Shownotes Transcript
大家好 欢迎收听本期节目今天的这一期节目是一个聊天局有幸邀请到了青年作家涂孟山老师来做客孟山老师有多个身份首先他作为作家已经出版了多部文学作品包括像长篇小说《租房子的女人》像短篇小说集《单身十年上海女子图鉴》等等然后除此之外孟山老师他也是声音教练配音
声音真的是超好听也出版了包括像《如何念就好声音》《说话好听的秘密》等多本刊物教大家如何用声音去打动人心那最近呢孟珊老师刚刚出版了一本新书是一本小说书名叫做《漫长陪伴》所以本期节目我们也会一起聊聊《漫长陪伴》这一本新书背后的故事那么首先欢迎孟珊老师跟大家打个招呼
一顿输出的听众朋友们大家好我是青年作家图梦珊这些年呢我一直在创作现实题材方向的小说漫长陪伴是我创作的第二部长片它讲的是双向情感障碍患者的家庭故事
可能很多人知道的是抑郁症双向情感障碍它比抑郁症更可怕很多人却不了解它所以当时我第一次接触到这个题材的时候我非常非常的痴迷这个题材就开始筹备我一定要把这个故事写出来
好的 孟珊池心理之前把《漫长陪伴》这本小说寄给我的时候我很快就读完了我觉得这个故事吧它首先就很吸引人因为你刚刚也说了整个故事它其实是关于一对这个患有双向情感障碍的双胞胎女生的故事然后这个选题的话我就会觉得说非常的抓眼球然后呢他们俩还是富家千金所以呢就又联系到了像他们的婚姻然后包括了
包括像他們家的這個房地產以及後面從事的一些金融啊 P2P 啊等等很多內容其實每一個話題都是非常具備話題性的就很引人入勝的那麼我看完這個小說之後吧我現在是已經知道這個內容了但是我們聽眾朋友們可能對這本書還不是特別了解所以就能不能請你先給大家分享一下這本書它到底是在講述一個什麼樣的故事呢
分享之前我首先说亲爱的你的阅读速度真的太棒了就当时你跟我说我已经看完了的时候我心里面惊掉了是吗对我一边是高兴我一边说果然是这个一顿输出的主播太厉害了确实是这个可读性很强的因为我是下班回来之后看的嘛然后下班回来之后看就熬夜看了开始
我就太高兴了谢谢谢谢其实这个小说呢我们先跟听众朋友们分享一下我们来说一个故事的大概漫长陪伴它是通过一对双胞胎姐妹两桩婚姻的故事来立体的去呈现双向情感障碍群体的生活
那这两个姐妹呢她们是出身富贵家庭的双胞胎姐妹分别叫玉君心和玉子月她们的感情看起来也挺顺利的因为她们都是和自己的大学同学陆江和盛夏恋爱这两位男友呢她们也不会有什么道德上的一个束缚因为双胞胎姐妹的妈妈已经在婚前告知了两位男友姐妹俩患有情感障碍
所以他们俩知道之后仍然非常自信我婚后能够照顾好自己的妻子和家庭但是故事当中虽是情节的发展没有料到的是情感障碍远比这四个人料想的要复杂包括双胞胎姐妹本身交替发作的抑郁和躁狂不能自控的非理性行为对人对己的这些伤害意图这一切就不断冲击着两个家庭
两个家庭做出的反应也不一样在压力之下双胞胎姐姐她的老公陆江他寻求精神的出路曾经靠捞偏门赚过钱的他盲目的涉足了不熟悉的金融领域就这样双胞胎姐妹的带病生活也从此就走上了不同的道路
这就是我们这个故事的一个大概的框架现在听众朋友们知道了接着我们就带大家一起去我们在里面有很有意思的议题那我们就接着聊吧
是 因为我刚刚也介绍了你其实在之前创作了很多其他的文学作品比如说像租房子的女人她是写的这个四个年轻女性然后从学校步入职场步入社会的故事其实这种的话都是跟我们自己的一个生活经历是会比较接近的然后包括像上海女子图鉴的话她也是去采访了很多上海的单身女性她们在婚姻之外的一些生活的途径
但是像这本书的话它其实很特别的一个地方在于它整个描述的这个故事它是以这种精神疾病这个双向情感障碍为锚点为背景而展开的叙事而这种精神疾病的话它其实会离大家的生活是比较遥远的就不是特别为大众所周知的
所以我很好奇你来创作《漫长陪伴》这本书的这个灵感来源是什么就是为什么想要去创作这样一个故事呢我在八年前接触到这个题材的时候我为什么会被它吸引一个是你知道在生活当中可能大家接触的比较少的事情大家不会觉得它是一个
频率振动度非常高的感知他不会有这种感觉就不会有好奇但是在文学创作当中恰恰相反文学创作独特性以及未曾被人们知道的某项特质恰恰是吸引我们的点所以我当时对 稀有性我当时就被他吸引了
而且我当时的感知可能和很多现在正在听的朋友们的感知是一样的就是我了解抑郁症但是我觉得这个情感障碍我好像是头一次听说所以我当时也有这样的身上传统的习俗的堤坝还是特别强烈的后来直到有我自己从小一起长大的小伙伴因为这个疾病开始了社交退化退缩我慢慢在他的身上和他经过的这个
其实这本书呢我创作的时间是创作了三年
尤其是在还确实不短跟我其他的一些创作周期比起来它确实不短尤其是在疫情的那段时间是我创作的比较集中的也是比较快速的那段时间疫情当中有件事对我的触动真的挺大的当时测核酸嘛我相信很多人其实那段时间的情绪都很烦躁每天要去测核酸很多不辩对很压抑有一天有件事闹上了热搜
我記得是疫情防控期間媒體上邊有一段視頻說是上海某區的一個 10 歲左右的小男孩他踩著平衡車去做核酸然後工作人員就擔心他影響那個排隊秩序就上前加以勸阻雙方言語交鋒了數次之後男孩說信不信我拿刀砍死你這句話說完之後就真的回家拿來一把菜刀但據說有說法是菜刀型的手機殼
他众人就连忙的去阻止他继续被大家逼得很愤怒他就继续喊我今天必须砍死你没有人可以阻止我旁边的这些人一拥而上就摁住他一边指责他没教养还一边的以权威去压制这个小朋友把他弄得越来越生气当时小孩喊出来的话据说还有我做错了什么你们凭什么对我这么凶一个垃圾人我就知道这个社会都是垃圾人全都是垃圾人我要自杀活着有什么意思
后来这事就炸了最后男孩的家人他在这个社群当中道歉直到他把孩子已经确诊双向的这个诊断书拿出来但是你知道当时的社交网络上的反应是什么骂声一片就几乎没有人或者很少人才会认可精神疾病的解释更别提说这个词语可能比较长双向敬爱障碍的解释了大家的反应下面留言说的是
这个社会一定会替你管教孩子早点送进监狱算了不是一具孩子病了就可以开脱的家长的责任一定是娇生惯养的结果被摁在地上了吧结局大快人心放过他就是犯罪哇我当时看到这句话的时候你知道我当时还想还有一些人不经过允许就把别人的这个视频拍到那个网上去给别人的家庭带来一顿嘛后来
小孩的妈妈就算发出了这个确诊信息之后自己主动曝光自己的隐私你知道很多患者是不会让别人知道这个隐私的因为很多不便他还要自己曝光自己的隐私不断在社群里面道歉
多難受啊 我當時的感覺是因為我是創作了這部作品我當時也正在創作當中所以我是看到這個視頻的時候我第一的感覺我覺得情緒之所以會如此升級和語言會如此的極端一定是有其他的原因的所以我當時抱有這樣的一種疑問後來直到看到這個病例的時候我就知道原來我的判斷沒有錯這事就特別觸動我那你不測
人家不就不会在外面发作了吗对不对给人家造成了这么多的不便怎么不说呢他想暴露吗他也不想暴露不想发生冲突啊没有这些刺激都是相安无事的后来这个妈妈真的很可怜我觉得她又要承担孩子带来的这些长久的痛苦包括孩子这个疾病对这种压力也很大对的又要被社会骂
因为当时整个一个舆论环境当中就是我们的共识当中面对精神疾病大家可能不认可这种解释所以无法讲道理的时候面对病人无法讲道理的时候你偏要跟他讲道理而面对在你面前有组织的侵害你的权益的时候你该讲道理的时候那你怎么就闭嘴了呢我当时心中的感觉就是流言蜚语之恶一个就是来源于整齐化衣的无知还有一个就是来源于提人发声
是的 你说这个我就想想因为我在录制之前我还专门查了一下就是其实社会公众对于这种疾病他的认知是会有一些误区的比如说这个神经疾病跟精神疾病其实它是两种不同的概念但是公众认知一般他会认为说这个神经障碍
引发的这种疾病的话相对来讲是会比较好接受的因为它的一个病因它相对来讲是会比较显性的就大家是能看见的那比如说像我们那个拳王阿里他就是患的是那个帕金森帕金森他其实属于是这个神经系统的一个紊乱导致的疾病所以大家其实就能够看到他的这个手自己是没有办法去控制这个手身体的这种颤抖的所以说当他
就是非常非常努力去控制自己的手臂把那個火炬給點亮的時候其實大家是很動容的感覺是會很勵志的這麼一個故事但是這個精神障礙的這種疾病的話它的這個爆發是很
很隐性的是藏在自己身体里面的所以说公众的话他可能不认可他不会理解就刚刚你说的这个十岁小男孩的这个事情他自己其实也没有办法去控制自己的情绪但是呢大家就会认为你这种
情绪的爆发是你没有教养你应该控制所以他会认为是你的错但这个小男孩其实是他自己生病了他也没有办法控制而且这个精神疾病的话他很多时候他是跟先天的基因包括像后天一些环境的刺激相关的所以说作为这个小男孩而言他其实也很无辜但是社会公众是往往不理解这件事情的所以就会一味的去指责对 所以我觉得
我自己在创作的时候心里面就一直有一个发心就是我希望漫长陪伴能够为我们大家更多的了解它共建疗愈型社会贡献一份力量因为这个疾病的表现和面临的挑战我们之前就谈到了我们应该怎么样去表达这个疾病和面临的这个挑战首先你刚刚谈到的一点我觉得很棒因为你有同理心感受到
他自己发病之后很难受那双向情感障碍这个疾病很有意思的我跟你讲它是因为情绪在两端的极限拉扯而且不断的循环所以叫双向循环嘛就是你说抑郁症吧它就是一直是什么是往下情绪横荡双向情感它还有
特别脏狂的时候一高一低那种感觉就是今天我觉得哇我太厉害了明天我觉得我简直是个垃圾我举一个例子就这两种极端的心境如果你是职场人士都特别容易辞职
比如当你抑郁的时候你明明工作干得很好你总说我是垃圾我觉得做真的很不好我要跟老板辞职对吧你造狂的时候你觉得我太厉害了给我这么点工资简直不够让我自己生活 cover 不了对老板还没有我厉害呢我也想辞职所以他这个心境是不稳定的那有的患者也很有意思啊他造狂的时候呢人就容易夸大
正常情况说话你会觉得是一个正常情况的比如说今天你造狂了或者我造狂了我觉得我太厉害了然后我跟你说我说哎呀花花你知道吗我的真实身份不是一个青年作家我的真实身份是马云的妹妹你会觉得还正常吧正常女生也会觉得自己是马云的妹妹但是如果说我今天跟你说哎呀
花花你知道吗我的真实身份不是青年作家我的真实身份是观世音菩萨转世我是哪吒转世我是如来佛祖转世那你就会觉得我今天是不是太狂了呀对吧你甚至会怀疑我是不是精神出问题了那天我开一个视频很有意思最近不是哪吒特别火吗对
有一个女孩她就去看那个哪吒可能就是电影院里面发生了什么冲突因为那个视频比较短后来呢工作人员就去劝阻她劝阻她的时候她就啪一巴掌给那个保安打过去了打过去之后她说我就是哪吒转世所以我我因为写这个作品我就开始从文学家的角度去从这个创作者的角度去怀疑是不是今天造狂了呀哈哈哈哈
这也太厉害了还有的患者特别可爱你知道他有个患者他说
哎呀我造狂的时候我简直觉得像做了一场梦一样我去年在抖音上花了十万块钱我当时觉得我怎么也能年薪千万吧我花个十万也很正常呀不算什么后来清醒之后说哎我感觉我醒了之后一年挣个十万块我都费劲早知道我就听医生的对我早知道我听医生的住院算了我还损失少点哈哈
这就是什么就是心境高涨就特别造狂的时候就会做很多你自己醒了都会觉得特别后悔的事还有的人他会借钱给别人因为这部分患者他没有避险机制他之所以会容易做冲动的事情就是因为他的这个理性弱了嘛我们叫做没有避错机制他借给别人的钱也不是自己的钱是自己去网贷贷的钱然后借给别人
这就是造狂的时候借的大家问他说你是造狂的时候借的吗他说是啊正常的时候我怎么可能做这种事情他说自己有的时候都很难理解自己所以他有没有伤害肯定是有伤害的因为你在造狂期大家就会好疯啊有造狂期给别人打钱呢所以如果说你熟悉了或者你了解了自己可能是存在这样的问题的时候提前规避
你就会好很多至少不会醒来的时候自己非常非常的后悔还有的病患他没有驾照造狂的时候跑去买车开车对跑去买车那很危险的对跑去买车他都没有驾照没有驾照跑去买车为什么没有驾照就是
有一些疾病患者他是不能考驾照的所以为什么他们会觉得不便就一旦你被确诊之后那么一旦你的这个确诊的诊断出来你是会被上报的
会上报到疾病管理系统之后那以后你很多行为会被限制对你不能考工不能当老师不能考驾照还有就是以后你去到哪了比如说这个小 A 他被确诊了他以后去到哪之后呢
他爸爸妈妈都不知道但是居委会肯定会先知道所以一直会有人看到你就是这样的一些他们会考虑到实实在在的一些原因一些不便所以他们在生活当中不太愿意去
暴露自己工作的话也会受影响学生求学的话那血液也会受影响的挺有意思其实我很好奇因为你在书里面就有很大量的去描写他们就是这个疾病爆发之后这种症状的一些细节你比如说躁狂期他们的很多非理性的行为然后
自我伤害书里面还提到了也会有一些失眠包括好不容易睡着之后还会整宿整宿的做梦而且一般都是做噩梦然后遇到天气变化的时候就很容易去触发他们心情的逆转就会爆发一些不可控的情绪所以像这种大量的涉及到这些症状的细节的描写你是如何去
确保它很真实但是又不会去陷入我们对一些双向情感障碍这种病患的刻板印象了呢其实我分享一个我从小的时候听到的一句俗语
就是民間的俗語叫菜花黃 風子茫菜花就是油菜花小的時候老人就曾經在嘴巴裡面不斷地去重複每到春天的時候他就會跟我說菜花黃 風子茫就是這個季節我們說到的環境的影響它確實是有一定的規律的就是不同的
年代的人以前可能沒有現在這種所謂的稱呼叫生涯情感障礙但是他們會用自己的生活的經歷總結的智慧把它變成一句兩句的這些俗語來表達出來我不知道你有沒有注意過有幾個案子我在這裡講一下簡單講一下去年就是 4 月的時候好像是應該是去年 4 月的時候對 4 月 1 號我記得八南區重慶八南區
有一個小區 22 樓這個媽媽呢在家裡面突發造狂就用菜刀把她的婆婆砍傷之後把三歲的孩子從窗戶拋下去了這是警方通報出來的造狂發作是在 4 月 1 號注意是不是才划完哦在還有更久以前也是春天是 3 月 27 號的時候那為什麼我記得這麼久的這件事情 2016 年是因為
這個故事發生在四川是四川某個大學這個大學我還是有所了解的學生的寢室發生了室友把另外一個室友殺害的故事事情這件事情呢當時也是鬧得沸沸揚揚的是 2016 年的時候我在這裡就不詳細敘述它但我注意請大家聽一下時間是 2016 年 3 月 27 號那我們如果要去看的話會有非常非常多的你會看到這個時間的雷通信
所以我们现在可能有很多的追溯手段可以去了解到了那我觉得俗语当中讲到的这个菜花黄蜂子盲是老一辈人的智慧那我想在这里其实想说到的是什么呢就是其实蜂子之所以被称为蜂子是因为这类病患面临的第二种挑战是经济挑战
相比其他精神疾病患者大多数疯子他只是境遇不太好吧以前经济状况不好很多精神疾病患者是流落街头的 80 年代几乎每个县城
过一两条街道都有我记得我小的时候读书的时候上学路上就会看到一直持续都会看到你也看到过吧对对对是我小时候我记得那些街道有的时候这种他们就直接是睡在大街上然后周围的人也不知道他们到底是什么具体的情况但是就会告诉告诉小孩不要去靠近他那个人是疯子并且穿的也衣衫蓝衣的然后就是当街乞讨
后来才发现他们好像是被家人遗弃然后患有这种精神上的一些障碍疾病对所以以前七八十年代曝光率是很高的从衣着就可以辨认为疯子其实他们并不总是处于发病状态多数时段跟正常人没什么差别的
而躲在深宅大院里的比如说像《简爱》当中罗切斯特先生的前妻楼上的那个疯女人对 前妻是不容易为外人所了解的那如果邦法利先生他不是一个乡村医生而是继承了大笔遗产的贵族那邦法利夫人大概率不会因为债台高筑而服毒自杀了
对不对它顶多就是有购物狂的症状而已所以对于携带有这种多巴胺分泌缺陷本身又没有纠错能力或者纠错能力很差的相关基因的人来说经济状况对他们的精神状态的支撑作用是更加明显
所以一旦陷入这种经济困窘状态情绪会越来越糟普通人也是这样啊压力和焦虑不就是被这种外部变化引发的吗对吧我们现在常常说我们职场人士当中有很多今天我好焦虑啊我的 KPI 没有完成啊我家里面还要干嘛干嘛等等这些事情也会引发焦虑啊一旦降薪裁员奖金发的不到位就会让人很焦虑对
所以我们看到说所谓的疯子和不是疯子疯一疯之间的界限是什么呢经济作用是更加明显的而且我记得我经常会在有一些媒体上面看到小孩子追着妈妈打我觉得社会的意识在慢慢地进步但是大部分的时候你会发现
社会是不太认可这个说法的我每一次看到就是孩子追着妈妈打有的时候孩子要钱因为他有购物狂的倾向嘛这个疾病还有一个典型特征就是你没有办法抑制自己有一些人他就会购物狂包法丽夫人就是一个购物狂买买买我在故事里面也写到了对军心也是各种买买买是的那对于更多的大部分普通人家来说他没有这个经济支撑的时候那你又必须要去拿到这个钱的时候孩子去追着妈妈打
所以这妈妈真的很可怜她不仅要被孩子打还要被社会骂我记得以前就有患者就描述过患者家属就描述过说有一天我女儿突然发病了抓住我的头发使劲打我的头我不得不向邻居求救但是那个时候已经是晚上了我接连的敲好几家邻居的门都没有人应答还有一个可能就是可能邻居也怕惹事
也害怕所以患者家属他是很孤独很无助的对他们来说忧虑的角度不仅仅是来自于可能会面临家里面的这些暴力的侵害还来自于精神层面的不被认可这种孤独感和对未来的恐惧感是非常容易让人陷入一种对未来没有希望的状态的所以我把这种状态就描述到了陆江他有一段话我觉得他
当时就描写出了我能不孤独吗才有这样一段话我当时写的时候我就想到了这些我曾经看到过的画面然后尽量在共情的角度我觉得去体会这种孤独
再把整个人物的表达方式变成陆江的表达方式我在当时书里面还有一句我印象特别深刻的当时是陆江已经被关进监狱了然后呢军心在跟紫月聊天的时候她提到她说可能陆江会认为如果她出狱了再回到我身边她会认为我这边可能也是一所监狱是的我当时想到了一句话陆江
他在 P2P 暴雷坐牢之後在監獄裡面他感受到生活其實就是一種疼痛壓制另一種疼痛的過程剛進去的時候他當時想說實話我寧願坐牢也不要回到那個家但是過段時間他的想法又改變了所以他的這種心境的變化我就用夢境的形式把它反映出來
坐牢的那段时间陆江他的整个一个精神状态你可以感觉到那段是通过意识流的形式他是很恍惚的
这种恍惚的状态其实也反映了如果当人面临这种人生的重大打击一定是会对他的精神状态产生影响哪怕陆江本身不携带这样的一个致病基因重大打击让他身处一个时空不是那么明确的环境的时候他终于能够体会到军心的这种恍惚的一点心境
再加上其实我当时在设置这一段的时候还是有一定的用意路江他面临的状态就是他为什么会最终走向了这条路是因为他面临一个状态一个是他的家庭当中有个体的狂躁患者他当时所处的这个社会环境 P2P 创业的一种社会性狂躁是整个环境的狂躁个体的发病
是生理性的疾病我们可以通过药物控制但是整个社会的对社会性的狂躁是没有药物可以直接治疗控制的它带来的伤害往往更大更持久比如说很多商业模式它就利用人性下坠的力量去挣钱比如不良 P2P 其实我们现在都还会读到很多暴雷潜逃的新闻捐款潜逃对
早就不是新鲜事了他们是用人心的贪婪去赚钱对 当事人可以美美的隐身了实际上他洗劫了很多中产家庭的财富让非常多的家庭跌入了生活的困窘那一定有一部分的按比例都会有这么大的一部分的患者家庭也会跌入到这样的一种经济困窘当中他承受不住压力引发焦虑 躁狂进而就会使他们的疾病更快的爆发我记得有一次我读到这些新闻的时候我这里提两个新闻
2012 年房地产最火的时候那时候利润是很高的哪怕他们从民间金融或者民间借贷借过来的资金成本比较高但是都还有利润 2012 年发生了一个案件马高潮案大家肯定是可以找得到的这个退休干部马高潮驾车冲撞人群导致一死十一伤为什么呢因为马高潮他退休之后他一直在做资金
中间人在房地产热潮的席卷之下你只要把自己借出去对你就可以什么都不用做了你就会有很高的一个利润利息差就是他的一个利润结果大环境一变兑现承诺无望加上亲戚朋友的叫骂多重因素之下就导致了他最后的疯狂开车撞向无辜的人
还有 2022 年的时候侯小菲这个事情是发生在上海的她带着刀去到上海交通大学医学院附属瑞金医院门诊大楼用刀去刺无辜的患者陪同的家属其中还有未成年人虽然当时被制止了后来很多人也受伤啊上海二中院判了
被告人侯曉飛因投資失敗無力償還巨額債務等原因對社會心生怨恨決定在公共場合持刀捅人的方式保護社會這個事情是 2023 年 10 月份判的所以社會型的狂躁帶來的傷害陸江牢獄之災出來之後他確實對自己的前妻有過一段告白
当他已经经历过另一种疼痛的时候他才对真正的照顾自己的妻子的这个疾病有了更高的认知他说其实这个社会更狂躁相对来说你是最正常的那个我在监狱里面想了很多我最近想到一个词叫躁静这个词特别适合当下监狱当中很多犯人都是经济方面的原因所以被人称作财大分小就是他家太狂躁了急于追求成功
不管是基金 证券 内幕交易还是财务造假都是为了钱或者替人消灾掩盖什么一旦出事轻则资产流失重则其利子散家破人亡进监狱算不得什么还有跳楼的下毒的比比皆是而你生气时影响的人很少无非是我 你家人几个人而已我们一所房子之内你并没有危害别人
所以陆江他被另一种疼痛压制之后他看到了这个患者也就是他的妻子另外的一面这个时候他才有了真正的更高的认知要更好地去照顾他
確確實實是有這樣一些用意的設置的但是寫到這的時候我當時沒有覺得我要怎樣去把這個文字表達得更好不是就是發自內心的以前讀到了很多很多這樣的案件帶來的社會影響之後我覺得這個文字就自然的流淌出來了
刚刚也提到陆江嘛所以我们其实就可以顺着往下再聊一下这个角色因为这个书里面的话其实你是有通过军心的视角去解读然后通过陆江的视角以及通过盛夏的视角然后其中整本书大家看的话其实通过
如果路上的视角来看待这个关系的话这个篇幅其实是最长的然后他呢他曾经是一个小正青年考入了还不错的学校自身呢也是有一定的能力的包括像在学校期间会参加各种社团啊学生会的活动啊之类的应该是积累了一次比较成功的创业经验吧
可以说他是一个比较能够折腾的人然后他后面也通过跟郁金星的一个婚姻来进入了豪门自己也会有一些理想和抱负但是最后的这个结果他最后是经历了出轨离婚然后入狱出狱之后创业又再一次失败最后是去寺庙去顿入空门就属于是一个高开低走的这么一个人生
然后我记得你在书里面其实是用捞偏门这个词去形容过他所以我想问就是你对于陆江这个角色你是寄托了一种什么样的情感呢到底是批判的因为他也去从事这个 P2P 嘛在他可能对金融这个行业事事未深的时候就贸然进行这样的一些行动然后去伤害其他的一些无辜的一些家庭那对他到底是种批判呢还是说是一种怜悯啊到底是用什么样的感情
其实陆江这个人是一个优秀的人从大学阶段的时候如果他们读到大家读到大学阶段的时候很多读者都跟我反馈说
但是我觉得陆江这个人还蛮优秀的军心也很难让人不喜欢他对吧陆江的确是优秀的军心是精神有问题他又不是智商有问题所以他都能看上优秀的人对所以他肯定会选择陆江你看他又是学生会主席大学的时候呢也是很能担当的对不对
他自己就能挣到钱对 他大学的时候学生会的这一次活动虽然说当时军心买了单闹得不欢而散当时因为何振泰的出现闹得不欢而散的时候但陆江是很愿意去担当的他为了去还军心垫付的这笔钱所以开始要想我怎么样可以能够快速地挣到一些零花钱来还给人家很有责任感而且他也确实通过他自己的
社交比如说他去参加厂商的聚会很快的认识了厂商拓展出去了对吧学习能力很强学习能力很强而且别人也很欣赏他他手下呢也能快速的召集一批帮他能够把这个线卖出去的人电话线卖出去的人比如说他那个同学嗯
所以陆江这个人从客观上讲确实是优秀的所以我一再跟大家说我说军心他只是精神有问题他智商是没有问题的眼光还是不错的眼光是不错的双生都很高的人是的是的所以其实陆江和军心来说除开财富这一点上他们在这些方面是般配的那后来陆江他慢慢慢慢地开始
滴走那其实呢我觉得故事它自己会说话当我在创作这个作品的时候呢小说创作它是一个叙事的艺术嘛文学呢它是要让细节的波动显形
所以我到底挑选谁作为故事的叙述者我做了各种各样的尝试这一次的长篇小说是我第一次挑选男性叙事者来叙述了故事的大部分就是陆强这个角色你可以感觉到他应该占了三分之二的一个篇幅这个很有意思这个是一个明显不同于我自己的视角我是一个女性但是呢我却在写的时候用一个男性的角度
来写了三分之二的篇幅但是我发现这么写给了我一个更大的自由制约更少了我可以吐露更多心声你可以跳出原来的框框对所以写着写着我发现如果我把情节背景把这整个故事置于更狂躁的社会环境下可能我会写得更好更有力度更有深度
所以引入男主角陆江 P2P 创业失败入狱的目的是在于创作更让我感兴趣的其他的内容比如我提到的社会狂躁的一个环境的描写包括他出轨的那一段对 是的其实之前你有问到我说这个
老女也是当下比较火的一种词语对 追寻老女对 追寻老女为什么会有这样的人物角色设定呢其实这是一种当下的现象我们所有的观念它需要人形化的显现观念同时还需要社会一个背景的沃土
所以這個女二號她叫金薇金薇的出現實際上就像我們現在一個社會當中大家不斷談論的話題的一個顯現所以它就自然而然的去發生了而金薇她有一個特點就是她在做任何事情的時候她總是幫助陸江去突破底線
突破原則 丈母娘常常勸陸江你不要這樣去做 修煉一點你不要這樣去做 對 它是那個約束的力量而精微就是那個我們的體內可能是突破規則的力量而且小的時候 很小很小的時候我的曾祖母五歲之前很多 我相信也發生很多事情但是我已經不記得了可是五歲的時候我見到了我的曾祖母
我为什么跟他会成为很好的朋友是因为他的脚跟我的脚一样的小我的曾祖母她不认识字但是睡觉之前晚上我为什么特别喜欢跟他一起睡是因为他晚上会被我缠着给我讲故事
他讲的故事就是牵手观音的故事每天晚上告诉我这只手是怎么变来的那只手是怎么变来的所以他给我讲了好多年的故事每天晚上就是一只手变化的故事后来我长大之后我更懂事一点点了我发现我的曾祖母给我讲的故事总是人性的力量上升和下坠是相伴相生的
在这个听他讲故事的过程当中我意识到他讲话的语调好优美直到后面我也很少听到这样优美的语调我觉得可能那个时候我在心里面描写的时候就已经可能有那么一点触动我觉得无论时代怎么变化无论我们是男还是女每个人的心中可能都会有这样一种向上飞升的力量和向下沉落的力量
雙生交替軍心它只是波動的極端的更明顯而已那精威也許沒有生理構造上的這種雙生交替的力量但是可能在他對自我的約束上他更多的代表的是突破規則的力量所以陸江在他的一步一步的引導下逐漸的也合理化的突破了規則和丈母娘的約束實際上其實我覺得精威這個
从形象本身他是有他的魅力的像陆江的话他是在经纬的一步一步的这个诱导下去突破了约束导致了他的一个婚姻的破碎然后呢因为这本小说的话其实是两个双胞胎两组家庭的一个对比就是双胞胎这一部分我们能够看到像君心跟紫月他们其实在这个嗯
个性上面包括这个外形上面家庭环境上面以及像自己的一些专业选择啊包括像这些病症的这种发作起来的一些程度啊其实都是非常相似的应该来讲这个对称性是非常强的而
他们最后的这个家庭上的一个结局呢其实在这个君兴和陆江的这一对家庭里面其实是走向了一个破碎而在这个紫月和盛夏的这一对家庭里面呢其实他们还是比较平稳的往前走所以你会觉得说这两组家庭最后的这个分道扬镳它中间的这个转折点在哪里呢
其實這兩對姐妹他們的婚姻我們從抽象的角度看或者是任何人的婚姻它有三大支柱第一是經濟基礎第二是子女撫養第三是兩性情感無論誰排在前面誰排在後面沒有關係你會發現對這兩個家庭來說經濟基礎子女撫養都不是問題經濟基礎大家一開始就沒有任何的沒有任何的這種要分割的部分
子女抚养也不用去思考一般子女抚养都是互相要争那陆江愿意由军心来抚养他们孩子的性都是跟着郁佳性的是的 都是跟着郁佳性的那问题是出在第三个支柱两性情感妹妹紫月和盛夏的婚姻只是暂时还没有出现问题而已而陆江的性格个性
和剩下它們倆是有很大的不一樣的為什麼去設定雙胞胎的設計你知道我最開始寫的時候我真的是沒有想過要去寫是雙胞胎的我一開始寫的是一個形象但是後面慢慢的我我覺得在創作這幾年過程當中你知道周圍的環境周圍的各種新聞出來的時候你會感覺到有一種情緒這種情緒就是這個社會也特別狂躁一點問題馬上就吵起來了無休無止
你看比如说你可以去随便指责一个你完全都不认识的人对 是的对吧 你是组团去指责人家对 网络暴力而且无休无止 特别吵闹所有的我们还可以看到就是公共场所当中的大声喧哗比如我们常常在上新闻热搜当中看到的这个跳广场舞大家经常起争执 对不对这是不是一种社会狂躁
这也是一种社会狂躁还有经纬所代表的对于目前和目前对于这部分的仰慕欲望它是不是一种社会狂躁其实也是一种社会狂躁所以我当时在感觉这几年整个一个社会传递这种情绪的时候潮潮浪浪的情绪的时候我觉得它的撕裂它的暴力它的这种愤怒
时而又情绪跌到谷底的这种心里面感觉很衰很举很丧这些一遍一遍情绪冲击的时候我觉得它让我呈现出了一种视觉上我觉得这不应该是一个人我应该是把它写作为一对双胞胎它们就是这种分裂撕裂加持观的人形化的显现
所以就有了双胞胎的设定它就会有这样一种对称性在这里让我们可以看到这种对称性当中同样的要素和不同的要素出现变化的时候他们的待平生活模式会走向什么样的道路所以暂时紫月和她的丈夫剩下的两性情感还没有出问题但是这是一个开放的结局到最后还没有开始叙述到后面的部分刚刚也聊到婚姻嘛其实嗯
我之前也看过很多词他类的这种涉及到精神健康议题的文学作品比如说你刚刚提到那个简爱然后呢包括像之前看村上村树的罗威的森林像罗威的森林里面就是他会把这个精神的这种抑郁
把它置身为人物的一个青春期的成长的过程当中去从这种人的抑郁啊自杀里面去体现青春期的迷茫然后生命的无常等等那么《漫长陪伴》这本书其实我们刚刚也提到就是是从两个
不同的家庭他们的侧重在婚姻这个方面把这个精神疾病的这个故事置身于婚姻的这个关系的框架中去讨论所以说这种设定的初衷是想体现什么呢我自己当时在创作这个故事的时候其实我不太想去把很多残酷的部分表现过多
就像前面我提到如果说他的经济状况稍微差一点
她整个一个精神状态她的行为轨迹她的生存的质量至少是跌几个台阶生活已经够残酷了对丈母娘来说只要能用钱解决的问题都不算是问题对他们来说就不算是问题但这个世界上确确实实是有很多钱是解决不了的问题的就是人在面对疾病的时候是也很平等的有的时候我们会觉得她
它是很无助的尤其是像精神类的疾病你知道吗我听说治疗双向情感障碍治疗癫痫治疗抑郁用的是同样的药这说明一个问题当患者如果说是爆发了歇斯底里症状的话其实这个药物或者医生他想要的是让患者安静下来而不是说真的针对你的个体能够治愈到你
你想想看减缓这个症状对你想想看如果说滴血 双性情感障碍抑郁都是同一类药物的时候那么它的目标不就是让你在爆发歇斯底里症状的时候安静下来吗很多患者他拒绝服药有些患者他拒绝服药的为什么呢因为它也会带来副作用啊
比如说发胖有的患者他会互相比较说你胖了多少斤啊我胖了 70 斤说我最近胖了 50 斤有时候我最近胖了 30 斤所以我在里面也写到军心她觉得自己发胖了以前很多衣服都穿不上了为什么大家会排斥一定是有她不想要去做某件事情的理由对吧有很多患者你知道吗她是迷恋那种轻躁狂状态的
轻躁狂状态的人整个人状态很好就像喝醉了喝点小酒那种是吧是的 是的你可以尝试一下喝得有点微醉的感觉你是不是人很多束缚都会放掉微醉对 会觉得特别有灵感我有一次我就稍微的就想了一下怎么去表达这种轻躁狂的我给你描述一下看你能不能体会那种感觉轻躁狂的时候你看到领导你会积极的招呼一预期看到领导你会快跑
轻躁狂你听领导开会你会说啊言之有理啊抑郁期听领导开会说你不要在这里啰嗦多言轻躁狂如果你被安排工作你会说啊包在我身上抑郁期如果被安排工作你会说真烦轻躁狂如果你被要求加班你会说愿意愿意抑郁期
如果被安排工作会说凭什么呀不去轻躁狂如果听到领导给你画大饼的态度你会觉得赴汤蹈火在所不辞共图大业一御期谁是呢听到领导画大饼的态度就是老贼我与你势不两立很形象啊这个对啊轻躁狂如果你被领导批评你会说啊知道了知道了
抑郁期如果被领导批评说我有何罪轻躁狂如果你到了下班时间你会觉得再等片刻要是你躁狂期到了下班你会一秒都等不了赶紧溜这同一个人所以很多人你说他为什么会迷恋轻躁狂状态呢就是他这个
他这个状态会带给他很多灵感积极的社交对吧平时你做不到的你可能在心脏框里做得到所以有些艺术家比如说一些漫画家他说我不想吃药啊我就喜欢心脏框我有灵感现在你让我好麻木啊我就打不起精神来我一点灵感都没有了所以很多人迷恋这种状态但这种状态的话其实是病患他没有办法控制对不对他可能某种情况下他是在心脏框但是有可能某种情况下他就过头了
是的比如说我们经常在路上看到的一些怒怒症或者无缘无故的咆哮对其实绝大多数经常性过于激动或情绪失控的行为都可能是不同程度的狂躁症爆发所以公众就是人们通常把它和道德绑定在一起是一种错误的判断什么是道德这个标准很难解释清楚所以大多数人认为别人所谓的道德瑕疵可能只是因为他行为异于常人罢了
但他的行为跟他的心理状态和他的生理机制相关而所谓的异于常人又该由谁来定义呢我觉得永远没有答案所以人们就会将明显的异于常人又有损于公共利益的行为称作不到的实际上他是精神病人而军心包括经济条件好的很多狂躁症的患者他的行为是发生在私下的
那也有一些经济条件不好的然后在社会当中他也没有办法求得工作的他的质量就更差了他可能就是被边缘了被孤立了当这些行为发生在私下的时候有的时候还伴随着抑郁所以就被称为双向情感障碍而情感这个东西
他本來就是私下的東西 再加上這類人群智商很高的 受過良好的教育不會輕易的對外公眾爆發所以就更不容易被人們了解而雙胞胎姐妹君心和子月就是這種情況我們看到的路諾症呢 它經常在公眾場合爆發有一次我看到兩個人打架 也不算打架了就是爆發了 你知道開車的時候經常會鬥氣
他们又不想两个人打完之后呢被拘留嘛因为两个人打就是斗殴他们就走下来我去摔你的车门你又来摔我的车门互相发誓一下对对对
就是 OK 我今天发癫了但是呢又没有完全癫更容易被人诟病因为他被大家看到但是呢他得到的缓解渠道也更多嘛情绪更容易得到疏解在家里面的表现就反而也不那么明显对 是不然的话如果说你在公共场合你可能没有一个情绪的出口的话你回到家就把自己的刺全部都刺向了最亲近的人对 是的而男性遭遇患者最典型的表现就是家暴
一边家暴一边求原谅一边家暴一边哄很容易对女性形成 PUA 对近几年其实家暴这种案例就层出不穷的对实际上她很有可能是这样的一个病人所以如果你是从道德层面去指的她是没有意义的因为
他的行为就是无法自控其实曾经有一位朋友跟我分享过在他决定要交往这个男孩子之前因为一件事情他决定不跟这个男孩子交往那就是南方的父母去到了他的家乡去看他的家族有没有精神病史他觉得自尊心受到非常大的打击因为那时候他不理解
直到后面我给他看了漫长陪伴他才理解为什么对方的父母会这样去做其实是出于对婚姻负责人的目的而且这里有一个细节跟大家再分享一下就是军心他和陆江他们的婚姻是受到法律保护的为什么呢因为在婚前他就知道这件事情了对父母是告知了两个准女婿他们的情感障碍是怎么一回事
怎么样去应对我们也会帮助大家一起去应对的所以他们是知情的那现在的婚姻法就是如果婚前一方隐瞒重大疾病的话这个婚姻是不合法的无效的所以如果说我举个例子哈这个也是一个真实的事情那么 19 年的时候呢我就说小 A 和小 B 吧他们是经过
朋友介绍认识相爱但相处两年之后结婚之后呢没多久小 B 就发现妻子小 A 经常会因为一点琐事而大发雷霆最近一段时间呢又发现了好像妻子精神萎靡时欲不振甚至半夜经常情绪失控大吼大叫胡言乱语所以他觉得这个情况有点异常然后打电话给岳母
询问情况但这个时候岳母是敷衍的说她可能只是工作压力大睡眠不好多休息就没事了那后来突然有一天小 B 就丈夫看到了妻子的病历才知道原来在他们相识之前就经过已经确诊了对 确诊了
然后呢那丈夫想必就回想起来这些年的这个经历觉得没什么异常因为疾病的发病它可能是鉴于任何年龄的你知道现在医院小患者是很多的
小孩小患者就像我前面说到的这个小朋友一样也是很多他可以鉴于任何年龄然后他就觉得自己可能在伦理上受到了欺骗没有向自己提及这件事情于是呢他经过考虑之后就向法院提出了要求最后两个人就结束了这段关系所以这个情况下他的婚姻想要解除是合法的但是在这些问题在我们整个故事当中你会发现都没有
其实在小说里面你刚才也说了就是陆江和盛夏在婚前就知道了君心和紫月是患有双向情感障碍并且呢他们当时其实都是很自信能够照顾好妻子的
然后呢他们的这种想法你再看到就是随着这个叙事的展开就跟他们实际婚后的这个生活的真实情况形成了一个非常剧烈的一个反差他们就发现这个实际的这两个姐妹发作起来的这个情况吧处理起来是更棘手的他们发作的这个程度是更猛烈的所以
我就想问就是你在创作这个时候是不是也是想通过他们这种之前的这个盲目自信和后面实际生活的这种对比来告诉大家可能在婚姻里面不仅仅是只有爱情还会有一些责任在里面其实是会需要打破一些爱情万能的这种浪漫化的想象的嗯
其实我觉得现在的这个爱情万能的想象不需要我来打破哈哈哈哈
现在这个结婚率这么低还有这个生育率这么低对吧已经很多人自我打破了听说现在女孩们都是说就一个要求就是搞钱是吗觉得钱是不会背叛自己的你看小黄上面都是什么搞钱女孩是吧对对对我觉得挺有意思的所以我没有要去打破她的爱情幻想因为还轮不到我来打破已经有很多人把它打破了
但是我觉得写这个部分呢实际上对于陆江这个角色来说他其实在婚前本身君心就是一个非常有魅力的人你看君心转学过来之后本身就是一个富家女长得还漂亮长得像林嘉欣年轻时候的林嘉欣
然後對人脾氣也很好在學校裡面沒有什麼特別誇張的發作他刻意控制了他知道他有這個認知因為他就是因為情感被刺激才從另外一所學校轉學過來的嘛所以那時候他的丈母就是陸江的丈母娘就是君心的媽媽整個全家對這件事情是有高度的認知的所以媽媽才會把他從那個環境當中轉移開來不希望自己的女兒再受刺激
然後進行來到新的環境之後呢你看還享受到了這個黨委書記的照顧對不對特別關照對 下面的人特別要安排同學帶他熟悉新的環境安排的這個男生呢還是非常優秀的陸江所以呢這種照顧也是很怎麼說就是也是有別的對吧我感覺我好像從來沒有享受過在大學的時候書記的照顧嘛
我是照顾别人的人对对对有一位读者还跟我说他说啊他说何老师我还不知道大学可以转学的呀我说你和我可能不行军心也许就可以哈哈
因为妈妈能量巨大对然后呢他们就是在学生会的活动当中进行作为文艺委员还可以给大家贡献当时候当时相当于很多对当时相当于大家的这个大学学费的相机所以你说比如说男生喜欢他我一个女生我觉得我都挺喜欢他的因此陆江在这方面我觉得他们其实从大学的时候本身就已经有感情基础的
而且这感情基础并不薄弱他们已经在那个时候就有依恋的感觉了再加上大母娘有过一番恳切的谈话之后当时我记得陆江有一段心理的自我的说服他说当时我觉得无论如何都不能对我父母讲
军心的小毛病只是一个美丽的烦恼我和他相处的时间里 90%都是快乐的严格的说起来每个人都有遗传病只是表现的方式不同而已什么肿瘤糖尿病心血管疾病就不说了但拿性格和精神方面来说吧总有人缺心眼总有人好冲动总有人一肚子坏水而这些毛病军心都没有
他只是被遗传了几个不好的基因导致多巴胺分泌出现了问题容易情绪低落或者亢奋而已就像他当时是这样子进行自我说服的自己给自己画大饼对有的时候画大饼不仅是别人画大饼自己也会画大饼但我觉得他们的爱情是美好的校园爱情是美好的何况陆江是一个有担当能力的人
他觉得总有一些路要自己走总有一些危险是在父母的视线之外我又不是妈宝男有什么事情我可以自己担当不想告诉他们让他们担忧年轻就是好我总以为自己什么困难都能克服
所以她当时的状态是这样这点感觉是她跟盛夏区别比较大的地方盛夏好像这方面就会比陆江要差很多对 所以陆江当时在丈母娘就是已经说出了这样一个情况之后盛夏马上改口说是的 妈妈对 陆江有一句台词讽刺她说这个盛夏也太会恶于奉承钻营了这个时候就改口了让我这个处于同一境地的男人还怎么办啊所以那天晚上军心就跟她爆发了情绪对不对
他说人家盛夏都改口叫妈妈了你当时怎么不说话对你怎么不改口对啊后来从那一刻起那天晚上其实那整个一天啊我觉得陆江经历的情绪是很多的他觉得哎我真是明白了他居然觉得盛夏的改口很感人哎人的情绪真的是不能相通他觉得
其实他是有一点点瞧不起盛夏的对他一直觉得盛夏有一点小城公务员家庭的气质他是这样觉得他就自己是要干大事的这也为陆江后来他因为盲目涉足金融 P2P 创业爆雷而买下了伏笔他太想要证明自己了对 是的
其实有读者有问过我之前说他说 高老师你觉不觉得双胞胎妈妈把陆江和盛夏就安排为女儿的照顾者是一种自私呢我觉得他这个问题问得很好其实作为优秀的学二代陆江和盛夏都算是优秀的学二代了吧都是 985 大学的学生在这个小说里面
她難道人生的理想目標就是考上了一個大學在大學當中遇到江浙滬獨生女之後成功入贅當女婿嗎 不是的他們可能也有自己的理想對不對所以陸江他是想當別人家的女婿他說但是我又想當一個獨立而自由的別人家的女婿他有自己的想法剩下最後
在陆江在牢狱当中别人给他传话的时候告知他其实剩下也犯过错对不对所以我当时觉得这个读者读得好仔细他居然读出了这样的一种感觉我觉得蛮好的陆江的话他其实是需要郁佳给他提供很多资源然后以此为一个跳板来实现他更大的个人抱负就是他其实是有一个
个人报复存在于那里的但是盛夏就似乎她是把入赘到郁佳作为了自己的一个报复但后来她还是很有担当因为当陆江入狱之后盛夏要承担起照顾两个家庭的任务她还在帮忙写书
她已經被無數次安排了她不想幹的事情她說我的工作就是你能想像你的頭上有幾個頂頭上司嗎而這麼多年我已經被無數次的安排了我不想做的事情只要他們想安排後面最後的那個開放時的結局裡面的話其實陸江她是去了寺廟她後面並沒有去跟君馨復婚所以說呢剩下她要承擔照顧兩個姐妹的責任對
我觉得她也太不容易了我到后面一开始非常非常同情她了但故事她就自己自己到了那一部分的时候我觉得随着人物的性格越来越饱满了人物的这种特征越来越丰满之后她会自己说话自己推进自己慢慢慢慢地把故事
呈现给大家对 是就可以画一个水月是的 剩下让大家剩下的这个情节就让大家自己慢慢慢慢地来接上吧每个人可能心目当中有自己的一个结局
好那我们也希望通过今天的这一期节目的分享通过这一本书能够让更多的朋友了解双向情感障碍这种疾病也能够让越来越多的人当身边面临着这种病症或者是疑似这样病症的人的时候呢能够给他们更多的理解共情以及关怀那感谢孟姗也希望大家能够多多支持孟姗的新书《漫长陪伴》那今天的节目就到这里了
谢谢花花谢谢大家的收听拜拜