低女性，你知道，说她们是畸形的。但与此同时，你必须认识到，我的意思是，她们是人类物种的另一半，诸如此类的事情。这是，你知道，他们，他们所拥有的东西是自然的，但他不，他想违背常理，

找到一种方法让它变得不自然。我的意思是，是的，我认为这一切，就像，它真的与他们所看到的内在力量，就像，子宫和……你知道，女性身体的意义联系在一起。就像，他们看到了……

它创造生命的力量，以及他们无法控制……你知道，父亲是谁等等。就像这是，他们无法控制的东西。所以他们花了数百年的时间将女性变成这种可控的生物，因为这是他们保持任何权力的方式。现在就像，我可以在所有东西中看到它，从古希腊世界开始，它……

令人着迷地可怕，但我没有读过亚里士多德，现在我必须感谢你，我通常只是避免，我的意思是，我避免哲学家，因为我并不特别感兴趣，主要是因为某些男人如何抓住他们并使他们变得令人讨厌……

对吧？就像，你知道，我最近听到一个男人把马可·奥勒留称为马可，就像他们是老朋友一样。我只是想，哦，对。你是一个我不希望在黑暗小巷里遇到的男人。谢谢你把这一点说清楚。哦，上帝。这方面尤其糟糕。

类型就像技术兄弟的刻板印象，他们只是喜欢斯多葛主义之类的东西，它只是……是的，是的，没错，亚里士多德，我的意思是，他与人们对他所说的非常不同，因为他……

另一件事，因为我现在正在写一篇关于古代世界海豹的文章，所以这让我想到。我喜欢你所有关于海洋的东西。这太棒了。是的。顺便说一下，我必须提到《海怪》一书也即将提交。太好了！告诉我它什么时候出版。你可能得回来再谈谈海怪。我随时都可以。但他有一段关于海豹的内容，他认为海豹是畸形的生物，本质上也是怪物。是的。

在古代世界，这也有很多其他的参考，因为它们是畸形的或怪物，所以它们有时被认为是不好的。我喜欢在Instagram上观看海豹的视频。海豹他妈的太可爱了。没错。你怎么能认为那是怪物，你知道，他这么说是因为它们一半在陆地上，一半在海里，诸如此类的事情。它们本质上，他称它们为未完成的动物。

但只是，你知道，欣赏海豹的本来面目，它们是海洋里的幼犬，这就像维多利亚时代我将错过的事情之一，那就是海洋生物，因为就像你可以漫步下去，像在那里走动，我们有这个防波堤，海豹总是围绕在那里，它们只是在玩耍，过去能够在一个地方喂它们……

然后其中一个在另一个城镇里拖走了一个孩子。所以，你知道，但它们太可爱了。我喜欢古代世界里的海豹。我想听更多关于这方面的内容，但我现在不会问。不，这真是令人高兴的学习。只是因为我不想让你待太久。我想确保我们也谈谈凶猛的鸟和海妖。所以就像，我的意思是，有没有……

通过这种转变，或者只是它们仍然存在于古希腊和罗马的资料中，有没有什么真正让你印象深刻的……

它们被描绘的方式，或者它们的转变。就像，我很想听听你是否真的痴迷于其他任何东西。反过来，让我印象深刻的一件事是它的不均匀性，海妖在古代文化中非常突出，但凶猛的鸟却很少。就像我们谈论菲涅斯的传说一样，但菲涅斯的传说显然不如《奥德赛》突出，因为，你知道，《奥德赛》。所以它们在某种程度上被视为……

它们显得不那么重要。这实际上也传达给了现代学术界，因为我们为这些手册条目所做的事情之一是，最后有进一步阅读的部分。

在海妖方面，我能够在该部分中找到并说明，好吧，有这本书和那本书，还有一个开放获取的编辑卷。有很多文章。关于海妖有很多东西。但在凶猛的鸟方面，据我所知，除非最近出版了，否则根本没有关于凶猛的鸟的书。你只有零星的文章，比如黛比的文章和几篇……

其他东西。所以如果那里有人正在寻找做博士论文的东西，我的意思是，凶猛的鸟就在那里。你没有竞争对手。我做了……

好吧，这又是关于海妖本身的突出之处，自从这一章出版以来，我已经从牛津大学的两名不同的博士生那里听说过关于海妖的事情。所以它仍然是一个很大的话题。但同样，我的意思是，凶猛的鸟被如此忽视，它们被视为……我的意思是，很多时候是海妖的较不有趣的版本。

我谈到了一点，我的意思是，海妖总是带有乐器。这是一种你可以这样说或那样描绘半人半鸟是海妖的方式，但凶猛的鸟根本没有。所以……

但有时人们仍然认为那是海妖，仅仅是因为，我们真的不知道。是的，我正要问，你知道，凶猛的鸟被描绘的频率是多少，我们能分辨出来的频率是多少，因为你刚才说的正是这样。唯一可以肯定地分辨出来的方法是，如果它们与菲涅斯一起出现。对。然后你就知道那是传说，否则我们有各种各样的东西，比如我认为，

我认为它像是一盏灯，或者某种形状像海妖或凶猛的鸟的东西。因为它只是孤立的，我们真的不知道它的用途以及它打算是什么。好吧，这与像我发布的雕像一样，当我提到海妖并不总是可以发生性关系时，你在Instagram上提到的雕像，就像那尊雕像在博物馆中被称为……作为海妖，但它是……

为什么你知道它真的是这个半鸟半女人，有很多这样的，你知道，作为独立的雕像，至少在陶器上，你通常会得到一点故事情节，所以你知道，就像你说的那样，如果它们与菲涅斯在一起，你可以分辨出来，或者如果它们与奥德修斯在一起，那就非常明显了，像……

但是是的，在雕塑中，它只是一件额外的作品，你如何合理地……你知道，你可以假设它是海妖？而这种假设仅仅是基于，好吧，海妖变得更受欢迎了。所以我们只是做出了这个假设。是的，没错。我的意思是，凶猛的鸟也延续到中世纪的资料中。但我没有……

我没有过多地研究它的中世纪资料，但我认为凶猛的鸟在中世纪的资料中获得了它们自己的独特性，一旦海妖变成美人鱼。所以它们确实如此。然后就显而易见了。一旦你进入中世纪时期，你必须说那些是……是……

如果你在手稿中看到类似鸟类的形象。所以我认为它们得到了它们自己的时间，就像那样。不，但那是真的。因为即使在今天，我认为人们也会认为凶猛的鸟是半鸟半女人，而它们像海妖。即使他们不一定将海妖与美人鱼等同起来，因为我认为在英语中，美人鱼这个词非常普遍。但即便如此，海妖也会……

我认为大多数不是……你知道，深入其中的人会认为海妖是半鸟。我认为这，这肯定随着时间的推移而消失了。是的，这真的很有趣。而且你，我不，我要提到一件我最近才听说的事情，这个新的电视剧，他们正在试图获得Indiegogo的资金。所以这是一个独立项目。到目前为止，我只知道它被称为《饥饿的凶猛的鸟》。

但如果你对这方面有任何兴趣，你可以谷歌一下。是的，他们给我发邮件只是为了分享它。我还没有机会深入研究或其他任何事情。但我认为他们最近刚刚启动了Indiegogo。所以这很可爱。这是凶猛的鸟接受史的新篇章。是的。

是的，这也是一件有趣的事情，它特别指的是《饥饿的凶猛的鸟》。是的。我刚刚想起了《阿尔戈英雄纪》中的一段话，它说它们也很饿。是的，因为怪物像我一样饥饿。所以就像宙斯基本上诅咒了它们饥饿。是的。他们在受苦。我一定会调查一下。是的。

这太有趣了。好吧，我的意思是，对不起，现在我的大脑在转来转去。我通常会尽量让别人少于一个半小时。如果你想再多聊一些关于任何事情，我很乐意听到更多，但我也不知道我的大脑还会问你什么。我不……

我的意思是，关于海妖和凶猛的鸟，我没有太多。我的意思是，也有，如果你想加入另一种鸟，我正在做一些关于希腊神话中凤凰的不同事情。好的。所以是的，凤凰对我来说很有趣，因为我觉得它在希腊神话中并没有被大量使用。我一直认为它更像是一种东方文化。所以什么，是的。凤凰怎么了？是的。

它基本上是，我的意思是，你说得对，它没有被大量使用，因为只是零星的报道。赫罗多德首先回忆起，本质上是……我的意思是，凤凰的经典神话，但是……

他基本上把它回忆成一种鸟，在它死后将它父亲的或它父亲的尸体带到赫利奥波利斯。所以这是一个奇怪的，你还没有得到复活的主题。是的，它基本上是在后来的资料中。赫利奥波利斯会得到那个。是的，是的。赫利奥波利斯，那会在东方吗？

在埃及。是的，是的。是的，好的。好吧，我想是南方。但是的，但很有趣。是的，更多的是与希腊以外地区的联系。但是是的。对我来说，凤凰不像希腊凤凰。

是的。这在希罗多德的第二本书中有所记载。所以这可能是他在接触埃及事物时了解到的，因为这是他的埃及卷。所以这是从外部传入的东西，并没有真正融入许多希腊神话中。所以这是一种一次性的东西。如果人们知道这一点，那么，

没有什么太多可说的，因为它并没有真正与宙斯或其他阿波罗或神话人物互动。这只是一件一次性的事情。我想，这也可以作为这里的结尾，我正在研究它的一些内容，是关注它后来基督教的挪用，本质上是因为复活的主题。对。

它本质上构成了基督的一个很好的象征。它也可以用其他方式解读，本质上是一个异教象征等等。所以这是我正在研究的另一种类似鸟类的生物，但是，你知道，它有一个奇怪的历史，其中一个在稍后才变得突出，但它确实在奥维德和其他来源中被认为是一种

一次性的奇怪事物，他们喜欢，是的，除了希腊和罗马之外，你还知道关于它的什么吗？因为我和你，你知道凤凰这个词显然是希腊语，它可能来自腓尼基，我想，或者至少在词源上与希腊语中对，你知道，黎巴嫩地区一般名称相关

那是我试图说黎巴嫩应该保持黎巴嫩。所以我必须这么说。很好的补充。是的，我的意思是……

认为是的，它可能来自其他地方，因为希腊语中的凤凰一词，字面上的意思，也可以指腓尼基人。它也可以指棕榈树或紫色。它有很多有趣的含义。嗯，紫色应该也来自腓尼基，对吧？因为提尔紫。是的。

是的。所以它可能成为与之相关的东西。人们已经研究过，同样，它也在希罗多德的埃及卷中。所以人们普遍认为，这是他在深入研究所有埃及事物时偶然发现的东西。

是的，所以，嗯，而且在希罗多德那个时代，迦南人、腓尼基人、整个黎凡特地区和埃及都紧密相连，如果，你知道，即使它不一定起源于埃及，但他在那个地区时了解到它，他的埃及卷也是如此古怪，这太棒了，是的，完全正确，河马

河马是……的恐怖……我只是……我是河马的粉丝。是的。所以，我的意思是，因为希罗多德本人，他用希腊语写作，而且，你知道，他自己也变得如此突出，本质上被引进并……

凤凰也是。我的意思是，它是一个反复出现的东西。当然，它会复活自己，有时是每500年，有时是每1000年，这取决于来源。但有趣的是，对于这个，塔西佗和其他人给出了最后一次发生的确切日期。哦，哇。据塔西佗说，那是在克劳狄乌斯统治时期等等。所以它变成了这个，

某种程度上，它被认为是仍在进行的事情。它不仅仅是一个一次性的神话。事实上，据说克劳狄乌斯获得了旧凤凰的尸体，即为那一年罗马周年纪念而举行的卢迪库拉雷斯（Ludiculares）游戏中的遗骸，并将其展示出来。哇。不知道他有什么。他只是一些可怜的死鸟。没错。

是的，但你知道这真的很有趣，是的，狮身人面像怎么样？她，我想她不是鸟，不，她有翅膀，伙计，你碰过狮身人面像吗？没有，我没有，手册中有一章是关于……已经写了一篇关于健身狮身人面像的文章，所以那将是，我对那个一无所知，我看过那本手册，因为显然我会想要它，然后它重170磅，我想

我只是想和为它写作的人谈谈。就是这样。那里有一整列新的播客嘉宾。但我的意思是，是的，价格，有点贵，但我的意思是，如果你和黛比还没有推荐它，我的意思是，你，你，

大学可以获得这些手册的机构订阅。没错。我们可以从米凯拉那里得到它。所以是的，对于你们这些，因为我确实推荐它。我想读它。你刚刚提醒我，我的制作人可能可以让我们获得访问权限。顺便说一句，我的意思是，对于你们在特伦特大学任教的人，我的意思是，我认为其他所有拥有古典文学系的地方，都有类似神话101之类的课程。这是我想用于教授其中一门课程的东西，因为我

你可以指导学生不仅关注怪物本身的各个章节，还关注理论方法。有一章是关于精神分析方法、女性主义方法的。

认知方法等等。这是一个非常好的教学资源。嗯，我们和黛比讨论过的事情之一是关于独眼巨人的几篇文章，这真的很有趣。现在我想读那些，并通过残疾研究以及殖民主义等等的视角来看待他。所以是的，我现在肯定想读更多，尤其是在和你聊过之后。只是，太多了，哦，

古代世界，就像我一样，有很多神话，时间太少了，是的，是的，说到这里，我将开始结束并让你离开，但我希望你能回来讲述更多怪物的故事，也可能包括海豹，因为如果你正在研究海豹，问题是瑞安，你与我在这世界上两个热爱的东西联系在一起，那就是海洋生物和希腊神话，是的

太有趣了。好吧，对不起。好吧，我还要说，因为我们在第一个节目中谈论了这么多鲨鱼。我知道。而且这对人们来说也是开放获取的。我已经为CQ发表了一篇关于古代海怪犬科动物的文章。它谈论了很多鲨鱼元素，因为古代世界的海狗。

我认为正如我们可能谈论过的那样，它们基本上是鲨鱼和海怪概念之间的重叠等等。所以我们现在也有了这个，如果人们对此感兴趣的话，这本书本身，它将本质上是，它将被称为古代海怪的动物传记。它将由布卢姆斯伯里大学出版社出版。

我希望在2025年底或2026年初，我们将拭目以待。太好了。这不算太长。对于出版商来说。是的，没错。好吧，那是，那是希望。至少你永远不知道。是的。我正在提交它。

1月初。所以我们将拭目以待。太好了。好吧，也祝贺你。是的。好吧，我很期待听到更多，我肯定会去寻找那篇关于鲨鱼的文章。因为是的，我的意思是，自从我还是个小孩子起我就喜欢鲨鱼，而且，它们永远活在我的大脑里。你看过《角斗士2》吗？他们把大白鲨放进去，你有多生气？对不起，剧透。预告片里就有。角斗场里有白鲨，瑞安。我还没看过。

哦，我听说过角斗场里的大白鲨。但我还没看过这部电影，但这，这是公平的。这真的，他们谈论的是，我的意思是，我不太关心剧透。他们，他们扮演什么角色？有人被鲨鱼吃掉了吗？是的。他们，因为他们确实喜欢其中一个，他们，他们有点认同在角斗场进行海军战斗的想法。所以它就像充满了水，但水里却有大白鲨。就像，

就像两艘船作为角斗士战斗一样。但是，我的意思是，一般来说，在角斗场里放鲨鱼已经够疯狂了，但他们非常明确地说那是大白鲨。我只是，我看了看我那个不幸和我一起在那里的朋友。我只是，我们现在甚至无法将大白鲨圈养起来。我们从未能够将大白鲨圈养起来。他们却建议它们在该死的角斗场里。

嗯。这也让我想起了。我有，我有关于古代世界的一个海豹故事，我可以结束。这也是一个疯狂的故事，关于，你知道，我刚才说的海豹和亚里士多德以及其他古代人物，它们被妖魔化了。所以我们有这个文本。这是一部基督教圣徒传记，名为《保罗和塞克拉的传记》。嗯，

塞克拉是，故事的大意是她是一位基督徒，在迫害时期被发现。所以她基本上被判处在竞技场中处死。她被带到角斗士竞技场，被狮子撕碎等等。经典的比喻。

但在文本中，它说，然后竞技场里有一个巨大的海豹池，非常显眼。没有评论为什么或如何。为什么竞技场里会有一个海豹池？这是个大问题。但她看到了这一点，并对自己说，好吧，这就是为什么我将被狮子撕碎的原因。所以这是我死前最后一次受洗的机会。

所以她跑过去，正要跳进水池。正如文本所说，一位观众成员基本上评论说，哦，不，她将被那些贪婪的海豹、那些可怕的生物撕碎。同样，这是一个如此奇怪的形象，因为我认为海豹无论如何都不是贪婪的。但在这段文字中，它们是贪婪的怪物。她一跳进这个水池，它们就要把她吞噬了。

但她跳进了水池，发生了什么？一道巨大的闪光。闪电击中了，因为上帝已经介入，并且在它们吞噬她之前杀死了海豹。所以文本字面意思是，海豹，尸体，漂浮到水面，一切都没问题。但是，你知道，这是……

海豹显然是大型的、邪恶的怪物，需要上帝的干预才能在这里杀死它们。这实际上是一个特色，它将出现在我正在撰写关于海豹的文章中，以及海怪书的结尾，因为那里发生的事情可能是作者。它说古代希腊语中海豹的字面意思是焦点，但这可能是作者本人。

受到凯托斯形象的影响。海怪。所以如果你认为海豹是怪物。因为这种事情。回到亚里士多德和其他人。妖魔化海豹。这就是你的处境。我完全沉迷于此。我本来还想问你。古代希腊语中海豹的意思是什么？你说的是phokas吗？Phokas，是的。好的，用K-A-S。显然不是英语。或者K-A-S。

P-H-O-K-A-S。P-H-O-K-A-S。是的。好的。太好了。我会搜索一下。谢谢。这，哇。多么令人高兴。这是一个完美的结束地点。没错。你还想与我的听众分享其他关于在哪里阅读更多内容或其他任何内容的信息吗？我的意思是，我仍然有，我的意思是，推特，但更好的方式，我的意思是，因为它已经走下坡路了。

显然。所以我不会再提了。我的意思是，找到我的最佳方式，我认为我已经给了你我在academia.edu上的简历链接，我定期更新它。在那里可以找到所有我的作品、其他播客露面等等的链接。所以你可以通过这种方式找到它，或者直接搜索我的名字。我认为这是第一个出现的。所以

这是找到我和联系信息的最简单方法。我，你知道，我的电子邮件也在那里。总是很乐意听到，很乐意听到人们的问题。喜欢这样。现在我会链接到所有内容。我会找到我们在过去剧集中链接到的任何内容。而且我还会找到那篇关于鲨鱼的文章。哦，古代鲨鱼。我的意思是，一般来说是鲨鱼，这太令人兴奋了。显然，我可以把海豹也归类为和鲨鱼一样危险。是的。是的。

古代世界是一个有趣的地方。女性牙齿较少，海豹是可怕的。显然。海豹是嗜血的。女士们缺乏磨牙。我们做得很好。非常感谢你这样做，瑞安。这很有趣。太好了。谢谢。谢谢。

啊，书呆子们，一如既往，非常感谢你们的收听。我喜欢我又开始录制这些对话剧集了。我会说我刚刚完成了一个录音，这太有趣了，但我感觉很尴尬。我觉得我无法与某人交谈并听起来像我知道自己在做什么，即使这是我的工作。我只是想大声说出来，因为……

我想你们在谈到这一点时不会想到它，因为这正是我一直做的事情。但我发誓，90% 的时间我仍然感觉自己是一个笨拙的怪人，在录制对话。但我仍然非常喜欢它。所以请继续关注，因为我们还有很多要来的。我又开始一直录制它们了。我太兴奋了。让我们谈论神话，宝贝是由我，利夫·阿尔伯特撰写和制作的。米凯拉·潘加维什是我的奥林匹斯人的赫尔墨斯。

制作人。在Apple Podcasts或Spotify或你获取播客的任何地方收听播客。在Patreon上注册一个新的无广告订阅，在那里你可以获得无广告剧集等等。我已经进行了全面的品牌重塑，这真是太令人兴奋了。它还在进行中，并且

但我们基本上已经完成了，我很高兴向你们所有人展示这个新的选择。尤其是因为它真的很漂亮，我们有Oracle Edition，它就像由令人惊叹的天使化身创作的新标志的新版本。而且，你知道，它只会，它会很棒的。我是利夫，我爱死这个了。

我是杰森·亚历山大。我是彼得·蒂尔登。在我们Really Know Really播客上的共同使命是找到生活中令人费解的问题的真正答案，例如为什么浴室门没有一直延伸到地板，失败博物馆里有什么，你的狗真的爱你吗？我们有答案。访问reallyknowreally.com并注册赢取500美元、我们播客的嘉宾席位或限量版签名杰森摆件。Really Know Really播客。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你获取播客的任何地方关注我们。

欢迎收听Criminalia播客。我是玛丽亚·特雷马奇。我是霍莉·弗雷。我们一起邀请你进入历史真实犯罪的黑暗而蜿蜒的走廊。每个季度，我们都会探索一个新的主题，从下毒者到艺术窃贼。我们揭开了历史上最有趣的人物背后的秘密，从法律不公正到盗尸。并在每集结束时收听，因为我们会沉迷于受每个故事启发的鸡尾酒和无酒精鸡尾酒。

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