Sweetbitter: Women in the Bible 1 Thessalonians 5:21
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炸薯条。

人人皆宜的新鲜食品。燃油限额适用。ACAST 为全球最佳播客提供支持。这是一个我们推荐的节目。欢迎回到《两位爱评判的女孩》。我是来自海湾的玛丽。我是来自洛杉矶的考特尼。《两位爱评判的女孩》是一个播客，我们会在上面爆料你最喜欢的真人秀、名人八卦以及所有其他内容。我们在这里向你提供我们未经过滤的意见、幽默的评论以及一路上的许多笑声。

我们是圣地亚哥州立大学德尔塔伽玛联谊会的两位姐妹，我们手持麦克风，有很多意见。每周我们都会一头扎进真人秀的疯狂世界，从Bravo到所有你想要的垃圾电视节目。我们会分解戏剧性事件，剖析最新的丑闻，并分享我们对所有事情的看法，从令人瞠目结舌的时刻到令人尴尬的滑稽动作。

但这还不是全部。我们来这里不仅仅是为了八卦。我们来这里是为了与你们这些评委们建立联系，并分享我们对所有流行文化的热爱。无论我们是讨论最新的名人分手，讨论我们最喜欢的令人愉悦的电影，还是分享我们生活中令人尴尬的故事，我们都保证会保持真实，保持乐趣，并让你不断回来寻求更多。来和我们一起评判吧。ACAST 帮助创作者在任何地方启动、发展和获利他们的播客。ACAST.com。你好。你好。

这是《让我们谈谈神话宝贝》，不过有点不一样，我是你的主持人莱夫，我和第一位嘉宾在一起，之后还会有几位，但也会穿插其他剧集，别担心，一些现在是记忆集体播客网络一部分的节目的片段，我从

我认识很久的节目中引进了一些节目，节目的主持人我也认识很久了。我们正以此为核心启动播客网络，并希望能够扩展。但很明显，我加入到这个分享历史的新网络中的人越多，

情境化并承认父权制的发展。我不知道。分享历史的人，他们很关心。当我无法详细说明时，这就是我指的我们。我们比以往任何时候都更需要它。我们需要关注那些经常被忽视或我们假装从未存在过的历史的其他方面。历史上那些不是

现状的人，不是那些当权的男性。因此，我引进的第一个节目是基于季节的《苦乐参半》播客。现在，《苦乐参半》，你会记得他们几年前推出了他们的第一季，关于萨福。这就是名字的由来，在古希腊语中是Glucopikron。我的发音很糟糕，但这是真的。而且

《苦乐参半》像我说的那样，以这个真正令人惊叹的系列开始，从几个不同的角度审视萨福。然后他们做了第二个系列，我相信，是关于酷儿海盗的。绝对是古代世界或历史上那些海盗。但就像他们所做的一切一样，它关注的是女性和酷儿在历史上的地位。现在《苦乐参半》回归了……

第三季，圣经。现在请听我说。我的意思是，我和《苦乐参半》的部分成员一样，并非特别虔诚。本季关于圣经的内容部分来自基督教的视角，部分来自无神论的视角。我认为这非常重要。但具体来说，

它再次关注的是圣经中女性和酷儿的历史，因此我很高兴欢迎《苦乐参半》加入这个新的节目网络，更高兴的是能够分享他们第三季第一集关于圣经中女性和酷儿历史的内容

这将会很有趣。坐下来享受吧，你可以在收听本节目或通过剧集说明中的链接找到更多《苦乐参半》的剧集。欢迎收听《苦乐参半》。我们是你的主持人，艾莉·布里吉达和丽莎·夏洛特。在本集中，我们非常高兴向你介绍我们的第三季，我们将讨论圣经和基督教中的酷儿历史，我对此非常兴奋。艾莉也在这里。艾莉？两个艾莉。我们有两个艾莉。不，艾丽斯也在这里，她是我们的圣经专家。

我想，在本季中。在我这三个人中，我是圣经专家，但除此之外，我不是专家。没关系。好的，那么让我们谈谈第三季以及我们为什么选择它，因为……

与我们之前的两季相比，它绝对有点出格。是吗？这是历史上那些厉害的女性和酷儿。这是真的。这仍然是我们播客的主题。我们有莉莉丝作为我们精彩的艺术作品，这非常令人兴奋。但我猜，我的意思是，我会先开始，因为我认为我是第一个向你们两人提出这个建议的人。我认为我甚至在上个季度就想这么做。但对我来说，这就像，你知道的，在2021年，

我们在2020年开始讨论这个话题。所以我从小就是无神论者。我不是宗教人士，先声明一下。我绝对只是，我的意思是，我接受过一定程度的宗教教育，足够的宗教教育让我明白，我们现在正在学习的东西和社会现在正在做的事情并非宗教。这是

所以就我了解圣经的内容而言。所以对我来说，我想拥有，我想，像那些了解圣经和圣经中以酷儿和女性为中心的那些故事的女性和酷儿一样，来对抗世界上正在发生的事情。是的。是的。这就是我的看法。所以这有点疯狂，因为自从你提到这件事以来，情况越来越糟。是的。我认为从无神论者的角度开始这很有趣。

因为，就像，圣经也是一本文本。它也是一本历史文本，我认为这就是为什么我们以不同的方式深入研究它很有趣。我知道，艾丽斯，你成长的经历与丽莎不同。所以……

你对第三季的动机是什么？是的，我在一个非宗派的福音派基督教教堂长大，但这对我来说充满了许多挣扎和挑战，因为我是酷儿，而且是隐藏身份的

由于各种不同的原因，那个教堂只是，你知道的，不适合我，对吧？所以我感觉做同性恋并不酷。而且，我不知道，只是感觉去一个有成千上万的人和巨型屏幕以及电吉他的教堂，就像在推销一样，感觉很冷漠。

我不知道，这种非常光鲜的产品。我内心深处是一个诗人，一个英语书呆子。我喜欢旧书，我喜欢故事、符号和酷炫的角色。我喜欢问题胜过答案。对。所以我从小接受信仰教育的方式是围绕教条和确定性以及尊重。

对。还有羞耻。所以我离开了，你知道的，我从未认同基督教。我从未真正相信过它。然后在我研究生院出柜的时候，我开始，我只是好奇同性恋教堂是什么样的。所以我开始去同性恋教堂，那是大都会社区教堂。它是由酷儿人士在70年代创立的。这是一个基督教教派教堂。

为酷儿人士购买。我感到很惊讶。我从一位变性牧师那里领圣餐时，有过一次非常强大的体验，并且在一个所有都是猫头鹰的圣经学习小组中，你们知道这个首字母缩略词猫头鹰，老而睿智的女同性恋。我知道这个首字母缩略词，但我认为对于我们的听众来说，澄清一下很重要。是的。这是一个很好的澄清，你不仅仅是让鸟类与你一起领圣餐。

我记得读到这篇布道。我发现我可以与猫头鹰的灵魂交流。是的，你们应该在妻子们期间来。如果我加入猫头鹰，请关注我。

但这些女性有点像，我读了登山宝训，以及，你知道的，信仰是关爱穷人、边缘化的人、受压迫的人和受苦的人。是关于欢迎陌生人和好客以及关爱你的邻居。一旦我真正自己阅读了文本并重新遇到了它，我真的很想为自己夺回它。这非常非常有治愈作用。仅供参考，我仍然对诸如，我不知道，

我不太相信像拟人化的单一神这样的东西。我更像，我不知道，宇宙。我们可能都是宇宙身体中的细胞。就像一切都是相互关联的。你知道的，我更喜欢神秘的东西而不是确定性。我不太相信天堂和地狱。但我现在认同自己是基督徒。我们每周带孩子们去教堂。这是他们练习感到无聊和与老年人相处的好方法。这实际上是真的。

我父母过去带我和我的祖母去教堂，这对我来说是一个很好的练习。是的。什么都不做。是的，我觉得在罗马天主教教堂里，我会盯着天花板数数。这很重要。有像，

各种各样的美丽的建筑，我会一直盯着它看，然后倒计时，直到我可以离开。我的教堂都是老年人，但我喜欢唱歌的部分。我实际上开始在教堂唱歌了。所以我对此心存感激。我的意思是，与陌生人一起唱歌，关于生命的美好、神秘和焦虑。我只是喜欢每周都与那些想要变得更好并希望世界变得更好的人在一起。我的教堂主要是酷儿人士。这真的很美，你知道的，卫理公会教堂，在那里，在那里我们只是，你知道的，我们试图对抗压迫和种族主义以及所有的事情，你知道的，所以我们非常参与基督教左派。是的。这就是我的出发点。艾莉，你呢？很好。这很有趣。你谈到唱歌。我也觉得很有趣。就像一些，我觉得我在网上看到过，人们说，你知道的，就像那些大型教堂里的一些人一样，

他们只是相信上帝，因为他们从未去过一场好的音乐会。然后他们说，这是我见过的最好的音乐会。我一定与某些东西，某种更高的力量联系在一起，我认为这两者都是正确的。但我开始去天主教堂，因为我来自波士顿。任何了解波士顿的人都知道，每个角落都有一座天主教堂。

在我成长过程中，我们可以步行去两个教堂，圣威廉教堂和圣玛格丽特教堂。当我遇到来自波士顿的人时，特别是来自多切斯特的人，我来自那里，他们问的第一个问题之一是，哦，哪个教区？这就是他们如何在一个大约10个街区的范围内知道你住在哪里。太疯狂了。太疯狂了。这太疯狂了。我的意思是，在我成长过程中，还有很多其他事情，

发生在天主教堂内。我的意思是，很明显，波士顿，我们都知道围绕波士顿教堂的重大罗马天主教丑闻，但即使只是，你知道的，去教堂的人越来越少，教堂合并，波士顿天主教有很多戏剧性的事情。但对我来说，我开始去教堂，因为我觉得这只是你做的事情，因为你的家人这么做了。

我开始在教堂唱歌。我不再在教堂唱歌了。但即使是四五年前，我也会在教堂唱歌。对我来说，这是一种复杂的经历，因为我知道天主教会作为一个整体

反对同性恋。而我是非常非常同性恋。所以……我知道。太疯狂了。但就像在波士顿长大很有趣一样。波士顿天主教徒超级天主教。

而且超级自由主义。有趣。所以即使罗马天主教会作为一个整体非常反对同性恋，但我从未觉得我教堂里的人反对同性恋，直到我长大，我实际上在一个不是我教区的教堂唱歌。他们确实做了一整篇反对同性恋的布道。我说，哦，哇。就像那次打击，我说，哦，我之前知道这是一件这样的事情，

含糊不清，然后让它像实际上一样，像在一个我所在的教堂里被传达出来，是的，就像不同的打击一样，就像我甚至没有想过它一样，但我感觉我以前讲过这个故事，但就像我第一个女朋友一样，她是我甚至不知道是什么样的宗教，这会让我很痛苦，长老会，我不知道，也许你知道，艾丽斯

有一个，像，南方的一种教派，在那里，像，他们分裂成两个，因为，像，他们最近的一个版本是，像，超级，像，支持同性恋。是的。另一个是，像……

大多数新教教派都分裂了。所以卫理公会、长老会和浸信会都分裂了。卫理公会最近刚刚分裂，原因是是否接受同性恋，是否，你知道的，会认可同性恋婚姻或允许酷儿牧师。所以通常像，你知道的，有，有，有像支持同性恋的长老会分支，也有不支持同性恋的长老会分支。而这正是他们分裂的原因，这太疯狂了。是的。

是的。所以对她来说，我认为是长老会。对她来说，她是支持同性恋的长老会分裂的一部分。是的。我们正在进行谈话，她说，你感觉自己不能在教堂结婚是什么感觉？对我来说，如此根深蒂固的天主教徒，我说，哦，为什么？因为你不是天主教徒？因为对我来说，更像是，哦，好吧，你必须改信。我的叔叔和阿姨……

就像她必须改信天主教才能在教堂结婚一样。对。所以我首先想到的是，对，对，对。哦，我是同性恋。我不能在天主教堂结婚。就像它甚至没有打动我一样。这发生在同性婚姻合法化之前。不。你多久以前认识这个女孩的？不，那是在我与她在一起之后，DOMA 被推翻的时候。那时。

所以我们在那之后谈论它。就像，对我来说，我说，哦，好吧，它现在是合法的了。我认为在天主教会中这是不合法的。你知道，那是，所以对我来说，这是一种非常复杂的关系。是的。

我喜欢这个。我喜欢这个。就像我们三个人一样，我们有无神论者，有像文化天主教徒一样的人，但不是虔诚的天主教徒。是的。而我就像，我就像一个虔诚的酷儿基督徒，但我有点拒绝了这种文化。有很多。是的。这是一个很好的组合。是的。然后这个时间点已经结束了，

相当有趣。我的意思是，我们都有自己的小旅程，我们有一些关于加入这个新网络的令人兴奋的消息，我可能会在额外的剧集中更详细地谈论它。但是的，我们现在所处的政治时刻。我们录制这个的时间比你听到的时间要早一点，谁知道下个月会发生什么。但我认为那是当……

我们一直在谈论它，谈论它。然后我认为那是当，我不知道你是否想谈论这个，艾丽斯，但像艾丽斯和我在这场演讲之后互相发信息。是的。所以在总统就职典礼上，在那里，有一场由玛丽安·巴迪牧师主持的就职祈祷，巴迪，我很抱歉。我不知道那是她的名字，她是圣公会主教。而且

这只是所有总统就职典礼后都会经历的标准事情。但她，在她祈祷的结尾处，直接对特朗普说，像从讲台上看着他，并与他四目相对，说，我想请你怜悯。

现在害怕的人。她列举了，你知道的，移民和酷儿人士。她只是说，这些人是好人。这些是我们的邻居。所以她使用了基督教的语言，怜悯，爱你的邻居，他失去了理智，并在社交媒体上抨击了她。你也可以观看他只是像

他和JD·万斯只是翻白眼，越来越生气，但他，他在社交媒体上抨击了她，媒体要求道歉，说她有偏见，所有这些事情，而实际上她并没有谈论政策。她没有谈论，她没有偏袒。她只是在做基督徒，就像，像经典的基督教信息一样。所以这只是像，我不知道，引起了我的注意，基督教左派将成为我们如何

从那些支持这种极端主义的宗教运动内部进行抵抗的重要组成部分。基督教左派将在抵抗中发挥作用，而且，我不知道，关爱那些将受到这些政策伤害的人。

绝对的。我认为这不仅仅是基督教左派。我认为那些不是，你不必是基督徒才能认同基督教。我们不会为基督教道歉，就像作为一个整体以及它过去所负责的事情一样。正如我所说，我不相信任何事情。我没有时间做这个。我只是尽量对别人好。但我确实认为，当这些事情被用来

反对我们时，拥有关于圣经中实际内容的知识确实会有所帮助。就像，是的，极右翼正在利用基督教来反对我们，但这并不意味着基督徒作为一个整体是坏的。这并不意味着整个教会就像，你知道的，

或者也许是教会，不，让我们说教会内部的人。所以这是细致入微的。我的意思是，你知道的，纵观历史，基督教教会参与、领导或参与过许多真正可怕、可怕的暴行和悲剧。

但同样，你知道的，这足够复杂，例如，你知道的，我上周正在讲授艾滋病毒/艾滋病危机，我们正在谈论艾滋病毒/艾滋病活动家是如何，你知道的，反对天主教会强加的避孕套禁令，说这是在传播，这是在加剧艾滋病毒/艾滋病的传播，这是真的。但在艾滋病毒/艾滋病危机的顶峰时期，天主教堂，或者说，天主教医院是唯一接受艾滋病毒阳性艾滋病患者的医院，对吧？所以这个想法是像，

我们可以拥有，你知道的，怜悯或善良和爱的价值观，以及一些非常可怕的事情。这只是所有这些细致入微、复杂、灰色真相。在我们花一季时间来解释酷儿人士和女性如何在圣经中以重要的方式出现以及酷儿基督徒如何解释他们的宗教之前，我们想承认，正如我们的许多专家嘉宾所做的那样，一些基督徒应该为历史上和当今以信仰的名义犯下的许多非常糟糕的事情负责。

一个简短而不完整的清单，我相信自从我们录制以来，它肯定已经增加了，可悲的是。

十字军东征、宗教裁判所、奴隶制、种族主义、性别歧视、厌女症、恐同症、恐跨性别症、转换疗法、乱伦、虐待儿童、谋杀、种族灭绝、美洲原住民寄宿学校、强制灌输、恐怖主义、大屠杀、反堕胎运动。

仇恨犯罪、书籍禁令和其他形式的审查制度。最近，反酷儿仇恨犯罪和像佛罗里达州的“不说同性恋”法案这样的偏执法案，更不用说目前正在发生的无数反跨性别行为，所有这些都正在我们面前展开。

这甚至没有开始涉及许多酷儿人士在被教会排斥、不尊重、抹杀或仅仅因为生活而受到人身攻击时所经历的个人痛苦，仅仅因为存在。我想从这件事开始，这非常……我知道，太令人沮丧了。太令人沮丧了。

所以我们过去几季一直在做的事情是从酷儿女性的视角讲述历史。这就是我们在这里试图做的。所以无论你是否虔诚，再说一次，正如我所说，我不是，圣经是一份重要的历史文献。它是我们生活中很大的一部分。它越来越多地被用作收回我们权利的理由。我们不是，

不是从我们讨厌基督教的角度出发，我们热爱基督教，更像是我们想了解基督教，一种在这个时刻被非常政治化地利用的力量，我们的一个主要目标是去殖民化基督教和酷儿基督教，这样它就不会仅仅属于任何一个政治运动作为压迫的工具，嗯

但它如何被用作解放的工具。无论你是否虔诚，这都是正确的。所以你本季听到的一些声音是在谈论耶稣作为社会主义者，或者耶稣作为酷儿英雄，或者耶稣作为女权主义者。而且，你知道的，随着对酷儿人士和女性的暴力行为越来越严重，你

这对我们来说非常重要，它能为人们提供重新构建对话的工具，以及历史背景和解释文本的方式，特别是酷儿人士和酷儿宗教领袖正在，是的，像采取这些信息并将它们付诸实践，这些方式非常具有解放意义。所以你本季还会听到关于非常有趣的历史现象，例如中世纪的变性僧侣。你会听到酷儿神学家。

那些虔诚的基督徒学者。你听到的许多声音都是那些认同自己是基督徒的人，但那是因为他们是基督教历史专家，而且他们是酷儿。所以我们绝对不是想推动这样的想法，即如果你是一个酷儿，你应该成为基督徒，而是，你知道的，这些专家正在过着酷儿的生活，同时他们在教会中担任领导职务，或者他们是信仰的学者。

你本季不会听到的一些事情，我们没有关注任何关于人们创伤故事的剧集。我们这么做的原因是，很明显，这些都是非常重要的故事，但我们确实认为这些故事在其他地方已经得到了充分的报道。

我们在酷儿社区中已经有了足够的创伤故事。我知道我们都感到疲惫和沮丧。我们感兴趣的是人们如何利用解放神学来维护自己的尊严并夺回一直属于我们的东西。我们对愤怒和创伤感到厌倦。愤怒是激励人的，但它也非常非常累人。我们想找到人们赋权自己的充满希望的故事。所以在我们进入休息之前，艾丽斯……

你想给我们快速介绍一下圣经的基本历史吗？什么是基督教？为了我的利益，还有不同的类型是什么？因为我不理解任何一种。是的，也给我快速介绍一下。当然。是的，我绝对不是专家，所以我也要说明这一点。我不是历史学家。我不是

宗教研究学者或神学家或任何类似的人。我在一所耶稣会天主教大学工作，我为此感到非常自豪。我喜欢在我的耶稣会天主教学校工作，但我本季分享的观点不一定反映天主教会的观点。所以我不是以任何人的代表身份发言，但是，是的，我的意思是，基督教，对。世界上最流行的世界一神教之一

遍布世界各地，显然。基督教这个词来自基督，对吧？所以耶稣基督以及他生活的方式，对吧，这就是基督教信徒真正，我想根据定义，试图做的事情。所以我们正在研究来自旧约的故事，旧约是希伯来人的托拉，以及其他一些重要的历史，嗯，

关于犹太教法和犹太教历史的文件，一直到新约。新约从四卷书开始，福音书，马太、马可、路加和约翰。这四卷福音书讲述了耶稣的生活故事。他是一个出生在拿撒勒的人，成为一个信仰团体的领导者，被称为

那些反对罗马帝国的人，支持互相关爱，支持关爱穷人、病人和边缘化的人。所以基督徒是效法基督的榜样。正如你已经提到的那样，你知道的，基督教的历史与其他亚伯拉罕宗教有关，对吧？在你拥有基督教之前，你拥有犹太教，然后在你拥有基督教之后，你拥有伊斯兰教。所以很多人没有意识到这一点，但是托拉确实提到了，对吧，

不同的希伯来信仰领袖以及耶稣。基督教在大约新教改革时期分裂成两个主要分支，天主教和新教。那时马丁·路德将他95条论纲钉在门上，并宣称，对吧，人们应该能够与上帝进行更个人的相遇。他们不必付钱给牧师。

来赦免他们的罪恶，诸如此类的事情。这是新教改革围绕的主要思想之一。然后从新教和天主教分裂成两半，你也会在新教传统中看到次教派开始出现。所以当我们说教派时，我们的意思是像

长老会、卫理公会、浸信会、圣公会，所有这些新教教派都有自己集中或分散权力、投票、自己不同的传统、自己不同的赞美诗以及诸如此类的事情的方式。所以这就是有史以来最快的分解。是的。

(Re)introducing season 3 of Sweetbitter: Women &amp; LTBTQIA History, part of the Memory Collective Podcast Network! This season Leesa, Ellie, and Alyse dive into the not at all controversial world of women and queer history of... the Bible, and Christianity. Submit your question for the next LTAMB Q&amp;A via email or a voice note. Get ad-free episodes and so, so much more, by subscribing to the Oracle Edition at patreon.com/mythsbaby Attributions and licensing information for music used in the podcast can be found here: mythsbaby.com/sources-attributions.Find more episode of Sweetbitter wherever you get your podcasts, or sweetbitterpodcast.com1 Thessalonians 5:21 But test them all; hold on to what is goodWelcome to season 3! Join us for a quick introduction to Christianity and the Bible.Thank you to our guests this week, Brian Murphy, Father Shannon Kearns, Rev. Jakob Hero-Shaw, Rev. Naomi Washington-Leapheart, Rev. Florentino Cordova and Pastor Dawn Bennett.&nbsp;As always, you can find us on Bluesky and Instagram at @sweetbitterpod. You can support us on Patreon at patreon.com/sweetbitter. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.</context> <raw_text>0 所以就像天主教只有一种，而新教就像其他所有的宗教。是的。但天主教有一个非常独特的地方，就是他们有教团。所以在天主教会，你必须是男性才能成为神父，对吧？但他们也有修女和姐妹之类的东西。他们有天主教经营的医院和学校，但神父们，

全是男性的神父，他们可以加入不同的教团。所以我在一所耶稣会学校工作。因此，你必须是天主教神父才能成为耶稣会士。这就像一个小兄弟会。他们有自己的兄弟情谊，并且有自己的一些特殊风格，对吧？所以方济各会的天主教神父，他们以对环境的关注而闻名。

而耶稣会士则以他们对教育的贡献而闻名。有很多耶稣会大学，比如波士顿学院、冈萨加大学或乔治城大学。这些都是耶稣会的天主教学校。所以他们有自己的风格。但确实，天主教没有像新教那样的教派。这么多信息需要消化。我觉得最好是- 而且我说得太，

像是教条主义者一样，太过于显而易见，像是35,000英尺的视角，但我只是想澄清一下，以防这些都是完全新的术语或新观念。旧约是什么？它只是更老吗？是的，它是。而且你会听到，但它基本上就像是你到达耶稣之前的前传。对吧。所以像，哦，好吧。我明白了。所以它就像《星球大战》第一集到第三集。是的。

是的，旧约将包含创世纪，亚当和夏娃的故事。它将包含诺亚和诺亚方舟，所有这些关于人类重大问题的古老神话故事。我们从哪里来？邪恶从哪里来？为什么会有坏天气？对吧。所有这些古老的神话故事。

然后，许多针对同性恋的攻击性经文都在旧约中。我们会谈论这些，但这些基本上是在犹太人受到迫害时，他们仍然是一个被迫害的民族，他们试图在沙漠中生存，四处移动，努力活下去，试图不吃会让你生病的东西。因此，在例如利未记中有很多规则，比如：不要这样做，做这个，不要那样做，做那个。如果你有这种脓液从这种伤口流出，

就用这种方式处理，我的意思是，其中有医学指导，对吧？很多内容都是关于清洁，干净和不干净。而部分原因就是为了防止感染的传播。部分原因是因为，他们的领导者希望他们繁衍生息，形成一个更大的种族，对吧？因为他们承受着巨大的压迫。所以这些就像是一些社会规范。比如，我应该如何修剪我的胡须？女性在月经期间应该坐在哪里？这些都是文化、传统、宗教，但也是社会规则。

然后在新约中，你有福音书，耶稣生平的故事，以及早期基督徒彼此写的许多信件，试图弄清楚在耶稣死后他们的教会应该是什么。太多了。是的。太多的东西。这是一本大书，但充满了书籍。我们将深入探讨。你将在这个季节听到更多，但我们将在短暂休息后回来。

薯条。

为每个人提供新鲜的。适用于燃料的限制。我们想分享来自坦帕大都会社区教会的雅各布·希罗·肖牧师的故事。在这里快速内容警告，将会讨论自杀。因此，我并没有像宗教那样长大，偶尔会参加无神论者普遍教会。

我妈妈的家族是天主教徒。我爸爸的家族是卫理公会的。他们并没有真正，我们除了偶尔去UU教会外，几乎没有教会生活。然后在高中，我在，这大约是九十年代中期，我有点挣扎于我的身份和我的身份。

我的性别和性取向，并开始对信仰产生好奇。我认为其中一些是因为我在佛罗里达州长大，那里的事情相当保守。我认为其中一些是基于恐惧的。比如，你知道，我会听到人们说，哦，如果你不被拯救，你就会下地狱之类的话，而这些话现在我做了很多研究后，我想，哦，那完全不准确。但你知道，我在努力弄清楚这一切。我有一个朋友，你知道，

她真的体现了，我不知道，二十多年后我仍然喜欢的东西，嗯，关于耶稣。她就像体现了基督的爱，并且，

她只是充满了爱。她有这种爱的能量。我们成为了非常好的朋友。她和我谈了很多关于耶稣的事。她来自一个非常保守的教会，非常希望我能得救。但她自己也在与自己的性取向作斗争。她是一个女同性恋者。她真的试图平衡这些事情。并且...

这在她非常保守的教会中并不顺利，她受到了非常公开的羞辱。她还是个孩子。她还是个青少年。因此，最终，她在19岁时自杀，正好在高中毕业后。对我来说，这是一个重大转折点。她刚刚完成了大学的第一年，并刚刚将专业转为宗教。

并且想上神学院，想成为一名牧师。这些事情从来没有在我个人的脑海中出现过。我并不是因为她不能做到而去做，但在那次巨大的失落中，这是我转折点所在。是的，她只是，这仍然发生在1998年。至今仍然影响着我的观点。

在这个季节，你将会见到像雅各布·希罗·肖牧师这样的神职人员和信仰人士，他们抵制基督教的黑暗面。我们将与这些专家嘉宾一起探讨，为什么《圣经》实际上教导的恰恰是与激励所有可怕暴力和不公正行为的仇恨相反的东西，这些行为都是以基督教的名义进行的。我们将会见到令人惊叹的同性恋和女性圣经角色，以及那些从他们身上获得灵感的人，寻求利用基督教为自己和他人建立一个更公正和平的世界。

我们这个季节将要交谈的嘉宾最令人惊讶的事情是，他们根本没有重新定义基督教。他们只是按照经文告诉他们的方式来实践信仰，将其带回到根源。回到一个名叫耶稣的人，他传递了一种激进的反帝国主义的信息，倡导和平、爱和对社会中最边缘化和被压迫者的正义。他的信仰让他付出了生命的代价。这里是传教士、教师和活动家，娜奥米·华盛顿-利普哈特牧师，更多关于这一点。

所以我认为，机构存在是为了自我保存，对吧？一个机构想要生存。这是它存在的理由。任何威胁到这一点的东西都必须消失。这对我来说，是与耶稣的生活和工作最大的分歧点。耶稣是一个对自我保存毫不关心的人。

对吧。他的行为完全是鲁莽的。如果你试图保护自己的生命，对吧。这对我来说就是跟随耶稣的意义。对吧。现在，这并不意味着我会走出去在交通中玩耍，或者那样。这并不是我的意思。但这意味着我已经签署了一项冒险的提议，如果我跟随耶稣，我

可能会失去我的生命，无论是字面上还是比喻上，对吧？这是值得我付出生命的东西。如果这意味着我必须牺牲我的诚信、真理、快乐和自我意识，我对保护机构并不感兴趣。

甚至保护我自己的生命。如果这意味着我必须牺牲我的诚信、真理、快乐和自我意识。对吧。所以这是一个分歧点。另一个是，我认为今天许多被称为基督教的东西都是基于羞耻的监禁。我是说，使用这么强烈的词，我认为。

我们想要做的是把人们关在笼子里。我们用羞耻来做到这一点。所以如果我们能让你对你所爱的人感到羞耻，我们可以让你对你的身体所做的事情和你的身体的外貌感到羞耻。如果我们能让你对你的雄心和欲望、职业欲望感到羞耻，对吧？如果我们能让你对你过去做出的决定感到羞耻，对吧？

那么我们就可以把你留在这个笼子里，因为你会被羞耻所吞噬，以至于你没有意识到，哦，我的天，我被锁在这里，对吧？我需要出去。因此，我决定信仰不是羞耻和监禁的工具。如果我的信仰没有让我每天都更加自由，

那么它就不值得拥有。我认为在我们追求权力或财富的过程中，

基督教和基督徒已经将受到神圣精神启发的人的美丽和解放的言辞编码，并将这些话转化为让人们对自己感到羞耻的东西。通过实际回顾那些解放和启发的《圣经》话语，同性恋基督徒正在夺回信仰。这里是弗洛伦蒂诺·科尔多瓦牧师，更多关于这一点。

这又是一种权力和控制的方式。我们如何保持对人们的控制？我们如何制定规则和措施？我们如何表述或说出经文所说的内容，以便控制他们？

并且为了让他们保持在轨道上。再一次，这真的很合理，因为作为天主教徒，我们从未被鼓励拥有一本《圣经》。正如蒂诺牧师所说，我们希望实际上查看《圣经》文本本身，以便在其页面中找到自己，并赋予自己重新解释的能力。我们希望以我们从纳什维尔田纳西州的一个以LGBTQIA+为中心的信仰集体“桌子”的牧师唐·贝内特那里得到的一些建议作为本季的模型。

唐牧师建议她所有的会众重新构建、改革和重新夺回经文。她的意思是这样的。首先，我会直接说，有人告诉你做同性恋是错的。那是某个家伙在1946年的解释。我们，我，我讲道和教授我们称之为三R的东西：重新构建、改革和重新夺回。而重新构建的部分是，

是不能被轻视的，因为我们不是在谈论逐字引用。我们在谈论的是将责任放在自己身上，

去阅读一段经文的多个部分，或者一章的多个部分。我们在谈论花时间投资于自己。路加，这位伟大的医生说，治愈自己。我们如何治愈自己？我们进行探索。因此，桌子的使命声明是为LGBTQ人群创造空间。

但她所说的重新构建、改革和重新夺回到底是什么意思？这三个步骤是分开的？是的，确实如此，丽莎。是的。

所以重新构建是拿一段可能只有一行长的经文，对吧？我试图记住。昨晚我在讲罗马书10章9节和10节。我们正在进行一个关于“告诉我更多”的讲道系列，人们被邀请阅读。

发送他们最喜欢和最不喜欢的经文。保罗总是复杂的，因为你知道，他并不是每个人的最爱，但现实是保罗是一个女权主义者，这在他写的所有书信中都很明显。救赎是我们另一天要讨论的话题。但我提到这一点的原因是，因为这是罗马书10章中的一节经文。而且很容易告诉同性恋者，他们，

你不会因为你所做的事情而得救。嗯，和你选择的生活方式，即使你相信这一点，这取决于你所做的事情。对吧。所以重新构建是说，等一下，让我们放大一下，看看。我们为什么不读一下整个罗马书10章，找出保罗在第九节中所谈论的内容。好的。

你知道，罗马书10章大约有45章长或什么的。远不止一节经文。所以，当你放大时，你能够获得更大的视野。这就是改革的地方。改革是说，改革就像是重新形成。我们正在根据更多的信息重新形成我们对经文的理解，而不是依赖一节经文来定义我们的一切。我们有能力做到这一点。因此，第三个是重新夺回。重新夺回是一个词。是的。一个行动。是的。是的。

但重新夺回可能会在重新夺回这个词中迷失，对吧？所以让我们把它简化。我们将重新夺回我们的经文，重新夺回我们的信仰，重新夺回我们的救赎，重新夺回我们的关系，重新夺回我们的座位，重新夺回我们的星期天，重新夺回我们作为信仰者的生活。

所以当我谈论重新构建时，他们发现的惊人之处在于，他们自己发现的东西比我能给他们的任何金块都要好。但我给他们的金块是说，嘿，自己读一下。自己读一下，因为我很抱歉有人告诉你这不是为你准备的。

但如果你再给自己一次机会，那就是桌子的美丽所在，那里充满了那些敢于相信这次可能会有所不同的人。在本季的第一集中，我们将通过分析所谓的针对同性恋的攻击性经文，深入探讨重新构建的第一步，看看它们实际上说了什么和没说什么。在那之前，这里是《甜苦》的预告。

是的，我的意思是，《圣经》是，它是在一个父权制的体系、父权制的社会中写成的。这是当时封建和奴隶经济系统的结果。那是一个征服的时代。那是一个流亡的时代。因此，我更倾向于将其视为父权制，而不是关于恐同和跨性别恐惧的内容，你知道。

并不是说它们是分开的，但我觉得在我们将其视为父权制文本时，有一点细微差别。我们的背景与文本写作时的背景完全不同。因此，我们将我们的术语、我们对同性恋和跨性别者的理解应用于那个背景是...

是困难的，甚至是不可能的。而且还有历史知识，古代希伯来文化，像许多前殖民文化一样，能够容纳多重性别、多重角色、多重表达，你知道吗？

很可能这些是《圣经》中同性恋关系的例子，虽然可能不是那么明确，但确实可以这样解读。感谢您收听《甜苦》。我们的下一集已经发布，所以去听听。如果您喜欢这个播客，请订阅、评分并评论我们。这真的很有帮助，特别是在Apple和Spotify上的书面评论。您还可以在Patreon上支持我们，网址是patreon.com/sweetbitter。甜

《甜苦》是由我，艾莉·布里吉达、艾莉斯·克诺尔和丽莎·夏洛特独立制作的。我们的助理制作人是西娅·史密斯，我们的内容制作人是伦加·维泽科。我们的音频工程师是安娜·洛佩斯-雷耶斯，我们的艺术作品由埃斯特拉·插图提供。本周感谢我们的嘉宾，布莱恩·墨菲、香农·基恩神父、雅各布·希罗·肖牧师、娜奥米·华盛顿-利普哈特牧师、弗洛伦蒂诺·科尔多瓦牧师和唐·贝内特牧师。您可以在我们的网站上阅读更多关于我们的嘉宾及其联系方式的信息。

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我是特里·奥赖利，我主持一个关于市场营销的播客。但我的热情是披头士乐队。在我们最新的播客《披头士访谈》中，我与曾与披头士合作的人以及了解和热爱披头士的人交谈。我与他们交谈的名单令人惊讶，他们的故事也很迷人。《披头士访谈》。现在就订阅。

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