RE-AIR: Queering the Classical World w/ Yentl Love (the Queer Classicist)
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本集最初于2023年6月播出。Liv与博士生Yentl Love讨论了古代世界和希腊神话中的酷儿现象，以及Lil Nas X中的古典接受等等。在Twitter上关注Yentl (the Queer Classicist)，并在她的网站上了解更多信息。通过订阅Liv的Patreon获得额外内容，帮助LTAMB继续发展！内容警告/触发警告：太多希腊神话都涉及到袭击。鉴于它是虚构的，并且通常涉及神和/或怪物，所以我不会像引用真实事物那样那么谨慎。播客中使用的音乐的归属和许可信息可以在这里找到：mythsbaby.com/sources-attributions.See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 你有没有带着你的魔法来到沃尔特迪斯尼世界，就像，“嘿，我们来玩了”？你有没有向克里奥尔公主致敬，或者正式地变得傻乎乎的？像老板一样挺身而出，拯救世界？或者看看生命之树下的生活是什么样的？你有没有？如果你可以，你会吗？当我们到来时，这是真正的魔法，因为我们来玩了。在沃尔特迪斯尼世界度假村创造魔法。

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buyatoyota.com，官方网站，了解更多优惠信息。丰田，让我们去远方。嗨，你好。这里是让我们谈论神话，宝贝。我是你的主持人Liv，又带来了一集精彩的对话节目，因为，诸神啊，我爱对话节目。

今天我请来了再次做客的Yentl Love。Yentl早在2021年就加入了我的播客，老实说，我认为她是我的最早的嘉宾之一，而且忠于Yentl当时的专业知识和网络形象，现在她又回来谈论古代神话中的酷儿现象。

但现在她更出名了。所以Yentl很快就要开设一门关于古典文学中酷儿理论的课程。所以加入我，一起聊聊所有这些。我们谈到了酷儿理论。这是对酷儿现象的广泛研究。但特别是它如何应用于古代世界的研究，以及这对现代人和古代世界的人们意味着什么。总的来说，这非常引人入胜。但我们也谈到了Lil Nas X，因为，是的，在谈到这个话题时，他与之息息相关。

不过，不会剧透如何以及为什么。我会让Yentl来谈论这个，因为我从未如此着迷地听别人谈论音乐视频。说真的，等着瞧。

我们在这场聊天中玩得很开心，它真的非常有趣，而且也很有益。谈论古代世界的酷儿现象、性别和性取向很重要，因为它确实与现代世界息息相关。因此，我不仅很高兴能请到一位再次做客的嘉宾，而且很高兴能请到一位自上次做客以来知识增长如此之多的嘉宾。我们都能学到更多东西。这有多么的有趣？对话，与酷儿古典主义者Yentl Love一起探讨古典世界的酷儿现象。

再次邀请你真是太令人兴奋了。这很疯狂，因为你就像是我最早的对话嘉宾之一。我想已经两年了，这太不可思议了。是的。所以很高兴再次和你谈论酷儿的事情。但除此之外，我只是想和你聊聊你所做的一切，因为我认为。

只是关于研究酷儿现象以及与古典世界相关的整个领域都非常吸引人，嗯，我知道你有点……让我们提醒我的听众，你上次来的时候是来谈论……我认为只是普遍的酷儿现象，但我们也谈论了……是关于哈里·斯泰尔斯作为狄俄尼索斯吗？是的，没错，是的，是的，我非常喜欢，当时我对他不了解，然后去年我听了

听了太多哈里·斯泰尔斯的歌，有点过头了，但你知道，这次你建议谈论Lil Nas X，这也非常吸引人，是的，关于你研究和谈论的内容，以及你将要教授的内容，我几乎想听任何事情，因为这一切都太棒了，是的，而且我开始教授关于酷儿理论和古代世界酷儿现象的课程，所以这非常相关，我

知道我很高兴你想要回来，因为这总是我想谈论的事情，但我自己不太了解，所以邀请嘉宾来告诉我一切都是完美的，所以也许

你想谈谈酷儿理论的概况吗？它如何应用于你研究的世界？是的。所以酷儿理论基本上只是一种文学理论的形式。其理念是，它从女同性恋和男同性恋理论中分支出来，因为从业者认为

显然，女同性恋和男同性恋理论非常非常有价值，但你的性取向只是你更广泛的自我的一部分，仅仅关注你的性取向会忽略许多其他身份，这些身份共同构成特权等等，例如

我作为一个白人酷儿，将会有与白人顺性别酷儿截然不同的经历，与变性女同性恋有色人种的经历截然不同，即使我们属于同一个LGBT等级制度。

因此，这些其他的身份对我们作为一个人是谁有着非常大的影响。因此，酷儿理论成为了一种对酷儿现象的交叉方法。

主要研究性取向，但它也成为了一种思考替代性取向的方式，而不是思考关注权力，谁在一个社会中拥有权力，什么被认为是正常的，然后谁是所谓的“局外人”。所以当谈到性取向时，异性恋被认为是一种常态，而且已经持续了

数百年，数千年。因此，从这个角度来看，酷儿理论就会考虑，哦，好吧，所以这些其他的性取向被认为是不正常的或是一种偏差。但酷儿理论真正有价值的一点是，你可以将其他性取向纳入其中。

其他研究方面也关注弱势群体和少数群体的经历。在古典文学中，这意味着可以将黑人古典主义纳入其中，通过这种黑人学术来审视古典文学，就像在Lil Nas X中一样，古代历史的使用意味着什么？

考虑到他是一位黑人艺术家，让我们通过这种视角来看待它。这在古典文学的使用中具体意味着什么？这可以是各种各样的东西，例如研究古代的种族，以及对古代人物的重新诠释，例如关于克利奥帕特拉种族、民族的整个争论，这经常出现。然后还有像

全世界令人难以置信的黑人古典文学研究人员所做的非常了不起的工作。例如，我认为她的名字是艾米丽·格林伍德。因此，它以一种非常有趣的方式将黑人研究和古典文学结合起来。还有对古代残疾的研究。你可以通过残疾的视角来看待诸如赫菲斯托斯这样的神，

是的，它只是打开了一种非常有趣的交叉方法来研究那些被普通社会认为“不正常”的人，那些处于边缘地位的人，那些没有社会赋予他们的那种内在权力的人。这让我们进入了另一个

关于酷儿理论非常重要的事情，也是我个人认为它如此有价值的原因之一，因为每当你谈论到

古代世界的酷儿经历时，你总是会遇到这样的人，哦，但是，你知道，同性恋是一个现代术语，你只是把现代观念强加于古代世界。我认为这是最常见的反驳之一。哦，是的。是的。我相信这会在你的评论中出现，哦，不同的播客。是的。是的。这对你来说并不新鲜。所以，是的。所以其中一个，

有了酷儿理论，因为你关注的是经验，所以你可以说，哦，这些人的生活经验没有被社会认为是正常的。所以这并不意味着，哦，这完全一样

他们会认为自己是同性恋者。你并不是说你在说这些经历没有被认为是古代人正常的、正确的或适当的生活经历。是的，所以当我们使用酷儿理论时，我们会尝试说同性恋或同性恋吸引力，而

当我刚接触古典文学时，我发现这真的很烦人。我想，你为什么回避直接说，哦，这是一个同性恋者。是的，我发现这真的很，这真的让我很沮丧。

但我逐渐了解到，而且我也完全，完全理解人们为什么对人们说这个人经历了同性恋吸引力而不是直接说这个人可能是同性恋感到沮丧。我明白为什么这很烦人，尤其是在你像我们所有人一样在过去寻找自己的倒影时。

完全理解，但我认为理解为什么这会有所不同的一种可能最简单的方法是，例如，我现在很喜欢甜食早餐，我是一个甜食早餐类型的人，如果我看到有人吃咸味早餐，我不会立即在脑子里给他们贴上“咸味早餐爱好者”的标签，我不会说哦，我

就像这个人，你永远也想不到，但他们吃咸味早餐。难以置信。我看到他们吃咸味早餐，因为在现代世界，我们不认为这是一种身份。是的。所以就像古代世界一样，事情并不一定，我们的身份并不一定与古代身份相符。

在另一种文化中，你吃的早餐类型可能会成为一种决定性的身份。然后未来的人们回顾过去可能会说，哦，看起来这个人从现在开始喜欢甜食早餐。但这仍然不正确，因为……

我们使用同性恋吸引力等术语，你绝对可以在整个历史上看到这些术语。是的，所以这只是一个轻微的，而且我知道我很感激它可能会让你觉得你只是害怕说这些人可能是同性恋。

但这仅仅是因为，因为身份并不一定在文化和时代之间相符。但经历和吸引力确实如此。是的，这真的很有趣。我喜欢这种解释。我认为这就像，我的意思是，是的，尽管人们可能会对此感到沮丧，但解释它确实很有帮助，并且可以说明为什么。

那就是，你知道，一种很好的表达方式。像我一样，而且，你知道，我处于不同的境地。我不是学术界的人。我没有在学习。我的工作是为每个人服务的。所以我不会深入研究短语，你知道，所有这些不同的术语。但对我来说，我已经开始说这样的话，你知道，这个人是。

可能是或可能是我们现在所说的同性恋等等，我认为这就像它不像使用这些术语那样明显具体和详细，但这是一种不同的做法，你就像我不会把这个强加给他们，因为他们不会看到它

但为了让现代人理解，你知道，这有点像这样。但我对这方面或你会使用什么样的术语感兴趣。我喜欢谈论的一件事是……

你知道，古代世界中关于变性人的神话。所以，就像，当你谈论我们现在可能认为类似于变性人故事的神话时，有没有一种说法？我的意思是，我认为，只是

例如，当我写关于塞浦路斯上这些早期对阿芙罗狄蒂或维纳斯的概念的论文时，你会看到这个雕像的形状像一个女人，有乳房和女性化的头发和女性化的衣服，但它有胡须，而且经常有

一个阴茎，我不知道在节目中你会怎么说。随便你。播客的美妙之处就在这里。没错。而且被认为同时是男性和女性。我们有这个人叫马克罗比乌斯，他是公元400年左右的古罗马人，他写到了这一点。像这样的人物，我认为非二元性别这个词……

非常有用，而且显然即使在现代，非二元性别的人也有一个巨大的范围，你知道他们可能使用的代词，他们对外展示自己的方式，他们所经历的非二元性别，即使在现在也没有一套

定义或一套经验，它仍然是我们把非二元性别这个标签放在上面的一个广泛的经验范围。我认为这样，我个人会在我的著作中使用非二元性别，因为

就像这并不是古代世界可能归入男性或女性这两大类的东西一样。但即使这本身也是一种有缺陷的看待方式，因为我们

我们现在拥有的男性女性二元性是西方殖民主义观点的直接结果，我们现在认为男性和女性是两个独立的明确身份，我们不能说，哦，古代世界一定存在这些性身份，我们不知道我们的

对性别的理解或我们对性别的想法是否与古代世界完全匹配。我们不知道情况是否如此。而且，你知道，古代有很多人物似乎不属于任何一类。所以我会说，就我个人而言，当我谈论那些似乎没有以传统男性或女性方式呈现的事物时，我会使用

非二元性别，然后有一些……实际上你刚才说的关于你会如何描述……

古代世界中的人们，我们今天可能会称他们为女同性恋或其他什么。我认为这种说法相当不错，因为你会得到……

例如，罗马皇帝。等一下，因为我要确保我说对了，因为音节太多了。哦，天哪，是的。是的，所以罗马皇帝埃拉加巴卢斯。当你提到这么多音节时，我猜的就是这个。没错。我总是想，哪个先来？但是

但是，是的，当我们有关于他的记录……显然，这些记录可能是由试图暗示埃拉加巴卢斯不是一个伟大的皇帝并试图诽谤他的人写成的。所以我们不知道，像，这些记录是否绝对准确。但当他们说诸如，哦……

他们想用女性的名字为人所知。他们像妻子一样对待其他人。甚至有一份记录表明，他们向任何能给他们阴道的人提供了巨额金钱。哇。所以像这样的事情，我会说……

表明这位皇帝可能感受到了我们现在所说的变性人的感受，可能是变性人，但是是的，所以我认为，就像你说的那样，这是一种非常好的方式来谈论这些事情，这些经历，我们今天如何理解它们是通过这种视角，我的意思是，因为甚至像

古代人认为的婚姻与我们在现代世界、现代社会中认为的婚姻非常不同。婚姻作为一个概念在世界各地都非常不同。我们确实有这些抽象的概念，我们，你知道，把它们放在词语上。

古代世界，并尽可能地将它们放在社会的不同方面，以某种方式说，嘿，这可能是一种理解这个的有用方法，这可能反映在这个实践中。但归根结底，没有一个是完美的。没有一个完全匹配。是的。是的，这非常……我不知道。我的意思是，我太深入希腊了，我甚至不知道……

我不会试图说出他们的名字。那位皇帝。我对此一无所知。我知道这个名字，但我甚至不知道参考点。你一提到一堆音节，我就想，是那个吗？但我对他们一无所知。但这真的很有趣。我总是回到，有很多神话。在像奥维德这样的人身上，有很多时候，我们可以将这些转变解读为

在现代世界中类似于变性人的身份。是的，绝对如此。是的，而且，而且我，我一直想谈论它们，至少它们很有趣，而且，你知道，它们，我认为对现在认同这种身份的人来说非常有帮助，就像在古代世界看到自己一样。所以，尤其是我来自的地方，就像，

它非常面向大众，你知道，拥有这些短语真是太好了，我可以说，我认为，你知道，这个人是我们现在认为是变性人的样子，这很好，因为它就像它很容易理解，你可以使用现在人们认同的同一个词，并且在这方面变得有益，是的，是的

尤其像，你知道，当我们有这个作者，这个罗马作者卢西安，他写了这个，它被称为《妓女的对话》。它不应该是事实。它应该是好笑的，但是……

但他在这段故事之间写作，它是在两个女人之间。其中一个对另一个说，哦，我听说你现在和这个女人睡在一起了。告诉我所有关于它的信息。我想听听关于它的所有八卦。我们听到她们互相讲述的故事，这个角色叫马吉拉。

但后来她说，不，叫我麦吉利斯，摘下假发，剃了个光头，说，我是一个男人。这个女孩说，你的意思是？你的意思是，像，神干预了吗？像，你，像，太监吗？麦吉利斯说，不，像，我生来就像你一样，但我是一个男人。而且

非常清楚地说，哦，你会看到，就像任何男人一样，我可以让你快乐，但它非常坚定地认为，不，像，他可能被介绍为梅吉拉，这是一个女性的名字，但他却是梅吉鲁斯，他是一个男人，我真的不知道别人还能如何解释这一点

这很直接。是的。人们说，你知道，哦，但是，你知道，这是一个喜剧。这是，你知道，但即使这是一个喜剧，即使卢西安在嘲笑这个角色，即使这是一个反变性人的笑话，这并不意味着为了发生反变性人的笑话，变性人需要在之前就存在。

所以无论卢西安是否在取笑麦吉利斯，这都不会削弱麦吉利斯的存在。就像他仍然作为卢西安创作的一个角色而存在。是的，就像，他会从哪里得到这个想法？就像所有类似的神话一样，我喜欢这些，因为这些神话不那么直接。所以我喜欢有这些非常直接的现实人物的例子。就像这太棒了。我总是忘记罗马可以给我们提供这些东西，而希腊并不总是可以，但是，像，

神话是，你知道，是某种，它们有类似的脉络，这只是这种想法，显然这些故事以某种形式存在。所以，无论写这些故事或讲述这些故事的人是否

你知道，被批准或，或相信无论什么，故事，像他们仍然在讲述故事，因此我们现在可以视为变性人的一个人仍然存在，无论如何。所以是的，没错。是的，没错。是的。

你有没有带着你的魔法来到沃尔特迪斯尼世界，就像，“嘿，我们来玩了”？你有没有向克里奥尔公主致敬，或者正式地变得傻乎乎的？像老板一样挺身而出，拯救世界？或者看看生命之树下的生活是什么样的？你有没有？如果你可以，你会吗？当我们到来时，这是真正的魔法，因为我们来玩了。在沃尔特迪斯尼世界度假村创造魔法。

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好吧，既然我们谈到这个，而且我想跳来跳去，谈论一切，但你提到了阿芙罗狄蒂的雕像。所以，是的，你建议我们谈论的另一件事是像变性阿芙罗狄蒂。这是我还没有读到的东西。

深入研究过，但我一直都知道一些故事，所以我非常想了解更多关于变性阿芙罗狄蒂的想法，是的，所以我喜欢这个想法和关于变性阿芙罗狄蒂的概念，我认为这是我最喜欢的概念之一，我最喜欢的概念之一

对古代神或女神的诠释，实际上，贝塔尼·休斯在她的书《维纳斯与阿芙罗狄蒂》中写道，这是一本很棒的书，她写道维纳斯或阿芙罗狄蒂的诞生故事是这样的：你有一个泰坦，像乌拉诺斯这样的老神

他的儿子割掉了他的阴茎，并把它扔进海里。然后从这个被割掉的阴茎中。我称之为阉割泡沫。这是我的，我已经创造了这个词。是的，我喜欢这个。我喜欢它。从阉割泡沫中出现了阿芙罗狄蒂。所以从生物学上讲，阿芙罗狄蒂完全是男性。没有女性男性，

影响她的创造，她完全是从阴茎中出来的，嗯，所以贝塔尼·休斯谈到了这一点，并说这可能是对性别和欲望非二元性质的早期认识

我认为这是一个非常有趣的起点。只是，是的，她以一种非常有趣的方式从这种神话中出现。然后，是的，就像我说的，在塞浦路斯。

你会看到这些女神的雕塑，以传统的女性形式和服装出现，但戴着浓密的胡须。此外，在塞浦路斯各地的这些圣地中，与这些女神的描绘一起，你会看到这些非二元性别的人物，他们似乎是

我们所说的变性祭司。所以这些人物不属于典型的男性或女性类别，他们都在一起崇拜这个特定地区的阿芙罗狄蒂。嗯哼。

我还想对听众说，塞浦路斯在神话中也是她的诞生地，我认为这也说明了很多问题，就像阉割泡沫爆发的地方据说是在塞浦路斯海岸附近。是的，没错。阿里斯托芬，这位剧作家，谈到

阿芙罗狄蒂，并说她是从塞浦路斯被带到雅典的，在塞浦路斯，人们崇拜阿芙罗狄蒂，阿芙罗狄托斯。所以这是一个既有女性又有男性形式的阿芙罗狄蒂，她有这些盛大的庆祝活动，人们为了纪念她而穿着异装。所以是的，一路走来

在许多不同的资料中，我们发现这一切都回到了塞浦路斯。然后是这种女神的性别外观和联想的流动性，我认为这真是太，是的，这真是太有趣了。嗯哼。

0 正如我之前所说，这位马库比乌斯，这位罗马作家，他又一次谈到了这件事，谈到了这尊维纳

本集最初于2023年6月播出。Liv与博士生Yentl Love讨论了古代世界和希腊神话中的酷儿现象，以及Lil Nas X中的古典接受等等。在Twitter上关注Yentl (the Queer Classicist)，并在她的网站上了解更多信息。通过订阅Liv的Patreon获得额外内容，帮助LTAMB继续发展！内容警告/触发警告：太多希腊神话都涉及到袭击。鉴于它是虚构的，并且通常涉及神或怪物，所以我不会像引用真实事物那样谨慎。播客中使用的音乐的归属和许可信息可以在这里找到：mythsbaby.com/sources-attributions。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 即便如此，人们仍在争论她。他们争论她是否真的像为其他人写关于女人的文章，或者她是否真的爱过女人。就像，哦，我的上帝。她是在想象如果我是个男人我会有什么感觉吗？就像，只是字面上的尝试写出任何，任何一种同性恋的吸引力，任何东西。是的。是的。但是是的，

是的，荒谬。我们拥有的另一种东西是像我之前提到的朱维纳尔这样的人，他非常负面地谈论一些他认为过于男性化的女人，她们甚至会与其他女人发生性关系。是的，所以他非常负面地谈论，你知道，像特里布斯（tribus）这样的东西，在拉丁语中，它来自“摩擦”（to rub）这个词。

还有这种想法，就像这些女人一样，哦，她们太糟糕了。她们甚至还和别的女人发生性关系。她们看起来如此丑陋，如此男性化。同样，这都是来自一个非常非常男性化的观点，他就像，哦，这些女人会威胁到我吗？这些女人不像女人应该那样行事。是的。是的。它非常有限。是的。是的。是的。我的意思是，这一切都非常有趣。是的。就像，

我的意思是，人们总是问我关于这些故事的问题。就像，你为什么不谈论女人之间的故事呢？我说，这不是我的错。就像，我很乐意。是的。我保证我会的。就像，这完全是。我的意思是，这都与我大部分播客的内容有关，那就是，这都是关于父权制的。是的。但是，当然。

是的，我的意思是，我们有这些来源是有原因的。这并不是因为，你知道，这并不是因为女人没有写东西，或者女人没有讲故事，或者女人没有这些经历。只是它们今天没有流传下来，因为所有阻碍她们的男性。是的，完全正确。是的。但就像我们只拥有，你知道，我们只有很少的

萨福的诗歌留了下来，即使我们知道有很多。但是，你知道，男人们进来了，他们把它们都烧掉了，现在我们没有了。是的，即使我们拥有的那些也是侥幸。是的。就像，他们在另一件东西上发现了这部分。是的，完全正确。是的。是的，这完全令人着迷。我也觉得我……

现在总是被要求去思考我发布了一整集关于萨福和莱斯博斯岛的节目，然后有人在推特上告诉我我用了一个贬义词，而且我并没有……你认真地错过了吗？我错过了吗？哦，我的上帝，是的，几年前我做了这整集节目，专门献给萨福，节目的标题叫做“来自莱斯博斯的莱斯边”，就像在标题里一样，是的

我收到了Instagram上某人的私信，在那里，我不知道他们的用户名是什么，也不知道它是否暗示了他们的任何信息，但是，我只是记得非常具体地，他们的头像是一张泰勒·斯威夫特的图片。我认为这说明了很多。是的。基本上他们给我发私信，他们说，

我正在浏览。我找到了你的播客，我正在浏览标题，这是关键。他们没有说他们在听。是的。他们正在浏览标题，他们说，我看到你使用了“Lesbo”这个词。我说，他们说，我只是想让你知道这是一个贬义词，你应该把它删除，永远不要再使用它。然后他们说，

如果你是一个女同性恋，那么我没事。但如果你不是，那么我不行。我只是，我的意思是，这是我收到的最搞笑的信息了。我回复他们说，这是我读过的最疯狂的事情了。就像，

这集节目是关于“lesbian”这个词的起源的。你得冷静一下。是的。这是一个岛屿。这就是字面上的……我说，我告诉你第一个官方女同性恋的历史，你却生我的气。因为我用了岛的名字。你读了播客的标题。没错。你没有听。我可以告诉你。无论如何，有趣的是，我把……

私信的截图发到了推特上，标题类似于“这是我读过的最疯狂的事情”。我当时在谈论萨福，这是我转发量最高的一条推特。还有很多人仍然生我的气。或者然后有些人说，“它发音是Les Voss”。我说，我知道在现代希腊语中是这样。没关系。就像，让我们不要，这不是重点。这不是正在发生的事情的目的。是的。

这是一次难以置信的经历，现在每次想到萨福，我都会想起它。这是发生过的最有趣的事情。但后来他们真的很好，他们回复说，“谢谢你教我”。我说，“也许你应该点击一下描述，上面字面意思写着这集节目是关于萨福的，关于‘lesbian’这个词起源于莱斯博斯岛”。我把它说得非常清楚。是的。就像，“谢谢你教我”。有趣的是，如果你真的播放并收听，播客实际上可以做到什么，它实际上可以教你它本身。或者

在你认为我使用贬义词之前，先在谷歌上搜索一件事情。当然，我的评论区里有很多女同性恋说，“我认为这不是贬义词”。这是一个贬义词吗？总的来说，这是一次很棒的经历。无论如何，我不知道我们是怎么开始谈论萨福的，但这是一种完全缺乏

女性故事的迷人现象。是的，我的意思是，我认为我比较乐观地看待它，那就是她们一直都彼此性满足，但因为她们没有使用传统的穿透方式，男人们只是没有把它看作性行为，所以它从未被写下来，或者如果写下来了，它也因为后来的基督教僧侣而丢失了。是的。

是的，绝对的。好的，我的意思是，上帝的话题。一切皆存在。但我确实想听更多关于你……因为你上次稍微谈到了哈里·斯泰尔斯扮演的狄俄尼索斯。告诉我你对Lil Nas X、酷儿和古典以及其他任何东西的研究。所以，我只是绝对……我现在迷上了Lil Nas X。我将永远处于前0.1%的行列。但是是的，所以……

Lona's X，特别是他的音乐视频，我不知道你是否看过《蒙特罗：以你的名字呼唤我》的音乐视频，我当时看过，是的，但已经有一段时间了，所以这个音乐视频令人难以置信地精彩，就像Lona's X所做的一切一样，它基本上，视频本身就像

与古代世界，与古代有着很多联系。它有点像真的强调了这一点，在某个时刻你会看到树上刻着铭文，这是来自柏拉图的《会饮篇》。而且……

我不知道你是否在其他剧集中介绍过柏拉图的《会饮篇》。我确实在很早的时候做过，我认为我做得……现在我回头看，就像，那做得不是很好。还有更多话要说。所以实际上你这么说很有趣，因为我将再次更详细地介绍它。

大约在同一月份，这个就要出来了。所以也许这会非常吻合。好吧，是的，它特别指的是柏拉图让这个人物阿里斯托芬说，哦，人类最初是由两样东西组成的。

两部分，然后他们要么是男男、男女或女女，然后宙斯害怕他们的力量，把他们劈成两半，现在我们都在寻找我们最初的一半，这就是灵魂伴侣，这就是为什么我们有灵魂伴侣，但它也像是一种早期解释，这就是为什么有些男人被其他男人吸引，这就是为什么有些女人被其他女人吸引，这就是为什么

有些男人被女人吸引。有些女人被男人吸引。所以它有点像对灵魂伴侣为什么存在以及为什么人们会被不同的人吸引的这种非常早期的解释神话。所以是的，树上写着古希腊语的这句话，它指的是这一点。

太深奥了，就像只有非常特定类型的人才会明白这一点，是的，完全正确，是的，是的，因为它甚至不像……是用英语写的，但是是的，它实际上是用古希腊语写的，不，我实际上暂停了，拿出我的古希腊语词典，就像试图……拼凑出足够的信息，让我可以像，“哦，柏拉图的《会饮篇》”，好的……

是的，这是一个非常小众的参考。然后在视频的结尾，他给魔鬼跳了一段大腿舞的场景。如果你能从这场奇观中移开你的视线，你会看到前面有一段拉丁文铭文，上面写着，同样，是用拉丁文写的，但翻译是，“他们谴责他们不理解的东西”。

所以非常有意义，绝对令人惊叹。但是是的，你从一开始就在结尾处看到了这些古希腊语和拉丁语文本，它们强调了与古代和古代世界的联系。是的，你从一开始就能看到，你穿过一片废墟般的景观，那里有一座倒塌了的……多立克神庙，而且

多立克神庙是这种类型的寺庙，尤其是在古罗马，它与男性气质联系在一起，哦，我不知道这一点

只是因为它像……笔直的、四四方方的，他们说，好吧，那就是男性，是的，是的，然后曲线形的那个是女性……因为这里的一切都必须是男性或女性……但是是的，所以它与男性气质联系在一起，而且你还有这些……这种倒塌了的……渡槽，同样，在某种程度上……罗马人的思想中，在……

扩张他们的帝国和征服的过程中，他们说，好吧，我们将建造这些高架桥，将水输送到以前干旱的地方，这样我们就征服了自然，我们凌驾于自然之上，所以然后

Lil Nas X出现了，这些男性气质和征服与权力的象征都……正在崩塌和腐朽。这有点像早期的一种想法

音乐视频将会是什么样的，就像这将是一种对传统男性气质和权力的破坏，他只是继续前进到……他坐着看起来非常女性化的场景，他留着长长的粉色头发，他留着长发，粉色的吉他，而且……然后有一条大蛇从后面出来，这立刻就像……

圣经中的夏娃、蛇、诱惑之类的东西。但阿波罗在古代也经常与蛇联系在一起。然后它开始追逐Lil Nas X，他跑过一个……石头做的雕像，就像……一半融入树中，对我来说，这非常象征着达芙妮，你知道，阿波罗为了逃避他而把她变成了这棵树。

阿波罗和面孔从这些像风信子一样的紫色花朵中出现。然后基本上这一切都联系在一起。你看到了这种追逐猎物的场景，我认为阿波罗几乎总是被描绘成一个猎物，一个糟糕透顶的神，最糟糕的猎物。

真是太糟糕了。波塞冬有时……好吧，我认为波塞冬是奥林匹斯山上最糟糕的神，但阿波罗真的排在前面。第二名。如果可以的话，众神中的忒修斯。最糟糕的。是的。是的，然后……

你看到Lil Nas X，他走进了这种圆形剧场，他被……被锁链锁住了。他身上披着这种……假毛皮的粉色……斗篷，在我看来非常像赫拉克勒斯。甚至锁链的握法也……是紫色的。

举重就像赫拉克勒斯的那种握法，是的，我认为在一部老电影里我记得人们在那个视频出来的时候谈论过它，是的，就像……是的，在一部关于赫拉克勒斯的旧电影里，他……特别地站着，就像完全一样，赫拉克勒斯被看作是一种……

尤其现在我们把他看作一种英雄的理想。但在他古代的文本中，有很多事情都与他颠覆性别规范有关。在他的一项功绩中，他著名的去了亚马逊女王那里，不得不穿上她的衣服，像女人一样行事，而她则穿着……

他的衣服，然后他爱上了许吕斯，这显然以悲剧告终，就像所有这些故事一样，但是是的，所以他是许吕斯，被女人带走了，感觉就像……是的，也意味着一些东西，这很有趣，对不起，这刚刚出现在我的脑海里，不，绝对是的，不，我绝对认为这里面有一些东西，我最喜欢的视频方面是

你看到Lil Nas X从他被锁链锁住的赫拉克勒斯、赫拉克勒斯，无论你想怎么称呼他，他试图上升到天堂，但他被……砍倒了，有那个非常著名的……钢管舞场景，他像螺旋一样向下，太棒了，下到地狱。它形成了我们在古代故事中所知的卡塔巴西斯，或者说是下到冥府的场景。

我们在所有这些英雄的故事中都能看到它，你知道，埃涅阿斯、奥德修斯、像赫拉克勒斯。是的，所有这些角色都是英雄

我实际上不知道赫拉克勒斯是否这样做。我不认为，我不认为忒修斯肯定这样做。忒修斯肯定这样做。但是，好的，所以。他做得不好。在《英雄联盟》中，就像……哦，不，当然赫拉克勒斯会，因为他去抓住了刻耳柏洛斯。是的，当然。是的，好的，我怀疑自己了，但是不。不，我也是。我当时想，等等。非常明显。我不记得迪士尼电影里是这样，但是不，他在迪士尼电影里也是这样做的。他真的在迪士尼电影里这样做了。他真的这样做了。是的，甚至更多。是的。

是的，所以它有效地……将Lil Nas X置于这些英雄的行列之中，他们所有下到冥府的场景都构成了他们叙事弧线的重要组成部分。我认为这在当我们审视时尤其重要，好的，古典现在是如何被使用的？令人失望的是，很多时候我们看到古典被用于……

现代政治和文化中，它已经被白人至上主义者紧紧抓住，对吧？他们认为古代世界就像……他们是古希腊和古罗马的继承人。他们认为这是一种……理想化的白人社会，它绝对不是这样的，他们完全错了，而且

但他们看到了这一点，就像当他们拿着他们的“莫隆·拉贝”（Molon Labe）标语时。这就像所有这些……对古代世界的引用，顺便说一句，这是最愚蠢的事情。就像，你为什么引用古代斯巴达？波斯确实打败了他们。谢谢。我一直这么说。因为“莫隆·拉贝”的意思是“来拿吧”。波斯确实这样做了。他们确实这样做了。

波斯确实这样做了。他们拿走了他们。我的意思是，我不认为这些拿着标语的人特别热衷于……这里的实际事实。我认为我们都可以同意他们很荒谬。无论如何，是的，这总是让我……是的，我也是。但是是的，所以，尤其是赫拉克勒斯或赫拉克勒斯经常被……

白人至上主义者的网站，非常非常喜欢他，非常喜欢所有这些英雄。所以我认为看到这位黑人艺术家，这位黑人男子被提升到英雄的行列，就像奥德修斯、埃涅阿斯等所有这些古代英雄人物一样，这非常重要，而且令人难以置信。他与他们一起被提升，并且完成了他的英雄叙事。所以他与魔鬼战斗，

给他跳了一段大腿舞，太棒了，然后杀了他，拿走了他的王冠，然后得到了他一开始就需要才能升入天堂的翅膀。所以他完全完成了这个英雄叙事，这个卡塔巴西斯，而且

把自己置于荷马英雄、古代英雄的行列之中。我认为这是一种……从白人至上主义者手中夺回古代的美丽方式，他们高举这些英雄，这些……他们认为是伟大的……白人异性恋英雄主义的支柱。

有毒的男性理想，然后Lil Nas X带着这种……女性气质、黑人卓越、黑人美丽的美丽表演出现，而且

带着所有这些出现，然后把自己置于这些英雄的行列之中，我认为这令人难以置信，它在很多层面上都有效，它真的挑战了这种有毒的异性恋规范的白人对男人应该是什么样的想法，我认为它……很美，太棒了，是的

是的，它挑战了这一点，它明确地挑战了你刚才谈论的所有这些……白人异性恋叙事，当谈到古希腊时，而且……尤其是在谈到……或者我应该说古希腊和罗马，但是当谈到……广泛的古典时，就像有所有这些……

真的，我不够了解它。所以我不会假装我了解，但我知道，就像，确实明显缺乏……特别是黑人，更广泛地说，是有色人种在学习古代世界，而且不是因为缺乏兴趣，我想，而是因为所有不同的系统性原因。是的。嗯，

所以就像，在某种程度上，这也很不错，拥有那种……是的，一个黑人男子把自己置于古典世界中，这就像……绝对的。他本应该在那里有一席之地，但现代世界认为他没有。是的。所以，是的，这太可爱了。此外，听起来就像一个很棒的视频，我将再次观看它。是的，绝对的。你应该。我，所以我对此进行了介绍，在这个……

古代历史研究生年度会议上，在马耳他，我对此进行了介绍，所以我不得不观看这个视频，我想我已经贡献了至少一千个观看次数，我逐帧观看，我仍然喜欢它，它对我来说仍然像当时一样令人惊叹，这太棒了，是的，但我认为它令人难以置信，而且非常必要，因为像

我试图思考，我不记得她的账户名是什么了。我觉得在推特上可能是像artistfully之类的东西。哦，是的，布里特尼。是的，布里特尼，对，她做的，我们刚刚再次看到，她对雅典娜做了一个惊人的描绘，恰好是黑人，并且因此受到了大量的种族主义强烈反对。这表明……重新夺回种族主义

古典文化，从这种令人作呕的白人至上主义叙事中夺回，这有多么重要。是的，你可以看到，因为像我们有Lil Nas X的视频，然后我认为仅仅几个月后，时间不长，Lizzo做了她的《谣言》视频，同样，它也大量借鉴了古代文化。所以我认为我们正在看到这种非常……美丽的模式，像黑人艺术家和

像重新夺回这种文化，这种文化在很多方面都被用来反对他们。而且，你知道，人们使用古代历史来证明各种……可怕的事情是合理的，奴隶制、种族主义。它在很多方面都被用来反对黑人，更广泛地说反对有色人种，反对很多人。所以我认为这是

强大而令人惊叹的，而且非常有价值和必要，看到我们目前正在看到的这种重新夺回。

是的，观看它真的很棒，我认为这是一个更积极的音符，因为我还想补充一点，但我们将以积极的音符结束，因为这绝对令人着迷，我只是喜欢它，我喜欢听到……我也喜欢你能够如此详细地描述那个音乐视频，就像我假设我现在可以从记忆中逐帧地做一样，我印象非常深刻，我晚上闭上眼睛，我只会看到它

还不错。这似乎是一种很好的生活方式。当然。好吧，这太有趣了。非常感谢你。

你想告诉我的听众吗？哦，上帝。是的。我很高兴你回来。我很高兴你问。你想告诉我的听众在哪里可以阅读你的更多内容，或者关注你想要的东西，或者只是字面上的任何东西和所有东西吗？是的。所以我最活跃在推特上，我的推特就是queer classicist。但我也有一个网站叫做

thequeerclassicist.com，在过去的几个月里，它已经退居次席，因为我有很多会议和论文要写，但是我现在已经完成了所有需要做的事情，所以它现在是我的关注重点，所以那里会有更多内容出现，但是所有内容都在推特上分享。推特是

我花费太多时间的地方，所以我正在做的所有新事情都会首先出现在推特上，所以是的，我认为这是了解更多信息的最佳方式，是的，很好，我也会在剧集描述中链接到所有内容，这样每个人都可以轻松点击并找到它，很好……是的

谢谢你这样做。这太有趣了，而且非常迷人，与你谈论所有这些疯狂、有趣和重要的主题真是太好了。是的，与你交谈也很愉快。太好了。不会让它……不会让它两年后我们下次再聊。是的，完全正确。好。

哦，多有趣。我喜欢和你再次交谈。我们谈到了道路，因为我要去道路。我认为我把它放在麦克风外了，但我非常兴奋。现在我脑子里全是它。上帝，我只是喜欢学习这些……更具体地说，学术上处理这个主题的方式的复杂性。

这很有趣，即使它不一定是我的播客处理方式。对我来说，知道它，分享它仍然非常有价值。另外，上帝，听Yentl描述Lil Nas X视频的几乎每一秒钟

疯狂的难以置信，我被迷住了，太他妈有趣了，所有的一切，一如既往，非常感谢Yentl加入我，并确保在推特上关注她，或者查看她的queer classicist网站了解更多信息，我已经链接到两者，一如既往，上次她和我说过关于酒神哈里·斯泰尔斯，这次是Lil Nas X和酷儿理论

你都明白了，如果你还没有听过上次和她一起播出的节目，哦，我的上帝，请查看一下，因为哈里·斯泰尔斯是狄俄尼索斯，而且

哦，上帝，关于哈里·斯泰尔斯，我也在麦克风外做了一个真实的承认。在过去的一年里，我听了很多。让我们谈谈神话，宝贝，由我，Liv Albert撰写和制作。Michaela Smith是我的奥林匹斯山众神的赫尔墨斯。老实说，Michaela做了很多事情。她编辑了这一集。她一直在编辑很多对话剧集，这样我不会发疯，我非常爱她。

Stephanie Foley负责为YouTube字幕和辅助功能转录播客。播客由iHeartMedia托管和货币化。通过成为赞助人，帮助我继续为您带来希腊神话和古代地中海的世界。在那里，您将获得额外剧集等等，只需访问patreon.com或点击本剧集说明中的链接即可。我是Liv，上帝啊，我太喜欢这个了。

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