The Partial Historians: Augustus' Mausoleum with Dr Victoria Austen
01:11:06 Share

介绍部分历史学家，一个古代罗马历史播客，是记忆集体播客网络的一部分！本集最初于2024年春季在PH节目中播出。Rad博士和G博士与维多利亚·奥斯汀博士（也是LTAMB的朋友！）一起讨论了罗马的奥古斯都陵墓。而且，不用担心，正如应该的那样，有很多对奥古斯都的讽刺。在这里找到更多来自部分历史学家的内容。通过电子邮件或语音留言提交您下一个问答环节的问题。通过订阅patreon.com/mythsbaby上的Oracle版本，获得无广告剧集等等。CW/TW：太多希腊神话都涉及到袭击。鉴于它是虚构的，并且通常涉及神和/或怪物，所以我不会像引用真实事物那样恭敬。在mythsbaby.com/sources-attributions可以找到播客中使用的音乐的归属和许可信息。部分历史学家的音乐由贝蒂娜·乔伊·德古兹曼创作。托管在Acast上。有关更多信息，请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 BetterHelp在线疗法购买了这段30秒的广告，以提醒您现在，无论您身在何处，都要放松下巴，放松肩膀，深吸一口气。

感觉好多了，对吧？那是15秒的自我保健。想象一下，如果你有更多时间，你能做些什么。访问betterhelp.com/randompodcast，享受您第一个月疗法的10%折扣。没有压力，只有帮助。但现在，先放松一下。

我和我丈夫最近意识到我们俩都没有得到应有的睡眠。所以我们坐下来讨论了我们理想的床。对他来说，柔软如羽毛。对我来说，坚硬如木板。如果这不是因为Sleep Number智能床，这将是一个巨大的问题。

值得庆幸的是，有了我们新的Sleep Number智能床，我们每个人都可以将我们的睡眠数字设置拨到我们理想的舒适度，并最终获得我们应得的睡眠。此外，Climate Series功能确保我们的床在温暖的夏季也能保持凉爽。为什么要选择Sleep Number智能床？

这样你就可以在床的两侧选择你理想的舒适度。现在是Sleep Number Everything智能床促销活动。在我们的阵亡将士纪念日活动期间，每张智能床和床底都正在促销。最高可享50% 的折扣，限时优惠，仅限您附近的Sleep Number门店。详情请查看门店或sleepnumber.com。

你好，这里是让我们谈谈神话，宝贝！除了不是真的，今天不是。今天，我再次在这里播放一集特别节目，不是来自我，你的常驻主持人Liv，而是来自一个新的播客，或者更确切地说，是已经存在的播客

它们新加入了记忆集体播客网络。现在，我们仍处于这个集体和网络的各个方面将是什么样子的早期阶段。

进展非常缓慢，因为你知道，所有这些都是在我们任何人都能挤出的一点点空闲时间里完成的。但我非常感激有这么多优秀的播客制作人，我可以立即联系他们，并说，嘿，你想成为我正在努力建立的这个东西的一部分吗？所以这部分进展比其他任何事情都要顺利一些。所以今天我在这里播放的是第三集。

加入我们这个小网络的播客，部分历史学家。现在，部分历史学家，你从我播客过去的剧集以及我们为我们两个Patreons制作的额外剧集中认识他们。但具体来说，这两个女士。

Rad博士和G博士从事播客制作的时间比我长得多。他们正在进行或已经超过了他们十周年纪念日，这真是太酷了。自从我还是

我想，或者至少在我播客生涯的早期，我就和这些女士们成为了朋友。他们只是太令人愉快了，以一种易于理解和有趣的方式报道罗马，而且没有那些喜欢谈论罗马的愤怒的兄弟。所以，很明显……

我们爱他们。而这一集……嗯，它还讲述了播客过去的一位嘉宾，我也很喜欢她。这是他们去年与维多利亚·奥斯汀一起做的关于奥古斯都陵墓的一集。有很多关于罗马的事情。再说一次，那些东西太有趣了，但我通常不会带给你，因为我不是一直都喜欢罗马历史内容，除非有人想来我的节目告诉我关于它的事情，这我再次表示欢迎。但是……

但谢天谢地，部分历史学家在这里向你提供所有真正细致入微的罗马历史。不仅因为他们都是这方面的教授，而且他们也很有趣。维多利亚·奥斯汀是……

该领域的另一位杰出的学者，也是我的朋友。我们曾经一起唱过迪士尼的《大力神》卡拉OK，那真是太棒了。真是太棒了。所以我很高兴能播放这集与Vicky一起的节目。你可以在收听这个播客的任何地方找到更多来自部分历史学家的内容。

搜索部分历史学家。他们非常令人愉快，有很多罗马历史要告诉你。我们也将一起为你带来更多的东西。我很快就会与G博士坐下来谈谈贞女祭司，因为，哦，我的上帝，罗马有一些事情我非常想知道，前提是我有一位专家来告诉我这些事情。

但在那之前，请欣赏这集部分历史学家的节目，并在你目前收听的任何地方查看它们。像往常一样，剧集描述中也有链接。欢迎来到部分历史学家。我们探索古代罗马的所有细节。从政治丑闻到爱情故事，发生的战争，以及公民何时互相反对。我是Rad博士。

我是G博士。我们通过阅读不同的古代作者并比较他们的说法来考虑罗马人眼中的罗马。加入我们，让我们追溯罗马从建城开始的旅程。大家好，欢迎收听部分历史学家的特别节目。

Rad博士和我，G博士，很高兴欢迎维多利亚·奥斯汀博士回到节目中。你可能还记得她之前与我们进行过一次精彩的对话，内容是关于奥古斯都和时间空间以及表现形式的。今天我们将要看看奥古斯都陵墓。这里有一个简短的介绍。

维多利亚·奥斯汀博士拥有伦敦国王学院的文学硕士和博士学位。她在温尼伯大学讲授古典文学，目前是明尼苏达州卡尔顿学院人文与古典学创新罗伯特·A·奥登二世博士后研究员。维多利亚·奥斯汀博士拥有伦敦国王学院的文学硕士和博士学位。

她的研究兴趣涵盖共和国后期和帝国早期的拉丁文学、古代罗马花园和景观、古代世界的种族和民族、古典神话的接受以及数字人文科学在课堂上的整合。

奥斯汀的专著《分析罗马花园的边界：重新构建园林》于2023年作为布卢姆斯伯里古代环境系列的一部分出版。接下来，维姬目前正在为美国考古研究所进行一系列关于花园和纪念的演讲。欢迎回来，维姬。太棒了！很高兴回来。我很兴奋能谈论更多关于奥古斯都的事情。正如我们所知，我是他的忠实粉丝。是的。

我也是。Rad博士被人数超过了。我们已经翻白眼了。我本来想说，我很高兴再次见到你，但不太高兴见到你的朋友。笑声

哎哟。哎哟。但是你看，你知道吗？我打算接受它，因为我这里有一些很棒的爸爸笑话。所以奥古斯都更引人注目。你可能会说，朱利娅-克劳狄王朝时期的人都在渴望进入。太棒了。我的意思是，然后出现。无可奉告。完美无瑕。好的。

所以，让我们从基础开始吧。奥斯汀博士，或者维姬，如果我可以这么熟悉的话。这是什么东西？它是如何产生的？是的。所以这基本上是奥古斯都想要被埋葬的地方。大胆的一步，你知道，他还在世的时候就创造了它。这非常像他的项目。这不像人们为他竖立的东西。他就像，不，我要创造我自己的陵墓结构，我要

以古代七大奇迹之一为原型，因为你知道他不会做任何小事，这就是为什么它被称为奥古斯都陵墓，因为它基于我们认为可能是陵墓，这是古代七大奇迹之一，所以

时间上，它是在公元前28年完工的。所以，你知道，这实际上还是在他执政的早期，当你想到他在那里待了30多年的时候。所以他一直在考虑他的来世。他关心的是他的纪念。是的。

是的，就像一位埃及统治者一样。他只是非常专注于最终目标。而且在结构上也是如此，它显然非常令人印象深刻。它就像一个巨大的混凝土结构，

这本身就是一种罗马创新，在这个时期相对来说还是比较新的。你知道，他们还在试验，哦，我们可以使用这种新材料，所以我们可以做圆形的东西，而不是像所有方形的东西。所以这是一个巨大的圆形结构，顶部是圆顶的，并且在周围种植着

我们认为是为了模仿创造一种传统伊特鲁里亚式坟墓的纪念版本，这被称为土堆，它在最原始的形式中，就像一堆土。

那是你的坟墓所在地。所以奥古斯都似乎采用了这个想法，然后只是把它做成了，你知道，他喜欢做的一切一样，巨大而宏伟的规模。听起来极其自以为是。是的，是的。符合他的性格。是的。是的。

非常如此。我特别想到公元前28年的日期，因为这是在27年之前，27年通常被认为是他巩固权力方面的里程碑。他已经在那里说，哦，不，伙计们，我是一个大人物。我知道。你们也知道。我已经杀死了所有讨厌我的人。我认为特别是因为，你

有一种想法是，这是一个如此巨大的结构，显然他是在考虑它不仅仅是为了他自己。它将用于其他家庭成员。所以它就像一个王朝式的纪念碑。我认为，就像你说的那样，他在执政初期就创造了它，这说明，哦，他可能一直在做他的。我只是在恢复共和国的把戏，但是。

你知道，另一方面，他就像，不，实际上我要为我自己、我的家人、我所有的继承人创造这个巨大的纪念碑。所以就像这个家庭的想法，这个，

王朝结构我认为他这么早就创造了一个非常明显的建筑和结构，这非常具有启示意义，尽管公平地说，他身体不好，而且我认为我认为这是其中一部分，他对死亡非常焦虑，而且你知道，正如我们所知，他的所有继承人都相继死去，这对他来说很方便，他选择某人，他们死了，你知道，所以我认为我认为

它也代表了早期的一些焦虑，你知道，我必须开始考虑我的死亡以及我死后会发生什么，真的非常早，是的，绝对是的，看，这很难，不是吗？这种焦虑，以及这种纪念主义，多么迷人的角色啊，是的，我不明白Radwell博士，你对此不太感兴趣

我很感兴趣，但这更多的是我像，为什么人们不能看穿他？我想我上次说过。就像，我喜欢，我喜欢学习他。这并不意味着我认为他是一个好人。我也能看穿他。所以，你知道，没关系。

不，我认为我在这里说的是G博士。她真的喜欢他。我认为这仅仅是因为在肖像画中，他看起来相对英俊，所以我愿意原谅他的某些事情。但这只是我非常肤浅的想法。是的，好吧。想想陵墓及其位置……

它在多大程度上是他更广泛的建筑理念的一部分，就像奥古斯都式的思考罗马的方式？是的。所以我想我实际上昨天才和我的学生们讨论过这个话题。

上周，因为我们在做奥古斯都时期的罗马艺术和考古学。我说他的创新之一确实是，你知道，共和国后期的建筑项目，就像庞培剧院建筑群，凯撒大帝有他的广场。你知道，这是你进入一个区域的想法，它就像，庞培区或凯撒区。我们正在进入这些空间，它是由个人的权力所构成的。但奥古斯都所做的是，他就像，

整个罗马现在都是我的区域。它不仅仅是一小部分。就像，我到处都在这样做。所以再次，就规模而言，这就是创新的地方。陵墓是火星广场的一部分，这是他在城市中真正专注于重建的三个主要区域之一。

所以我们有陵墓，但我们也有和平祭坛，我上次和你在一起的时候谈了很多。然后还有一个纪念性的日晷，霍罗洛尼亚。它们都在火星广场这个区域非常靠近。而且

我认为，再次，这说明了一种新型权力的投射，因为，你知道，你有你的陵墓，它考虑的是长期的纪念，但在家庭王朝的层面上。你有和平祭坛，和平祭坛最终是纪念我带来的。

第一次给罗马带来和平。然后是日晷，我认为这特别有趣，因为它有点，我认为它也象征着他不只是控制空间，而且还控制时间。这三个纪念碑都在一起工作，过去、现在、未来。有一个时间元素。我认为，所以你不能只考虑陵墓

你知道，作为一个静态的孤立实体，我认为它的许多意义也来自于它与这些其他非常重要的奥古斯都纪念碑的联系。你必须想象一下，如果你是一个罗马人，你正在穿过火星广场，你会在很短的步行距离内看到所有这三样东西。

你会从彼此那里看到它们。它们非常非常靠近。特别是与火星广场的联系，这种想法是存在一个完整的奥古斯都区，并且关于火星广场的使用有着非常悠久的历史。现在它也在奥古斯都的建筑制度下发展。是的，绝对的。我认为我认为……

关于火星广场的建筑项目，令人着迷的，也是非常具有启示意义的是，它非常能代表奥古斯都所做的许多事情，因为他被认为是政治人物利用艺术、建筑、空间和这些建筑项目来投射他们个人权力的。

但他们从未有机会大规模地扩展它。所以现在他处于这样一个位置，他可以开始以一种方式做到这一点。他把所有这些在个人层面上完成的种子都放在一起，以巨大的规模去做，并且真的把它敲回家，就像你走到哪里。

都有奥古斯都这种感觉在塑造你对城市的体验。你必须想象一下，在核心区域没有多少地方离奥古斯都的建筑项目不远。因为如果你不在火星广场，你可能靠近帕拉丁山。那是他的房子所在的地方。或者你在广场，他重建了广场。所以有，

你走到哪里，都有他这种存在感，并且在塑造你对整个城市的体验，我认为，这对他来说是非常非常具有创新意义的。听起来像我的噩梦。你四面楚歌。你无法逃脱。但我确实欣赏，我确实欣赏的是，早在布朗博士和马蒂·麦克弗莱之前，奥古斯都就在思考时空连续体以及如何扰乱它。是的，他确实如此。我认为有一个著名的，那种著名的……

我想，关于这三种纪念碑在火星广场一起工作，有人认为日晷的影子会在奥古斯都生日那天直接穿过和平祭坛的入口。所以它就像，它基本上是，我已经征服了时间。就像，我有。

我负责。我认为，你知道，他的叔叔凯撒大帝重新制定了历法。所以日晷现在考虑到了儒略历。所以再次，这只是，是的，这是空间和时间的方式，而对于陵墓来说，然后就有了一种来世的想法，就像即使我不在那里。是的。

你仍然会想起我。和平祭坛也是如此。你知道，它是考虑到每年一次的祭祀而建立的。即使奥古斯都死了，这也会继续下去。所以再次，这就像一种循环的循环。

存在，我认为，他试图在那里建立。我会承认的。他确实很注重细节，突然间我意识到G博士，作为一个绝对的处女座，这肯定就是吸引她的地方。哦，我的上帝，我也是！这就是联系。我是处女座。一切都开始说得通了。绝对是的。一切都非常清楚。是的。

他太有条理了。他考虑了一切。我现在明白了，我不会再为此批评你了。我们没办法。这是写在星盘上的。是的。

绝对的，是的。现在看，这可能是我最喜欢谈论奥古斯都陵墓的部分，因为，我的意思是，对不起，没有其他方式可以说，但他太混蛋了，因为它非常取决于谁被允许进入，谁不被允许进入，这是我的俱乐部，我要控制它，你在VIP名单上还是不在？所以最终谁被

埋葬在这个东西里，谁被排除在外，因为他们做了什么惹恼了他？是的。哦，这是一个非常好的问题。我试图思考到底是谁在那里。我知道最后在那里的人实际上是涅尔瓦。但就朱利娅-克劳狄王朝而言，我不知道。我们知道，著名的朱莉娅显然没有。我敢打赌她进不去。不。

她没有。所以对于那些没有听过我们关于奥古斯都的无数讨论的人来说，朱莉娅是他唯一真正的孩子。你会认为她应该轻而易举地进去，但没有。是的，但没有，她在道德上不行。是的，你会认为最终，

在死亡中，他可能会允许它，你知道，就像会有某种宽恕，但他绝对不会。我认为这真正说明了这种关系的残酷性，以及他像，能够将个人与政治分开，就像，

再次，这说明它是一个王朝纪念碑，这与家族纪念碑不同。显然，有时两者会重叠。但事实上，正如你所说，它不是一个王朝，

并非默认情况下你就能进去。正在做出选择。我们看到了一些悲惨的时刻，因为奥古斯都显然在考虑自己的死亡，但他也在花很多时间试图弄清楚谁将在他之后接任，而他们中的许多人很早就死了。所以马塞勒斯最终在那里。

盖乌斯和卢修斯最终在那里，你知道，在某种程度上，尽管奥古斯都可能是一个非常渴望权力的人，但你不得不对他为许多他寄予厚望的年轻男性亲属感到一些同情。是的。我认为有一种感觉是，你知道，再次，这也许说明了为什么这座建筑对他如此重要，而对继承权的焦虑是

你知道，他的整个计划，它只能在某种继承的情况下达到顶峰。

完全实现，因为你知道，如果那没有得到保证，那么就没什么可说的，你不能回到共和国制度，你知道，直到提比略真正上位并成为下一任皇帝的那一刻，我们才能说，哦，我们现在实际上是在做一些不同的事情，而不仅仅是一个人的事情，所以我认为我认为

可能低估了围绕这一点的焦虑程度，是的，他不断选择这些人，然后就像一种诅咒，然后他们死了，然后是的，字面意思是，他就像我选择你，现在你死了，死亡的触感就像奥古斯都说你会继承我，然后他最终只剩下提比略了，所以这就解释了提比略的犹豫，他看到了这种模式，他就像说不，是的，是的，别看着我，别看着我，是的

是的。是的。但是我的意思是，公平地说，公平地说，因为我认为它在奥古斯都的一生中就是这样运作的，它不仅仅是在奥古斯都的一生中被用作谁受宠谁不受宠的纪念碑。整个王朝都继续以这种方式使用它。是的。是的。所以，再次，这就像这个想法，所以很多都是

当我们想到纪念的时候，我认为这个关于记忆以及谁被允许成为那部分记忆的想法，就像许多，这是一个正在做出的政治选择。我认为我，

我认为这就是为什么我对这个时间方面和时间的运作如此着迷，因为，你知道，纪念本身，是你现在正在做的事情，但它显然与过去有关，因为它与祖先有关。但它也展望，

奥古斯都创造它的时候是在展望未来，因为这是这个想法，而他具有讽刺意味的是最终被埋葬在那里，就像未来会是谁？然后未来正在实时变化。所以我认为这里有一个非常有趣的时间动态。而且，你知道，我特别感兴趣的事情之一，显然是考虑花园，那就是，你知道，它是用很多

植物和绿地围绕着它而创造的，我认为，再次，这说明了这种时间上的循环方面，你知道，植物总是存在，但它们，所以它们有点相同，但它们又不是，因为它们在继续，因为自然在不断发展。所以它就像，它看起来像是一种

永恒的特征，但这个特征本身也在不断变化。它不是静态的。所以我认为，再次，他以这种方式利用了植物的力量来增强纪念的时间方面。是的，而且有趣的是，许多最终被埋葬在那里的人都是王朝中的年轻成员，我认为这有点

事实上，如果你长大成人，如果你活得足够长，你就会惹恼某人，而某人会想要把你赶出去。是的。所有年轻人，只是，他们没有足够的时间去做任何事情。不，不。他们就像，嗯，你五岁。所以我们还没有，我们还没有讨厌你。除了死后的一群人。就像，你知道，总有例外。他，他，你知道，他，他，他很好。他不会惹恼任何人。不。

但回到植物的这个方面，所以当我们想到罗马建筑景观时，人们往往会谈论建筑物很多，有时也会提到树木。所以在人们对罗马空间的想象中，它就像大理石结构、干净的街道，你知道，一切都在发生，到处都是手推车等等，而且不一定有很多空间来考虑遗产

自然被纳入其中的一些。但对于奥古斯都陵墓来说，自然被有意地纳入结构的一部分。我想知道你是否可以谈谈这一点。是的。我认为陵墓就像火星广场总体上正在发生的事情的一个缩影，因为有这种想法，而不是

我们的现代眼光可能会如何看待它。正如你所说，它就像一系列独立的纪念碑，而纪念碑的部分是首先出现的。这就是你关注的那种事情。然后也许种植的想法等等更外围，或者你就像，哦，当然，他们种了一些树。但我认为我们需要颠倒这个想法，并将火星广场本身视为一个巨大的景观绿地，几乎像一种神圣的

树林，一种亵渎类型的景观。在其中点缀着一系列纪念碑。所以我觉得实际上我们需要把它看作纪念碑是这种更广泛的神圣景观的一部分，而不是有这些纪念碑，然后碰巧周围有一些种植。我认为这真的……

对于理解火星广场的整体体验至关重要，因为，你知道，奥古斯都希望人们体验这些场所并待在那里。所以你给人口提供了一种宽阔、开放的绿色空间，如果你住在罗马城，你知道，你没有自己的花园。我的意思是，我认为……

较少的罗马花园就像来自庞培，在那里你拥有这些独立的房屋，它们各自都有自己漂亮的小庭院花园。如果你住在罗马，你住在一个闷热的公寓里，与，你知道，10000，你知道，其他10个人共用一个房间，你无法以这种方式接触自然。所以这些更所谓的公共区域是

变得非常重要。我认为奥古斯都非常了解将绿地和开放空间作为其中一部分的重要性，因为它创造了一种距离，我想，从他们的非常，

介绍部分历史学家，一个古代罗马历史播客，记忆集体播客网络的一部分！本集最初于2024年春季在PH节目中播出。Rad博士和G博士与维多利亚·奥斯汀博士（也是LTAMB的朋友！）一起讨论了罗马的奥古斯都陵墓。而且，不用担心，正如应该的那样，有很多对奥古斯都的讽刺。在这里找到更多来自部分历史学家的内容。通过电子邮件或语音留言提交您下一个问答环节的问题。通过订阅patreon.com/mythsbaby上的Oracle版本，获得无广告剧集等等。CW/TW：太多希腊神话都涉及到袭击。鉴于它是虚构的，并且通常涉及神和/或怪物，所以我不会像引用真实事物那样恭敬。在mythsbaby.com/sources-attributions可以找到播客中使用的音乐的归属和许可信息。部分历史学家的音乐由贝蒂娜·乔伊·德古兹曼创作。托管在Acast上。有关更多信息，请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 城市，也许是小规模的现实。然后突然之间，你可以来到这个广阔的开放空间，我想你非常清楚，奥古斯都有点像，它是公共的，但你知道，他允许我们在这里，因为他以这种方式开放了它。但它只是点缀着所有这些奥古斯都存在的提醒。所以我觉得

我认为这些种植实际上，我们不应该认为它们是，你知道的，边缘的。我认为实际上这有点像，这是主要的事情。然后纪念碑就在其中。

有趣。有趣。好吧，我会，我会记住这些想法，因为你给了我一些思考的食物，现在，而且，我正在思考一种潜在的自然谬误出现的可能性，即奥古斯都的权力不知何故沉浸其中，并且是其中一部分，并且来自自然。是的，但是，

我不会走得太远。这是一个未形成的想法。不，我完全同意，因为他的很多意象，就像我们在上一集中谈到的那样，他的很多意象和

这种与神灵的联系，他通过使用象征性植物创造了这种联系，植物作为象征在他的这种……形象塑造中是如此核心，事实上在陵墓上，我们没有多少会在外部进行的装饰，它不仅仅是普通的混凝土，会有某种大理石装饰，我们知道

入口的两侧，都有雕刻的大理石板，上面装饰着月桂树。这很可能象征着他在他家的入口两侧有两棵月桂树，这本身就模仿了在宗教建筑外使用月桂树的做法。

而且，你知道，月桂树与阿波罗有关。奥古斯都把自己看作阿波罗。你知道，即使在硬币上，也有这两棵月桂树。这就像那是奥古斯都的硬币，就像那是他的象征。所以我认为它有意识地在他的陵墓上，像侧翼入口一样，再次说明了他利用这些力量的想法。

植物符号，而且这不是偶然的，有这些重复的图案，所以

是的，这两棵月桂树，就像它们在我的陵墓里，在我的房子里，在我的硬币上。我在我的凯旋冠上戴着它们。你知道，这就像这是我的植物。它到处都是。是的，是的，品牌化它。好吧，我的意思是，这不太一样，但也存在奥古斯都通过这种想法，就像，

城市生活并不是使罗马伟大的原因。是大自然，是乡村生活，是与土地和农业实践的联系，以及诸如此类的事情，这不太一样。但我认为这是其中一部分，因为我的意思是，他这样做是在火星广场，这本身就代表了这种，就像原始的公共土地类型。而且

有很多文学……我说很多。有一些文学作品

来自共和国晚期到奥古斯都时期的文学证据，其中一种出现的道德比喻是，对内战背景下神圣景观丧失的焦虑很多。所以我认为他扮演着，你知道的，这是一个聪明的举动。他用火星广场创造了一个新的神圣景观，他说，我就在中心。所以，就像，

再一次，这，你知道的，几乎是你可以在不真正这样做的情况下宣布自己为神。看，我认为我也感觉到我本能地不喜欢奥古斯都的原因之一，那就是我内心的澳大利亚人非常不舒服，因为有人如此公开地说，是的，我是一切的中心。我就是屎。笑声

啊，你想要一些高罂粟综合症。哦，是的。老实说，这是一种文化现象，澳大利亚人不喜欢雄心勃勃的人。哦，真的吗？有趣。好吧。是的，但我认为，是的，奥古斯都那时不会融入其中。不。

不，不，不。当然不会。不，不。但我实际上，回到我们之前的事情，我只是出于兴趣，想看看在他余生中最终成功的人的名单。所以显然我们知道马塞勒斯。是的，他是，是的，他是，

他预定的继承人，尼禄一世，不幸的是，他非常非常年轻且意外地去世了，是他姐姐奥克塔维亚的儿子。奥克塔维亚，当然，最终在那里。是的，奥克塔维亚在那里。是的，所以它不仅限于男性，这很有趣。他确实允许一些女性在那里。是的，我的意思是，我理解奥克塔维亚，毕竟，她与他的女儿朱莉娅长女恰恰相反，因为她非常尽职，做了她被要求做的事情。

你知道，为继承做她的贡献。阿格里帕，当然不是血亲。

不，但他们内心像兄弟一样。他们是。我的意思是，如果有人应该在那里，那就是阿格里帕。是的。是的。我认为如果没有阿格里帕，奥古斯都就不会是奥古斯都，但很高兴他承认了这一点。我不会这么说。然后，当然，我的男人，提比略，在奥古斯都死后，显然最终在那里。但像日耳曼尼库斯这样的人我们也可能期望。安东尼亚小。是的。

嗯。是的。克劳狄乌斯的母亲。不列颠尼库斯。哦，是的。可怜的不列颠尼库斯。被他的一个亲戚悲惨地谋杀了，这就是为什么他最终在那里有点奇怪。好吧，我先杀了他，然后我把他放在陵墓里，因为这是正确的事情。是的，没错。是的，当然还有克劳狄乌斯本人。我现在要指出。

当然，我们错过了尼禄和卡里古拉。他不在那里。不，不，他绝对不在。所以成为亲戚不足以让你进入那里。绝对不是。成为皇帝不足以让你进入那里。

再一次，这是关于王朝纪念碑的重点。我们认为这是因为我认为我们可能被我们对现代君主制的观念所歪曲，这非常像家庭导向的，然后是这个想法

家庭和王朝部分并非一回事。显然，对于朱利奥-克劳狄王朝来说，有很多重叠，但你知道，没有人是，朱利奥-克劳狄王朝没有父子继承。就像，谁还活着，我们不想谋杀谁？哦，你将是下一个。恭喜你。你活得够久了。是的。

如果现代英国君主制也遵循同样的路线，那将是令人着迷的。谁还活着，我们不想谋杀谁？是的，我们选择谁？是的。哦，这将打开局面。天哪。确实会，是的。所以考虑陵墓，不仅在奥古斯都时期，而且它在一段时间内都有巨大的遗产。就像显然部分结构至今仍然存在。而且不像罗马之后的人们一样，你知道的，永远不要进去，不知道这是什么。对。

它绝对是，如果你愿意的话，它有很多来世。我想知道你是否可以带我们回顾一些你在思考这个结构时真正吸引你的来世。我的意思是，我认为这就是我发现如此迷人的地方。这确实始于一个非常小的，我想，好吧，奥古斯都时期之后发生了什么？它为我打开了一个全新的研究世界。现在我正在寻找

以及谁在近代之前的罗马掌权。这太迷人了。它不像线性旅程。是的，它在这些循环中来来去去，非常非常迷人。所以我想我刚才说过，我们能正式与之联系的最后一次埋葬是96年公元纪年的涅尔瓦。然后它有点像，

我们从那个作为墓地的鼎盛时期获得了非常非常零碎和有限的证据。然后它真的像掉下来一样，我们没有很多信息。它出现在10世纪。它被称为奥古斯塔山，我认为是格雷戈里乌斯。他将该遗址称为奥古斯塔山。

然后在12世纪，我们在《罗马城市奇迹》中有一个非常有趣的参考，这本质上就像古代城市的指南。它被称为奥古斯都。但它也包含了一个非常有趣的传说，这实际上在古代资料中没有发现，但是

在《奇迹》中描述，它说土堆本身很特别，人们仍然喜欢去那里崇拜它，它仍然是一个特殊的地方，因为他谈到，《奇迹》的作者，奥古斯都从帝国的不同地方购买了土堆，并把它放在他的上面，把它作为两者的种植的一部分。哇。

哦，这太酷了。太迷人了。就像，我希望我们在古代资料中能找到任何线索。但我的意思是，他们显然从《奇迹》中的某个地方得到了这个想法，因为它被讨论为某些东西，就像，这是你将要参观的著名遗址。而且，你知道，据说奥古斯都从各地购买了这些土堆。就像，这是一个多么帝国主义的声明。再次，这种沟通，

对空间和时间的控制。他说，我正在从所有地方带来地球，并把它放在我的坟墓上。我本来想说，这听起来太符合品牌了。太符合品牌了。所以我认为也很有趣的是

在《奇迹》中，泥土部分被视为纪念中最著名的一部分。不是结构。他喜欢谈论地球是他们将要看的东西。再次，当我想到这些种植的时间方面以及人们为什么在纪念中使用它们时。再次，就像它总是存在一样。

但它随着时间的推移而改变。所以，是的，这是12世纪一个非常迷人的小参考。然后我们基本上什么都没有了，我们真的不知道它发生了什么。这是近代罗马一个有争议的时期。你知道，这座城市本身经历了各种衰落的阶段，然后人们试图，

你知道，投入更多努力，所有这些事情。而且，你知道，从12世纪到14世纪，有很多焦虑，哦，罗马，它曾经如此伟大。现在我们已经让它走向衰败。你可以从这个角度考虑陵墓。我们所知道的是，然后在16世纪，当，你知道，教皇

他们在法国待过，然后他们回到罗马，他们开始真正使这座城市恢复活力。所以作为16世纪这种复兴的一部分，这个遗址本身被一位名叫索德里尼先生的精英绅士买下。他是佛罗伦萨家族的一员。他们说，我们想投资罗马。所以我们将购买我们将购买一些古代遗址。

我们将留下我们的印记在罗马。索德里尼家族，他们买下了陵墓。这就是我一直在研究的最重要的事情，那就是他们然后……

索德里尼把它变成了他自己的雕塑画廊/花园。所以他把它挖出来，有一封令人惊叹的信。我会把它拿出来，这样我就可以读给你听，来自1549年。有一个意大利人乔瓦尼·巴蒂斯塔·巴西尼，他写信给他的朋友，他说，我正在奥古斯都陵墓的中间给你写这封信。

我的索德里尼主教大人已经着手重新装修，他把它变成了一个相当漂亮的花园，那里有一些吃饭的房间，这是他的消遣。这个叫做陵墓的地方现在是一个菜园，这里有一些美味的沙拉叶。但是

所以他使用的是菜园和树叶的语言，但他谈论的是雕塑。所以他就像，对我来说，在语言方面再次非常有趣，因为他正在利用这种动态，奥古斯都也这样做，就像，我们都很质朴和老派，我们正在利用老派的大自然。他把这些非常像审美类型的雕塑描述成他们吃的质朴的沙拉叶，我认为……

所以在纪念方面，对我来说，这也是非常有趣的，因为他把它变成了，他拥有他自己的古代雕塑私人收藏，然后它们被陈列在坟墓里。所以就像……

它成为对整个古代世界的纪念场所，但也仍然是对奥古斯都的纪念，因为他们仍然称之为奥古斯都陵墓。但现在它也开始纪念索德里尼自己的身份，以及这种精英文化，就像……

我可以收集所有这些古代雕塑。再一次，这是一个私人收藏，但他把它向公众开放，它成为这个遗址。然后，它再次出现在16世纪到18世纪的大量指南中，就像，这是一个去的地方。就像你必须去陵墓，你必须看看雕塑。是的，我只是认为这非常迷人，他喜欢从奥古斯都时期开始种植外部植物。

他在某种程度上颠倒了这个概念。现在花园在里面，它有一些供我们欣赏的引号沙拉叶。好吧，我要感谢你，因为你刚刚给了我一个关于G博士下一次生日的好主意。所以我要开始存钱，这样我就可以买下陵墓，为她打造一个小地方，你知道的，一个离家不远的小家。谢谢你。老实说。

嗨，我是内奥米·伊克帕里根，播客《情侣疗法》的联合主持人。我想和你谈谈Boost Mobile，这是美国最新的5G网络。Boost Mobile的新网络为客户提供他们期望从三大运营商那里获得的速度和服务，以及您只能从业内真正的挑战者那里获得的突破性优势，例如让用户免费试用网络30天，并提供每月25美元的无限套餐，保证价格永远不会上涨。

所以请访问您最近的Boost Mobile商店或在线访问BoostMobile.com。

现在在Verizon，我们有一些关于您安心的大新闻。对于我们所有现有和新客户，我们保证在MyPlan和MyHome上锁定三年低价。这就是未来的安心。当您用我们顶级品牌中的任何手机进行以旧换新时，每个人都可以节省MyPlan上的全新手机。这就是新手机的安心。因为在Verizon，无论您已经是客户还是刚刚加入我们，

我们支持您。今天就访问Verizon。价格保证适用于当时的每月基本费率。所有优惠均适用其他条款和条件。当您是一位有远见的思想家时，您唯一害怕的是一切照旧。Workday是一个AI平台，它改变了您今天管理人员和资金的方式，以便您可以改变明天。Workday，永远推动业务向前发展。

老实说，我希望有人买下陵墓，这样我才能进去，因为今年夏天我在那里的时候，我对它抱有很高的期望，我遇到了G博士，我们说，是的，我们在这里。我们将做奥古斯都的事情。然后陵墓再次关闭。它对公众关闭，因为他们正在进行更多的翻新工程。我本来想说几年前，在COVID之前，它重新开放过。哦，

我太兴奋了，因为我正要出发，然后我不得不因为COVID取消了旅行。非常感谢你。然后当我回来的时候，它再次关闭了。我想，哦，不。我想，这是我的时刻。但真正令人着迷的是，我注意到的一件事是

我在夏天在那里的时候，在建筑周围，他们显然有障碍物，在障碍物上，他们突出显示了陵墓历史上的关键日期，他们有与奥古斯都相关的日期，显然他们有与墨索里尼相关的日期，我们可以继续讨论，但也有

所以这个时间表中的一个关键日期是这个1549年的日期。他们实际上把它作为一个关键日期。所以这个索德里尼花园，我很好奇它重新开放后，他们是否会更多地关注其历史的一部分，例如展览之类的东西，因为关于这方面的内容不多。关键文章之一，

更多地谈论的是试图识别其中的雕塑，而不是像我一样把它看作是花园空间和纪念的延续。但我认为，是的，我真的很惊讶地看到政府或博物馆，它把这个1549年的日期作为关键时间表的一部分。我之所以这样说，是因为我很确定没有多少人知道这件事。

是的。我认为这说明了更广泛的遗产是什么，因为圆形建筑有一些东西。听起来像是一个过渡，但圆形建筑或椭圆形建筑的吸引力有一些东西，因为就建筑而言，它们相当罕见，它们往往脱颖而出，并且往往会引起人们的注意。但这也会影响它们

也可能被重新利用以及人们如何看待它们的重新利用。所以，有一个关于拥有一个圆形画廊的视觉效果，你可以蜿蜒穿过和周围。这使得索蒂里尼能够做到这一点，他就像，看，

我在这里有点像奥古斯都，我创造了这个空间，它允许你参与时间和所有这些事情。也许还有一些重新种植正在进行。谁知道呢？再次，我们没有任何证据表明这是

特别是像索德里尼如何利用它的残余一样，没有它的物理证据，因为正如我们可以继续讨论的那样，然后它经历了其他重建阶段，它被掩埋、建造和附加，所有这些东西，但我们确实有很多来自这些指南的雕刻。

在图像方面非常一致。所以我认为我们对它可能的样子有相当好的了解。所以就像我现在在我的屏幕上看一个，我可以为你发送一个到网站上。这是你走到前面的路，两侧是古代雕像。然后你穿过入口，然后是内部。它看起来有点像雕塑是圆形的。

边缘。然后你有一个种植的一系列通道，以及内部的树篱。正如你所说，它就像你在引导，你知道，不同的路径，你也许，你知道，悠闲地漫步。是的，我只是认为它，

这真的很，真的很有趣。是的，仅仅是几个世纪以来雕刻的一致性，我认为我们可以对它可能的样子有一个相当好的了解。但由于某种原因，从18世纪开始，它进入了另一个衰落时期，然后直到大约

我们经历了大约100年的衰落时期。然后我们有了下一个臭名昭著的关键阶段，我认为，那就是墨索里尼带着他的鹤嘴锄来了。

再次，就纪念、记忆和身份而言，你可以看到这座建筑在不同时期被不同的人使用。奥古斯都做到了。索德里尼也以自己的方式做到了。然后墨索里尼来了，他的整个故事。

噱头是，哦，它再次失修了，这个想法就像被埋葬和泥土，它像地下一样，然后墨索里尼的事情是他来了，他拿着他的鹤嘴锄，他说我正在发掘或揭示古代城市，这就像一个让罗马再次伟大之类的想法，他说我们已经让我们的历史走向衰败，所以火星广场

区域对他来说成为他整个罗马重组的核心，就像这是一个已经被变成几乎像住宅区一样的区域，他基本上只是

像完全清理干净。你知道，人们没有选择。就像，不，我要进去。我要清除所有住宅区。是的，几周前我偶然在YouTube上发现了一些很棒的YouTube视频，我想它们有点像意大利政府，像新闻片类型的东西会被拍摄。就像，

这是墨索里尼，他像走着，他像走着这条看起来像土堆的路，他拿着他的鹤嘴锄，就像墨索里尼正在揭示奥古斯都陵墓，它像被摄像机捕捉到一样，这是他去的地方之一，它成为他整个故事的一部分。

一种记忆和他利用古代城市，引号恢复引号古代城市以重新获得他自己的权力，再次表明了时空连续体这个想法。好吧，这对于许多澳大利亚和可能其他地方的古代史学生来说都很熟悉，但我了解澳大利亚的教学大纲，因为我们当然会关注墨索里尼创造的方式

以及他的同伙参与庞贝和赫库兰尼姆。啊，好吧。所以，是的，墨索里尼显然将自己与古代罗马联系起来的想法……

基本上是为了他自己的政权，这将是他们熟悉的领域。我的意思是，我认为他也很想发掘奥古斯都的纪念碑，这并不奇怪。绝对的。他就像，他是我的家伙。就像他很大……

他比我的语言更大。你知道，我们可能称他为法西斯主义者。我并不惊讶，那是一个特别的区域。就像他想用阿拉帕克斯也这样做一样。就像他实际上买了他，我的意思是，他就是我们现在拥有它所有漂亮重建的原因，在它现在美丽的、带空调的博物馆里。

我的意思是，对我来说，奥古斯都，这些奥古斯都纪念碑有点像，它们不断被重复使用，重新利用，用于不同形式的记忆和某种意义上的利用记忆，我认为。是的，而且显然，像墨索里尼这样的人能够做到这一点是令人反感的，但正如你所说，至少有一些保护和兴趣参与其中，因为我记得我唯一一次能够看到它

是的。

那些可能无处可去的人。所以是的，我的意思是，我不是说墨索里尼是一件好事，或者法西斯主义是一件好事。是的，要非常清楚这一点。但政府投资遗产的想法背后有一些好主意。是的，我认为我被这个事实迷住了

我不知道是因为大小还是它太笨重了，或者人们真的不知道该如何处理它。但你会认为，作为奥古斯都如此重要的纪念碑，它可能不会经历这些衰落时期。我知道。我觉得它可能是最鲜为人知的奥古斯都纪念碑之一，可能是因为很少有人能够以任何方式与之互动。

但它如此核心。对他来说，它本来应该是如此核心。他对这种恶化会非常失望。更不用说哈德良陵墓在另一边现在已经有了先例，你会说。没错。所以有这样的想法，为什么——

为什么它会失修？这是我们从，我想，从帝国时期到它在近代时期重新出现时之间存在的证据差距中令人沮丧的事情。我只是很好奇为什么……

为什么它会被允许变成那种状态？是的。但与其他建筑相比，这就是对我来说没有意义的地方。不。我的一部分想知道，我确实想调查的一件事是，我认为，它所在的区域，火星广场，显然……

老阿格里帕做的一件事是，你知道的，建立了排水系统，这使得他们能够在那里建造。但它离河边太近了，所以它随着时间的推移遭受了很多洪水。我不得不怀疑，就像，我想，在11世纪或12世纪，台伯河发生了一次著名的洪水。我不得不怀疑，这是否是

介绍部分历史学家，一个古代罗马历史播客，记忆集体播客网络的一部分！本集最初于2024年春季在PH节目中播出。Rad博士和G博士与维多利亚·奥斯汀博士（也是LTAMB的朋友！）一起讨论了罗马的奥古斯都陵墓。而且，不用担心，正如应该的那样，有很多对奥古斯都的讽刺。在这里找到更多来自部分历史学家的内容。通过电子邮件或语音留言提交您下一个问答环节的问题。通过订阅patreon.com/mythsbaby上的Oracle版本，获得无广告剧集等等。CW/TW：太多希腊神话都涉及到袭击。鉴于它是虚构的，并且通常涉及神和/或怪物，所以我不会像引用真实事物那样恭敬。在mythsbaby.com/sources-attributions可以找到播客中使用的音乐的归属和许可信息。部分历史学家的音乐由Bettina Joy de Guzman创作。托管在Acast上。有关更多信息，请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 它为什么会变成这种破败的状态。对。仅仅是因为它的位置，然后是否发生洪水之类的。所以这可能是部分原因。但是的，这很有趣，当它确实得到修复时，总是以同样的方式。就像他们使用奥古斯都模型，然后用它做他们自己的事情，我认为这真的很有趣。是的，但正如你所说，这真的很奇怪，因为它，

如果我们认为奥古斯都在这里所做的事情与埃及法老所做的事情有点相似，那就是考虑，你知道，长期来看，我最终会去哪里？我想要什么样的纪念碑？你知道，我将如何使用它，设计等等。我的意思是，埃及政府并没有忽视，你知道，金字塔，你知道，我会看着那些，或者国王谷的坟墓。就像，

我的意思是，如果我想想，我们刚刚举办了拉美西斯展览，好吧，在录制时它实际上仍在进行中，在澳大利亚博物馆。去那里，就像在疯狂的推挤中。有那么多人挤在一起看这些东西。这就像人们关心这类事情。它肯定没有被忽视。所以这是一个奇怪的事情，尤其因为，我们还没有真正提到过，这很奇怪。

在罗马城内埋葬人们，在城内有遗体，这很奇怪。在这一特定文化中，这是罕见的。是的。我认为这再次说明了奥古斯都所做的这种大胆的、最初的大胆声明，这不仅仅是

与我们已经讨论过的其他纪念碑的位置有关。但正如你所说，仅仅是在罗马中心附近建造如此宏伟的墓葬纪念碑这一事实。我的意思是，人们仍然有点……

想一想马尔斯广场，就像，“哦，它有点偏远”。但我认为，它仍然非常靠近。就像，它不是郊区。就像，“伙计们，从广场步行很容易到达。你会没事的。是的，你知道，你可以有一个不错的，你可以有一个周日漫步到马尔斯广场，没问题。但是，但是是的，仅仅是这种说法本身，

再次说明了他的，我正在做不同的事情，他把它放在如此中心的位置，你知道。是的，非常有趣。绝对的。因此，总的来说，在考察了奥古斯都陵墓和奥古斯都的背景，然后考察了它的遗产及其随时间的再利用之后，你认为我们通过考察这座特殊的纪念碑可以学到什么？是的，我的意思是，我认为它……

对我来说，它在很多层面上都很有趣，但我认为目前我最感兴趣的是这种在后来的时期对古代纪念碑的再利用以及它们本身如何变化的想法。

可以承担新的意识形态意义，无论是个人层面上的索德利尼还是政治层面上的墨索里尼。所以这个纪念碑本身的想法，这种多重性和这些纪念碑的接受方式及其含义的不断变化的本质。我认为这是一个非常有趣的、简洁的案例研究，说明你有一件事

它在各方面都是如此多样的东西。我的意思是，我甚至没有说，它一度也是斗牛场的遗址。我的意思是，这就像，我们怎么跳过了这个？所以这种持续的再利用和这种衰落与纪念碑再生和再利用的循环性质，我认为这是一件非常好的事情。

对此的案例研究。然后还有我对花园和景观的关注，它再次向我说明了这种需要，即不要将纪念碑视为像物理上的纪念性结构，然后可能植物或种植或景观作为一种

边缘性的、不错的附加物。我认为我们真的低估了这两件事合作的重要性。我认为我们倾向于从等级的角度来思考这种关系，纪念碑是重要的东西，然后，“哦，我们有一些漂亮的花园之类的东西，我们可能会看看”。然而，我认为我越关注古代世界，甚至关注后来的接受，

我越认为我们不应该从等级的角度来思考这些，而应该从相互对话的角度来思考。再说一次，我认为陵墓就是一个非常引人入胜的例子。所以我认为它可以教会我们很多关于这两个更广泛的想法。好吧，

我认为这是一个非常好的观点，因为我认为我们在现代时代越来越看到的是对自然世界的忽视以及自然世界对我们自身的重要性，基本上是对我们有害的。我的意思是，你必须想想，我的意思是，当我住在温尼伯时，很多人总是评论说市中心没有树木或种植，就像

关于城市林业的对话，以及我们需要的想法，我们创造了这些缺乏自然的城市环境。现在每个人都认识到我们需要把它放回去的必要性。我认为罗马人在这方面领先一步，因为他们，你知道，他们没有，他们并不害怕，

仅仅因为它是一个所谓的城市地区，并不意味着它缺乏自然。我认为，再次，我们已经将这两件事在我们现代的框架中考虑得很分开。但我有点希望，有了这种重新种植和城市林业的想法，并将植物放回更传统的城市环境中，我认为这是一个进步。

朝着更积极的方向前进，因为我认为我们已经失去了我们可以同时拥有这两者的想法。是的，我认为这与罗马是一个大理石城市这一非常流行的想法有关，这就像，“不，这只是其中一部分”。

悉尼也是如此。我的意思是，在悉尼西部等地，我们越来越认识到，为了心理健康，为了应对热浪等等，将自然融入……

人们居住的地方非常重要。你不能只有砖头和混凝土。不，我的意思是，是的，想想热量本身，我的意思是，当你被混凝土包围时，它比如果有……一旦你进入一点自然或买一些树木，所以你必须考虑罗马的气候，就像这是奥古斯都创造的这个区域的乐趣的一部分……

如果它实际上只是，“我不打算用大理石铺设整个马尔斯广场”，那不会很好。我的意思是，部分地区是，但这与自然和装饰的这种合作相比，更有意义得多。

是的，我只是想象很多罗马人，你知道，穿着凉鞋跑来跑去，下雨时滑来滑去。哦，不，不，不，这是一个灾难。如果这里有一些草就好了，我会告诉你。为了结束这次谈话，并思考当今以及也许在过去也存在的一种趋势，即希望修复建筑物以尊重其最初的目的。

它们最初建造的原因。因此，奥古斯都陵墓从未被遗忘，因为它与奥古斯都相关联，并且在所有这段时间里都与他相连。尽管人们以各种方式重新利用它，例如画廊和斗牛场等等，但人们认识到它确实有其最初的目的。它与奥古斯都有关。现在，当我们看到今天正在进行的结构修复工作时，它确实是关于

奥古斯都时期的历史，而不是关于之后发生的事情，或者至少看起来不是这样。尽管我很想知道如果他们让我进去会是什么样子。所以我对你在这种当代渴望恢复到最初目的的愿望中看到的一些含义感兴趣？好吧，

好吧，我认为这需要非常谨慎地处理，特别是对于奥古斯都陵墓。再说一次，它对于这场对话来说是一个有趣的案例研究，因为我们实际上不知道它最初的样子。就像我们有……

一个想法，但由于所有重建和再利用的许多层次，实际上不可能从考古记录中确定该结构最初的样子，因此大多数时候我们依赖于斯特拉波的地理学描述

它谈到有一个纪念性结构，它被种植，所有这些东西。然后有一些，所有这些重建都是基于此，并且也基于它作为哈德良陵墓模型的潜在关系。所以最初，就像有一个想法，它是一种多层结构，这就是人们在尝试时想到的，

试图重建最初的奥古斯都背景。但我们实际上没有……我们不能根据考古学明确地说它是否是多层结构，因为我们只有它的底层。所以我认为这是一个非常有趣的案例研究，就像，当我们不知道最初的情况时，我们试图创造什么？像什么……

我为此而苦恼。就像，为什么我们真的需要知道它最初的样子？我认为通常有一种想法，即我们需要知道它最初的样子，以便我们可以重建它或展示它是什么。你得到了这个所谓的纪念碑的最初感觉。

但我们永远不会知道最初的样子，因为它在景观中的框架方式完全不同。就像我们与之互动的方式一样，我们现在与这些纪念碑的互动是基于所有历史层次的。我们正在用现代的视角来看待它，就像我说的，人们很难考虑它。

仅仅是一个纪念性结构，他们没有考虑树木，我的意思是，我的研究的一部分是，你知道，我们正在尝试，如果我们痴迷于最初的样子，那么我们需要尝试回到，就像他们实际上是如何看待它的，所以我认为有时我们会有点沉迷于试图在

到我们试图坚持的各个部分中找到某种本质。我认为，你知道，我认为作为人类，我们想要那种确定性和稳定性，就像我们可以说，“这就是它在奥古斯都时期人们四处走动时的样子”。这就是他们会

所谓的“体验”。但是，你知道，当我们在空间和时间中移动时，这是一种，我们只是完全不同的个体。所以我认为重要的是要认识到或试图弄清楚它最初的样子。但我认为……

同样重要的是要认识到这些事物总是在发展变化，并且没有一种静态的观看方式。是的。而且这种可能性是嵌入其中的，不是吗？就像，我的意思是，我很想知道它最初的样子，但这种情况发生的可能性。我认为然后我们也会限制自己去思考

如果我们只关注，但它是什么样子的？就像，这是调查这些纪念碑的一个方面。但关于纪念碑、记忆以及它们的意义，我们还可以提出许多其他问题，并思考许多有趣的事情。我认为仅仅专注于试图恢复纪念碑

某种最初的目的，这只是有点偏离了重点。我认为纪念碑和纪念活动通常如此，因为重点是这是一个持续的过程。所以，像，

为什么我们要让它完全一样呢？好吧，我认为我们可以肯定地说，凭借我们的现代技术，奥古斯都不会反对我们进行一些改进，如果这会让他更加伟大。所以无论如何，把它建起来，把它建成一座摩天大楼。是的，我的意思是，是的，这很有趣。我们仍然有点……

即使它已经破败不堪，现在仍然渴望恢复它，他们并没有放弃，没有人放弃希望。就像有过这些衰落时期，但就像我们应该对它做些什么，因为它是一种隐含的认识，这很重要，但我们并不完全确定为什么它很重要，但无论如何我们都会对它做些什么。

而且它在其所在的位置占有很大的面积。就像它很大，要绕着它走一圈需要一点时间。你就像试图透过大门窥视，就像，“伙计们，里面发生了什么？”就像它是一个街区那么大。是的。你能看到的最好的景色实际上是从阿拉帕奇斯博物馆内部，因为你有点高，然后你

我的意思是，它现在仍然被挡住了。它现在因为所有的脚手架而被挡住了。但从博物馆内部，你至少可以稍微看看它是什么。但是的，你是对的。就像这很大。这不是什么……

你不能一次性全部看完。因为就像，就像斗兽场一样，你必须像，你从多个角度和方式体验它，你不能，它不是一件你可以站在那里看的小东西，就像你必须在空间中体验它。所以。好吧，我认为这也说明了人们的一些情况。我的意思是，显然我们越来越多地拥有数字区域和空间，但这是，

归根结底，就像我们不能失去与实际自然世界的联系一样，我们也不能失去与物理空间的联系。它们对我们仍然非常重要，因为我们是这样被连接起来的。我们不是被连接起来只存在于数字空间中。所以你给了我很大的希望，我将能够将其重新用作人们来思考空间的地方

像G博士、奥斯汀博士这样的人，并反思奥古斯都多么具有操纵性、邪恶的混蛋。我知道它会来。我知道的。她必须说出最后一句话。是的。

结束。结束剧集。左舞台出口。但是是的，我的意思是，我认为有一个空间去，是的，并且思考……

奥古斯都和他所做的一切。很好。我同意。有一天，你知道，我们上次谈话，我们预言我们会相会在罗马，G博士和我确实在罗马相会了。所以现在如果我们预言我们将能够进入奥古斯都陵墓，也许它会发生。也许这会。哦，是的。我们会把Rad博士带到那里。是的。

偷偷地录制那次谈话。D博士和我在为部分历史学家的探险活动攒钱。就是这样。所以我们希望陵墓能成为你体验的一部分。绝对的，是的。我想看看奥古斯都的遗体。看着他，告诉他你的想法，真的。就是这样。我明白你在做什么。你没有骗我。笑声

天哪。好吧，说到这里，非常感谢维姬加入我们，并聊聊陵墓的一切。很高兴有你。谢谢。感谢收听本期特别节目《部分历史学家》。你可以在我们的节目说明中找到我们的资料来源、声音字幕和自动生成的文字记录。我们的音乐由Bettina Joy de Guzman创作。

非常感谢Leigh的支持。

但是，如果你在古代罗马的危险街道上被抢劫了，请告诉别人关于这个节目或给我们一个五星评价。我们的书也是如此。直到下次，我们在古代罗马与你同在。当你是具有前瞻性思维的人时，你唯一害怕的是一切照旧。Workday是一个AI平台，它改变了你今天管理人员和资金的方式，以便你能够改变明天。Workday，永远推动业务向前发展。

嘿，我是Giggly Squad的Paige。实话实说。如果有一家商店我绝对喜欢逛，那就是丝芙兰。这是我最大的罪恶快乐。他们拥有其他商店没有的令人惊叹的品牌，而且每次我走进商店时，我都会发现一些很棒的东西。而且有……

字面意义上就在我家街对面，所以我经常去那里。在商店和网上购物都很有趣，而且产品实在是太好了。从不后悔。例如，我最喜欢的美容品牌之一是Makeup by Mario，他刚刚推出了我非常喜欢的全新唇彩。所以下次你想要购买优质美容产品时，只在丝芙兰购买所有最热门的产品和品牌。