024.女性职场困境：如何找到不内卷、不pua、平等的好工作？
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有的我会觉得我很喜欢这里的这种冲突感吧大家都知道迪拜有钱啊头顶一块布全球我最富这种大家都知道但其实这个地方就是它贫富差距很大有的人可能月薪五万迪或者更多那有的人可能就月薪两千三千一千多

但是我觉得它也给很多来自不发达地区的一个人一个相对容易赚钱的机会整个城市也相对包容

前段时间我是看到别人发了这样一段话他说有人看见海市蜃楼有人汉服甲辈不服求生但是大家都能够维护一个很好的默契大家都能够还是守护着这种边界此外的话我就觉得这边的人都蛮友好的不管你去餐厅或者在路上我觉得大家在脸上都有那种很真诚的笑容你遇到困难大家也都会很真诚地想要帮助你

但是它现在就是有点像三四十年前的深圳它整个基础建设其实基建方面比如地铁公共交通它不是那么完善那所有的人也都是过来一起建设这个城市大家一起扎根在这个城市但是我会觉得像在国外的话

这个正反馈它不是建立在你加多少班或者你牺牲多少个人时间它只是说针对这份工作在工作的时间内你完成然后同事和领导他会一起激掌或者很直接地说我觉得你这个做得很好你要教我怎么说大家会这样所以我觉得就这个我觉得就还就还蛮好玩的

领导看到这个东西他会说快把它打出来我们要给客户看就会你知道这也可以吗就同时在开会的时候因为我们基本上都是线上汇报嘛我们每天会有很多线上汇报的这种会议

同时他他同时就会给你发消息说好棒好棒这种夸奖领导就会突然转身过来跟你激掌开完会大家也会激掌拥抱激掌说我们做到了就会就会有一些很浮夸的一些情绪的表达

哈喽大家,我是主播胖鹿,欢迎收听转行以后这个节目是关于离开地产行业的 99 个职业访谈为同行们提供一些有启发的思路和经验那今天的嘉宾他叫毛毛,在小红书上发布了一个关于月薪 5 万海外迪拜工作的帖子吸引了一些流量关注在当前不太景气的大环境下呢,毛毛在国内的职场状况还算不错的

薪水从事项目都相对稳定,然而也存在一些不如意的地方,例如一些女性在职场上的不公平对待。毛毛现在在迪拜待了不到半年,认识了一些海外华人设计师,大多数今年年初或者去年年底过来工作的,时间线上和毛毛差不多是前后脚的关系。迪拜这座城市仍然在快速的发展中,整个城市充满着浓烈的稿钱文化,

在异国的生活还在适应中也会遇到一些海外文化的冲击那今天我们会和毛毛一起聊一聊为什么选择离败这个国家行资待遇生活节奏感受以及这个选择是否适合一些想要离开国内职场的小伙伴那欢迎毛毛嗨大家好啊我是毛毛

我是刚来迪拜的建筑师毛毛可以跟我们介绍一下你以前在国内职场的一个背景吗以及年限我在国内工作了大概四年上两段工作都是在杭州我是在本科毕业的时候在重庆工作了一段时间当时觉得整个职场

的感觉不太好也不是自己想做的事情了所以就继续去读了研究生研究生毕业之后就一直在杭州工作所以 2020 年到 2024 年左右基本上都在杭州工作对对我在杭州一共参与了两家公司在今年三月的时候我就决定来迪拜这边找工作嘛五月份正式入职迪拜的公司

所以五月到现在八月也差不多也有一个小半年的一个情况了那我们会有一个小小的快问快答那第一个问题就是你现在的职场还有遇到两性不平等的情况吗现在完全没有这种情况非常平等对非常平等那就是第二个问题你对现在目前生活最满意的三个地方第一点那肯定是 work life balance 就自己的时间也更多第二个问题

第二点的话是我觉得现在社交关系更加简单吧同事朋友这些可能会比原来那样简单一些还有一点就是我觉得现在这份工作给我的正反馈更多就让人会觉得好像对建筑设计这个行业更有热情情绪价值比较高

那第三个问题是这份工作对你而言有什么绝对的优势吗绝对的优势我觉得就是它现在这个公司的平台我觉得比原来的平台要更好就是能够接触到的项目甲方那些都比原来更好比较更高质量了接下来的三个问题是上一个嘉宾留给你的那第一个问题就是你在哪个时间节点意识到自己要去海外的其实这个问题我觉得

很多时候都会有都会觉得啊这个班我是一天都不想再上但是有一次我记得蛮清楚现在很多公司他为了节约成本会自己炫图嘛我们原来这项工作老板可能会觉得一周算十张图可以现在到后面他会觉得你一天也可以做十张这样的图有一天和往常一样嘛

去炫土大概到凌晨十二点老板不满意我们几个小伙伴又改到凌晨三点就那一瞬间就觉得就不想再做这样史上雕花的工作了所以就觉得我一定要离开离开这份工作无数个瞬间都累积到了那一刻就一定要离开这个职场了对就是第二天早上我另外一个同事知道我们做这件事情做到凌晨三点他就觉得

他就发出了一声哀嚎他就说真的觉得完蛋了我们自己就是比如说你为了提升效率或者能力多付出的经历反而会成为你的一种负担大家觉得就是那完蛋了以后不敢想象说还会有什么样越来越高的这种要求发生在自己身上

但是这个要求就是这项能力不是你想去主动获得的很被动反而你会因此因为你做出了这种付出就你得到了更多的工作你会更辛苦嘉宾留给你的第二个问题是你是怎么明确了现在这个方向呢

就也是很偶然的机会看到朋友在朋友圈里面发有没有人想来迪拜工作当时也没有觉得这完全是一个很靠谱的事情就觉得那就先试一下走一步看一步吧反正试一下又没有太多成本

那她留给你的第三个问题是你如何做出这个决定做出这个决定难不难其实做决定不难我觉得我做决定没用几分钟我自己就会反而会觉得那就是试了再说反正也还是在这个行业里面嘛大不了就可能不满意再回国再找工作我觉得和原来的这个境遇可能也差不了太多但是通过你的第二个回答是还是蛮满意的对

还挺满意的那我们直接进入正题好了在国内的职场因为通过你的描述其实不论是项目的饱和度的同事关系其实相对还算 OK 的就没有受大环境的影响你觉得对你来说那个时候是算舒适区吗对我觉得算是舒适区虽然你说虽然我一直有讲说他有 PUA 我们这个收入也不确定嘛你最后拿多少钱

也是要等年体看老板给你一个就给你一个数字嘛你在之前一整年当中你不会知道这个数字是多少然后还有呢你要加班会比较多但是我觉得相对于国外来国外的工作来说的话我觉得至少国内的那一整套的工作流程还是熟悉的我会觉得原来在国内工作

就是你每天工作的工作本身的挑战性不大但是就是委屈程度还是蛮大的所以嘛我觉得相对来说还算是舒适去因为到国外来工作的话

整个工作流程用的软件和那些沟通的方式都和原来很不一样我觉得这个还是有一些挑战工作模式来说对你来说是舒适区但是工作的一些职场环境人文类的东西对你来说是一个比较痛苦的地方对那你那个时候具体是除了说女性的不平等对待以及一些无意义的加班

这些还有其他让你觉得很想要离开的原因吗还有一些我觉得是一些职场工作时候的一些压力吧怎么说就还是跟 PUA 有关啊比如说有的时候当然也不只是我的情况比如说你想去这一两天你不想每天工作到九点钟十点钟你就想六点钟下班那领导注意到领导可能就会找你谈话说什么

你怎么怎么样啊你这么优秀啊你就应该更努力啊你要看谁谁谁他比你更努力啊或者用其他方式就点你一下那种感觉你自己也会有一种就就就偷感很重你就会觉得那我今天没有加班那我明天也没加班那我那我肯定得加班或者我以后天我要早点来

就会有这种感觉自己会有一种负罪感吧我不太喜欢这种状态和这个项目老板的要求也高嘛那你会觉得

这个东西我要带回家再想一想那我想了之后没有想出结果那我时间也付出了老板又没有得到认可你会因为这种事情他没有一个好的结果而焦虑在一开始遇到这种情况的时候你是不是还在处于坦然接受他给你的这种价值体系但是可能随着工作的年限上涨你会发现这也就是一种 POA 或者是一种内卷对但是

同时你也会觉得说那我比如说我也要为了自己比如说我能在国内的职场里面比如说我要升职啊或者能够更加体现自己的价值你也会认同这种体系你也会觉得说那我的确应该更加努力啊因为你看你身边的人他们都

或者你身边的那些前辈啊他都比你更加努力那你是不是也要这样自己就是反正是一种比较一种比较纠结的一种心理状态吧在这种环境下你也会

自己也会有这种多多少少也会觉得说那比如说新人啊或者实习生你会觉得啊他们事情没做好啊那就这样走掉了呀或者是不是也是不够努力啊就我觉得会陷入一种循环当中吧其实你刚刚有讲到你最满意的当前职场的三个

点的其中一个是正反馈但会不会和你现在回忆起当时在国内的职场有一个强烈的对比呢因为以前的国内职场还是相对的反向的打击你不停的去就像我们传统的家长就说你这不好那不好你就应该对我觉得是的就国内他你不能说他完全没有正反馈他有的时候也是有的

但是我会觉得像在国外的话这个正反馈它不是建立在你加多少班或者你牺牲多少个人时间它只是说针对这份工作在工作的时间内你完成了和同事和领导他会一起激掌啊或者很直接的说我觉得你这个做得很好你要教我怎么怎么大家会这样所以我觉得就这个我觉得就还就还蛮好玩的

领导看到这个东西他会说快把它打出来我们要给客户看就会你觉得这也可以吗就同事在开会的时候因为我们基本上都是线上汇报嘛我们每天会有很多线上汇报的这种会议同事他

他同时就会给你发消息说好棒好棒各种夸奖领导就会突然转身过来跟你激掌开完会大家也会激掌拥抱激掌说我们做到了就会有一些很浮夸的一些情绪的表达但是我觉得这也还蛮好的因为我就很羡慕他们这种就是能够很直白地表达自己对因为我觉得对于建筑师来说真的还挺需要这种表达或这种激励的

那其实有说到你刚刚发现你看到自己身边的人去有一个这样海外求职的机会你就就试试看的一个形态你当时是具体怎么操作的呢你的简历啊面试你是怎么准备的呢对我刚开始是这样我先是从小红书上冲马去说迪拜求职就有我先是看到了有一个朋友他发了在迪拜的一家小事务所实习的一个帖子我觉得那

因为他的这个评价很不错他说就同事关系啊和项目都很有趣虽然

他们那个事务所有加班吗但他觉得整体来说他都很能接受这种环境我就问他最开始我是问他说因为我想试一下我说你能不能帮我问一下他们有没有职位空缺有的话能不能帮我内推一下然后他就很大方地说我可以帮你推一下当时我就从应该是从国内去年 11 月份我就想那我

当时就下班时间就准备这个简历和作品集嘛大概 12 月份他也帮我推了一下但是整个过程其实那一家事务所他整个回他时间线拉得很长他们每次回复邮件可能都要一到两周这样大概到了过年的时候 2 月份的时候他们就说要就可以组织一场面试嘛那个时候就

正好到了过年时间也相对有一些自己的时间我就准备面试啊但面试的话主要还是涉及到要英文面试嘛所以就还是要把作品集的思路啊重新梳理一下然后用英文那我因为也很久没有讲英文了所以就要写一些稿子啊自己多准备一段时间大概

大概是这样到后面的话因为面试完第一家公司大概也有了一些经验嘛作品集这些我有时间的话我也还会继续再继续修改一下根据

就之前上一次面试的反馈会做一些提升吗我又从这边的求职网站上又找了一下因为他们主要用 Glassdoor 还有领英用的比较多然后所以我又从这边看一下有没有想去的公司然后当时又这现在这个公司它

整体它的这个反馈就非常快就投完之后可能第三天就有电话面试大概约了一周第二周应该是有正式的面试正式面试第二天就有第二次面试大概又过了一周就发了正式的 off 你一开始也是通过熟人推荐慢慢了解那边的求职市场也开始自己主动去探索一些情况了对吧对因为刚开始还是

刚开始其实我有点不太确定这种我不是很确定要不要来这边找工作只不过觉得有了一个推动力觉得那简历和作品集已经好了那我开始试一下到后面

面试完第一次的话我觉得也是给了我一点信心吧因为面试完之后他也会跟你提到薪水啊那些和他们正在做的项目和一些福利嘛那我觉得说那我既然这些东西已经准备好了那我就再给自己多找一些机会我再横向比较一下所以他第一次就给你 offer 了对但第一次的就反正我也是一个试探性的 offer 嘛先看一下他会

会提供的薪水啊和就整个他们谈心的过程是怎么样所以说是他这第一个 offer 发给你以后慢慢的给了你很多信心从一开始你说先试试看到慢慢的我可以再往前走一步对

明白那你在迪拜工作像你说的那个求职有什么硬性的要求吗比如说你当时说你在准备一些作品集啊他认可我们国内的一些项目吗以及学历啊工作年龄啊语言技能上面是这样因为我原本的

背景其实我是没有在国外工作经验但是我研究生是在意大利所以我研究生的话我们是英语授课那我在求职的时候其实我会发现他们最重要的就是语言英语是必备的其次可能

因为语言在的话可能你像他们可能会对学历啊比如说希望你尽量能有在国外读书的经验但是对于工作经历的话我觉得这点好像没有要求因为我们有很多同事他是从印度啊马来西亚或者英国这些他们可能平时接触到的这些项目也是全世界各地不一定是要在中东地区嘛

但是有中东地区工作经验肯定也是加分项工作年限的话我觉得也没有硬性的要求因为有人他可能是新毕业生以新人的身份加入那有的可能是也有工作十几年的建筑师加入那我觉得他是会根据你的这个工作经验给你分到不同的职级做不同的事情

那技能呢技能的话其实我会觉得他们更倾向于你有你擅长的某一项技能就好就他不需要你就是作为一个建筑师你面面俱到比如说你又熟悉法规你又会又很能统筹指标又很能推进项目又很擅长设计我觉得他们倒没有苛求这样的人因为他们整个的工作流程其实是蛮细分的比如说我应聘的是

建筑设计师那我只要能够展示出我我擅长设计啊我擅长这些空间的表达啊我擅长一些概念的内容啊我觉得能表达这些就好了他不会要求你说你一定要有很多项目落地的经验他没有很苛求这方面具备其中一项能力就 OK 了对就是还是通过他就是他就是对职位描述嘛我觉得就

根据他职位描述的这个内容我就能够比较针对性的体现这些点就可以因为他们像我们的话我们还有项目建筑师嘛那这个这方面的话可能就是要更加熟悉当地的法规会比较会计算啊会统筹那些嗯

精密的图纸啊那些内容明白那其实总的来说可能要对语言上要求是一个非常硬性的指标了有一些海外的项目或者求学的背景那也是一个相对的优势至于有没有一些比较强的

项目啊或者说有一些年龄上的要求那可能就相对往后排一排了对对是这样明白那那边的薪水怎么样呀我觉得这边的薪水的话首先这边的生活成本也比较高嘛那我觉得吃饭那些吃饭和住宿吃饭的话可能和上海差不多住宿的话我觉得租房肯定是最大的一项成本那

那首先因为成本高所以这边收入的话我觉得大概是国内薪水的 1.5 到两倍的样子吧如果我说的这个 1.5 到两倍是基于我原来和我朋友他们他们原本薪水和到这边薪水的一个比例因为但是有的国内的公司他现在状况比较差他就是没有年终奖嘛那可能

就会相对来说这边的薪水就会比那种情况下会高很多明白明白那还是值得期待一下的对就比如说我在国内的话假设我在国内拿 20 万薪水那我到这边的话那我可能会期待一下我能够拿 35 到

40 或者是更多这样子那你觉得在那边生活能够存下一些钱吗我觉得可以但是首先的话就肯定还是要控制租房成本嘛那如果是有朋友一起过来比如说或者和男女朋友一起过来两个人租房的话那这个成本就能降下很多那你生活质量也会高很多平时做饭啊这些其实生活成本也能降下来很多那一个人的话可能租房这些可能要

占到一部分收入吧多的话可能会支出大概你收入的三分之一那其他你可能就要比较控制一下吃饭的支出有点像我们在北上广深上班的时候房租占大头了对对嗯

那边的职场环境怎么样听你刚刚的一些简单的描述都是感觉还算挺不错的他们那边的工作流程跟我们有什么不一样吗职场环境其实我觉得就还蛮好的我们公司的话年轻人比较多其实我觉得和我上一家公司大家都是年轻人的那种相处方式是很类似的

大家就都比较友好啊平时中午大家也都要坐在一起吃饭啊中午的话偶尔会一起约出去打球然后去吃烧烤或者就是有一些其他那些聚会他们也吃烧烤吗是的因为刚刚我我同事给我发消息问我要不要去我家楼下的商场吃烧烤他说他们有四五个人已经确定要来然后我说不行好高兴对然后他们说

我觉得整体氛围都还不错像我们公司的话为了让大家更快熟悉对方我入职的那一天我们公司的传统就是入职的心要和每一个人握手相互认识那你会不会有那你会不会稍微有一点点羞涩或者

嗯感觉还要有一点小小的适应一下对我觉得那一天就是爱人地狱吧那一天我和八十个人每一个人都说了你好天哪而且说完你好你还要就就是简单寒暄一下就说怎么样啊你来了多少天了呀我还适应了就大家还会嗯

简单喊旋然后你们自己私下离开了工作环境也会去约一下去社交对也会了但是怎么说我才来不久嘛肯定和大家也还是一个熟悉的阶段所以就也还是在慢慢的和大家熟悉了这边可能会相对来说大家这种社交关系会更慢热一点吧明白那你们一般的工作流程是什么样子的呀我们工作流程嗯

其实是这样因为我们本身项目管理的话比如说会把建筑设计和一些项目管理分开嘛所以我们基本上就是会这两三条线会分得很清楚比如说做设计你就是主要精力就是关注在设计比如说你要画图画一些阔出或者是计算一些指标或者应对法律法规那些可能就是另外一条路径所以

所以主要还是更还是更加关注于自己设计这一块的内容每一天的话其实会有很多会议基本上每天能够排到四到五个会但是基本上也是视频会议为主对其实沟通的话也还是会占据每天

一小部分时间我觉得那你天天开会的话会不会觉得呃工作的时间会被清占掉因为以前在国内职场的话其实我们会知道如果你要去面临出差或者开会你的工作其实是累积在那里的要花很多时间去处理它的对然后我们我们是在办公软件上面在 teams 上面开会嘛就

基本上你人不用去参与你就带着耳机听就好了但是虽然有的人一天很多会但是他不是每一个会都跟你强相关但是领导他会觉得他要把你加入到整个过程里面或者这样的话你可能你出去这个项目你又进来你大概会知道

它整体会有什么东西在发生你至少不会对所有过程一无所知所以有的会其实你就可以一边听一边做自己的事情那么有的会呢那你可能就要很全程贯注地去听然后发表自己的看法这样要保持你在这个流程上对对那你觉得它跟国内的工作比起来有什么不同吗或者有没有一些对在国内的话我会觉得你开会你出差

这些都是算你他不算上你不算做你的工作时间你要做这些事情那你可能耽误了你正常画图的时间你可能要加班补回来但是在这边的话我觉得他会说那你开会占掉了这半个小时那你今天去参加这个培训占掉了这半个小时那你就从你每天工作的八小时里面减去这些小时你就再计算你工作的时间就好了

那会不会出现就是完成不了了怎么办呀我觉得就是对我来说我会觉得那完成不了了我肯定要加班做但是其实我观察了一下我觉得其他人他们会觉得那完成不了那就是完成不了就不会怎么样就很坦然地说就很坦然地说那就是那没办法那我们就是没有完成那我们没有这么多时间那我们就

和甲方说那这部分完成不了或者就说那我们还在还在就是还在完成就没办法嘛就他们也能接受这种这种完成不了的情况甲方或者说你们公司内部领导也有人帮你们兜底对就他们

会比较默认的这种状态吧觉得啊那没办法啊那就是完成不了了呀那能怎么办呢那对于这种情况你现在还在适应中吗还是说已经完全接受了啊完成不了好吧那我就下班了我不像以前在国内不行我还是在做做不然我没有安全感我还是适应不了我嗯

我会觉得那不行呢我这怎么能完不成呢我要加班弄一下会有一种就是我没办法对我会感觉就是没有那种没有那种潇洒是吧对就是很难做到那种很难有那种坦然的心态那你有没有目前有没有这一天就是晚上要下班了没有做完也有啊第二天也没有任何事情发生啊也会有比如说因为我们

一周会有一到两天的居家办公时间那居家办公的时候就会觉得效率好低就会觉得那早上我要先给自己做一杯咖啡我再看一下手机通常我觉得时间很快就过去了那领导就会问我可能过中午啊下午大家就会开个短会领导就会说你有什么东西要给你们看吗就现在我没有任何东西给你看这样他不介意是吗他不介意他就有的时候

有的时候他也能接受大家会有一些比较慢啊或者就是疲惫的那种状态但是有的时候他也会 push 你让你不停地给他东西或者说你今天结束之前让他说你结束你今天这一天的时候把你手上有的东西都截图发给我就会这样但是其实他有但最开始的时候我觉得有一次是嗯

有一个项目也比较紧我是也是刚来才一周嘛我又要熟悉那个项目又要熟悉这边的软件就有点不太习惯我我觉得我整个进度会有一点慢但是其实我也加班弄了他有一天说要看他说让我把现在有的东西发到群里给大家看一下我就说

我还没有弄完我说我想再加班弄一下老台说没关系他说没有人会价值你做没做完你做的慢还是做的快他说就是给大家看一下我们现在到了哪一步但是没有人会对此发表看法说你应该多加班或者是怎么样他只是单纯地看进度没有说你的效率高和慢对他不会说对此做出点评但是当然你做得好他会说他太棒了太好了说我们

已经他能看到很清晰的方向了他觉得很棒做得好的话他会说很好但是如果他觉得你自己也对此有点愧疚的话那他不会说他不会说让你觉得更愧疚的话

好就直接说出来不好他也就不说了但你自己心里有数了对对所以对你来说那个上线就是你唯一能跟老板说的就是好像没什么东西可看就你能说的出口了对对明白那你觉得你刚刚有讲就说什么软件啊什么的在熟悉中嘛他们的软件和我们的软件有什么区别吗其实是没有区别他们

也用 Ryno 啊 SketchUp 啊就是都是一样的但是我觉得就是要熟悉什么它们是完全是正版软件而且是英文版的它我们用的那些插件啊和那些

中汉化的那些东西就不一样就看到这些全英文的和最新版的软件我就会觉得这个东西在哪里那个东西在哪里就会觉得很懵他们有插件吗没有插件比如说我们公司因为工作流程的问题我们有的项目要用 skitch up 做那他们没有那些插件我就觉得好费劲这怎么办真的好费劲又完全是

就是而且我们在软件管理这方面又很严格你不能私自在电脑上安装你想装的东西你装任何东西都要找网管帮你装所以就是我让网管帮我装那些中文的插件的时候网管就很惊讶很疑惑甚至有点不敢不敢去安装这个东西给我然后

后来他给你弄了吗后来就跟他说了好几次啊那他就给我安上了中文的那个插件安上之后我旁边的印度同事他就看到了我的插件他就非常的欣喜他就让我挨个的给他介绍每一个插件的功能他就觉得不可思议他就摸着他的头说他说他这太疯狂了太疯狂了他说他一定要拥有这个插件他就跟其他印度同事和其他人

会偷偷地说我的电脑上有一个很特别的插件他很想用我吃饭的时候他也会给别人安利说我有一些很厉害的东西在我的电脑上然后就是我用的这个插件前段时间就被应该是被软件软件商给办掉不能用了我也觉得很崩溃了所以我现在又回到了没有插件的那种状态他也没用上你的也用不了他也没用上对我的也用不了了

天哪那就只能用一些他自带的了对他自带的或者就是公司已经购买过的插件好用吗我觉得不太好用天哪那真的挺难受的因为上一个嘉宾我不是有和你聊过他是北欧外企吗所以他用那个 CAD 都没有办法看所以他说算了那我就不要用 CAD 看了对我们也是 CAD

就是你没有没有天正的话我就觉得这软件根本就不能用了所以我现在我现在打开 CAD 的次数不超过十次吧我基本上没用 CAD 画过任何东西那你天哪那你用什么表达呢什么替代就建模啊模型就不用就

对于设计师对于 design architect 来说嘛他其实我们不太需要画 cad 就会有就是会有项目建筑师他们比如说你那些图纸啊他们和那些模型他们会在 rivet 里面重新重新做一遍所以你那些什么平立坡啊那些东西和那些大样啊各种细节那些东西计算指标面积那些跟我们都没什么关系就他们会做好

明白所以对软件这块你还是有点苦恼的对是挺苦恼的就像我们公司它没有就比如 Ryno 的话它只有 Ryno 6 它没有购买 Ryno 7 和 Ryno 8 所以很多人就你要用 Ryno 的话也是这个反而还是老一代的感觉你没有盗版软件的话就觉得生活你的工作真的效率降低很多是的而且感觉好低效对真的很不适应还有就是这边

他办公软件比如说他用他用的是那个 Teams 就这个软件我也觉得他但是我觉得他特别不方便我没有搞懂他这个软件有的时候怎么预定会议啊和怎么就那些写邮件那一套我都觉得对我来说还是有点障碍

哦明白就不像国内那些软件还是比较的灵活是吧那你现在喜欢自己的生活吗我觉得还挺喜欢的吧一方面呢肯定也觉得现在比如说收入也相对来说比较有保障嘛自己的时间也多

但是另一方面肯定也觉得国内肯定更方便吧最方便肯定最近最怀念的就是国内的理发点其实国内这些方面还是挺好的但这边的话就觉得有的时候还是没有那么的方便那相对来说肯定它比欧洲那些地方它有点相对于是东亚跟欧洲的一个一个

终点吧一个就是它方便的话它也有一些像中国那些快递啊那些网购那些都还是挺方便办事那些也相对来说比较方便但是肯定也没有国内那么好那么方便明白那你讲到那个理发店是他们你觉得很难找到有国内这样的审美的理发店吗还是对啊这边理发店它

主要客户都是就非洲人啊印度人啊就大家

他头发也不一样嘛就你想找一个有亚洲审美东亚审美的理发店就很难哦原来是这样就是东亚人成了小众人了对我觉得还是很小众的明白那你觉得现在在迪拜生活有没有觉得让你觉得很有趣很精细的地方呀有的我会觉得我很喜欢这里的这种冲突感吧就他就大家都知道迪拜就有钱啊

就是头顶一块布全球我最富这种大家都知道吗但其实这个地方就是他贫富差距很大有的人可能月薪五万第一多或者更多那有的人可能就月薪两千三千一千多

但是我觉得他也给很多来自不发达地区的一个人一个相对容易赚钱的机会整个城市也相对包容前段时间我是看到别人发了这样一段话他说有人看见海市蜃楼有人汉服甲辈仆服求生但是大家都能够维护一个很好的默契大家都能够还是守护着这种边界

此外的话我就觉得这边的人都蛮友好的不管你去餐厅或者在路上我觉得大家的脸上都有那种很真诚的笑容遇到困难大家也都会很真诚地想要帮助你我觉得这点还蛮好的他们帮助你或者你觉得很友好的地方是中东人还是说其他的移民外来人我觉得都有我觉得就是之前我还听过一个播客他就说

在其他地方可能大家会觉得有一些非洲人或者印度人其实他们不太遵守当地的秩序嘛但是很神奇的点就是所有这些人到了迪拜之后大家都变得很遵守社会秩序很友好为什么呢不知道啊怎么说这件我也觉得蛮好奇的我觉得可能他给

很多人会觉得你能够在这个地方通过你的努力你能够留下来就可能会有这种怎么说有一种可能会有一些对于他们来说可能会因为有了一些这样的归属感所以你才会更加遵守这边的这种秩序这点我不太清楚但是我确实觉得这边的治安和

就整个环境都很好。你刚刚说有些人能挣到五万块,有些人可能只挣个两千块,他们没有最低薪水这一方面吗?

我觉得应该是没有因为这边怎么说因为它是免税国家嘛所以其实它并不是一个高福利国家可能准确来说它没有福利像在其他地方你可能什么养老保险啊失业保险啊医疗保险这些它都是没有的可能医疗保险的话是公大公司会给你买的但是像养老啊那些其实都是没有没有这种东西的那

那这样的话其实有很多像是印巴劳工他们过来的话其实有一点像是非法的成分他们的薪水很低甚至可能没有合格合格的那个工作签证嘛他们护照啊那些也被收上去所以他们也没有是没有法定假期但是他们可能收入也确实很少可能就可能是

一两千可能两三千底这样但是就算收入这么低他们也能够每个月汇钱回自己的国家因为之前我们上一个公寓的那个保安小哥他是印度人嘛他就跟我们说到他就收入很少嘛他也跟我们说你们要存钱啊要省钱啊他也跟我们说

去哪里有那种印度食堂吧你一个月可以给你包月可能多少底你就能吃一整个月的早餐午餐晚餐这样他也会说自己他是签了那种劳动合同吧他签的那种合同是把他的护照收走了他可能三年都要每天不间断地打工就是他没有假期

所以即使这个样子也比在留在印度要能搞到钱对我我公司的印度同事啊我也会问他们他们要不要留在这里啊或者将来怎么打算他们也会说他们的家人朋友甚至他的祖母

也都过来打工了所以他应该不会再回去印度对就是我很多同事他们我有很多菲律宾和印度同事他们都算是这边第二代移民他们父母那一辈就已经过来工作所以他们很多人是长在这边那他们父母是属于一代可能出卖一些劳力的他就是属于奥代可能现在做办公室的这种是吗我觉得他很像深圳

怎么说呢很多人都开玩笑说迪拜就是中东深圳嘛就是它原来就很小它原来就非常非常小嘛那一下子现在就盖各种办公楼商业区了

就城市在扩张嘛但是它现在就是有点像三四十年前的深圳它整个基础建设其实基建方面比如地铁啊公共交通它不是那么完善那所有的人也都是过来一起建设这个城市大家一起扎根在这个城市所以也能说明这个城市为什么现在有这么多的项目要做对所以我觉得一方面也能解释得通为什么他们到了这边之后我觉得大家可能会有一种归属感因为他们会觉得

自己比如说在这边通过劳动能够获得还算体面的收入甚至于还能够每个月攒下钱寄回到自己的国家自己的家人朋友也都越来越多的来到这个地方我觉得他们对于他们来说是有这种归属感的明白那你觉得在这个城市里面有哪些让你觉得很难适应的地方吗除了找不到理发店我觉得最难适应的就是天气现在的话因为

因为我是五月份过来嘛我听说是从五月份到十月底这段时间气温都挺高的那我现在也感受到

你白天出基本上我觉得白天出门的话就还挺痛苦的因为这边可能白天的话就 40 度嘛每天都 40 度每天的天气也都是一样的你不用看天气预报每天它都是晴天最多嘛可能今天会多云但是它也不会下雨可能一年下一次雨吧这样一年下一次雨对啊一年下一到两次雨大部分都是晴天每天的天气都一样对每天都是晴天天哪

不知道怎么说感觉好奇你如果每天都是阴天你也很难受但你每天是很晴天也觉得很奇怪对在国内的话因为我原来在杭州嘛我每天起来会看一下天气预报或者大家会说明天要台风或者明天终于要出

太阳你每天你会对天气有一个期待但是到这边的话你会觉得好像每天的天气都是一样的你不需要看天气预报因为每天的气温也是这样的每天而且现在是八月份我听说是八月份九月份这样它可能会到五十多度对啊这个就很难很难以想象五十多度是什么样子而且它

反正现在就是因为天气的原因室外活动的话我觉得就很难我有晚上最近晚上去尝试打网球我觉得非常痛苦因为这个地方很奇怪它在沙漠里面但是它又临海它很热但是它到了晚上它的湿度又非常高它的湿度到晚上大概有

85%这样你会觉得你用力呼吸你会觉得你在桑拿房里面啊这样所以那就只能在空调屋里了对啊就每天在空调屋里就是它像

反正每天我觉得大部分活动都整在室内这边最多的就是各种商场嘛就在商场里面活动或者室内的运动场基本上比如说我们吃饭的话我们每个办公就是每一栋办公楼里面它都有食堂嘛或者它楼下有食堂你不需要出去外面你这些所有的事情都能在室内解决

你也不需要去外面走一段才能到吃饭的地方所以我有的时候就会觉得我不想在空调房里待着会想就想短暂的我去室外回温一下再回到空调房里

那你不是会有那种非居家办公的时候这个时候的通勤时间上你会难以忍受那个气温吗通勤的话基本上都是也都是走室内的他会用天桥有空调的天桥把各个地方联系起来你尽量在室外走的距离会比较短之前不是有个新闻说地

迪拜很好气嘛就在室外直接安了一个巨大的空调这个到现在还没见到但是它的确室内的空调还蛮多的像地铁站出来都有各种那种

可能要走个二十我从地铁站走到我公司走路的话时间是要走二十五到三十分钟但是这二十五到三十分钟基本上有我觉得有三十分钟都是走在有空调的地方有五分钟那可能是走出走出那些办公楼和天桥那有五分钟是走在室外

基本上很少在室外了对但是怎么说我觉得这边它公共交通做的蛮差的它整个城市其实是为汽车设计的或者就是另外一个方面

他可能是想有意的用这种方式来实现这种不同阶级的这种隔离你没有汽车的话你就没有去各种比如说就很山西的地方海边啊或者是各种好玩的地方你就没办法去因为它的地铁线路非常的集中你只能通过地铁去到一些很少的一些地方它就会让比如说不同阶层的人你就待在你的这个区域就好了就不要去那种很漂亮的地方或者是很好玩的地方

那她也就是不主张低碳环保咯对啊当然不主张本身就靠石油嘛就车特别多像那种办公就停车楼啊那些也很多基本上要在这边享生活的舒服

必须要搞一辆车嗯明白那你刚刚不是讲到在这边工作吗虽然薪水很高但他一些基本的像我们平时的社保啊什么养老金啊公积金啊这边都不太有嘛你会不会自己去购买一些商业保险之类的呀保险的话因为我给我们现在公司有购买医疗保险那这个医保的话在这边其实还

能覆盖到还挺多不错的医院它报销的额度也很高所以我就没有再购买额外的保险在国内的话其实我还有继续交领活就业保险目前公积金没有继续交其他的远业那你觉得那边有什么福利待遇是很明显好于国内职场的呀福利的话那

就首先就免税嘛你的收入免税那这方面可能就相对来说能给你节省一大笔钱还有就是这边它法定的年假比较多那一般是在 22 到 30 个工作日这样工作日那还不包含休息日呢那连续休的话还能休不少天呢对那其实就是很多天嘛就可能算上周六周日你说不定能休

一个半月两个月这样如果你在和假期连在一起还有病假这一块的话我就从我们公司来说我们这边的话是有 15 天全新病假你就是不受不影响你的薪水有 40 天应该是可以算你拿一半薪水的病假就不太容易用担心生病这个问题因为我是和我原来公司相比因为我们原来公司

我知道就请病假的话你可能一天要扣不少钱你年底拿年终奖还要乘以一个折算系数不是因为你请过病假或者市假吗所以都会有影响哦这样子对

他还会这边的话他还要求是你要为外国人提供一张往返他回他国家的机票那你路费可以省了对比如说我回中国路费可以省掉所以我感觉也是能存到钱的对还有就是有的公司他会有额外的居家办公的假期就比如说有的公司他就会有

一年里面有一个月的居家办公假期就相当于你这一个月或者你算下来那你可能有一个半月你都可以在其他国家生活或者你就回到中国生活那你这边的房租就可以退房子就可以退掉嘛就相当于也能给你省下一部分生活成本那还真不错耶对因为有的人他来这边他不是租那种年租合同的那种公寓嘛他租的是服务型酒店他有可能

交一次钱那你也不需要说一年你就租 12 个月那你可能比如说你有一个月回国有一个月休年假那你可能租 10 个月的房子其他时间你就自己决定就把那个房子退了你回来你再重新租呗对啊就蛮相对灵活的对那这样子其实就等于工作真的只是生活中的一部分而不是工作就充满了整个生活了对

挺好的那你觉得五万的薪水在迪拜算是高薪吗这个还真的不知道因为就是就是没有这种对比嘛不太知道这边比如说他这边当地人是公务员嘛那肯定这个薪水就更高就很高很高那比如说像其他一些软件行业啊或者是

金融啊那些也不太知道人家的薪水对但是我觉得至少现在的薪水在这边生活还是就还小资还挺自由的小资对小资那还蛮好的那你觉得就是这个工作对于比如说想要离开国内职场的小伙伴们来说可不可以作为一个尝试呢我觉得可以啊因为

国内的现在智商玩具有一点就很多人他就是我也看到原来就是我本科同学他们在重庆成都这样他们

也会经常抱怨说现在就行情很差没有项目没有年终奖然后越发也在打折那我觉得如果是这样的环境下的话我觉得其实也可以大胆试一下吧那会不会有一部分原因是因为你现在目前还没有走入家庭他因为走入了家庭他可能对于离开国内这种环境稍微有一点点的选择上比较困难可能是的但是前一段时间有人

在小红书上问我们她家里人比如说她有的人也有家庭她也会想说因为国外假期比较多她可能也想说那是不是也能够申请远程办公的方式在国内工作因为其实这边有的公司它对于你是不是每天要去公司它没有那么严格

有的公司他甚至可以接受你一开始是一直在其他地方工作的可能你比如说如果能跟老板商量好的话你能力又足够语言又足够好的话你可能一年之中来一段时间甚至是来一小段时间其他时间都在其他国家工作你保证你的工作能够完成我觉得有的老板是可以接受的

至少我现在看到的是有这样的情况明白那比如说在迪拜拿着高薪我在国内可能二三线城市生活也是一个不错的选择对那这就看机遇了得看谈了谈一谈对对这个是要看怎么谈还有其实我来到这边我接触了一些华人家他们是有

夫妻或者男女朋友一起过来的因为我们这一行我觉得还是很多人找另一半因为可能工作太忙同行是吧对还是挺多同行的情况的我觉得如果同行能够过来大家一起平摊这个生活成本啊和租房这些我觉得也是蛮好的事情嗯对是的那你觉得如果是你的话你还会想要

回国内尝试一下工作吗我觉得短期的话可能不太想因为可能短期就也不确定国内的这个行业会不会有起色那长期的话我可能会觉得还是国内的生活更有吸引力吧但是其实也

不太敢做出这种决定因为确实国内这个职场环境我觉得比较糟糕可能先在国外生活一段时间攒一点钱然后回国内有没有机会再过过退休生活你觉得你现在就是已经在海外了嘛那你身边的信息是不是会和以前在国内职场的这些社交圈很不一样比如说国内的社交圈还是偏偏比较焦虑的有点迷茫

但现在你的环境可能是相对积极阳光信息也比较的流通也会有很多正能量对是我现在会觉得当时在国内的时候其实我会在想那比如说来到迪拜的工作的人就什么样的人会来到迪拜工作我当时可能会觉得这边是不是他们也招不到一些能力太好的建筑师因为

大家会觉得这边气候啊什么什么都不太让人满意嘛谁会谁愿意比如说抛弃那些舒适的生活来到这边但其实来到这边之后我觉得遇到的优秀的人还是挺多的大家也都是在各个比如说很头部的那些公司有过很好的一些背景的人又继续来到这边或者是从欧洲那些国家来到这边我觉得

反而就会让人觉得眼界更加打开而且我觉得有的时候勇敢做出一些选择我觉得也会让可能给自己的事业一些新的机会吧勇敢的人先享受世界对某些方面应该我觉得是这样现在我觉得还挺庆幸自己做出这个决定吧怎么说我觉得在国内的话确实那种内耗的心态让人其实不太喜欢挺

挺难受的对而且就是整个环境都是一种很消极的状态其实你会在想那你是不是还要继续留在这个行业还是不是还要继续付出这种努力是不是就躺平或者怎么样就算了嘛但是其实有的人他是还是很很爱建筑行业的他很喜欢做设计或者怎么样但是我觉得如果有的人他还有这种热情的话其实来到

就出去看看可能真的还蛮适合明白那你有什么问题想对下一个嘉宾提问的吗我会想问在工作工作中你会不会有讨好型人格有没有遭受过武端的职场霸凌下一个呢是举出一个前世的优点如果有的话对了最后一个是想成为怎么样的职场人

明白,好,那我就把这几个问题留给下一个嘉宾好了。