Toxic Boyfriends of Greek Mythology (feat. Historical Homos)
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我们有时从男同性恋那里得到的厌女症，你知道的，比如，远离女性。她们只是，她们分散了注意力。你知道，这种焦虑。我的意思是，我们也从其他古代资料中知道，男同性恋的爱和性与异性恋的爱和性非常相似，许多作家都赞成恋童癖。

因为他们是厌女症患者，因为他们认为男人之间的爱是，你知道的，更崇高或其他什么狗屁，胡说八道。所以我在这也看到了这一点。我看到了一种类似的反映。我认为，在这个恋童癖的传统中，存在着一种长期存在的焦虑。

好吧，这些男孩在某个阶段必须长大。而这通常意味着最终要嫁给一个女人。所以这就像，我们该怎么办？这些关系实际上有一个内置的失效日期。然后是另一种更现代的反映，他们那个时代的现代，比如这个，

奇怪的厌女症，他们基本上害怕女性的性行为会影响他们的关系。很难把它解开，因为，我的意思是，这在希腊神话中太多了，对吧？我的意思是，我不想说90%，可能超过90%。但让我们公平一点。所以，希腊神话的很大一部分都围绕着对女性性行为的恐惧。和

子宫的生殖能力与男性相比。所以，看看这与他们对同性恋关系的感受（通常是恋童癖，但也包括男人爱其他男人的广义概念）是如何冲突的，这真的很有趣。就像，

这是一种有趣的冲突方式，因为，我的意思是，他们非常害怕女性的性自由，无论情况如何。我认为这些仙女特别如此，但更广泛地说，仙女的传说也是如此，我的意思是，我最近做了一些挖掘，我无法不去注意他们对这种恐惧的看法。在这种情况下，我说男人，就像，

父权制的力量，他们害怕女人，所以你可以从很多故事中挑选出来，而在这个故事中，大力神赫拉克勒斯是如此著名的男子汉，但也如此著名的多产，这个男人有这么多孩子，你知道，在这个故事中，他

的情人被一个女人偷走了？你知道，我认为在很多方面都发生了这样的事情，比如，是的，我们能从这样的故事中挖掘出古希腊人的心理的哪些部分。我也很喜欢你说的关于……

如果你通过古希腊人的眼光来读这个故事，它也挺感人的，赫拉克勒斯是如何被逼疯的。我的意思是，另一方面是，这是一个我们将在下一个故事中看到的主题，实际上是在我们接下来的两个故事中，那就是

在希腊人的想象中，爱神厄洛斯是危险的。在现代生活中，爱情是你能遇到的最好的事情。在古代世界，厄洛斯是一个棘手的问题，因为它可以成为柏拉图所说的对善与美的爱的灵感来源……

它可以，你知道，创造这些美好的关系。它也会让你发疯。它会让你做一些完全不理性的事情。对于希腊男人，特别是希腊男性来说，控制你的理性自我才能使你成为一个男人。这使你成为一个希腊人。所以我也不得不承认，我看到了它感人的一面。然后我也看到了它警告的一面，比如，看看赫拉克勒斯是如何像个傻瓜一样到处乱跑，你知道的，被逼到这种疯狂的程度。

为了这个年轻的男孩。我认为我们必须问我们的古代观众的意思是听到这个，并且像，

这正常吗？我想你可能有点太痴迷了，我的主人。大力神的故事也是如此，因为……是的，他经常这样做。是的，这并不是他唯一一次因为一段关系而发疯。我认为思考这些方式也很有趣，就像你说的那样，厄洛斯是危险的。那样的话，我们的意思是厄洛斯，爱的概念，还有厄洛斯，神性，而阿芙罗狄蒂是与之相关的女神。但是……

你知道，很难理解他们是如何理解这种事情的，因为爱既是自然的，也是神赋予的。但其中的含义实际上是，所有形式的爱都是神圣的，就像

像神圣的启示，好坏参半。我认为看看他们是如何理解这些情感的很有趣。就像有一个元素是你控制自己，但同时还有一个元素是神控制它。

是的，不，这是一个非常有趣的观点。我们需要记住这一点，尤其是在我们继续下一个故事的时候，因为这真的是另一个有趣的故事，我认为，我们应该问自己，所有这些爱总是好事吗？第二幕，阿波罗和海辛瑟斯，或两个顶峰的故事。或者说飞盘悲剧，就像我在我的剧集中说的那样。

同性恋飞盘出错了。阿波罗以预言之神、音乐之神而闻名。然后这就是令人困惑的地方。他是许多伟大的神。他是预言之神、音乐之神、治疗之神、光明之神。我们遇到他时，他只是，你知道，难得一次在自己的神庙里做神的事情，这时他突然遇到这个怪物。

世界上最美丽的年轻人。剧透警告，这是神第十二次遇到世界上最美丽的年轻人。这个年轻人恰好在斯巴达，他只是在那里闲逛，做着自己的事。阿波罗开始打听。事实证明，这个帅哥的名字叫海辛瑟斯或希腊语中的海亚金托斯。

他是斯巴达国王的儿子。不出所料。如果你很帅，你也很富有和高贵。哦，关于海辛瑟斯的另一件事是，他已经被别人看上了。他已经成为当地一位著名音乐家塔马里斯的爱人，阿波罗显然认为这是一个巨大的笑话，因为他实际上是音乐之神。

所以，以最具毒性的同性恋方式，阿波罗通过向希腊九位最伟大的歌剧女主角缪斯报告说，泰米斯一直在说她们的坏话，说他唱歌和弹竖琴比她们任何人都好，来破坏泰米斯。现在，因为这是希腊神话，他们想出了一个完全良性的惩罚泰米斯的方法，那就是让他哑巴、失明，并从他的大脑中抹去所有关于音乐的记忆。

酷阿波罗是个混蛋这就是我说的阿波罗真是个混蛋阿波罗太可怕了

而在这个故事中，对阿波罗具有讽刺意味的是，他随后不得不应付另一位追求者。这次是另一位神，西风泽菲罗斯，他向阿波罗挑战，争夺美丽的少年海辛瑟斯。最后，比赛的日子到了。泽菲罗斯站起来，用风做了一些漂亮的事情，海辛瑟斯就像，还不错。

然后阿波罗拿出他的弓箭，以射手闻名，射出一支在空中飞行的箭。所以他在这里真正地结合了他的专长。它就像音乐箭。海辛瑟斯的内裤掉了下来。显然，没有什么比一个喜欢音乐而且还是神的人更好了。

于是阿波罗和海辛瑟斯一起度过了所有的时间。这位神教导海辛瑟斯男孩需要知道的所有事情，比如狩猎、体操和音乐。实际上，就是这样。这就是希腊男孩需要知道的一切。狩猎、体操和音乐。你很好。摔跤。加上一些摔跤。我们喜欢裸体摔跤。加上一些摔跤。是的。我们喜欢裸体摔跤。以及各种田径运动。各种田径运动。正如我们将看到的。裸体的。

因为有一天他们决定进行一场友好的裸体飞盘游戏，也就是古代金属飞盘。所以他们脱光衣服，用橄榄油润滑身体，扔一个金属圆盘。我不太确定涂满油是否利于投掷和接住金属圆盘。让我们……

在这里澄清一下，这不仅仅是神话。这只是他们在任何竞技比赛中的竞争方式。我认为人们理解这是现实生活很重要。裸体、涂油、摔跤、飞盘、短跑，任何你想要的。它必须是裸体的，你必须涂满油。

我的意思是，我想在我的脑海里，我有点像听起来很热。但我也想，你的东西到处乱飞，你怎么摔跤？就像，不。哦，让我告诉你。哦，我的上帝。你想知道实际上发生了什么吗？因为他们有一根绳子，他们把它绑起来。他们有一根绳子。它有一个名字。我忘了绳子的名字，但他们拿了一根小绳子，把它绑在他们的小鸡鸡上，然后他们把它绑起来，塞到下面，然后把它绑成一个漂亮的小弓，这样它就不会到处乱飞。

哇。所以这有点像反向变装皇后收腹。是的。

但只是裸体带一个小弓。裸体带阴囊弓。我和我的一个朋友一起做了一集关于古代奥运会的节目，他研究古代奇观。哦，我的上帝，那部分对话，我永远不会忘记。我永远不会忘记。这是一幅印在我的脑海里的图像。所以他们很滑。他们很光滑。阳光灼热。他们沙质的阴囊被绑了起来。对吧？

他们准备扔这个大块的金属。现在，令人毛骨悚然的泽菲罗斯又回到了游戏中。他坐在场边，阿波罗和海辛瑟斯这两个恋人并不知道。阿波罗决定炫耀一下。所以他集中了他所有的力量，尽可能地投掷飞盘。

海辛瑟斯跑出去接住它，因为正如我们已经看到的，这个小可爱必须在希腊神话中做所有的事情。现在，泽菲罗斯在这里感觉到一个机会，他决定吹，吹，吹西风，也就是他自己，正好让飞盘撞上海辛瑟斯的太阳穴，打碎了他的大脑。

再一次，这是一个完全合理的回应，因为约会被拒绝了。所以阿波罗随后无法。阿波罗冲到海辛瑟斯身边。但在希腊神话中最大的情节漏洞之一是，尽管他是字面意义上的治疗之神，但他无法修复他可怜的爱人的喷涌的大脑，只能抱着他直到他死去。

但别担心。然后他向他承诺一线希望。阿波罗将通过A来帮助海辛瑟斯永远活着，唱他的名字，你知道的，我想我们还在谈论他。所以这确实有点用。并把他变成风信子花，每春天都会长出来，象征着美丽，象征着更新，象征着青春。海辛瑟斯有点像，

好吧，听起来不错。然后死了。结束。完全正常。非常甜蜜，甜蜜的安慰奖。那么这到底是什么意思？你的想法，利夫。轮到你了。哦，这个太疯狂了。我尽量不让它变成……

利夫不喜欢阿波罗小时，但我认为谈论他以及神通常是如何以这种方式运作的很有趣，因为这是一个很好的例子，就像你说的那样，你知道他像抱着他一样死去，他是治疗之神，他什么也做不了，嗯

我认为我会给你做一朵花。他的手，他的阴囊，都绑在一起。阿波罗的问题是，我过去喜欢嘲笑他作为神的原因之一是，他是所有这些东西的神，对吧？他是音乐之神、治疗之神和艺术之神。他就像所有这些东西的神，射箭，所有这些。

但几乎所有这些事情，他都像这样，他就像一个中间人，他就像这些事情的首席执行官。他是他们的神，但他实际上并没有做这项工作。因为像阿斯克勒庇俄斯是他的儿子。他是真正的医学之神。他是真正进行治疗的人。缪斯是阿波罗的，他们不是他的孩子。他们基本上是他的阿姨或表姐妹，我想。是的。

是宙斯的孩子吗？他们是宙斯和谟涅摩绪涅的孩子。所以他有点通过他们工作，但他们确实激发了灵感。然后是神谕和预言，他是预言之神，但他所做的只是把它交给其他人。他什么也没有预言。

他是射箭之神，但他甚至不是希腊神话中最著名的射手。你知道，那可能是他的姐姐，甚至是厄洛斯。他只是这个如此多的东西的神，几乎没有一件是他自己做的。实际上，瘟疫是我能想到的唯一一件他真正自己做的事情吗？是的。

他说，哦，这场瘟疫？我可以支持这个。哦，是的。我当然是一个瘟疫之神。把这个留给我。所以我只是认为他是一个神，他为其他人所做的一切都记功。而且我认为这关于他的一件有趣的事情。但我也认为……

我的意思是，他是一个神，他以经常“坠入爱河”而闻名，你知道的，更可能是变得着迷。变得着迷，变得痴迷于某人，然后在追求这种痴迷的过程中导致他们的死亡。他对女人这样做。他对男人这样做。所以我认为这里象征性地发生的事情很多是他与……

年轻人的死亡，你知道，一个过早死亡的年轻人，他与之相关，所以我们有关于他的这些故事，你知道，扮演着这个角色，他绝对是，我的意思是，是的，以一种黑暗的方式，而且

我的意思是，我不想只是……他显然也是一个酷儿神，我认为这很有趣。我认为他是一个机会均等的玷污者。这可能不是称呼他为酷儿神后的最佳说法，但我认为这是真的。但我只是认为这表明了他以及他的一些东西，他是这些东西的神，他从不永久地爱。他没有任何爱人……

没有可怕的死亡，如果他这样做的话，我肯定想不出任何，你知道，他爱很多人，他们死得很惨，而且有趣的是，你知道，所有性别的人/植物，很多人变成了植物、树木和动物，科罗尼斯是他的另一个爱人，她死了，因为他爱她，她变成了像一只

乌鸦一样，你知道，有很多这种转变，所以你知道，这也像是在说一些关于这个，你知道，风信子花的介绍，它在说很多关于斯巴达人的青春本质以及他们感兴趣的东西，你知道，它在说很多，同时也是一个关于

死于飞盘悲剧的人的令人沮丧的故事，我知道这对我来说不够聪明，但我还是会再说一遍

不，但我喜欢你说的阿波罗是一个掠夺者。在这个故事中，在许多故事中，他都是一种剥削性和操纵性。但在这个故事中，我认为它反映了，就像模型一样，再次，一种危险的行为。我称之为两个顶峰的故事的原因是，实际上，如果你算上塔马鲁斯，这是一个三个顶峰的故事。像这个……

对年轻男性感情、关注的这种竞争程度是冲突的根源，如果我们从那种社会学的角度来看待这个问题，那么潜在的，你知道，你有一个制度，在那里最漂亮的女性，

年轻男性被年长的男性选中进入这些关系，这些关系是公开的。他们反映在年轻人身上。他们也反映在年长的爱人身上。这几乎就像阿波罗在模仿非常糟糕的行为，比如强行进入，你知道，在某种程度上，我想知道海辛瑟斯是否必须死在这个故事中，为了，

牵动我们的心弦，并表明，看，神是多么疯狂。爱，爱会让你做疯狂的事情，包括把男孩变成花。但这也是爱的一部分危险，因为它会变得如此具有竞争性。

就像，有趣的是，希腊人痴迷于比赛和竞争。有趣的是，这里既有浪漫的色情竞争，也有一个实际的游戏，一个飞盘悲剧，正如你所说的那样，你知道，这里有一种，这里有一种诗意的优雅结构。是的。

好吧，你提醒了我一些事情。我会忘记是谁先向我表达了这个想法，但不是我自己。但也有话要说，你知道，我认为你早些时候提到过，所以我将提醒大家，但阿波罗不应该是老的。阿波罗应该永远年轻。我认为这一点也很重要。也有话要说……

阿波罗、海亚辛托斯和泽菲罗斯。如果我记得没错的话，也有一些版本，泽菲罗斯和阿波罗在谁似乎更关心海亚辛托斯的命运方面有所不同。但无论如何，这两个神都是永远年轻的。他们都被描绘成青春的。

所以我认为这个故事也代表了做这类关系的错误方式，以及为什么最终会以死亡告终，因为，你知道，对于所有希腊人来说，我们广泛地说，但我们所知道的大部分都来自雅典，就这些关系而言。所以，

就像对于所有我们，你知道，想要谈论的，他们对拥有，你知道，同性恋者相当开放。好吧，只要他们是男人，他们并不关心女人，但他们非常乐意让男人有这些关系，但当对方更年轻时，这在文化上是完全可以接受的。我认为一个他们表面上年龄相仿的故事是

得到了他们自己正在处理的事情，那就是他们没有办法在文化上接受这种类型的关系，因为他们仍然总是像，恋童癖的关系充当了这种指导，就像他们有点像这种成年礼的事情。然后预期是，一旦年轻人长大后，他就离开，他娶了一个女人，因为他必须生孩子，你知道吗？所以我认为这也是，嗯，

讲述故事的一部分，就像如果他们都很年轻，这真的行不通，因为我们没有办法驾驭这种长期的关系，我们仍然是你们

你知道，继续这样做，他们必须生孩子。实际上，在斯巴达也是如此，现在我也想起了这一点，但在斯巴达，生孩子是最重要的事情，因为斯巴达是一个可怕的奴隶制国家，他们斯巴达人口如此之少，因为他们非常、非常排外。斯巴达生育的结构是这样的，他们的人口非常少，而且

生育更多很重要，因为他们必须控制他们的奴隶阶级，他们的奴隶阶级是他们实际人口的三倍。这可不是个好主意。他们为此太糟糕了。对。

但因此也有话要说，关于斯巴达的事情，以及他们是如何如此关注生育孩子的，以至于他们不能让这种关系蓬勃发展，因为这违背了这种宣传性质。是的。不，但我没有从那种角度考虑过，阿波罗也在模仿……

对，对埃菲的不当行为，但你知道，对大约18到20岁左右的年轻人的不当行为。是的。他应该在下面，但他却在上面。好吧，是的。但你应该长大。就像你应该超越这一点。这些恋童癖的关系，当你是年轻的青少年时是合适的，让我们说13到17岁，这些年龄在古代发生了变化。但是是的，

但一旦你年龄大了，就该继续前进了。现在不是回头找你自己的爱神的时候了。当你的员工队伍、技术堆栈和业务需求都在同时发展时，你需要与之一样快速发展的HCM软件。

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哦，是的。是的。等等。我得给你看这个。必须给你看这个。谢谢。所以这是一边是年长的男人和青少年，另一边是。哦，另一边，你有了这个。哦，另一边，你有了更年轻的男孩。

男孩和埃菲埃菲年龄，你知道，他真的映射到另一边的青少年，所以无论如何，只是为了说，我完全同意你所说的，但我也认为希腊人承认这种关系确实发生了，你知道，而且像

这是一种另一种自然的恋童癖形式。我不确定如果他们是两个25岁以下的人，我们能否称之为恋童癖，但它是一种他们必须处理和解决的另一种形式。但考虑这一点很有趣，就像。

尤其是在斯巴达的背景下，当你忙于在埃菲年龄段的漂亮年轻人时，你做得不对。而且我认为也要回到赫拉克勒斯，就像这与主题联系在一起，就像，

厄洛斯是一种危险，一种潜在的危险力量，因为，你知道，泽菲罗斯也爱着海辛瑟斯。就像他，他就是那个把飞盘打进他脑袋里，杀死，杀死，杀死那个孩子的人。所以，

这也是一个证明，即使是神也不受厄洛斯危险的影响，它可能导致你的非理性。因此，我觉得这个故事是一个教训，让你冷静下来。我觉得希腊神话就是这样。冷静一下，在你杀死其他人之前。

Liv 与历史上的同性恋者合作，讲述了希腊神话中所有渣男男友（或有毒的关系）。几乎总有人会死，但为什么以及如何以及这意味着什么？！！！通过电子邮件或语音留言提交您下一个问答的问题。通过订阅patreon.com/mythsbabyCW/TW 上的 Oracle 版本，获得无广告剧集等等。警告：太多的希腊神话都涉及到袭击。鉴于它是虚构的，并且通常涉及神和/或怪物，所以我不会像引用真实事物那样那么恭敬。在播客中使用的音乐的归属和许可信息可以在这里找到：mythsbaby.com/sources-attributions。托管在 Acast 上。有关更多信息，请访问 acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 而且他们从未这样做。你知道吗？这是我们对阿喀琉斯和帕特洛克洛斯最终行为的完美过渡。你是在告诉我他们没有冷静下来吗？好吧，我们会看到的。阿喀琉斯假装自己很冷静，时间有点长了。在地狱里，他们在一起很冷静。对，对，对，对。甜蜜的，甜蜜的，甜蜜的死亡给他们带来了一些平静。第三幕，阿喀琉斯和帕特洛克洛斯，从战友到战友。

我对此特别自豪。我必须说。你应该感到自豪。我真的很为昨晚 10 点想到这个而感到自豪。所以每个人都知道这个故事。这是《伊利亚特》。这是《阿喀琉斯之歌》。但以防万一你错过了，以防万一你已经隐居了 3000 年。先读那本书。然后是《伊利亚特》。也许先读《伊利亚特》。是的。

我会说先读《伊利亚特》。它实际上，真的很好。哦，是的。我最近读过。读艾米丽·威尔逊的。是的，是的。不，很好。我还做过我最夸张的事情，我做过的最夸张的希腊神话的事情就是独自一人去希腊待了两个星期，在海滩上读《奥德赛》。而且它……

是我生命中最好的两个星期之一。我现在就告诉你。我的意思是，我独自一人在希腊待了两个星期，这已经足够好了。但是是的，加上《奥德赛》，没有什么错。是的。是的。除了它有点像，它在某种程度上太基本了，但它就像，我度过了我生命中最美好的时光。回到《伊利亚特》。所以，

帕里斯是特洛伊的王子。他来到斯巴达，自私地带走了海伦，她是世界上最美丽的凡人。又一次，另一个。不幸的是，她很不巧是梅内劳斯的妻子。正如我们许多人所知，希腊的每个人都去特洛伊为这个女人而战。其中包括阿喀琉斯。

飞毛腿阿喀琉斯。他是希腊最凶猛的战士。所以战争进行到一半时，关于特洛伊妇女布里塞伊斯的争论，她在这种可怕的父权制世界中被称为“战利品”，你知道，希腊人在特洛伊围城之前一直在掠夺特洛伊周围的城镇。好吧，在围城期间，因为他们需要养活他们的军队。

所以布里塞伊斯是这些被俘虏的妇女之一。阿伽门农试图把她从阿喀琉斯身边带走，这让他们发生争执。这就是我们在《伊利亚特》中开始的地方。所以阿喀琉斯拒绝战斗，因为他没有得到应得的战利品。可怜的小阿喀琉斯。她只是不……

女人，他从她的整个生命和家庭中偷走的人。其他人偷走了她。把她给我。她是我的。阿喀琉斯出身高贵。他以海妖忒提斯的儿子而闻名。所以这也给了——最大最坏的海妖。但也有像，有所有这些隐藏的证据表明——

她对众神有很多了解，以至于她最终是他们最大的威胁。这就是为什么他们喜欢把她嫁给珀琉斯而不是其他人。以及为什么她也是像中和她一样。

他们中和了她，但他们甚至无法完全做到。这就是为什么她是唯一一个被迫嫁给凡人然后离开他的女神。是的，阿喀琉斯是女神的儿子也很有趣。你知道，我的意思是，这并不是闻所未闻的，像埃涅阿斯就是阿芙罗狄特的儿子。但往往是希腊英雄，男性希腊英雄是男神的儿子。此外，我还想知道忒提斯和珀琉斯这种非规范的神凡关系是否以某种方式延续到了阿喀琉斯身上，成为这个倔强、固执的人物，他不符合模式，而他和帕特洛克洛斯的关系也不符合模式。

所以阿喀琉斯来自，你知道，这种奇怪的关系。他也是帕特洛克洛斯的爱人或被爱者，以及可怕的迈尔米多尼亚人的领导者。或者播客兄弟会告诉你，他们只是朋友，绝对只是朋友，他们只是喜欢偶尔分享一个女人。仅此而已。

他们是室友。他们是室友。这非常有那种感觉。帕特洛克洛斯和他一起去打仗。显然，阿喀琉斯说他正在休战，因为他不能拥有他的战利品。希腊人开始惨败。所以帕特洛克洛斯最终受够了，因为他想，嘿，伙计，你……

至少让我假装是你，借用你的盔甲。我可以吓跑特洛伊人，因为他们也害怕你。他们现在实际上正在烧我们的船。我们现在可以这样做吗？阿喀琉斯说，不，别那样做。但是，当然，悲剧发生了。可怜的帕特洛克洛斯因为穿上了盔甲而被杀害了。他确实冲锋了。一开始进展顺利，但阿波罗看到他砍倒了他所有最喜欢的特洛伊人，然后把他杀了。

阿波罗是个混蛋。阿波罗从每个人那里夺走一切。然后阿喀琉斯遭受的这种毁灭性损失实际上激怒了他。所以不再是先生。在我的帐篷里闲逛的阿喀琉斯。他现在加入了战斗，心中只有为他的爱人报仇。

重要的是，戏剧性的是，我们知道，每个人都知道阿喀琉斯知道他会这样做而死。他的母亲忒提斯告诉他，他注定要死，而且特别是他注定会在特洛伊王子赫克托尔（帕里斯的兄弟）之后不久死去。所以阿喀琉斯杀死了赫克托尔，他知道这最终也会意味着他自己的死亡。他还杀死了赫克托尔，然后虐待了他的尸体几天，对吧？

大概是一种，你知道，对他对死去的帕特洛克洛斯的病态姿态，然后帕特洛克洛斯不得不再次介入，因为小可爱必须做所有事情，帕特洛克洛斯在梦中对他说，好吧，我喜欢你在做什么，努力，但这真的够了，请快点死，这样我们就能再次在一起了，这也让人感觉有点有毒，就像

快点死，这样我才能爱你。所以阿喀琉斯再次加入战斗，彻底粉碎了它。阿波罗看到他，并引导帕里斯弓上的一支箭直射向这位战士宝贵的脚踝。而这正是我们在《伊利亚特》中没有看到的，对吧？所以这部分实际上并不是《伊利亚特》的戏剧性高潮。它实际上更多的是帕特洛克洛斯的死，以及阿喀琉斯因此而重新投入战斗。

最终，阿喀琉斯和帕特洛克洛斯被一起埋葬在特洛伊海岸，他们的骨头放在一个瓮里，他们的灵魂都被带到了极乐岛，在那里他们可以永远地生活在婚配的幸福中。永远的室友。即使在他们的瓮里也是室友。即使在瓮里也是室友，我知道。真好。是的。

这一切意味着什么？我的意思是，我喜欢用《伊利亚特》的含义来结束这一集。但我们特别想知道，这个故事是如何在我们理解古代希腊同性恋和男色情方面发挥作用的？我的意思是，有一点要说，帕特洛克洛斯是谁？他是爱人还是被爱者？我的理解似乎是，在荷马，在 OG 版本中，阿喀琉斯是年轻的

这与他被宠坏的坏小子行为以及他作为这个脾气暴躁的青年的整体性格相符。但后来的作家，如埃斯库罗斯在一个支离破碎的戏剧中，让阿喀琉斯成为年长的爱人，并对帕特洛克洛斯的尸体谈论他多么爱他的大腿。我想知道为什么。

哪些室友。所以，我的意思是，我认为这个故事，重点会根据我们所说的内容而有所改变。你知道，如果它像帕特洛克洛斯是负责任的年长爱人，他像去战斗并做需要做的事情一样。它会改变阿喀琉斯为他的年轻、脾气暴躁的朋友报仇。

帕特洛克洛斯从参加战斗并失去生命。但实际上，我认为他们都死了。所以无论哪种方式，我们都可以按照我们想要的方式阅读它。但我不知道，你对此有什么看法？你是否觉得这会改变故事，就像我们应该如何阅读它一样？所以我的意思是，我认为我会先说，我认为他们哪个年纪大并不重要。我的意思是，通常，

这个问题是后来的产物，来自人们试图给他们贴上这些标签的时代，这本身就很有趣，当谈到《伊利亚特》时，我们正在关注这个故事，它在几百年里一直在发展、完善、改变和调整，直到最终以我们现在拥有的这种形式呈现出来。

所以我认为他们最有趣的是这种关于争论的争论，我想，关于他们是否是，谁是埃拉斯特斯，谁是埃罗梅诺斯，或者埃拉斯特斯和埃罗梅诺斯，因为这是他们在古典时期进行的争论。而且，但他们也在试图将这种关系映射到他们的古典时期文化中，

而它在很大程度上早于此。所以，我的意思是，我认为阿喀琉斯和帕特洛克洛斯是更人性的关系的更好例子。我的意思是，像那种来自自然的爱和感情的关系，

而不是这些后来被赋予的文化规范。我觉得在《阿喀琉斯之歌》中，我已经很久没有读过了，但对我来说，感觉他们更像是处于同一水平。他们是同龄人，就像我们所说的那样。他们是，是的。是的，我认为这更有趣，因为它让我觉得这是一种非常真实的关系，他们就像今天任何人一样发展起来，你知道，那种……

我想，做自己的自由，并且在一起，因为这也来自我们不一定知道期望或对同性关系的理解的时期，以及这些关系是否，你知道，曾经，你知道，可以接受或其他什么。就像，然后我还想知道是否应该说阿喀琉斯知道他会死，所以……

正因为如此，我们有点感觉到成年男性的典型担忧不一定适用。哦，有趣。是的。对吧？然后我们就有了这个问题，好吧，他是否被允许与帕特洛克洛斯建立这种关系，因为对他没有以更传统的方式拥有孩子的期望？就像，他当然有孩子，你知道，但这有点像……

这个发生在《伊利亚特》事件之前的支线故事。所以相反，是的，我们只是得到了这种，我认为最有趣的是它提出了所有这些问题。它没有答案。是的，我认为把它想象成与大多数其他神话分开存在的东西更有趣，因为它确实如此。

我认为这在故事本身中有所体现。是的。不，你说阿喀琉斯接受他的死亡有点不像成年男子，这很有趣。我认为这里有一个跨历史的事情，就像模拟战友的强烈承诺一样，这在，你知道，早期的古希腊存在，并延续到希腊。

希腊化时期，随着我们进入古典时代，它可能增加了男色情的层面。尽管它也可能是在荷马时代，在那个时代，正如你所说，它正在被完善的时候。在这种情况下，像，我仍然认为围绕帕特洛克洛斯是否有点像负责任的人有一些有趣的问题需要问

他是爱国者而不是阿喀琉斯？我的意思是，如果它是一个

男色情关系，有趣的是阿喀琉斯是有天赋的人。他不需要帕特洛克洛斯的指导。这也是一种不同的结构，因为这种指导方面并不适用。像阿喀琉斯是神之子，S，并且是希腊最凶猛的战士。但也许他需要的只是一些情感成熟，你知道吗？这就是我想要说的。我觉得他们……我觉得……而这又是……

我的意思是，某种程度上是他们处于类似水平的例子，那就是我认为他们互相扮演角色。帕特洛克洛斯以阿喀琉斯没有的方式头脑冷静。而阿喀琉斯则像，对战争有着帕特洛克洛斯没有的渴望。他更温柔，

以阿喀琉斯没有的方式。所以我认为他们几乎互相平衡。以一种再次我认为向我们展示了更有趣的例子……

这种关系，更像是，在一个公平的竞争环境中。但我也认为，你知道，为了与这个想法保持一致，就像，是的，当《伊利亚特》在那里被完善时，男色情很可能，你知道，同样突出。但我认为也许……

在那里发生的事情是，我们正在获得一种感觉，这可能只是我的一种希望和梦想，但就像我们正在获得一种感觉，也许非雅典人的那种关系是什么样的，因为雅典在一般情况下，就权力结构和性和关系动态而言，是希腊世界中最有毒的。对。像对男人和女人一样。所以，但我们知道男色情可能起源于克里特岛，或者至少克里特岛在更早的时候就有它，肯定是在古风时期。所以我认为更有趣的是想象一下，嗯，

是的。

也许指导关系更加平等，在那里这些人正在发展基于我认为相当健康的关系，显然，以一种其他人平衡他们并让他们保持冷静的方式，无论如何。是的。所以也许这仍然表明这些非雅典人拥有这种关系的方式。是的。

这太有趣了，因为阿喀琉斯也并非在某些方面不是一个好的希腊人。他无法控制自己。他非常受个人荣誉的驱使。他不为社区工作。你知道，他虐待尸体，这是你能做的最糟糕的事情之一。所以这也很有趣，就像阿喀琉斯。

我认为这个极端的角色被《伊利亚特》中这种更合理的爱的源泉所调和。所以是的，非常有趣，非常不同的最后一个问题。阿喀琉斯走得太远了。帕特洛克洛斯……

也许，你知道，也犯了一些错误，偷了他的盔甲等等。但我认为我们现在必须再次提出这个问题，为什么底层总是会死？我有一个答案。我认为底层会死是为了给上层一个教训。我认为这些都是不同表达的东西，

男色情关系以及更广泛的爱中可能出错、可能危险或可能棘手的事情。所以在所有这些中，我们都有英雄或神，他们被爱所驱使到非理性的程度。赫拉克勒斯和许吕斯，这有点像，拥有男朋友是可以的，但他们需要成长，你需要接受这一点。你知道，还有更多未成年的鱼等着你去追。对于阿波罗和海辛瑟斯来说，这就像，

好吧，争夺男孩会发生，但冷静下来。否则你会杀了他们。或者以某种方式对他们有害。阿喀琉斯和帕特洛克洛斯更复杂，但我认为它再次提出了不同类型爱的这个问题，一种是非常非理性的，可以让你走向可怕的境地。然后是一种更冷静的，也许实际上可以让人们变得更好的人，这也是一个非常苏格拉底式的想法。

你怎么看？还有什么其他收获吗？我的意思是，我非常同意这一点。我认为……

我几乎想知道，希腊神话通常基本上没有健康的爱的故事。当我还在推特上时，我向人们发出了这个呼吁。我问了这个问题，我想知道是否有人能建议一些不会以悲剧告终或没有广泛问题的希腊爱情故事。而且

没有答案。但我认为希腊人真的……我不想让这与女性有关，但我只想稍微带我们进来一点，因为我认为希腊人非常害怕女性。但我的意思是，我认为他们只是感到困惑。他们很困惑。而且，就男性而言，你知道，当我们说希腊人时，不幸的是，我们必须提到男性，因为除了他们自己的偏见之外，他们并没有真正告诉我们关于女性的任何信息。对。

但我认为他们如此担心掌握整个世界的权力，以至于他们通常无法理解健康或像男人和女人的爱情关系，因为他们并没有真正那样看待它。这非常关乎控制，以及延续家族血统，并把她藏起来。是的。

充其量是家庭管理的理想。所以我几乎想知道他们是否更喜欢通过男性关系来检查爱情故事。

以及这说明了什么。我的意思是，显然我们仍在谈论，为什么他们会死？因为我认为仍然有这样一种说法，他们就像，我们更喜欢检查男性之间的这种爱和奉献。但我们仍然认识到，为了让我们保持权力，我们必须利用女性来创造更多的男性。但这是一种引人入胜的观点，就像这一切都归结于构成希腊同性恋、希腊男色情基础的根本厌女症。

我的意思是，我们必须爱上男孩，因为女人不是真实的人，这基本上是这个制度的理由的一部分。但我认为随之而来的是，这也很有趣，而且更难，因为我觉得有些人对我说的话会有这样的反应，那就是贬低同性恋关系，这显然不是我的意思。但我认为这来自现代的视角。

基督教的视角，对吧？因为这来自预先存在的观念，即同性恋关系存在某种“错误”的东西，而希腊人没有这种观念。那不存在，所以没有这种先有的偏见。所以这就像，厌女症并不会减少……

我想说的是任何同性恋。是的。是的。虽然，正如我们在开头所说，我们无论如何都在谈论一种不同类型的同性恋。所以这就像，但我认为。是的，我同意你的说法。它不会使欲望、爱的合法性失效。而且这些是，你知道，我们有神话探索这些主题的原因是因为这些是。

对希腊人来说，这是真爱。这不仅仅是他们令人毛骨悚然的男色情制度。它确实是真正浪漫、热情和精神渴望和爱的源泉。所以他们需要这些神话，在某种程度上，我认为，是为了模拟不同类型的关系和关系。

也许像柏拉图认为在某种程度上证明了它们是合理的，但也探讨了它们对谁有利？它们如何出错？我认为，在其中有很多孩子死去的事实表明，他们对这些年轻的被爱者感到焦虑。但对我来说，我认为只是阅读，我的意思是，这些神话并没有真正详细地教授。它们有点被降级到像宙斯和伽倪墨得斯一样，被降级为

特洛伊战争的起源故事。赫拉支持希腊人，因为她对她的丈夫与特洛伊王子在一起感到生气。

你学不到这一点，因为这些神话已经被净化了。它们已经被删节了。它们已被从正典中删除。所以对我来说，只是，有一种需要重新发现同性恋希腊神话的事情。我希望这一集就是这样。这些神话表明，他们正在努力解决这些关系带来的真正深刻的问题和挑战。我认为这一切都非常有趣。而且我确实，我的意思是，

我的意思是，我喜欢打破废话，而且我经常谈论父权制，因为它就在那里。但我认为，当我们身处其中时，很难理解的一件事就是消除基督教。因为我认为很多人看待……

古希腊人和他们所有的关系的方式仍然是通过这种西方基督教的视角，这种观念认为任何文化都固有地认为男人和女人应该是唯一在一起的人，但我认为任何文化中都没有这种固有的本质，就像有趣的是看看希腊人如何理解这些关系，它们只是不同，就像

人们喜欢告诉你，我的意思是，我相信你经常听到，我肯定在我的节目中听到过，有些人会首先说，像《伊利亚特》并没有明确地说他们处于恋爱关系中，这就像不，但我们可以阅读它，它就在那里，是的，是的，因为存在这种观念，就像你知道，仍然有一大群人认为希腊人非常直，你会说你在读什么？你的意思是？所以我读了关于阴囊的章节，他们真的不是，但是

但我认为这也很有趣。像《会饮篇》是不断萦绕在我脑海中的东西，因为在那里，你知道，我们得到了这个，这个关于阿喀琉斯和帕特洛克洛斯的争论。我认为人们除非非常深入地了解这一点，否则就不会明白。但我认为核心是证据，我们有证据表明，像古典希腊人。所以就像我们认为是这些完美的智慧灯塔一样，他们并没有争论，呃，

同性恋关系是否可以接受，这根本不是问题，问题是，是的，谁是上层，谁是下层，这说明了他们什么，就像

这与我们的西方基督教视角如此不同。从道德角度来看，是的。是的，就像没有假设有任何问题。这是关于你如何做以及何时做的。而我认为当人们现在来到这里时，这是这样的想法，哦，你知道，但是像上帝。

上帝创造了男人和女人来一起生孩子。这就像，希腊人当然关心生孩子。但这并没有包含在内。这只是关于创造婴儿的生理能力。这与对与错无关。

所以我只是，是的，分解这一点并尝试像推开这种基督教视角真的很有趣，这很难摆脱，因为它就像整个该死的世界。是的。并阅读它，像通过他们的眼睛阅读这些神话，或者至少尝试通过古代的视角，通过古代性行为的棱镜，这是一个非常奇怪的地方。是的。它不同。是的，它不一样。是的。

而且，你知道，这并不意味着它是错误的，但它确实非常不同。所以是的，这太迷人了。我喜欢这样做。我喜欢和你一起聊神话。非常感谢你抽出时间和见解以及对父权制的攻击。谢谢。这是我的荣幸。太有趣了。

本周就到这里。非常感谢您的收听。如果这是您第一次收听历史上的荷尔蒙剧集，首先，欢迎。您正式成为我们的小历史荷尔蒙之一。这是一个不断壮大的美丽天才社区，他们阅读很多，并且关心酷儿历史，而且……

闻起来也很好。如果您想了解历史上的同性恋的所有事情，您可以关注我们的 Instagram 和 TikTok，或在我们的网站 www.historicalhomos.com 上注册我们的每周电子邮件。爱你！

大家好，我是 Gigli Squad 的 Hannah。随着夏天的到来，我想告诉你们我如何保持舒适和时尚。Lululemon 是我的秘密武器。外面有很多模仿者，但没有什么能比得上 Lululemon 的面料和合身性。我从大学时代就穿着一双 Lululemon 的紧身裤。

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Liv 与历史上的同性恋者合作，讲述了希腊神话中所有渣男男友（或有毒的关系）。几乎总有人会死，但为什么？如何？这意味着什么？！？！请通过电子邮件或语音留言提交您下一个问答环节的问题。通过订阅patreon.com/mythsbabyCW 上的 Oracle 版本，获得无广告剧集等等。CW/TW：太多的希腊神话都涉及到袭击。鉴于它是虚构的，并且通常涉及神和/或怪物，所以我不会像引用真实事物那样恭敬。在播客中使用的音乐的归属和许可信息可以在这里找到：mythsbaby.com/sources-attributions。托管在 Acast 上。有关更多信息，请访问 acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 即使是汗湿的灯芯也能对齐。作为一个爱出汗的女孩，我喜欢这个。你知道，今年夏天打网球时，它会成为我最好的朋友。在 lululemon.com 或您最近的 Lululemon 商店在线选购 Align 系列产品。嘿，我是 Giggly Squad 的 Paige。说实话，如果有一家我绝对喜欢逛的商店，那就是丝芙兰。这是我最大的罪恶快乐。他们拥有其他品牌没有的令人惊叹的品牌，每次我走进店里都能发现很棒的东西。而且

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