RE-AIR: Conversations: So Are They Cousins Or Not?! The Love of Achilles & Patroclus w/ Charlotte Gregory
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哦，嗨，这里，Liv 从未来与你对话。如果你想支持这个播客，如果你喜欢你听到的节目并且想收听无广告版本，请查看 Patreon 上的 Oracle Edition。在录制这些早期节目时，它还不存在，但我现在告诉你。你可以收听所有 700 多集的

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哦，嗨，大家好，快乐骄傲月！这是《让我们谈谈神话，宝贝》！我是你的主持人 Liv，像往常一样在六月与大家分享尽可能多的 LGBTQIA 内容！你们现在都知道了，但我最喜欢做的事情之一就是分享这些来自古代世界的故事，这些故事肯定了古代世界存在着广泛的性别和性取向。与现在存在的范围一样广泛。这几乎就像……

人的天性就是不适合二元对立。我知道很奇怪。我也知道，有时人们批评我只有在六月份（骄傲月）才这样做，我只想再次说，我完全理解这种批评。理论上它是有效的，但我这样做不仅仅是为了讨好别人，或者仅仅在六月份成为另一个彩虹用户名。这仅仅是因为这类故事数量有限。

因为这是希腊神话。把它们放在一个热闹的月份里一起欣赏也很不错。说真的，这对我们所有人来说都很有趣。所以我这么做。但是

但是，如果我听到专家们想分享他们在 LGBTQIA 概念或角色方面的知识，无论一年中的任何时候，我都乐意邀请他们来。在这种情况下，碰巧的是，我与今天的精彩嘉宾 Charlotte Gregory 的谈话非常接近六月，我认为能够在骄傲月伊始就推出大家最喜欢的这对情侣阿喀琉斯和帕特洛克罗斯，这太有趣了。

此外，这意味着我可以在我的柏拉图《会饮篇》和灵魂伴侣概念的节目之后立即播出这一集，因为该集本身就受到了这次谈话的启发。所以 Charlotte Gregory 正在攻读关于阿喀琉斯和帕特洛克罗斯的博士学位。这有多酷？

好的，具体来说，她正在攻读关于阿喀琉斯和帕特洛克罗斯现代接受度的博士学位，老实说，我也很乐意这样做。不用说，我欣然接受了这次谈话的机会，我和 Charlotte 玩得很开心。我们当然谈到了《阿喀琉斯之歌》和 2004 年的《特洛伊》，因为，你知道，表兄弟，特洛伊，城市的陷落，以及阿喀琉斯和帕特洛克罗斯，以及围绕他们关系的所有不同解释。好的。

如果我了解我的听众，你们都会喜欢这一集的。那么，让我们直接进入正题吧？对话。他们是表兄弟还是不是？与 Charlotte Gregory 一起探讨阿喀琉斯和帕特洛克罗斯的爱情。

那么，让我们谈谈阿喀琉斯和帕特洛克罗斯。我的听众会喜欢这一集的。我想我从来没有正式地与一位嘉宾谈过话。是的，我想没有压力。我意识到我一开始就说了这个。但是，是的，我的意思是，他们是它，特别是当你谈论他们或你在更现代的语境中研究他们时。所以我希望听到所有内容。但是，就像，你是如何做到这一点的，你的博士学位就是在这个语境下的他们。我喜欢这个。

所以它开始于我的本科最后一年。我不确定是否想继续攻读古典文学，就像学术界一样。我有点厌倦了这一切，尤其是考试等等。我认为我可能会进入电影和电视，我对此很感兴趣。

然后我发现了一个由讲师教授的模块。我在圣安德鲁斯大学，他教授了关于现代世界古典文学的模块。它涵盖了从教育体系到《黑雅典娜》，后殖民接受，以及电影和电视中的古典文学。我想，哦，我可以融合我的兴趣领域。然后在我的硕士期间，我请他担任我的导师，我们一起集思广益，我想写一篇关于什么的论文。

我们不断回到酷儿、酷儿和电影电视。它来自于对古代男子气概和男性性行为的分析，

以及它们的接受。然后对于博士学位来说，这是一种延续，但更侧重于阿喀琉斯和帕特洛克罗斯，特别是阿喀琉斯作为不同媒介的案例研究。所以我对媒介如何影响这些接受度感兴趣。所以帕特洛克罗斯，我谈论他的数量取决于我正在研究的电影、书籍或电子游戏。

这太有趣了，让我想起了电影《特洛伊》，因为我觉得这必须是你的一件大事，就像，嗯，你不能在其中谈论帕特洛克罗斯太多。没错。我正在写关于《特洛伊》的章节。所以它是电影，而《特洛伊》是主要的案例研究。所以关于布里塞伊斯的内容更多。

但我已经做了很多关于布拉德·皮特及其性形象的分析，这……我当时正在谈论安吉丽娜·朱莉和詹妮弗·安妮斯顿的戏剧，我就像我坐在公共休息室里一位正在做希腊语言学的人旁边，然后我基本上就像一个八卦记者，我想知道我怎么会走到这一步，我喜欢它，但是

是的，我觉得这很，是的，也许在研究漫画方面并不正常。没错，是的。但它很有趣。是的，我的意思是，我觉得我与这一点非常有共鸣。我只是做一些有趣的事情，或者它就像，你知道，非常不学术，但就像谈论有趣的部分，或者当你谈论接受度时，拥有这种分离是很好的，因为你不必坚持这种

你知道，在古代资料及其研究方面存在的僵化，而接受度让你可以玩转一切……特别是这些角色，没错，这很有趣，因为我不必处理准确性问题或任何其他问题，我更感兴趣的是，如果某些东西不准确，或者说有所不同，我可以说，好吧，但他们为什么做出这些决定，并尝试

探索这一点，我认为这很有趣，而不是被古代文本本身束缚住，我确实喜欢古代文本，但我已经很久没有认真阅读它们了。

是的，拥有两者兼而有之是很好的。是的，我的意思是，我喜欢这种组合，我喜欢阅读古代文本，然后考虑超越它们，尤其是在阿喀琉斯和帕特洛克罗斯方面，他们非常有趣，因为人们对他们有如此强烈的情感。

感受和想法，而且我确定……我之所以邀请你，其中一个原因是我忘记了哪个先发生，但基本上自从我们计划这一切以来，我在你的推特上看到的只是阿喀琉斯和帕特洛克罗斯的持续接受，这太吸引人了，我也和……和 Ben 是互联网上的朋友，他经营着古典研究表情包账号，所以很明显他也得到了很多这样的东西。

这太吸引人了。所以，我的意思是，你专门研究酷儿性。那么，这是否是你想要采取的方式，即强调酷儿性，或者只是研究所有内容？它有点像……所以酷儿性我认为在对他们的接受中最为突出。但我也有兴趣，所以《特洛伊》……

明确地试图将他定位为一个非常超异性恋的人物，这就是他们的做法。我也发现这让我感兴趣。我对各种男子气概及其所包含的各种性行为普遍感兴趣。但酷儿肯定最突出

我会说。所以即使在《特洛伊》中，我也谈到了对《特洛伊》的同性恋解读，以及他们显然试图压制这种酷儿解读，但他们做不到。它仍然潜伏其中，这对于分析来说很有趣。

是的，我最近在重温《300》时也注意到了这一点，它来自同一时期，他们做了同样的事情，就像，你知道，这是 21 世纪初。我觉得我当时还是个十几岁的孩子，我对当时的情况非常了解，你可以看到，你可以知道，确切地知道每件事是如何发生的，尤其是与现在相比，这非常吸引人。但他们都是这些……

超级异性恋，完全没有酷儿性。他们只是完全摆脱了它。然后，是的，就像你说的，他们实际上无法完全摆脱它，因为凝视非常强烈。是的。就是这样，它归结为凝视。所以我的论文的一部分，我正在研究男性凝视的概念。而像《特洛伊》这样的电影的一个问题是，它们是这些主要针对男性观众的男性电影类型，并且

但它们展示了男性的身体。这本身就有点……给观众带来了这些问题，因为你让男人看着男性的身体，因为布拉德·皮特在《特洛伊》中绝对是欲望的对象。我的意思是，他是布拉德·皮特。他曾两次获得世界最性感男人称号。只有大约四位名人获得过这个称号。他就是，这就是他闻名的。

所以当男性观众观看这部电影时，他们必须想出这些技巧来试图压制男人观看其他男人及其身体的酷儿性。所以你会得到布里塞伊斯，你会得到那些，他赤身裸体与两个女人（不是一个，而是两个）同床共寝的第一个场景。这就是他如此异性恋和男子气概的方式。

它扮演着几乎像摇滚明星人物的形象，四处留情。他非常擅长他所做的事情。我只是喜欢它。但它仍然潜伏其中。他们让他穿尽可能短的裙子。是的，还有与帕特洛克罗斯的场景，它仍然潜伏其中。

就像他向奥德修斯介绍帕特洛克罗斯时，他的做法是抓住帕特洛克罗斯的手腕。所以一只手抓住两只手腕，他把剑放在帕特洛克罗斯的背上，然后推他。所以帕特洛克罗斯的胸部朝向奥德修斯。首先，我想，好吧，你知道，有点变态地抓住他……

手腕，背上的剑显然是阳具。他被摆放的方式让我想起了这些圣塞巴斯蒂安的画作，他被绑着手腕在后面，他的胸部总是露出来。然后圣塞巴斯蒂安的事情一直持续到阿喀琉斯被多支箭射杀。圣塞巴斯蒂安是，是什么呢，一个朋友对我说，他是小鲜肉的守护神，这就是他描述他的方式。所以我认为这很酷儿。

我喜欢这些……我从来没有……你知道，我已经很久没有看过《特洛伊》了，不幸的是，我还想……我可能也会在介绍中提到这一点，但很明显，现在围绕布拉德·皮特有很多烂事，他似乎是一个超级有问题的垃圾……所以我只想承认我知道这一点，但我们也可以……我们可以继续谈论《特洛伊》是的

是的，这是我一直想知道是否应该在我的论文中讨论的事情之一，因为我谈论了很多他的明星形象，以及这给这个角色带来了什么，以及这如何影响人们对阿喀琉斯及其男子气概和性行为的看法。

所以我一直在犹豫是否要添加一个东西或免责声明，因为这听起来像是我在我的论文中不停地赞扬他，比如，你知道，世界最性感的男人。他拥有两位最美丽的女性。他出演了所有这些主要角色，以及所有这些东西。我想说的是，我并不是说他是一个好人。我不，你知道，有很多事情正在发生，但这……是的，我不确定它是否与我的论文相关，因为它来自……

2004 年和 2005 年，我真正谈论的是……是的，我的意思是 2004 年和 2005 年的布拉德·皮特是一个不同的时期，就像……很明显，他周围仍然有很多东西，我们不会……你知道，我不想谈论这个，我只是想确保我说出来了，并没有假装我不知道……但就像 2004 年 2005 年的布拉德·皮特本身就是一个时代，就像

我一直都在看《老友记》。很长一段时间以来，我最喜欢重温的一集是他出现的那一集。这是最好的一集。这只是他和詹妮弗·安妮斯顿之间的事情，以及安吉丽娜·朱莉的所有事情，这些事情一定是在那个时候发生的。是的。所以《特洛伊》上映时，是在 2004 年 5 月。那时关于他和安吉丽娜的谣言开始出现。

所以这与我对阿喀琉斯男子气概和性行为的分析非常相关，因为它有点像他这个花花公子形象，你知道，引诱女人，得到所有这些漂亮的女人。然后人们就会带着他们的想法去看布拉德·皮特扮演的阿喀琉斯。他们会把这个放在脑后，因为我认为你不可能看完他在《特洛伊》中的表演而不认为那是布拉德·皮特。你不会看然后说，阿喀琉斯，你会认为那是布拉德·皮特。对。

是的，我的意思是，这是他职业生涯的巅峰时期，让他来扮演这个角色。是的。回到帕特洛克罗斯，因为我从未意识到他是如何被介绍给奥德修斯的。这太吸引人了。我需要重温这部电影，尤其是因为我喜欢奥德修斯，或者更确切地说，我喜欢肖恩·宾扮演的奥德修斯。我喜欢互换两者。他们基本上是同一个人。是的。

但是，是的，帕特洛克罗斯的所有事情也很有趣，因为他们是如何塑造他的。所以，我知道，有人可以提出论点说，从技术上讲，帕特洛克罗斯可以被视为阿喀琉斯的表兄弟，在神话中。我认为这并不会影响他们有关系的事实。就像我，你知道，这是希腊神话。每个人都有亲戚关系，但是，

珀耳塞福涅的叔叔，或者说哈迪斯是珀耳塞福涅的双亲的叔叔，这是我喜欢提醒每个人的事情。我没想到会这么糟糕。是的。就像字面意思一样，他是他们的叔叔、母亲和父亲。美好的时光。但是，你知道，他们是否是表兄弟并不重要，但在《特洛伊》中，是的。

表兄弟关系被如此强调，我一直认为这是一种非常强烈的暗示，我们不是同性恋，他是我的表兄弟，他也很年轻，他非常……是的，那种氛围，然后将布拉德·皮特与两个女人的事情结合起来，我从未这样想过，就像，我们一开始就来势汹汹，这个人是直男，你们

没错。因为这是我们第一次看到他。然后，是的，帕特洛克罗斯是他的年轻表弟。再次，就像你说的，当我发布关于，你知道，他们是否是表兄弟的推文时，很多人很快地说，这重要吗？我说，不，我不是说这在古代人看来真的重要。但我的意思是，在《特洛伊》中，它实际上……

并不完全正确，现在这意味着很多人现在认为他们的关系就是这样，我昨晚和朋友们一起吃饭，我提到我要做这个播客并谈论他们的关系，一个人立刻说，哦，他们是表兄弟，我说，哦，我的上帝，事情发生了

所以我不得不解释一下，这根据不同的家谱而有所不同，但只有在赫西俄德的《神谱》中，我们才有这个，比如，家谱将他们视为表兄弟，通常他们比较远，但这在古代，你知道，宙斯和赫拉，实际上并不重要。但它被用在，它显然迎合了现代人的口味和感受，就像，这是另一种预防措施，试图在他们之间加上这个

障碍，以及同性恋解读，是的，然后是多个女人，让他更年轻也很有趣，因为在所有神话中，他都是年长的那个，在《伊利亚特》和后来的资料中明确指出，这给后来的希腊作家带来了很多问题，我不知道现在是否要谈到这个，或者

我的意思是，我在节目中没有提到过足够多，因为我不够了解。就像我知道基本上，很多，很多了解古代资料的人会说，每当互联网开始争论他们是否是恋人时，就像，你知道，古希腊人并不关心他们是否是恋人。他们只关心谁是主动方，谁是被动方。这就是他们伟大的争论。

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我设法保留了我要说的话，当我遇到这些问题时，这种情况很少发生。但是的，这也很有趣，因为它归结为……它回到我最喜欢谈论的事情之一，当谈到

几代人的变化方式，因为我认为，你知道，局外人往往会忘记在谈论古希腊时涉及多少个世纪。这是一个很好的例子，因为他们的关系是荷马传统。所以，你知道，这是我们拥有的最古老的资料。这是一个非常古老的口头故事讲述传统。然后

是这些人，我想可能是雅典人，因为他们几乎总是这样，试图理解这种爱人-被爱人关系。但它可能没有，它没有适用于创作这个故事的荷马传统。所以他们无法理解谁是谁，因为当时没有谁是谁。

没错。所以爱人-被爱人动态，它可以追溯到公元前 7 世纪。我认为是克里特岛，他们认为它起源于那里。但荷马在公元前 8 世纪左右动笔写作。是的，荷马与……之间可能相差大约 50 到 100 年

它只是，所以是的，它根本不存在于荷马时代。所以它完全超出了他们的理解，

是的，然后他们可能只是试图理解它，但它就像……是的，这太有趣了，我也不知道它来自克里特岛，或者它有那么古老，这也很吸引人，因为我有点……我的意思是，我想我把它与整个希腊世界联系起来，但我总是从雅典的角度考虑它，因为你知道，我们的资料大多来自那里，以及所有其他内容，但是是的，这很有趣，但是……荷马谈论他们关系的方式是

它被认为符合已经存在的史诗传统，尤其是在中东文本中。例如，我们在《吉尔伽美什史诗》中发现的这种非常强烈的男性友谊，甚至在《旧约》中的《撒母耳记》中，大卫和约拿单之间的关系。

是那种非常强烈的男性友谊。这就是人们所说的，这可能比我们后来拥有的恋童癖关系更适用。是的。是的。我只熟悉《吉尔伽美什史诗》，但它确实，他们绝对符合那种情况，就像，我认为现在我们可以把它看作是，是的，他们非常亲密。就像，我的意思是，无论他们是否正式是恋人，他们可能都在发生性关系。他们只是，你知道，因为这只是，

我的意思是，在我看来，他们在《伊利亚特》中肯定是这样，但我知道这并不明确。但这又回到了我们现在必须理解这些事情的方式，对吧？就像我有一个新的理论，只在我的脑海里，我甚至没有研究过。我确定这已经被讨论了很多，但我只是喜欢这样的想法，就像可能有许多女人彼此发生性关系，但没有人认为这是性行为，因为在古希腊世界中，性行为是穿透性的。所以它就像，

他们可能根本不在乎。他们只是没有考虑女性是否一直在做爱。我只是喜欢想象女性彼此之间拥有这种额外的自由，因为它根本不被视为任何事情。所以有一些，我不记得确切的术语，但是，所以记住我们提到了整个主动被动，就像，你知道，谁是主动方，谁是被动方，以及这有多重要。有一个术语用于扮演穿透性角色的女性。它就像，

triabes 还是什么的，我只学了一年的希腊语入门课程，这显然是一个比较模糊的术语，但确实有术语来形容女性扮演穿透性角色和主导角色，这表明这显然发生了，但由于我们获得的资料主要是男性资料，他们对女性并不真正感兴趣，他们有这种关于男性男性关系是纯洁而光荣的事情的整体想法。

是的。是的，因为这就像一种传统，男性男性关系。它就像，这是你做的事情。然后你变老了。当你年轻的时候，你有一个年长的男人。然后当你变老的时候，你就会带一个年轻的男人。这就像一件实际上被实践过的事情。这很黑暗，也很吸引人。是的。是的，按照我们的标准，这很可怕，但这只是他们……

精英文化的一部分，成年礼的一部分，它也不总是性行为，但它是这种……但它是这种指导的想法，就像一个男孩与一个年长的导师在一起，然后这种关系将成为以后生活中非常好的社会联系，并且在关系结束之后，作为……以恋童癖的形式结束，你仍然会拥有这种非常密切的政治联系。

所以它也有很多政治和军事方面。

这很有趣，因为即使是你表达的方式，听起来也与他们在《特洛伊》中谈论那两个人时试图强调的内容非常相似，只是没有经常带有性暗示的事实，因为就像，就像它被呈现的方式，完全可以被视为恋童癖，没有性行为。就像，因为布拉德·皮特显然年纪更大。他被认为，我甚至不会叫他阿喀琉斯。这正是你所说的，他就像，没错。是的，他是布拉德·皮特。嗯，

他显然年纪更大，他是这个导师，他与帕特洛克罗斯有这种……这种类型的关系，但他们非常明确地表示，不，我们没有发生性关系，我们在现代意义上非常有亲戚关系，是的，没错，这是……你拥有这种师生关系，但以恋童癖的术语，尤其考虑到他们之间巨大的年龄差距。

它仍然非常有效。所以他们显然想说，不，他就像，你知道，他是一个父亲形象。他正在教他，你知道，就像，好吧。但按照古代的标准，这仍然有效。是的。是的，这太有趣了。所以，好吧。尽管我觉得我可以永远谈论《特洛伊》，因为我 16 岁时就看了这部电影，它在我的古希腊之爱中起到了非常重要的作用。

就像我们会谈论他们，你知道，超越这一点，但我的另一个重要的参考框架，我们已经提到了，是《阿基里斯之歌》，就像我读过它，我确实喜欢它，我也认同你对所有事情的看法，我从来没有……我很久以前读过它，在我拥有现在拥有的历史知识之前，所以看到它……这很有趣，它确实有点……

掩盖了所有更多，你知道，围绕所有这些传统的问题，比如你发现了哪些其他的接受作品，以及它们是如何被对待的？

对我来说，我特别关注的是21世纪和流行文化。所以我的论文中每一章都是不同的媒介。所以我研究了电影，比如《特洛伊》，电视剧，比如电视剧《特洛伊：一座城市的陷落》，我可以谈论几个小时。我对那部剧有很多想法。

小说，《阿基里斯之歌》。我最近没有重读它。已经几年了，但我准备重读它，因为这将是我的下一章。然后我将研究电子游戏，比如《哈迪斯》。

以及他们的关系。因为我对粉丝方面非常感兴趣。所以不是……和《阿基里斯之歌》一样。它不仅仅是这些作品本身。但我之后还将研究粉丝艺术。以及相关的同人小说。我还试图将表情包融入其中。所以像关于《特洛伊》的表情包。而且有很多。是的。哦，是的。我认为我就是这样认识你的。本是我的表情包求助对象，恳求人们给我发表情包。

给我发表情包。我只能想象一旦你开始参与其中，你会收到多少表情包。说实话，我刚结束了一个研讨会系列，然后在酒吧里。我之后在做完这个之后去了酒吧。你知道，我可能只有不到200个粉丝，甚至不到100个。在那时，我没有打开推特通知，因为没有多少人回复我。所以没关系。

我突然注意到我的手机爆炸了。我想，发生了什么事？我一看，发现是因为他回复了，人们非常兴奋，并且积极参与。我想，这比我预期的要多得多。是的，我的意思是，他的观众总体上非常活跃。但说到这对情侣，我只能想象……

因为表情包太棒了，尤其是关于《特洛伊》的。我感兴趣的一点是，不幸的是，对于表情包，你无法确定它们的起源和背景，除非是本最近制作的。然后我们可以看看，然后说，哦，好吧，是的，我知道背景了。但是很多，我就像，尤其是在嘲笑《特洛伊》中表兄弟的关系，或者说它不够同性恋，只有两星半。

我对表情包感兴趣，有多少是比较普遍的，有多少是受读过《阿基里斯之歌》的人的影响，现在又回到《特洛伊》并感到愤怒。因为同样，《特洛伊》是大多数人了解阿基里斯和帕特洛克罗斯关系的方式。然后《阿基里斯之歌》出现了，这是另一种简单的接受方式。所以不是他们只是表兄弟，没有同性恋，而是……

他们是恋人，他们是男朋友，他们相爱。而且非常明确。我们也从一个转向另一个。是的，我能看出有多少。我的意思是，就我所处的位置而言，就像《阿基里斯之歌》如何广泛地影响我的听众，甚至影响我一样，我……

我确实对古代资料有自己深刻的痴迷。所以我总是试图谈论接受，但也谈论它与我们从古代世界所了解的内容的关系。但是，是的，我的意思是，我的听众不断地寻找阿基里斯和帕特洛克罗斯的内容，以及非常具体地关于他们关系的内容，

这就是为什么我知道他们会喜欢这一集，也是为什么我要在骄傲月期间播出它。就像，你知道，所有这些不同的东西，他们就像……这几乎就像，是的，围绕他们作为情侣的粉丝群体，我认为比他们在古代文本中更有趣。是的，因为古代文本……

我确实觉得它们很有趣，但如果你想在荷马史诗中找到他们关系的证据，如果你来自《阿基里斯之歌》，你不会满意。所以在《伊利亚特》中，我认为你可以将他们解释为恋人，但我知道有些人强烈反对这种解释，我认为这是可以理解的。它并不明确。所以，

所以，虽然我说他们在《伊利亚特》中从来都不是表兄弟，但他们也从来都不是明确的恋人。这是一个haiteros，再次抱歉我乱用古希腊语，这是一个同伴或战友，在军事意义上。

这就是他们被描述的方式，或者使用了另一个词，意思是侍从或战友，再次意味着较低的军衔，通常用来形容帕特洛克罗斯，但是有一些你可以阅读的东西，所以实际上有一个切线……我喜欢的一点是……我认为是第九卷，菲尼克斯讲述了梅利阿格的故事，我认为就是这样说的，再次强调，希腊语不是我的强项……

它基本上是说他将阿基里斯与梅利阿格这个伟大的传奇神话人物联系起来。整个故事是梅利阿格退出了战斗，每个人都需要他回到战场，这显然与阿基里斯所做的事情非常相似。然后梅利阿格的妻子哭着来找他，恳求他，请回到战场，继续战斗。他照做了。

这将在帕特洛克罗斯哭着去找阿基里斯并恳求他回到战场时得到回应。所以你显然有这些时刻，帕特洛克罗斯扮演着或被描绘成这种妻子的角色。还有大使来到阿基里斯帐篷里的那些一般的事情，

这有点像有人过来，男人会去找妻子，说，哦，来吧，让我们烧水吧。我们有客人来了。实际上，这就是阿基里斯对帕特洛克罗斯所做的。他让他倒酒，提供食物，这本来是妻子应该做的。所以你绝对可以这样解读。然后阿基里斯对帕特洛克罗斯之死的反应正是

阿基里斯哀悼帕特洛克罗斯之死的方式是，他撕扯自己的头发，用灰烬覆盖自己，捶打自己的胸膛。这正是女人应该哀悼的方式。是的，我喜欢非常具体的，就像它是一种非常明确的证据，虽然并不明确。但我不知道与梅利阿格故事的联系。这很有趣。就像，我只是在考虑这个名字与阿塔兰塔的关系，但我认为有

两个，我试图……我认为可能是阿塔兰塔的那个，我的希腊神话……有点糟糕，因为我一直专注于接受，我没有太多关注神话，除非它明确地与我正在研究的东西有关，这很有趣，因为这与詹妮弗·圣的新小说《阿塔兰塔》有关……所以就像我在考虑与接受的关系，但我认为他们是两个不同的人

同名的人，这当然会发生。但我认为在这种情况下就是这样，如果我记得没错的话。但无论如何，我喜欢这种联系。我没有意识到存在这种……在某种程度上，你知道，他实际上扮演了这个角色的想法，这个角色之前是由

妻子扮演的。太好了。还有，“烧水”的想法。就像他一样，他们在一起非常居家。他们非常……是的，他们非常舒适，他们的关系非常有趣，因为是的，就像你说的，它并不明确。你不能阅读《伊利亚特》并找到他们肯定处于任何浪漫关系中的

参考。但与此同时，你可以阅读所有这些零零碎碎的东西。然后，当然，帕特洛克罗斯的死，他确实扮演了这个相当明确的女性角色，就你如何处理你……

丈夫或爱人的死亡而言，这真的很吸引人。但是，是的，所有这些不同的零零碎碎的东西，当你把它们放在一起，并且你想要看到那种浪漫时，它们就在那里，但你也可以把它们放在一起，并且明确地说，但它们仍然不是浪漫的。

是的，你仍然可以提出整个论点，好吧，这并没有明确说明。我不信服。但我的意思是，再次，就他哀悼帕特洛克罗斯的方式而言，我认为有一点，他抱着帕特洛克罗斯的头。安德洛玛刻对赫克托尔也做了同样的动作。她以类似的方式抱着他的头。我个人相信存在……

一些……不仅仅是友谊，但也许是我的现代感性，因为对我们来说，很难理解这种强烈的男性柏拉图式友谊的概念，不是在戏剧意义上，而是你知道，非性、非浪漫的关系，它只是……我们无法理解，但是

好的，所以另一个切线。有一篇非常有趣的文本叫做《越南的阿基里斯》。它是关于……是乔纳森·谢亚写的，我认为。他谈论的是越南战争士兵的创伤后应激障碍。他正在推动一种……也许是一种古典的，我可能完全曲解了这一点……一种古典的哀悼方式，这种公开的哀悼，以及他认为这对这些士兵来说将是非常好、非常健康的。

有了这个和其他关注越南战争老兵的文本，他们体验男性友谊和同志情谊的方式是如此强烈。我在我的硕士论文中阅读了越南战争老兵的采访。

他们谈到，如果他们的朋友发生了什么事，他们会放下所有事情。他们的妻子，他们的孩子，放下所有事情，他们会去帮助这个朋友，而且这不是性的，不是浪漫的。但它是一种强度，任何没有经历过它的人都不会理解。所以我们确实有这种更现代的关系。

所以它确实存在，但对于我们大多数从未经历过这种关系的人来说，我们无法理解这种友谊。所以我觉得我自己也一样，因为我非常喜欢《阿基里斯之歌》，17岁时读过它，它绝对……

影响了我以及其他人的对古代文本本身的反应。是的，是的。我的意思是，这太难了。我们不能……任何回顾这些事情的人，这基本上是不可能完全将自己分离出来的。就像，你知道，你可以尽力而为，绕过它，就像我们现在这样。但是，是的，我的意思是，我们仍然存在于我们当前的世界中。所以我喜欢这样表达，你知道，我们是

我们现在称之为关系，同性恋关系，或者，或者，你知道，当我谈论希腊神话中的跨性别者时，就像，你知道，我们不能说他们那时是跨性别者，但是我们，我们现在称之为跨性别者的类型的人和他们的经历。所以，你知道，就像，有很多不同的方式，我认为它增加了这么多，以所有……以任何一种……

你知道，像整体的方式，来承认所有这些不同的可能性，就像你所说的创伤后应激障碍一样，同时也像，是的，但是，你知道，我认为他们是同性恋。是的，老实说，我完全同意。我不喜欢学术界有时要求你保持这种距离，并采取这种非常客观的语气。我只是认为这是不可能的，

你的经历将完全塑造你如何接近和理解这些资料。是的。我认为这是……我认为这是……有趣的地方。这就是我喜欢研究接受的原因，因为它为古代资料增添了新的东西。它变成了这种双向对话和关系。

古代资料显然影响了后来的接受，但当你回顾原始资料时，你会受到现代作品的影响。世界大战诗歌也是如此，其中，“为国捐躯是甜蜜的”或类似的话是那些名言之一。这是直接引用自……我想说是奥维德，但我可能错了。显然，在那时，这将被不加讽刺地阅读，但现在，在这首第一次世界大战的诗歌之后，它绝对是讽刺的，嘲笑这个想法，并指出它是不真实的，它是可怕的，你情不自禁地会看看古代的诗歌，然后想，哦，也许……也许原来的诗人实际上是在讽刺，也许这是……我们把它当作事实，但这实际上可能并非如此

我认为这也会发生在阿基里斯和帕特洛克罗斯身上，我们可以看看它，并以不同的方式看待他们的关系，是的，我认为这非常有趣。我还认为，特别是当涉及到像这样的关系时，以及同样适用于……就像我提到的跨性别角色一样。就像从我们的现代视角来看它也很重要，并将其作为一种提醒人们的方式，就像，

你知道，男人之间的爱情关系可以在古代世界存在，并且确实存在，无论它是否明确，或者是否在……自那以后的2700年中以这种方式被解释。我认为，对于……

对于现代人来说，了解到这么多事情都不是新的，也不是新鲜的，就像……这不像是在过去多久才出现的东西一样，它只是……我们以不同的方式看待这些事情……但你所说的关于……就像……你知道，古代资料是否具有讽刺意味，我经常考虑这个问题

与任何资料的关系，因为我们经常不得不以表面价值来判断。我认为在欧里庇得斯的作品中有很多这样的情况，因为我喜欢他，而且我总是想看到他最好的一面，但我目前正在写一个关于俄瑞斯提亚的系列。是的。一部很棒的戏剧。太疯狂了。而且有很多时刻，如果你从表面价值来阅读，就像欧里庇得斯一样，他……他真的在贬低女性。

用明确的词语，但如果你仔细看看正在发生的事情和他整体的情况，你可以读出其中的讽刺意味。但是，就像，你不能确定哪种说法是正确的。你必须根据其余的写作内容和当时的情况来猜测，谁知道呢。就像，一切都取决于解释。我们永远不会确定关于古代世界的任何事情。这就是它如此有趣的原因。是的。

没错。我有点喜欢我们永远不会知道确切答案。所以我们可以自己做出这些解释。只要我们意识到，你知道，我们所说的不是金科玉律，我认为就可以了。这很有趣。但当你提到《俄瑞斯提亚》时，这让我想到阿基里斯和帕特洛克罗斯的另一个比较点，那就是俄瑞斯忒斯和

皮拉得斯之间的关系。你怎么说？我说皮拉得斯，但这可能是皮拉得斯，或者可能是两者之一。是的，这是加拿大英语与英国英语的区别。没错。但是，所以对阿基里斯和帕特洛克罗斯关系的许多分析不仅被置于史诗友谊的背景下，比如吉尔伽美什和圣经，而且还被置于

希腊神话更普遍地拥有这些强烈的男性友谊，比如俄瑞斯忒斯和皮拉得斯，所以这是另一种背景……你可以在其中争论说，《伊利亚特》中的阿基里斯和帕特洛克罗斯只是神话中的一种比喻，所以我想这是反对同性恋解读的另一个论点，但我们现在正在关注俄瑞斯忒斯和皮拉得斯，它正在被

同性恋群体重新诠释，整个翻译就像……它烂透了，不适合我，如果不是你说的那样，这说到了很多LGBT群体的心里，所以它再次以两种方式起作用，是的，是的，也使用这个例子，我试图想到希腊神话中其他亲密的男性友谊，比如赫拉克勒斯肯定有几个，然后当然还有许多

更明确的神与凡人之间的浪漫关系，但它们总是以死亡告终，但我认为赫拉克勒斯和……比如许吕斯就是其中之一，尽管它以死亡告终，然后他还有他其他的……你知道……“好朋友”，就像学者们喜欢说的那样……然后是的，然后俄瑞斯忒斯和皮拉得斯，但我感觉除此之外没有太多，有一些非常具体的例子非常突出

所以还有达蒙和皮西亚斯，这旨在说明毕达哥拉斯式生活方式的好处。所以整个想法是愿意为彼此面对危险和死亡。然后还有一对历史上的情侣也被引用，我认为是哈尔莫尼乌斯和阿里斯托加顿。还有一些其他的先例。

然后后来我们有……这显然更多的是对《伊利亚特》的接受，而不是比较神话，但《埃涅阿斯纪》中的尼苏斯和尤里阿鲁斯的关系。我痴迷于此。字面意思，我有一个来自卢浮宫的他们的雕像的纹身。我认为这在很大程度上是为了复制阿基里斯和帕特洛克罗斯之间的关系。我认为，

在《埃涅阿斯纪》中，在我看来，这是一种非常明确的浪漫关系，但它使用了许多与《伊利亚特》中相同的措辞。所以他们作为亲密同伴的想法，最亲爱的同伴，这就是帕特洛克罗斯在这里的描述方式。

在《伊利亚特》中。然后你在《埃涅阿斯纪》中得到类似的措辞。他们彼此最亲爱，彼此最珍视。一个年长，一个年轻，这有点像恋童癖的元素，这在古代对《伊利亚特》的回应中被广泛讨论。我刚要提起他们，因为我记得我们第一次谈论聊天时你提到了他们。因为像

我臭名昭著地不喜欢罗马资料，尤其是《埃涅阿斯纪》，除了作为同人小说。我喜欢它作为同人小说。我喜欢娱乐它，并将其视为……好吧，我要绕过我刚才说的一切。我确实喜欢……我喜欢奥维德。我特别喜欢奥维德的《变形记》和《英雄书简》，但总的来说我喜欢奥维德。我确实喜欢

《埃涅阿斯纪》有非常具体的原因，那就是它很有趣，就像我说的，把它看作同人小说，但我喜欢，因为希腊神话中很少有东西可以被认为是……

带着明确的意图而写，很少有这样的东西，当然有悲剧，但还有很多其他关于他们为什么写悲剧的因素，它并不完全符合同样的方式，所以我喜欢奥维德和《埃涅阿斯纪》的地方在于，把它看作是为了某种目的而写的东西，就像我们现在写东西一样，写下一个故事，写下一部小说，一首史诗诗歌，而不是像口头故事那样，最终被

保存到今天。我喜欢它。就像我读过它，我只是想，哇，是的，同人小说的水平。我知道对此有很多争论，但把它看作同人小说很有趣。但这都是为了非常不流畅地说，除了……我很久以前就做过关于它的节目，在大流行开始的时候。在大流行之前我就开始了，然后在我门都封锁的时候，我立刻意识到这是一个多么可怕的错误，世界变得更加压抑，我试图努力完成埃涅阿斯的故事，因为我只是认为埃涅阿斯

有人在我的一集节目中形容他，我认为，就像一块白板。我认为这是非常正确的。他只是在任何特定时间模仿任何英雄时刻，几乎来自《伊利亚特》和《奥德赛》。无论如何，这就是我想说的，我很想听听你对《埃涅阿斯纪》的任何想法，但特别是关于尼苏斯和尤里阿鲁斯，因为他们很有趣。所以，是的。

我认为你所说的非常有趣。我有点同意整个同人小说演员阵容。我喜欢《埃涅阿斯纪》，我的热门观点是它是古代史诗中我最喜欢的，就像古典史诗一样。我字面意思上有它的纹身，开篇词，“罗马的武器”。所以我喜欢它。但我认为它也占据着特殊的地位。它是我在学校读到的那种让我想要超越GCSE考试的文本，也就是你在15、16岁时参加的考试。它让我想要超越并继续学习古典文学。

所以它在我的心中占有非常特殊的地位，我认为它非常令人愉快，但它绝对是……我喜欢埃涅阿斯作为一块白板的描述。就像，我认为这是绝对正确的。我只是真的很享受，我认为《埃涅阿斯纪》中我最享受的是其他角色。

尤其是尼苏斯和尤里阿鲁斯。我只是……我喜欢他们关系的描绘方式。一开始它非常俏皮。在安卡伊斯的葬礼游戏中，有一个完整的赛跑场景，我认为尼苏斯是年长的，尤里阿鲁斯是年轻的。尼苏斯赢得了赛跑。

但他摔倒了。然后第二名的人。然后是第三名的尤里阿鲁斯。所以尼苏斯摔倒了，他说，哦，好吧，我输了。所以他然后绊倒了第二名的人，这样尤里阿鲁斯就可以获胜了。然后在比赛之后，有一整件事，这个人本来应该在尼苏斯之后获胜，就像，等等，他们作弊了。这不公平。所以尼苏斯必须过来，说，不，不，不，你们现在都得到奖励。

诸如此类的事情，然后他们的死我觉得……相当令人心碎，因为这只是……尤里阿鲁斯显然是一个年轻的……不成熟的……我的意思是，他们刚刚对……

附近的敌营犯下了绝对的暴行，但事实是尤里阿鲁斯，他被所有他穿戴的盔甲和战利品压垮了，它在月光下被照亮了，所以敌人看到了他们，发现了他们的位置，所以他们可以追赶，然后他们必须穿过树林逃跑，尼苏斯跑在前面，他跑在前面，他回头看，一切都很顺利，然后过了一会儿他进入一片空地，他停下来，他可以呼吸，回头看

尤里阿鲁斯不见了。所以他立刻说，哦，糟糕，跑回去，他找到了尤里阿鲁斯，因为他穿戴着所有这些战利品和盔甲，是一个年轻的、愚蠢的人。

他被敌人抓住了。所以尼苏斯赶到，他试图……你知道……打退一些人，但他太晚了。尤里阿鲁斯在他面前被杀害了。然后他开始了一场大屠杀，试图杀死其他人。最终他自己也被杀害了。它描述了他如何倒在尤里阿鲁斯的尸体上。这就是卢浮宫的雕像的样子。这就是我纹身的原因。因为我认为这是一个非常美丽、非常悲伤的场景。是的。

是的，然后维吉尔写道，“如果我的话有任何力量，记忆永远不会抹去，时间永远不会抹去你从记忆中”，我认为这是一个非常美丽的引言。

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但回到文本本身，这只是一个美丽的场景。我认为它绝对很华丽。它真的打动了我。可能值得补充一下背景。我认为《埃涅阿斯纪》和《阿基里斯之歌》成为我具有形成性意义的文本的原因是，那是我开始接受自己性取向的时候。所以看到，看到自己的一些东西，它的历史元素，它会让你感动。

是的。这就是我的意思，这就是为什么我总是特别指出神话中存在这些关系的时候。就像我之前说的那样，尽管这些都是基于古代事物的现代诠释，但我认为用现代词汇来称呼阿喀琉斯和帕特洛克洛斯为同性恋很重要，并且解释一下这种说法出现的背景。

它来自我们从古代世界知道和不知道的东西，但仍然要说出来，谈论这些关系，因为我们可以很清楚地说它们是什么，不管古代资料有没有告诉我们。因为是的，我认为这对那些正在了解自己性取向、广泛了解自己以及想要看到的人来说非常有益，

这既体现在他们周围的世界中，也体现在古代世界中，所以这是一件截然不同的事情，因为它如此基于，尤其是在西方，我们如何看待自己作为人类的方式与古希腊和罗马如此直接地联系在一起，并且经常有这些。

更有问题的含义，人们想要强调这一点，比如他们是最聪明的，他们是最有创造力的，他们发明了一切，他们在很多这样的解释中都是超级直的，而看到事情的真相，无论是那些有问题的方面，还是像他们那样的事情，他们并不是超级直的，而是

他们不是，你知道的，然后你可能会走向另一个极端，就像你之前说的那样，认为他们非常包容。这也不是真的。但他们至少认识到人们可以相爱

呃，并且爱着同性的人，是的，我认为我对阿喀琉斯和帕特洛克洛斯的冲动是，如果我必须给这个现代标签贴上标签，那将是双性恋或泛性恋，这取决于，因为我知道人们对定义有不同的理解，因为他们在古代资料中确实与女性有关系，但我也会说，尤其是后来的资料

正如我在《伊利亚特》中所说的那样，你绝对可以这样解读。但后来的资料中，它非常明确，比如埃斯库罗斯的《米尔米多尼亚人》。我们只有这出戏的片段，但有一段或片段，几行字，阿喀琉斯对帕特洛克洛斯的尸体说，你对你的大腿的圣洁没有表现出敬畏，对我们来说，我们就像，

但这显然是关于男男性交的指涉，我不知道我是否需要为你的听众描述一下。如前所述，男童色情关系有非常严格的社会规则。因为它属于这种成年礼的社会仪式的一部分，

这些年轻的男孩，爱人，后来将成为他们所在的任何希腊城邦的统治精英，因此，如果他们被穿透，那将是有问题的，因为那将使他们处于妓女和奴隶的水平，所以他们不能这样做，所以他们必须想出这些替代形式的性行为，这将是可接受的

其中一种是男男性交，即爱人会抚摸男孩的大腿。

所以在大腿之间进行男男性交。而男孩不应该表现出太多的快乐，他不应该享受太多，因为这同样会，他正在享受被动的女性角色，这同样对未来的政治家和领导人来说不是很好。所以关于帕特洛克洛斯大腿的圣洁的评论非常清楚地，

指的是这一点，这意味着在埃斯库罗斯看来，阿喀琉斯是爱人，年长而占主导地位的人，而帕特洛克洛斯是爱慕者，是被动的一方。我不知道这一点，这太迷人了，太疯狂了，希腊人太奇怪了，太奇怪了，为了控制这些东西而反反复复，

这些毫无意义的事情，哦，太棒了，我也不知道《米尔米多尼亚人》中的那句话，我喜欢片段文本，以及我们从这些文本中知道和不知道的奇怪事情，我仍然在消化这些，这太棒了

太好了。然后是柏拉图的《会饮篇》。他让发言者法德鲁斯说，埃斯库罗斯在这方面是错误的，帕特洛克洛斯显然是爱人，因为他年长而睿智。

而阿喀琉斯更美丽，更年轻，所以我们看到了对古代文本的直接参与和分歧，尽管埃斯库罗斯的写作时间大约是公元前5世纪，而柏拉图是在公元前4世纪，所以它们之间可能相差100年左右，但这很有趣，然后我们有像色诺芬这样的人，他们完全不认为那是一种男童色情关系，你们都错了

我不知道色诺芬对这件事的感受如此强烈。这也很有趣。我喜欢这个想法。我的意思是，这些是我广泛关注古代资料时喜欢的东西。但是，就像看待他们自己对他们自己文本的解读一样，因为我们有这么长的时间框架可以使用。我们得到了这样的东西，就像，是的，埃斯库罗斯在写作……

是的，你知道的，公元前5世纪。然后柏拉图后来出现，他有了自己的想法。然后色诺芬也在同一时期，他也有自己的想法。每个人都有不同的说法。我们只能把这一切都弄清楚。当然，他们都在谈论一篇比埃斯库罗斯还要早两到三百年，甚至四百年的文本。而他也是我们较早的资料来源之一。这就像，天哪，发生了这么多事情，这太迷人了。然后，我的意思是，你知道的，

加入像《埃涅阿斯纪》这样的东西，它直接取材于荷马的文本，但要晚得多，而且是在另一个完全不同的世界。我的意思是，我喜欢古代资料，如果还不清楚的话，就像它不是我的一生一样。是的，我喜欢它。因为所有这些古代资料，它们都在为自己的议程服务。所以我读到过埃斯库罗斯在悲剧中，是悲剧性的爱罗斯，

悲剧性的爱情。所以也许这就是为什么他会走这条可能更明确的道路，因为它符合这个类型，然后是柏拉图，好吧，他在做自己的事情，《会饮篇》。我认为那将是一个完整的播客系列，嗯，

然后你有了后来的这个人，伊斯肯尼斯。再说一次，我可能把这个名字念错了。他用阿喀琉斯和帕特洛克洛斯作为良好同性恋关系的例子，遵循社会规则。它是纯洁的，是美好的爱情。因为他用它作为……

良好爱情的例子，与他的政治对手德马库斯形成对比，他就像，你这样行事是不合适的。你扮演着这个被动的角色。你被穿透了。这是不合适的。你不应该参与公共生活，而这些伟大的……

你知道的，同性恋爱情的理想。所以它不仅随着时间的推移而变化，而且也取决于他们在写作中有什么议程。同样，这也会延续到今天。是的。我的意思是，是的，这让我想到。所以我最近也在报道阿里斯托芬的《妇女节庆》，

他有很多，比如，他里面有两个不同的角色，他们都是，你知道的，我认为我们可以称他们为同性恋，或者，我也想提到你之前说过这一点，但你是对的。很明显，阿喀琉斯和帕特洛克洛斯会被称为双性恋或泛性恋，尤其是因为所有被奴役的女性都参与其中。但是，就像阿里斯托芬笔下的这些角色一样，他们都是，

他们显然都与男性有关系，或者说，与男性有过关系，但他们都在这部戏中被嘲笑，因为他们扮演了被动的角色。他们基本上是女人。他称他们为，他们像女人一样打扮，所有这些不同的东西，就像，

它确实强调了，尽管希腊人有这些理想，在我们看来，这些理想是进步的，但他们也完全相反。就像他们，这只是，你知道的，它，一切都是一样的废话，我们今天也有。只是不一样。是的，完全正确。我，好的。好的。

关于这对夫妇有很多话要说，但我希望能听到更多关于哦，我提到这是多动症，所以你也提到了《哈迪斯》，然后哦，《特洛伊：一座城市的陷落》，我很想听到更多关于《特洛伊：一座城市的陷落》和《哈迪斯》的信息，但两者都是我的听众，尤其是《哈迪斯》，每个人都想让我玩《哈迪斯》，我很抱歉再次说我没有，因为我玩的游戏真的不多，除了《刺客信条：奥德赛》，阿喀琉斯就在里面，但是

但它是最好的。哦，我的上帝。但帕特洛克洛斯不在里面。没关系。但是像《特洛伊：一座城市的陷落》一样。我记得它刚开始的时候。我看了第一集，对我来说，它太英国化了，直接把我带走了，我再也没有继续看，除了认为像

它真的很英国。但我很好奇他们是如何处理的，以及你对此的看法等等。所以《特洛伊：一座城市的陷落》，我觉得很有趣。所以我没有在它播出的时候看。我只有在我写硕士论文的时候才看，因为我知道阿喀琉斯、帕特洛克洛斯和布里塞伊斯之间有一个三人行。

这是我最喜欢分析的事情之一，所以我实际上见到了执行制片人，并和他谈论了这件事，因为我说我希望我能弄清楚他们在某些事情上的想法，所以有些事情我不能，我被告知了一些秘密，但我认为我可以谈论，但太棒了

太棒了。但我认为《特洛伊：一座城市的陷落》很有潜力，我认为它在某些方面做得很好。它在最后几集中真正找到了自我，我很失望。我希望有第二季，也许是关于奥德修斯的，但可惜的是，不会有，因为这部剧，我的意思是，这部剧绝对被差评轰炸了，而且

这是因为他们选了一个黑人来扮演阿喀琉斯。这是我经常谈论的事情，种族对人们对阿喀琉斯男子气概和性取向的接受的影响，因为我认为认为这不会影响人们对这个角色的看法是很天真的。我的意思是，所以我看了IMDb上的评论，提前向听众道歉，因为其中一些评论不太好，但一位评论者称阿喀琉斯为普通的黑人

愤怒的黑人。我说，先生，你读过《伊利亚特》或其他任何东西吗？见过其他任何解读吗？愤怒实际上是希腊文本的第一个词。这是所有事情的驱动力。但因为是一个黑人扮演阿喀琉斯，所以它变成了种族的标志，

这太糟糕了。但这确实增加了一个额外的元素。节目中有很多东西在男子气概和性方面非常不舒服。所以他有一次袭击了海伦，这是一个全新的创作。当你看到这个人发表评论说，哦，如果他不满足你，我可以代替你的丈夫，然后袭击她。它在利用所有，而海伦由一位浅肤色的白人女演员扮演。它肯定是在利用这些想法，

关于黑人男性在性方面很危险，这不仅对黑人男性，而且对更广泛的社区来说都是可怕和危险的。所以我认为节目中有一些问题，但是……阿喀琉斯和帕特洛克洛斯之间的关系，我希望更明确一些，因为这就是他们前进的方向，有时感觉他们有点害怕更进一步

所以在第四集中，阿喀琉斯、帕特洛克洛斯和布里塞伊斯之间有一个三人行。所以有一场戏，在《特洛伊：一座城市的陷落》中，帕特洛克洛斯被阿波罗的瘟疫击倒。所以阿喀琉斯照顾他，把他护理好。我真的很喜欢这个场景，因为它让我想起了这个著名的场景

希腊陶器，上面是阿喀琉斯，一个饮酒器皿，上面有阿喀琉斯在给受伤的帕特洛克洛斯包扎伤口

这，等等，旁注，对于它对他们的描绘来说非常有趣，因为在这个基利克斯上，你显然可以看到年轻的阿喀琉斯没有胡须，然后是留着胡须的帕特洛克洛斯。所以，胡须的方式，阿喀琉斯的样子，它非常符合描绘男童色情关系的陶器。

所以，再次回到这一点，我们不仅在文学作品中看到它，而且在古代对阿喀琉斯和帕特洛克洛斯的视觉描绘中也看到了它。但是，是的，所以……

有一场戏，他正在照顾他恢复健康。在我的脑海里，我想，哦，就像那个，你知道的，基利克斯。然后还有什么？哦，所以他最终从瘟疫中恢复过来，因为他们把克瑞塞伊斯送回了她父亲那里。有一场戏，他们在海滩上摔跤，摔跤本身就是一个相当同性恋的活动。然后……

阿喀琉斯设法压制了帕特洛克洛斯，然后吻了他，这是一个非常有趣的镜头，所以在我的分析中，我非常注重视觉效果，这是一个非常有趣的镜头，在整个节目中，我们看到阿喀琉斯和帕特洛克洛斯以剪影的形式出现，次数之多令人震惊，就像

有点问题，与白人角色相比。但我们看到他们在剪影中接吻，然后他们的脸，只有他们的脸在接吻时模糊不清。值得注意的是，除了这个场景之外，我们再也没有看到他们接吻。当我们在这个场景中看到他们接吻时，是在剪影中。

然后他们的脸模糊了。这与节目的白人配对相比。即使是奥德修斯也与妻子有一个闪回告别场景，除了这个不到一分钟的场景之外，我们再也没有看到她。他们接吻，不是在剪影中，他们的脸也没有模糊。如果我善良一点，我认为这可能意味着他们某种程度上融合成一个人。是的。

我认为这可能是他们的意图，就像柏拉图《会饮篇》中阿里斯托芬的演讲一样，人类是整体的两半，寻找你的另一半的整个形象。这在《阿喀琉斯的歌》中也有提到。有一句著名的台词，“他是我的灵魂的一半，正如诗人们所说的那样”。所以……

这很美。我认为这是故意的，但我们再也没有看到他们在这个场景之外接吻。然后帕特洛克洛斯把阿喀琉斯推开，加入了布里塞伊斯，她很高兴你没有死，说得非常优雅。然后吻了帕特洛克洛斯，阿喀琉斯加入了，然后三个人都接吻，他们都以剪影的形式进入，然后模糊失焦。

然后我们没有看到三人行本身。然后布里塞伊斯被带走了。阿喀琉斯似乎并没有为此感到不安。他谈论的方式，就像我的女孩被带走了。他之后再也没有叫过她的名字。是我的女孩被带走了。你知道的，他拿走了我的战利品，诸如此类的东西，在我看来，这表明

没有浪漫的联系。这更像是欲望驱动的。我记得我问制片人德里克·瓦克斯，我说，为什么？你为什么要拍这个三人行？他说，哦，很简单，他们读过《伊利亚特》，他们把阿喀琉斯和帕特洛克洛斯特别解读为双性恋或性流动，这就是他的说法。所以他们认为如何最好地反映这个三人行。是的。

有趣。好的。我现在觉得我确实需要看《特洛伊：一座城市的陷落》。看看我能不能做到。嗯，

但是，好吧，那里发生了这么多事情。帕特洛克洛斯是白人吗，演员？不，帕特洛克洛斯也由一位深肤色的黑人演员扮演。好的。所以当你读到这部剧的早期评论时，他们说，这是不是意味着他们又是表兄弟？他们有血缘关系还是什么？但我认为，从纯粹的逻辑角度来看，你需要帕特洛克洛斯看起来与阿喀琉斯相似，才能穿上，因为，你知道的，胳膊和腿都会露出来。

所以，从逻辑上讲，你需要他们属于同一个种族。所以，是的。但在《特洛伊：一座城市的陷落》中，他们再次扮演了这个角色。阿喀琉斯是两人中年龄较大的，而古代资料中，帕特洛克洛斯年龄较大。所以，是的。

我认为阿喀琉斯和帕特洛克洛斯之间的年龄差距不像《特洛伊》中那么大，但仍然存在年龄差距。但他们看起来非常相似。好的。我觉得这很有趣，因为这也可以解释为他们来自同一个地区。没有理由将其解读为亲属关系。是的，这很有趣。这就是人们的想法。但同样，我认为人们不太清楚《特洛伊：一座城市的陷落》将如何处理任何事情。嗯哼。

这太有趣了。我的意思是，我记得听说过所有对阿喀琉斯是黑人的强烈反对，这通常是令人悲伤的。这让我想起，我今天在推特上只看到了一瞬间，有人画的雅典娜是黑人的旧插图，人们再次生气。这只是……

我的意思是，我觉得这是一个陈词滥调的论点，但在谈到古代世界时，这个论点永远不会消失。每个人都是白人的想法太荒谬了。这就像，你知道地中海是什么样子的吗？你知道它有多大吗？你知道他们都在整个地中海地区与所有人打交道吗？像，人们从哪里得到？我的意思是，我知道他们从哪里得到它，因为他们只是从种族主义和西方文明的概念中得到它，但这令人难以置信。

种族起源太有趣了。同样，这也是我在论文中研究的内容，比如这些想法是如何在视觉文化中产生的。我谈到的一件事是健美运动。所以健美运动员很早就使用了古典意象，比如创始人尤金·桑多，他会用白色粉末覆盖自己，然后模仿古典雕像的姿势。哦，太棒了。看，你知道的，这是一个19世纪的人，除了像无花果叶一样，

模仿这些雕像，这肯定起到了作用，然后健美运动员在60年代和50年代的意大利宝丽来电影中扮演角色，这再次体现了白人至上主义的想法，比如你知道的

理想的白人男性。所以在视觉文化中，以及现代西方社会对古代世界的挪用中，发生了太多的事情，当你把一个深肤色的黑人演员扮演阿喀琉斯时，每个人都会失去理智。这就像，好吧，但你对例如，这是什么？

布拉德·皮特，我想，是一个很好的例子。你认为这个40岁的金发碧眼美国男人合适吗？但这些不准确之处是可以接受的。是的，我的意思是，这让我想起了我看第一集时的一种记忆。我认为那是，我记得看了《帕里斯的审判》，我不太记得其他任何事情了。我只是记得想，

他们大多很明显，不是每个人，但都很白，很英国，这已经成为在流行文化中代表古希腊的东西，从《特洛伊》到《300勇士》再到《特洛伊：一座城市的陷落》，就像那样。

这是这样的想法，就像，因为他们在欧洲，他们说英语，他们应该有英国口音，这意味着他们非常英国。而且，你只是这种白人，好像对古代世界还没有赋予足够的西方白人，好像还不够，这太多了，还有大理石的一切。而且，你知道的，缺乏多色性，而且，

但随后你得到了这些电影和东西，我们得到了这种额外的白色西方英国理想，放在这个希腊世界，就像，你知道的，这让我想起了现代希腊，它甚至没有得到那种，你知道的，尊重，缺乏更好的词语，就像更西方的国家在现代世界中得到的那样。现代希腊有点像

不同的子集，他们甚至没有成为已经挪用他们历史的西方文明的同一部分，他们经常被视为次等，他们与古代对应物不在同一水平，这就像，这太奇怪了，太奇怪了，我觉得我没有足够的知识来谈论它，你知道的，任何深入的程度，但这个想法，是的，就像

阿喀琉斯不能是黑人，这太疯狂了，尤其是因为阿喀琉斯在《伊利亚特》中来自的地方是如此的神话般，我甚至不觉得它在某种程度上甚至有一个现代的地理位置，就像关于奥德修斯来自的伊萨卡是否是存在的伊萨卡有很多争论一样，是的，维迪亚我认为甚至不像，它甚至不像其他许多神话中的一个地方，它就像阿喀琉斯和他的家人

是的，这只是，我的意思是，我永远不会理解它，因为它的重点只是普遍的种族主义和白人至上，但在这种想法中，真的要考虑一下，就像，《特洛伊：一座城市的陷落》的其他部分是超级白人的，这比黑人阿喀琉斯更准确，就像。

香蕉一样，我真正记得的是非常地区性的英国口音让我出戏，就像他们甚至没有用同一种口音说话一样，我就像，我的意思是，他们都必须是英国人已经够糟糕了，但后来就像，这真的是地区性的，我就像，发生了什么，你知道的，我们真的需要，我们需要一部由希腊人出演的电影，这会非常轻松，老实说，口音问题总是让我很困扰，因为……帕特洛克洛斯实际上是由一位南非演员扮演的

而帕里斯是由一位澳大利亚演员扮演的。所以，但这显然已经成为默认设置，我想，是英国口音，它是英国广播公司。所以我想这是有道理的。是的。但在《特洛伊》中也是如此。除了布拉德·皮特，他并没有真正尝试，我也觉得这很有趣，就像，

我认为他是为数不多的几个在《特洛伊》中没有试图说英国口音的人之一，因为并非所有演员都是英国人。很多演员都是，但我感觉埃里克·巴纳可能，已经很久了，但是，是的，我觉得如果我回忆一下，布拉德·皮特一定是为数不多的几个没有试图听起来很英国的人之一。他有一些口音。是的。我不完全知道它应该是什么，但它不是他真实的声音。绝对是。他正在做某种，

史诗般的声音。我觉得他试图让它听起来像是来自更古老的时代，仅此而已。与其说是口音，不如说是，就像，几乎像是基于这样的语气，这是古代世界。我仍然说英语，但是，就像，我要听起来更优雅一些。是的，他花在私人教练身上的时间肯定比在方言教练身上的时间多。是的，我的意思是，哦，上帝，那……

这太迷人了。我现在确实想看《特洛伊：一座城市的陷落》。你应该看。我推荐。是的，我觉得这么长时间后我需要看。但是，回到你刚才谈论的内容，以及我们看到奥德修斯在闪回中亲吻佩内洛普，而我们没有完全看到阿喀琉斯和帕特洛克洛斯亲吻，这真的很有趣。我认为

就像你说的那样，有明显的种族含义。我觉得即使他们有这个目标，就像你说的那样，就像，你知道的，善良一点，你可以看到他们有这个，就像灵魂的方面。这就像，当然。但我感觉，当你处于这个位置时，你正在制作这个东西，你必须看看它，然后说，好吧，也许我们有这个意图，但是。

同样，如果我们有两个黑人演员扮演这些非常重要的神话人物，我们做出了这样的选择，就像，他们不仅是，你知道的，两个男人接吻，而是两个黑人男人接吻，而没有展示出来，就像，不，你犯了一个可怕的错误，不管你最初的意图是什么。就像，你必须看看这一点，然后想，这看起来会很糟糕。

是的，我刚在一个会议上谈到了这种，尤其是在节目中使用剪影以及种族的影响。我说的一件事是，最终它只是对黑人酷儿身份的审查，这反映了，你知道的，主流态度。它也反映了酷儿群体中的种族主义，以及英国和美国黑人社区中的同性恋恐惧症。所以在所有这些多个层面上，它是，

这只是审查制度，反映了主流和边缘社群的当代态度。再说一次，我认为在与德里克谈话后，他们并没有那样做。他真诚地充满爱意，他真的试图用这个做一些好事，但我认为他们只是，他们试图采用“色盲选角”，对此我有点怀疑，因为我认为他们故意在这些角色中选用黑人演员，对此我完全没有异议。我认为这是一件好事，可以增加电视上的多样性，

但他们并没有考虑种族会如何影响人们对角色的反应。然后，当你加入海伦被侵犯的场景时，这没有任何先例，一个黑人男子侵犯一个白人女子，或者三人行，其中是两个黑人男子，一个白人女子。我谈论了很多色情内容，跨种族色情内容。而且它绝对……

它并没有呈现出对阿基里斯最讨好的描绘。然后，我们还有他与帕特洛克罗斯的关系没有被看到或展现的额外层面。所以在他们那种告别场景中，帕特洛克罗斯试图让阿基里斯去战斗。他说，和我一起战斗，如果不行就为我而战之类的话。嗯，

阿基里斯就像，“看，你是在挑战我的运气，基本上。你最好停下来，否则我会忘记我曾经对你抱有任何好感。”帕特洛克罗斯说，“这不是好感，是爱。我不害怕它。”所以你会得到这些爱的宣言之类的东西。在整个告别场景中，阿基里斯就像用手轻轻地抱着帕特洛克罗斯的脸颊和脖子。

他们眼神接触非常强烈。这与2004年奥利弗·斯通执导的电影《亚历山大》中的一个场景完全一样，这部电影以非常犹豫地描绘亚历山大和赫菲斯托斯之间的关系而闻名。有一个场景，他们做了完全相同的事情，爱的宣言，轻抚脸颊，眼神接触。

看到这种回归到2004年的态度，我感到非常沮丧。我一直喜欢把它定义为《断背山》之前的时代，因为这部电影表明你可以获得阳刚的酷儿气质，这扰乱了我们的……那时，它只是酷儿气质。男性同性恋尤其与做作和女性化联系在一起。我们看到这些传统上阳刚的……

呃，男人，他们实际上也是酷儿，我认为在那之后，媒体在主流媒体的代表性方面发生了转变，看到这种回归真是令人相当……是的，这令人失望，我希望看到它更明确地描绘出来，是的，它是一部太近期的电视剧，不应该这样表现。就像

是的。

我的意思是，我认为即使像他们那样，也可能而且应该做得更好，尤其是在特洛伊人像百合花一样白皙方面。她在土耳其。是的，在土耳其。我的天哪。就像，更不用说古代土耳其了。以及更东边和南边对整个地区的影响。拜托。

拜托，我的意思是，就像电视剧和电影中描绘像仙女座那样白皙的人，或者像狄多一样，我觉得我想不出狄多的例子，但上帝知道，如果她被描绘出来，她将会是白皙的，即使她来自迦太基，但就像是的，这样做很好，但你也要意识到你在做什么，哦，是的，他们还在选用黑人演员扮演阿基里斯后，编造了一个海伦被侵犯的场景，这就像

我不知道那个场景是怎么回事。这与他后来对待布里塞伊斯的方式非常不一致。在第五集中，奥德修斯试图让他回到战斗中。他说，给我一个理由，一个不是强奸或抢劫的理由。他谈论更高的使命。这就像，“先生，你在第二集或第三集几乎强奸了海伦。”第二集。令人沮丧的是，阿基里斯和帕特洛克罗斯之间的关系在这里有先例。

所以电视剧《斯巴达克斯》（Starz出品）有很多露骨的性爱场景。所以，电视剧已经有了这样的先例，尤其是在古代背景的电视剧中。事实上，他们以总是对性有突破界限的描绘而闻名。

所以这表明，最后一刻对后果感到害怕，认为也许这太过了，我们现在必须控制一下。这完全是假设的。是的，我从根本上觉得令人失望，因为节目中还有一些其他的东西，我觉得他们并没有回避我认为是

相当黑暗的东西，所以他们剧透警告，对于任何……等等，我不知道我是否应该说，因为你可能会……不，不，请随意剧透，所以在最后一集中，他们把婴儿从特洛伊城墙上扔了下去。

他们加入了那个场景。我记得当时看的时候，心想，不可能。奥德修斯正沿着城墙，楼梯走着。我想，不可能。他们做到了。我认为这是该剧中最精彩的时刻，因为我想，哦，你完全按照神话故事那样，很黑暗。这很棒，因为我从未见过……

如此黑暗的东西，因为它，你知道，是谋杀婴儿。是的。好吧，我认为很多时候，像特洛伊并没有这样做，但他们也喜欢，让我非常感兴趣的是《伊利亚特》中希腊人相当客观地专注于这一点。

更邪恶。就像，你知道，我认为《伊利亚特》非常有趣，因为它是从希腊人的角度写的，但与此同时，它非常亲特洛伊。他们对特洛伊的角色非常友善。他们似乎大多是好人，除了海伦之外。但是，你知道，我们欣赏他们。他们不是反派。他们有点像

至少，《伊利亚特》中双方的道德观是平等的。我认为《特洛伊》在某种程度上也做到了这一点，但他们也没有像《伊利亚特》那样妖魔化希腊人，就像……不是说那在《伊利亚特》中，而是说在古代资料中，我应该广泛地说，因为显然像结局不在《伊利亚特》中，但是是的，

但是像古代资料那样让希腊人看起来很糟糕，比如奥德修斯把阿西纳克斯从墙上扔下去，或者像特洛伊的彻底毁灭，以及

希腊人看起来很糟糕的这些不同的事情，很多电视剧都没有这样做。所以现在我意识到我在兜圈子，但这很好，因为他们确实强调了希腊人对特洛伊人所做的一些事情的绝对可怕的本质。是的，我认为这部电视剧有第二季。

也许是跟随奥德修斯，因为我认为他们正在设定结局的方式，比如关注奥德修斯。我认为他们真的在为跟随他在《奥德赛》中做准备。我认为他们在结尾时真的找到了自己的方向。所以我希望看到其他的东西。我的意思是，即使我表达了我对某些事情的失望，我也非常喜欢它，我觉得它是一个非常有趣的解读。是的。

古代资料以及阿基里斯和帕特洛克罗斯的关系。这给了我很多论文的素材。是的，这很棒。我的意思是，我认为这非常……

重要的是，我们可以欣赏事物，也可以批评事物。所以，这太棒了。你可以喜欢一样东西，然后说，这是它做错的事情。你之前提到了《斯巴达克斯》。好吧，实际上，就像我多么希望在银幕上看到一个《奥德赛》的改编。这很好。就像我无法表达，因为我的爱情史诗和让我着迷的东西是《奥德赛》。所以我对奥德修斯非常有偏见，

对阿西纳克斯的问题则较少。我们不会把婴儿从墙上扔下去。我可能不喜欢孩子，但是，我们不会做得那么过分。是的，这太过了。太过了。但是是的，我的意思是，总的来说，我想要那样。但我也认为《斯巴达克斯》是一个很好的例子。并不完美，但这是一个很好的例子，它展示了

古代地中海地区人们的实际长相，因为每个人四处走动和一起工作的方式，它仍然相当白皙。它非常澳大利亚和新西兰，显然，但他们确实非常重视拥有更多地区性的观念。通常他们是奴隶，但那是罗马。所以我们明白了。但是是的，有趣的是，

像《特洛伊：一座城市的陷落》这样的作品可以在《斯巴达克斯》之后出现，仍然会制作很多像你说的那样，像你说的那种《断背山》之前的电影。

的想法，并使用现在有问题的那些东西，当它确实在像《斯巴达克斯》这样的电视剧之后出现时，这部电视剧显然并不完美，但它有很多，它确实解决了，它解决了古代世界的暴力问题。它解决了，发生的袭击数量，广泛的奴役，以及有色人种的存在。如果还不清楚，我很

喜欢那部电视剧，当然，它很大一部分是关于明星与BBC的，但这仍然非常有趣，但是是的，那部电视剧是在2012年上映的，《特洛伊：一座城市的陷落》应该是在2017年或2018年上映的，我有时会对程度感到好奇，而这正是我在我的论文中探索的东西，即BBC的作用，因为它是主要由电视许可证资助的，然后部分由纳税人资助的

一定程度。他们必须反映现代的多样性，他们有一个有五个目标的皇家宪章，其中一个目标是反映英国今天的多样性。但与此同时，因为任何观看直播电视或BBC iPlayer的人必须支付这笔许可费，所以就会担心，如果他们在以下方面走得太远，例如，我认为

黑人酷儿会相当……有争议，不应该有争议，但它是有争议的。很多观看直播电视的人都是老一辈，他们将是最抗拒的人。我想也许害怕遭到反弹。再说一次，这完全是我现在只是假设。但我认为，是的，这与Starz的区别

是的。是的。这差别很大。我的意思是，我们有一个作为英联邦国家的加拿大等价物。我们有CBC，我无法想象CBC会做像《斯巴达克斯》那样的事情。我明白了。是的。我的意思是，Starz也不是HBO的水平，但在暴力和性方面，它更接近。所以，我的意思是，是的，区别就在那里，但这确实说明了，就像你说的那样，这很有争议，但这不应该仅仅是这个非常基本的想法，

如果要展示其他人之间的吻，那么也许也要展示两个黑人男子之间的吻，因为它与你展示的所有其他吻完全一样。是的。是的。哦，我的天哪。好吧，我很高兴我们能谈论《特洛伊：一座城市的陷落》，因为它是我之前不太了解的一个额外的大事情。

但是好的。是的，我的意思是，我现在已经让你说了一段时间了。这绝对令人着迷。你还想提及或讨论其他任何描绘吗？是的，实际上。所以有电视剧《汉尼拔》。好的，我听说过，但没看过。

我喜欢它。所以我对它的粉丝也很感兴趣。所以我喜欢任何可以让我对这部电视剧感到兴奋的借口。所以对于任何不知道的人来说，它是关于汉尼拔·莱克特和他与这位联邦调查局画像分析师威尔·格雷厄姆的关系。它一开始，我们正在观看，因为那时我们正在根据电视上的很多内容来判断酷儿，并思考，好吧，这只是另一个例子。但后来它开始

成为两个人的实际……真正的关系……有一个场景，我……这是一个对阿基里斯和帕特洛克罗斯非常小的参考，但粉丝们立刻抓住它了，并且……汉尼拔·莱克特是一位非常熟练的艺术家，他正在画……

一幅阿基里斯哀悼帕特洛克罗斯之死的画，它是尼古拉·盖的画，是一位俄罗斯画家，他是根据原作进行复制的，当威尔进来时，他解释了这幅画以及阿基里斯和帕特洛克罗斯的关系，他把自己定位为阿基里斯，把威尔定位为帕特洛克罗斯，因为威尔的极度同情心，因为这是古代资料和后来的资料中帕特洛克罗斯的一个非常突出的特征，我认为这非常有趣，因为它是在他们的关系仍然处于同性恋领域但没有

没有人真正知道它会走向何方，我们是否再次被诱导，它确实……它显然被用作同性恋的标志，以及他们关系的模糊性，以及他们关系的破坏性，再说一次，我认为看到这幅真实的画作被复制也很有趣，因为阿基里斯和帕特洛克罗斯，尤其是阿基里斯哀悼帕特洛克罗斯之死，是相当

不太流行，但它出现在18世纪和19世纪的许多绘画中。所以这是另一种……它触及了阿基里斯和帕特洛克罗斯在艺术中的另一种解读，以及他们如何被用作一对夫妇，作为同性恋关系的象征。是的，这非常有趣。是的。

是的，听起来它也代表了很多不同的东西，无论是角色、电视剧还是阿基里斯和帕特洛克罗斯。我喜欢这个。我的意思是，任何东西中的古典接受都是非常有趣的。这让我很开心。然后粉丝，很多同人小说会引用它，或者用阿基里斯和帕特洛克罗斯来作比喻和明喻。

然后有一些同人图，他们会把汉尼拔·莱克特画成画中他正在复制的阿基里斯。然后是威尔·格雷厄姆作为帕特洛克罗斯。所以人们后来改变了艺术作品。所以这清楚地表明了神话中这两个角色与电视剧之间的联系。

有时候能够把同人图作为你博士论文的一部分一定很有趣。就像你之前提到的同人小说一样，我试图判断麦克风是否打开，但是，

这个想法有点像……它的一部分，你可以去深入研究普通人是如何接受这些角色并继续创作的，一定非常有趣，确实如此，而且很有趣，因为我们从古代到今天都能看到，亚历山大和赫菲斯提翁，他们如何把自己描绘成阿基里斯和帕特洛克罗斯，去拜访阿基里斯的坟墓，并献上花圈之类的东西……

所以即使从古代开始，我们就已经看到人们用它们作为他们关系的标志。它延续到今天。我只是认为它，是的，它完全令人着迷。我喜欢它。我喜欢我正在研究的东西。

是的，这是一种研究古代世界非常有趣的方式。我的意思是，它感觉与我用我的节目所做的事情非常相关，那就是能够研究所有这些东西，或者查看所有这些东西，或者在任何给定时刻查看任何你想要的东西，我认为这使得它更加有趣。所以，好的。我的意思是，上帝，这太疯狂了。

太有趣了，我知道这一集会很好，但比我想象的还要好，我喜欢谈论这些事情，我的意思是，我会以任何方式谈论古代世界，但这些角色非常有趣，有很多事情，我既知道又不知道，所以是的，不，非常感谢你这样做，感谢你邀请我，我真的很开心……

是的，有很多话要说，我们可以再聊几个小时，因为在任何听众说，好吧，你没有谈论这个或那个之前。我知道我错过了很多不同的解读，但是……我的意思是，是的，就像……

我们直到一个半小时快结束时才谈到《特洛伊：一座城市的陷落》。我想，该死，我很高兴你能继续谈论，因为我真的很想听听这个。是的，我知道有很多。我们甚至没有谈论《哈迪斯》。我刚承认我还没玩过。我还没有在我的论文中研究它。我很久以前玩过这个游戏，但没有玩通关。所以我实际上从未完成过。

支线任务，所以我实际上对它没有什么可说的，但我将把同人图作为我关于这方面章节的一部分进行研究，因为我认为粉丝群体非常有趣，是的，是的，我的意思是，我只是对人们发送给我的东西有点了解，当然，很多……因为如果《哈迪斯》做了什么，那就是让大家了解奥菲斯传统，这对我来说曾经是一件大事，因为它……而且它

很疯狂，无论如何我不会深入讨论，因为它很混乱……但是是的，好的，在我继续说下去之前，非常感谢你，你想让我的听众关注你吗？你喜欢任何地方来了解更多信息，或者你想分享任何东西吗？哦，是的，所以我……我有我的推特，它是cg_classics……我分享表情包，或者如果你有表情包，请发送给我，因为

我可能会在我的博士论文中加入它们，尤其是关于《特洛伊：一座城市的陷落》、《哈迪斯》或《阿基里斯之歌》的表情包。这些都是我所有的同人图。如果你看到任何好的同人图，请发送给我。如果你能找到真正的艺术家，是的，我基本上都想要。我喜欢这个。我敢打赌你会得到一些东西，因为如果我知道我的听众，他们对阿基里斯和帕特洛克罗斯以及《哈迪斯》有强烈的感受。

哦，书呆子，书呆子，书呆子。这对该死的夫妇。我说得对吗？我的意思是，我非常喜欢这个想法，对于所有现代人来说，现在喜欢争论，他们是否处于浪漫或性关系中，或者只是好朋友，好朋友。在古代世界，他们实际上只想了解谁是上面，谁是下面，或者更确切地说，谁是主导者，谁是爱人，谁是被爱人。

太迷人了。另外，我现在可能只需要再过五年才能观看《特洛伊：一座城市的陷落》。非常感谢大家的收听，一如既往。一定要关注Charlotte的推特，因为上帝，表情包，表情包，你们。她的推特链接在剧集描述中，一如既往。上帝，这一集太有趣了。它怎么可能不有趣呢？因为我们不仅在谈论阿基里斯和帕特洛克罗斯，还在谈论他们在现代接受中的表现。他们只是，他们太迷人了。

让我们谈谈神话，宝贝。它由我，Liv Albert撰写和制作。Michaela Smith是我的奥林匹斯人的赫尔墨斯。她处理了这么多与播客相关的事情，上帝，所有的事情，包括为那个座谈会剧集进行的很多研究。Michaela是最好的。Stephanie Foley负责为YouTube字幕和辅助功能转录播客。太棒了。该播客由iHeartMedia托管和货币化。通过成为赞助者来帮助我继续为您带来希腊神话和古代地中海的世界，您将获得额外剧集等等。访问patreon.com/mythsbaby或点击本剧集说明中的链接。

谢谢大家。你们超级酷，就像阿基里斯和帕特洛克罗斯一样。我是Liv，我喜欢这些东西。

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嘿，我是Giggly Squad的Paige。实话实说，如果有一家商店我非常喜欢逛，那就是丝芙兰。这是我最大的罪恶快乐。他们有一些其他商店没有的令人惊叹的品牌，而且每次我走进商店时，我都会发现一些很棒的东西。而且

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