Deep Dive
Shownotes Transcript
它的规则是没有规则它的尺寸就是没有限制
听众朋友们大家好欢迎收听我们的播客节目 Art Voice 一直听我是本期的主持人江雪在今天的节目里我们会非常荣幸地有请到两位特别嘉宾当代艺术家陈英杰欢迎
以及超媒体集团艺术平台总裁兼艺术新闻艺术世界 R-Review 和 Lib 艺术界的出版人曹丹曹老师欢迎谢谢 谢谢小姐大家好昨天陈英杰老师为前谭太鼓离三周年庆典现场创作了巨幅的绘画《天满音色》
以自然山水为灵感和现场的音乐互动机性创作为大家呈现了一场视觉盛宴那请陈老师为我们分享一下您昨天的创作感受以及这一次创作的灵感来源大家好特别开心就是昨天在前滩太古里进行了我的巨型的现场创作我觉得在现场创作的时候给我最大的感受是我可以
去感受整個天氣的變化感覺整個光影的變化這個是我覺得即興創作帶給我最不一樣的東西也是非常開心地在前台南太鼓裡三周年這個節點去進行了我這麼一個即興創作非常自由
那前段太过里三周年的主题是三原色和您的创作主题三原色与自然和色彩的关系以及本次您的创作主题是日月星和光辉的概念也是有呼应的是的我觉得这个灵感其实很多我觉得我在来这个现场创作之前两天坐飞机
我们来的路上我就看到了云海里面的落日看着那个光影的变化就在那一刻我就感受到三原色的魅力它真的是非常无限就看着天空慢慢地从蓝色变成了红黄色后面又变成了紫色各种颜色的变化我觉得三原色都塑造了非常我们生活里面各种各样的图像这也是这一次最重要的灵感来源
您实现过非常多次的现场创作那这一次有没有什么特别的创作感受比如和这一次狮子侠音乐人之间的即兴的创作火花和现场一些好玩的状况可不可以跟大家聊一聊对 因为现场创作我觉得最重要是要找到一个节奏除了跟空间发生关系以外跟天气我觉得音乐的频率它其实是可以共鸣到我
我作为一个艺术家去一个画家去感受这个画布那个更多是我自己跟这个画布的对话但是如果我们在现场有音乐的话它其实可以同频到整个空间的同频到整个平行时空的所以音乐我在画画的时候我就会无论在户外创作还是在到西藏写生还是在工作室我第一个时间我就会打开音乐要让自己
的身体去听音乐不只是耳朵去听音乐因为音乐有频率它有频率产生了很多很微妙的我觉得是能量的东西它可以给这个身体产生振动它可以让我很自然而然地就放松下来
所以放松下来对我来说非常重要在现场的时候我就听见音乐跟着音乐的节奏慢慢进入这个画布自然而然地把这些作品给呈现出来昨天现场有什么特别好玩的或者有一些让你印象深刻的细节吗有的 昨天我觉得天气是一个很有意思的忽明忽暗因素因为在创作的前一天我还在看这个天气预报那天气预报它有一定的
显示但是很多东西没办法去预测它的真正的变化所以在创作的时候更多的是会让我想起我在户外创作在山脉高海拔创作的那个状态就无论的下雨还是各种的天气它都可以给我的创造创作带来一定的影响他们其实还有无形的手老怕是有风
下雨其实这些都它们都可以成为创作的一个很重要的媒介所以昨天看着又下了一点点的雨然后又出了太阳
然后又在最后作品结束的时候出了很漂亮的夕阳一片云海我觉得那个是我创作里面感受最深的事情感受最深的东西谢谢陈老师这一次现场创作的地点我们选在了前滩太古里的中央的台阶这个现场设计的灵感是什么呢以往的创作现场有什么不同
我觉得在这个设计里面整个这个颠覆了我过去在创作一个从要么挂在墙壁要么铺在地边的一个最大的突破它是一个曲线型的像一个滑板滑板场的一个结构我在上面创作所以一边创作其实我在一边思考很多时候都是跟着需要就跟着整个不只是活
过去的创作习惯和技巧去出发其实更多是去打破很多过去怎么去打破过去很多创作的习惯因为所以在创作的时候除了考虑到那个舞台它不只是平面的它是曲线的那所使用的创作工具就发生很大的变化就不再居属于在画笔上面它更多是还是用到一些喷枪还有一些甚至是有风来了
我们就趁着这股东风把颜料给顺上去或者是在颜料画到那个从顶部画的时候就会考虑到这个颜料就慢慢流淌下来大臣会山水瀑布的一部分所以这也是我觉得在曹丹老师他提到一个很有意思的概念就是这个利用楼梯的那个斜坡做了那个卷轴的形式所以后面又变成了弧形在这么一个设计概念的变化里面
我的大腦就无时无刻需要去为我现场的创作做各种各样的
对 因为当时我是很早就了解到陈英杰的作品我觉得他的整个气势特别有那种磅礴的气势包括那种中国也有中国一些传统的美在里面比如说他画的龙画的那种山脉的感觉我就突然间看到我们要为《浅淡泰古丽》三周年要做这样的一个艺术装饰然后我看到他们这
最重要的一个地标就是那个阶梯然后我就突然间想到故宫宫廷里面那种雕龙玉鹿的那种台阶因为我记得那时候那些台阶都是小时候尤其小时候你人很小的时候你看那个台阶就很高很斜然后你下面有龙的这种
浮雕看白玉的浮雕觉得很棒所以我突然间想陈音杰在这里做一个这样的一个但是用当代的用表达方式当代的绘画来做肯定是很棒那结果确实是昨天看到的那个效果还是很惊艳的那么我刚才也听到陈音杰在讲就是说他喜欢听的音乐来做创作因为我觉得可能他的创作他不像一般的艺术家可能就只在一个方寸可能
几米就是最多可能就几米的这样的空间去做绘画那陈寅杰的绘画更多的是在一个巨幅大尺寸的一个一种大型的应该说是
如果是要在古代或者是文艺复兴那就是那种壁画大型壁画的那种尺度来做绘画嘛所以它的动作它是一个它不仅仅是一个手在几十厘米最多几十厘米的空间在做它是在超越这个十几米的这样的空间做所以它必须它的身体就已经变成了一个工具它不是手是工具它的身体工具所以它
他有音乐的话他会带动他的肢体语言他就像舞蹈一样去挥洒他的知识他的手势来展示他的笔触那么其实还有一部分就是他的记性的这种感受
他的音乐给他带来的身体的像舞蹈一样的一种机性感受也是我觉得在这种大型的绘画里面尤其是 Institute 在地去创作的这种状况下面他是特别有这种有点像音乐里面的机性音乐的一种创作对音乐来说是一个很重要的信号它可以让我在
因为我觉得其实画画是一个很微妙的过程很多时候过多的思考也不一定实现得了那么大的画布所以在那一刻也不能像在工作室我可以拉得很远去看这个作品它长一个什么样的整体其实更多是靠一个感觉所以这个时候感觉其实也是一个很抽象的东西音乐 天气 还有
风温度的变化这些凑起来其实就间接是影响到整个作品的形成就为什么说到温度的变化也会有影响因为如果不出太阳一直在下小雨或者不下雨哪怕是不出太阳那饮料干燥的速度速度也不一样
所以这个时候也影响到整个这一笔跟那一个笔的一些衔接很多时候都是靠着感觉有点还想跑赛车我觉得昨天那场创作就好像跑赛车像 F1 在跑赛车一样你平常跑赛车吗我平常跑赛车我跑卡丁车很多卡丁车是一个追求很精细动作的一个运动它对体力核心颈椎腰椎都非常高要求所以我觉得我特别喜欢跑耐力赛
因为那一历赛的时候你可以听着对讲机跟其他队友你在跑什么圈速你的刹车你的永稳有什么变化每一圈你的不完美的地方和完美的地方在哪里
所以我觉得这个很有意思所以说在昨天创作的时候大家可能只是看到我在我在舞台上面我在那个画布的四边在创作其实旁边两个住所也非常关键他们一直在一直帮我去准备各种的材料器材堵枪了怎么办那个喷枪堵了怎么办
有点像换轮胎就他们要对你非常的了解对两位助手也是看在我的创作一直很长时间了所以他们他对我的那个创作的材料也相对熟悉就比如说你一个眼神一个手势他们就知道你要做什么
对他们只能观察我我没办法给他们说眼神因为太专注还有我就想就是刚才也是聊到的这种自信的创作里面它其实有你也是经历过很多经验教训吧因为你总结了这么多你知道这个风这样来是那个眼料是往那边倒就是它不是在跟着重心它飘到了更远的一个地方包括干湿的东西其实都是要经历很多
积累了很多错误或者是有了很多教训才能够达到现在的这种我觉得这种是可能日积月累的观察平时创作的观察特别特别是离开工作室的空间去创作才有了这种感受比较深的东西还有结合了赛车因为我们跑赛车的时候也会看天气因为下雨了怎么办虽然卡丁车很少去换轮胎但是
干的地跟湿的地跑起来临界点也不一样那叫刹车所以我觉得这个和画画完全相同反正我们今天主题就改成卡丁车的那个好准主题真的想卡丁车我要跟你玩卡丁车讲得我都想去玩卡丁车了我其实会特别好奇卡丁车因为跟老师的绘画除了昨天也是多了一圈又一圈然后再来就是卡丁车它也是一个急速运动我可以这么理解吗
对卡丁车我觉得它就是个运动它就是个间接性的身体跟这种机械还有跟在赛场上各个对手的博弈我觉得魅力是最大在这里但是我觉得抛开卡丁车赛车画画跟运动也是蛮相似的特别是昨天的创作我觉得对我来说它就是一场体育除了是对我整个大脑的控制还有身体的控制
这就是一场体育而且是四个多小时吗是我中间还休息了十分钟休息了几趟十分钟那个时分也非常关键可以让我的整个身体冷静下来喝一个东西再回去感觉又不一样我也记得就是很多人以为艺术家尤其是画家是不怎么爱玩体育的就很多人是有这样的一个固定的思维模式但实际上很多艺术家其实是喜欢体育的
就像上海张艺丽老师她就喜欢玩车是然后她玩跑车是也是很有意思还有一些我认识的艺术家喜欢看拳击她虽然不拳击她看拳击也有人打拳击当然很好玩因为可能他们需要一种工作的反差是是一个很静态的思维的工作和一个是 physical 的体力的一个工作对因为这种可以可以从这个空间我说的那个思维的空间给拉扯出来就跳到另外一个空间
但是我觉得特别是这种进行完这种体育之后跑完赛车之后再回到那个创作因为可能在比赛或者在竞争的过程中已经把身体的或者整个各种情绪已经释放出来了接再回去画布的时候就会更加的 soft 更加的冷静整个圆会柔软很多对
会是一种类似于冥想过后的状态因为我也记得有一些体育健将他会说做体育比如跑步或者进行把自己的身体推向极端的时候思想会进到一个真空里面是一个类似的状态昨天的话跟您预想中的效果有什么样的差别我觉得比我预想中的有哪些惊喜或者说实话我觉得昨天的创作我没有计划它是一个什么样太具象的画面当然我会惊喜到
更多是怎么去考虑不只是画面的问题还有安全的问题还有我在这个因为它是一个不只是一个弧度它是一个多重的弧度所以我需要考虑我这个笔触怎么从这个坡连接到下面那个坡而且摊开来画面也不一样因为只有今天我到
再到了一个仓库看到昨天的画摊在地面它是一个平整的状态我才能够大概能 get 到昨天我画了一个什么样的画哪怕是昨天的无人机也未必完全精准地去看到整个作品的俯视图所以我觉得这个作品我在开始画从构思的时候我就给自己个信号不需要太去我必须要 set 好每一格九宫格
要做到什么样的步骤更多是需要一起合成因为也要考虑到万一昨天下雨或者一直出太阳因为一直出太阳就会很热那颜料的干燥速度会更快那有些比处特别是山水是非常讲很多不同的层次的
而用的又不是水墨怎么去在这种干燥的很微妙的变化里面一笔接一笔让它们的颜料自己发生变化再制造更多的层次感这个是跟天气有很大关系所以昨天在创作的时候我觉得当我看到作品也蛮开心的那时候用开心去形容痛快
就变成平面的时候你也觉得是 OK 你不用再重新再加点什么今天回到长途还是忍不住加了一点点因为艺术家经常回到最后我还是要加一点没办法展览展览了但是控制住了控制住了控制不住就过了所以艺术品永远没有一个 ready final 有 ready 的时候应该有结束的时候
对吧你画作品什么时候结束你是知道的签名其实就意味着结束了但是很多作品签名了也会再加几名哈哈哈哈
就是昨天的那个场域特别的有趣因为老师的画布是在一个像曹老师提到的它是一个台阶状它呈现波浪形的形状它刚好在前滩太古里的中央公园然后左边是石区然后右边是木区我们的波浪是一个水的意念贯穿其中连着两个地方就是能看到自然主义在无论是建筑还是这个公共场域中起到的作用就觉得非常的忽然天成
我特别好奇就是陈彦教授您将中国传统的汤水画和涂鸦的艺术非常创新地结合在一起您本人也会经常在自然中行走比如您之前疫情的时候每年都会去到杨素甚至会去到喜马拉雅山脉中写生创作您是如何从室内比如艺术家工作室走向自然环境的包括自然环境如何激发了您在公共空间中的创作是 我觉得离开工作室其实刚刚也有提到过我觉得最重要的是去感受
长期以来习惯了一个空间因为工作室已经形成了一个非常固定的空间模式了我就不能说是工作模式就是一个空间模式了工作室摆放的桌子所有的东西都是围绕着你想要去的去提供给你但是去到户外创作这种东西就变得不可控了在这个时候我觉得最大的收获是去接受所有的不可控
和怎么去拥抱临场性这个事情但你是什么时候决定要去户外我是疫情的时候疫情之前我就开始去云南我就先是去了丽江看那个玉龙雪山后面就海拔越来越高了就去到喜马拉雅了那最印象深刻的是我去到喜马拉雅山脉下面的一个平地去
准备创作带着满花期待去画喜马拉雅山的珠穆朗玛峰的山的时候所有材料都准备好了准备了两个小时因为铝合金画框在那里钉 绷要高海拔又不允许太高频繁的工作所以准备好了一个龙卷缝就把所有东西给卷走了在那一刻是
就我觉得是我整个创作这几年创作的一个很有意思的节点在那一刻我就后面的创作我就非常拥抱所有的东西不知道为什么在那一刻我没有觉得很可惜就觉得很痛快也是一场痛快那么我们也想了解一下就是比如说你什么时候开始学画画什么时候开始自己真正进入到一个作为一家的创作里面
我大概很小四五岁五六岁那个年纪我就开始喜欢在白纸上面去画点东西就那个时候其实没有一个很清晰的概念只是觉得画画很快乐然后但是比较给我大的推动是我的爸爸我的爸爸也喜欢画画虽然他不是一个专职的画画的
藝術家 畫家但他其實從小就抓到我的手一直引導我什麼叫書法國畫是什麼構成的怎麼用宣紙 水墨所以我覺得是那個時候是給到我對水墨中國水墨畫的一個很基礎的理解然後到後面斷斷續續我覺得是
随着长大接触了街头艺术接触了涂鸦我觉得这个跟我过去所接触的传统水墨有非常大的反差当时可能出一个叛逆期我觉得拿着喷漆在街上做涂鸦好爽啊听见那个声音感受那个气怎么往外放就这只是一个过程我觉得这个只是给我的一个情绪上的冲击很大
然后到后面其实从 2012 年大学还没毕业我就开始参与欧洲的一些不同的商业项目了我记得第一次是越西的一个汽车品牌邀请我在苏黎市的火车站有个现场创作这当时是做了一个七小时的现场创作从那个时候就开始断断续续地去参与不同的公共项目品牌合作
也是在那个时候我就开始虽然是商业项目我觉得品牌项目但是我在我就比较幸运的是在整个过程都是在释放我自己的一个创作的想法就包括也是这些节点里面我开始去思考涂鸦是什么水墨是什么到今天我觉得这两个东西它本身已经存在在我的整个成长里面去了
所以就是说你在整个过程中你自己更多的是收到中国的传统艺术和街头艺术就是我们当代的美国来的一个街头艺术的这种印象但是比如说对于欧洲和美国的一些行动的艺术行动绘画你有当时有了解吗还是说后来我们把你比类成这种美国的行动艺术的这种对比来讨论还说你以前就知道
当然我很早就说我没有对这个很了解但是是大概 17、18 年的时候开始去了解当代艺术的整个构成包括行为绘画 加森婆罗这些艺术等等这些比较偏行动的艺术家我开始去觉得这个很有意思但是觉得给我最大的整个创作支撑应该是水墨再到街头艺术
它整个爆发力因为我觉得街头艺术它最有魅力的是它的规则是没有规则它的尺寸就是没有限制它可以突破到一栋 30 米 50 米的大楼它也是跟着天气的变化去进行我觉得最有意思的是
虽然涂鸦艺术它比较随意,但我觉得一旦它跟水墨发生关系,它们之间是有很深的链接的,因为中国的水墨画,它的水墨我觉得是非常无形,喷漆本身这个媒介,它是由无数个颗粒形成的,它也通过漆牙去释放这些颗粒,这就是跟我们中国书法的精气神有非常像的。
我们在写书法画国画的时候也用到不只是整个手在画用的是整个身体的你的腿你的腰摘到手所有的东西都在行云流血地去走所以当把喷漆当成毛笔来用的时候当时在内部我觉得这个是一个很大的也许是一个很大的链接
所以对你在被西方的这个艺术圈或者是西方的当时在西方做更多的这个是因为你们你找到了这种特殊的语言就是一个亚洲的艺术家有这种东方的一种意念审美去做街头的画画当时其实我也还在探索但我没想到也会有那么多的定义当时被更多的媒体贴了一个标签嘛嗯
对我当时也是想到就是你的作品也跟比如说日本当时有一个具体派的艺术也是用身体用这种传统东方的材料但它没有跟 street art 有关那更多是抽象艺术或者是一种行为有关
但是也有一点点感觉是共鸣的最好玩的一个在外面做项目的地方是什么地方就是印象最深刻的印象最深刻应该是越市在越市当时在苏黎世火车站画完之后一出来就那个阳光大大一亮
那个街道上面然后就沿着那个路走到它附近是个山脉还是什么去就看着这些山我觉得好舒服还是比较喜欢一些安静的地方但是那些公众对你的有没有一些什么跟你的互动或者跟你讲他们的感受有没有这种那个创作对他们其实还蛮带着很多好奇心但我觉得最有意思是有一次我在美国的邮金
当时他们因为 20x21 的锦标赛全国各地都要在那里做运动会他们那些不同艺术家在那里做公共艺术我在那里一边做大型壁画的时候有些很多游客有些开车的他们就停下来特意把车停了看我画画画完他就过来拥抱我一下那个感觉也蛮印象深刻的
我刚才听英杰讲他的这种在旅途中在创作中在自然环境中一些细微感受我觉得他是一个超级敏感的一个人他有点像那种 sensor 就是他本身人就是一个对周围的东西有超级大的有感受力的一个这样的一个艺术家的特质这个是蛮
跟他的外观很不一样的他外观就比较酷啊对吧内心是很细腻的很细腻要写笔记啊想写文字的人我很好奇你写什么我是会写一些文字我会写一些偶尔会写一些但我写了有些超像我从西藏去纽约的那趟旅程我就写了我对时间的理解
很抽象的一个以前没有发现过比如就是我会记一下每天每个小时的 44 分钟它发生了一个事情我会记下来通过这些东西可以也许能够罗列一个逻辑出来或者可能会给我一些信号可能是来自宇宙的信号来自一个什么样的信号我不知道然后会把这些东西在我一些很抽象的创作里面去体现出来
因为我记得有一次我在广东天因为广东其实会经常有很多台风台风台风我就用台风来记录创作每一次台风呢我都把画布啪啪啪就传到阳台一边打台风一边再来画那个感觉也蛮有意思的所以从西藏因为西藏它是给我很多关于对天气对海拔当然那里的很多
很多传统的东西我觉得那里有一种很神秘的力量所以我就趁着那个敏感度就把这些东西记录下来在那一趟飞机上面我就记录了我对时间的一个理解刚才陈英杰老师提到街头艺术它可以
就比如我们用盆墙它可以在城市的这个画布上面在一个三十米高甚至更高的一个大楼上面去喷那么一面墙我其实想问陈老师对公共艺术的看法比如像昨天您提到了在自然环境中比如风啊 阳光啊光线带给您的积极的刺激或者带给您的一些灵感那我们在城市里画画的时候比如就像昨天观众会带给你一些刺激吗或者一些灵感吗
或者您特别专心其实没太因为我在现场创作的时候有一个围栏围起来对对对所以身边有安全性我能够感受到那个距离是跟各种工作人员摄影师的没有听到掌声对
特别有听到掌声其实挺远的我们应该发个朋友圈先获取一下点赞然后再来画这样因为我觉得中国的艺术家尤其是国画家特别希望有掌声因为有掌声是更多的就更加有这种表现欲望这样子对可以像陈老师说的我们获取一些赛博掌声先然后再进行创作对
刚才两位老师对话对我来讲是正好演出了跟地域有关的话题两位老师都是广东人我其实很想知道广东文化对陈英杰老师艺术创造方面的影响或者当时从广东到国外念书接触到了美国的街头艺术又这一次是被邀请到上海来您觉得比如说上海对您来说有什么独特的感受吗这就是从事的气质
我觉得上海它是聚集了很多信息浓度很高的一座城市所以当我走在街上哪怕是很短的一个时间我都可以摄取到很多不一样的信息但是我在广东它更多是我觉得它是一种它的环境它不是处于一个商业浓度很高的一个城市状态它给我的反馈是更加生猛
我喜欢用生吗的词生吗因为我那时候去看陈英杰他当时的工作室现在搬了没有我不知道当时是离和美术馆不是很远他在那个地方就是每次就是从城市中心到了可以说是先到像是郊区啊这种地方或者别的一个小城市就会觉得他们的整个景观或者是他们的生活方式都他有自己很独特的
一种生活方式就是去哪里吃啊去哪里消费啊去哪里玩啊就都会他很固有他跟上海完全不一样然后就觉得那些人很安稳很安心在那里生活是也是很懂得有他们有自己的一个生活艺术因为他其实也是一个尤其是广东也是 2000 年的这种开户的开户的历史嘛还是有很多
很多有意思的藏无莫福的一个地方安全感很足曹老师在上海待了多长时间我应该是 15 年 16 年的时候比较常住在上海了以前就是在北京当然出生到成长到 20 多岁的时候都是在广州曹老师你之前是在法国吗
在法国的时候应该是九七年末到一二年的时候基本是在法国所以有那么一段时间但成长的过程是在广州所以对广州的文化还是蛮有感情的
当然后来又混了一下法国又混了一下东方巴黎的上海所以就北京京城也有一点所以就比较是一个就是流木了就我老师觉得自己希望游牧民族要到处跑状态特别好
也不知道好不好反正就还是但是还是觉得广东文化回去以后就特别踏实是也有看到尤其是看到那个人的生活状态包括穿的衣服穿的拖鞋去吃饭去喝茶就觉得很开心陈英介老师刚才讲到回广东就觉得很安全是我觉得是种来自于家乡的安全感因为可能是那里我生活了很长的时间从小到大
我 2012 年的时候其实我就开始喜欢全世界到处跑有项目没有项目我都喜欢通过物理移动来获取灵感因为在一个长时间在一个地方长期待着人也会
有些东西没办法更新无论是从创作也好整个想东西的思维也好所以我是喜欢那种在一个很短的时间里内去走不同的地方最好今天在东京明天在西藏因为我是去完西藏后面一个礼拜我就去了纽约了我觉得那个时差也很有感觉那我就不在飞机上面休息我在飞机上写很多东西
写完很多东西之后我觉得我可以把西藏的那种感觉再去纽约的那一趟飞机上面给记录下来然后一下纽约一下飞机上很急到处都是喇叭声然后这种感觉也会给我的整个思维带来很多冲击我是喜欢那种如果经历 OK 了我就喜欢一个时间有很多地方的变化要出来的作品就会它会有一些新的化学反应
这次到上海来创作陈老师提前了多长时间在上海待了几天 26 号我是 24 号到上海的曹老师给陈老师推荐一些好时候玩的地方吧上海的
广东的口味其实蛮固执的就是他们会被这个广东食品吃娇生惯养以后呢让他再吃别的地方的菜都觉得就这样了很多广东是比较相对来说比较固执可以说没有那么开放我记得很好玩就是我当时在巴黎住的时候有广州的朋友来看我嘛然后我就带他玩玩啊吃吃然后他就说
哎呀这里都没有炒粉吃炒牛河吃你怎么带的下来啊炒老婆然后我就想那我们自己做就行了不需要去有餐厅吃但我可能对食品的那个就是好奇心满重的 curious 就特别是去到所有地方无论是北非啊还有这个
东欧啊就每个国家我都很想吃到他们自己本地的一些菜所以我还是其实广东人还是好吃的只是说它的口味的开放性和稍微的窄一点点而不同我是比较好奇不同地方的食品所以我还 OK 长期没有粤菜吃我都 OK 的自己做一做就好了你呢我是去不同的城市但只要是在
中国以内就去不同的酒店我早上还是喜欢吃个白粥配榨菜我觉得好香啊对所以可能是小时候就吃惯了觉得很舒服我是属于寄来之者这样子没得吃就算了有的吃当然很高兴有米饭吃当然很高兴有牛河更好吃个越南粉也不错对
上海有很多各种各样的上海就是什么都有我觉得相比起在广州来说上海就是全世界各地的食品都有嘛所以还是蛮容易满足这一点的所以上海就是说是国际大都市嘛就是可能跟纽约啊可能跟全球的这种国际的都市都很相似你可能
有它的很独特的一种文化海派文化但是我觉得在南方会就是中国的南方像岭南的文化也有它的一个很特殊的部分它的那种兼受并蓄的部分它的开放性也是其实跟海派文化也有点接近但是表现的方式不一样是所以我觉得每次来到上海创作
因为更多是跟品牌或者跟机构有联系所以我会来到这个城市去进行我的一些创作但往往很多我觉得在这里的创作跟广东在广东工作室创作的状态也不一样所以在这里我需要自己
不是自我的我觉得是很自然而然的我自己处于一个我需要更挑战的方式去创作那在广东呢我可以慢慢慢慢地去想一些东西要再到上海又有一个爆发爆发完回去又回去开始充电所以两个城市的不同的质感其实也会表现在艺术家的创作上
那其实我们讲到城市城市无疑是艺术和商业结合的一个特别大的实验场里面有都市场景又有艺术的聚力近几年我们的摄视频品牌还有高端商圈
都在以艺术为媒介展开各式各样的合作那艺术它不仅能传达品牌在商业之外的人文价值还可以触达新的年轻的更有活力和独立主见的人群通过艺术与商业的跨界合作艺术家也走出了白盒子迎来了更多与普通的大众交流和互动的机会那作为艺术家陈老师与很多的品牌都有过合作的经历陈英介老师如何平衡
个人在艺术表达和商业合作之间的需求其实这个问题我一直在思考也是一直需要自己的不断的灵魂拷问但我觉得这个东西没办法平衡他作为一个艺术家他画家首先就是要无限地去释放自己的创作但是他必须是跟一个品牌在一个不同的场合发生创作的关系所以我觉得找到共鸣很重要
把这个工品它也具有一定的挑战性的所以我觉得跟品牌或者跟公共机构或者其他的合作对象最终的还是呈现一件作品草人老师作为资深的媒体人和策展人您觉得艺术家应该如何平衡艺术家身份和商业合作中的身份
因为我不是艺术家嘛就我很难去界定因为每个艺术家有自己的一个准则有自己的跟品牌的在
包括品牌也不同就是每个品牌它在跟艺术家合作的时候它有时候会非常的有具体的一个要求或者是有点像说委托定制它必须你画一个龙画一条蛇这种但也有些品牌它相对来说给你更大的自由度大的一些空间让你去发挥可能给一点点让你去跟
根据他品牌的一个产品或者一个具体的东西去 inspire 你去再发挥所以每个 case 每个案例都不一样
当然我觉得艺术家在和品牌的合作里面有一些好的首先就是说我可能会有费用这是蛮重要的就是说艺术家也要生存嘛所以在品牌合作里面他一定一个是有费用可能一个就在推广上面就是在品牌对于这种艺术的
项目的推广方面它会给到艺术家更多的曝光当然如果这个艺术家已经很有曝光度可能就不需要但有的艺术家跟年轻的他被发现了他合作了他被更多人知道这个也是一个很好的一个平台我觉得这个永远是一个比较就是艺术和商业永远是比较有意思的所以艺术家他肯定是会一直在探索
第一个是他自己的表现的自由他的一些疑问但是品牌他可能有些东西他是可能不能提出太多的焦虑恐惧疑问不能有这样的问题所以我觉得这些是有些终极问题你是没有办法融合
但是确实在目前也有越来越多品牌愿意从事艺术的投入和艺术支持包括奖项啊有些品牌会做一些艺术奖项啊支持艺术家我觉得这都挺好的就应该社会上越来越多的无论是企业还是品牌支持艺术家的创作或者支持艺术家的展览
包括我们的一些像艺术节那些这样的一些城市的一些文化项目其实是蛮好的也是社会责任的一部分是我觉得特别是我觉得这次跟前台台国里合作我觉得比较有意思是
所以这个完全颠覆了我过去在平面或者在地上创作的一个创作习惯只是从搭建来说在这个已经如果传统我在工作室创作我可能就不会太考虑我在一个波浪型的
楼梯上面去搭一个东西去创作当时跟不同的品牌不同的机构去实现不同的创作的时候其实某种程度它还是会给创作打开很多新的思路所以我觉得刚才你问到我怎么去平衡我觉得更多是保持一个比较开放的心态这个是非常非常重要但这个东西又需要自己很清楚我在呈现作品的时候我用一个什么样的方式去呈现因为有些
画面可以定制但是呈现的形式我创作的形式它没办法定制所以这也是为什么我有些创作其实还是需要更多的是从我自己以前过去的一些系列再出发
对我觉得确实是艺术家其实在跟品牌合作里面他如何继续保持也不是保持他本身就是他自己的那种特点和表现的一种预言你不可能用蜡笔去对吧因为品牌让你去蜡笔你可能不用这个工具或者你表现东西你不可能画你不想再画具象的人了或者具象的一个蛇或者具象的一个龙对不对你可能不会继续品牌让你画你都可能画个异象的一个龙
对吧所以我觉得是一个艺术家怎么去按照自己的发展方向来在每个阶段每一些合作里面他一直持续这种自己方向的一个探索是是是
其实在您使用的工具里头比如您提到了这个喷枪刚才曹老师也提到这个喷枪其实是很沉重的它是十斤左右的一个重量就是我特别想问因为艺术它在每个时代中都与当时的技术手段还有当时的这个哲学思潮是有关的可不可以请您分享一下在您的创作当中结合科技您尝试过进行哪些突破以及对当下的科技艺术形式的看法思考
对我觉得现在很多要记我对工具很敏感包括对声音所以当我去喜欢去参与一项画画以外的工作的时候或多或少都会给我很多很多灵感包括在装给自己工作室做新的装修的时候
我好像这些领导都是来自于装修队他们怎么去打磨那个墙壁怎么去铺那个地板铺地板之前会做什么样的水平测试我觉得这些是给大型创作很多新的支撑而这些
每一年的变化每五年十年可能装修的风格装修施工的那个标准执行的那个工具都不一样所以我在画画的时候我也想我一直都看如果我到工作室我工作室上面摆放的所有工具都是来自于很多建材店而不是传统的美术店除了颜料因为颜料一定要做最好但是所释放出来的那个笔除
可能是比如说打磨地面的那个打磨大理石的那个抛光剂这个是可以给创作大人很多新的想法的
因为昨天在现场也看到您就是用那个喷枪的罐子我不知道具体应该怎么叫然后您用一个带着钉子的木棍就是敲打了一下罐子这样它就破开了嘛它就会喷出出颜料然后您的每次好像击打的力度好像是不一样的所以出来的笔触是不一样的对的对的那个呢你们看到是一个喷漆然后在木条里面连了一个钉子这个钉子我敲的因为正常来说我们拿喷漆是喷对但是
去敲底部的是让它口一下子放大把所有的压力一下子释放出来而这个敲的那个钉子的那个尖锐程度就非常关键我敲得大一点释放的比数就会大一点敲得力度小一点那释放出来的比数就会更加精细有些时候可能会一个口会出了两条线
不知道或者是喷到一半它就会变成一条线或者三条线这个是我觉得跟画那个毛笔是很像的那个毛笔是有很多条细毛去组成因为水墨但是画的时候会分叉会干接下来可能会出现枯笔喷漆也会有这么一个工具性格在里面它们也会爆炸你会有不同型号的钉子或者这个系统吗
没有距离它的钉子我觉得更多是指那种手手的力度对 手的力度是很关键你还敲打哪个位置跟整蛊一样
所以刚才刷刷的工具很好玩我现在也看到就是像波洛克就是当时行动会发这些他们其实用的包括 clean 他们用的材料也是那些什么泥铲还有什么刷油漆工就油漆工刷墙的那种排刷他们用的材料都是一种工具就是像那种看形的
可以说是装修工具然后他们也提到就是行动美国的行动画画其实他们后来也发现在西方艺术史主任家他们认为呢其实中国画里面的泼墨的一些方式跟行动画画有一些相似它会有它会接近它的画面的效果接近中国书法的那种趣味趣味和那种美感就是那种
随意的一个东西 emprisoned 的东西所以我觉得还是蛮有意思刚才你提到的这种毛笔书法小时候学的艺术跟你后面从事这个东西还是蛮有联系的是是吗
曹老师作为城市文化艺术项目的策划者我希望能问一下曹老师对公共艺术在和不同的城市中的差别您觉得有哪些比如在广东是有什么样的其实公共艺术在中国如果说历史以来其实最早的公共艺术基本上是国家的一些比如说他们的
一些城市雕塑的一个我们内商是城市雕塑的一些计划和规划比如说在这个城市广场我们会有一些主题的雕塑或者这个美术馆它有一些浮雕这样的一些包括公园里面就大家还是比较传统的德国公文艺术的概念就是雕塑这些雕塑可能是铜的可能是石头的
可能是伟人像也可能是一些解放军像像广东的解放军像那么当然也有在佛山可能有一些旅游的景点它就会有正人大小的这种旅游景点的那种当地的这种民俗啊这种包括美术馆里也很多这个都是公共艺术但是
在我们当代的公共艺术可能对于公共艺术的读解又不一样了那么公共艺术它可能就延展成可能是装饰可能是影像可能是一些更观念的概念观念化的一些艺术包括行为艺术它可能也成为公共艺术就像英杰他在现场做作品我们可以把它看成也是行为艺术的一种所以大家的概念在不断地扩展
那么在广东我觉得目前来说公共艺术可能跟上海上海更开放性它更有多的国际的公共艺术来到上海的不同的城市的空间不同的区域都会有包括城市空间艺术季上海也做了很多届了当时也是有很多国际的艺术家也参展再来了很多大型的一些艺术装置所以我觉得可能两个环境不同当然前台太古我觉得
当然现在太古也是给了很多支持对于这个公共艺术的理解跟我们超媒体我们一起合作的这个叫 Meta Media Art Festival 就是 MMF 简称但这个我们是共同去发起的所以大家在这个公共艺术方面有一个共识
就是说我们在公共艺术不仅仅是在一个或者是 land up 大地艺术它不仅仅是在一个乡野或者是一个农村的地方或者是一个广阔的一种草地这种地方去做而是在一个都市的
一个商业空间里面一个社区空间里面展开所以这个部分是我们在不断地尝试那去年做的第一届嘛那么我们很快马上十月中旬就会迎接来第二届那么陈英姐这个作品也算是我们这次 MF 先导的一个很重要的一个作品对
是的 谢谢曹丹老师而且陈寅杰老师这一次他在《潜滩太古》里三周年庆的这个作品他既开启了像曹丹老师说的他既开启了《潜滩太古》里《Let's Art World》艺术季同时也是 2024 年超媒体艺术节 MMAF 的前奏可以请曹丹老师向大家介绍一下超媒体艺术节吗
好的那么其实去年呢超媒体集团和前三代顾理呢是在 Let's Art Well 这个期间呢我们共同举办了第一届超媒体艺术节叫 Meta Media Art Festival 当时就刚才我说到就是把艺术从百合子空间
搬到一个像前南台古里家的公共空间那么呢我们也希望当时就想让这个公共空间的艺术品能够跟在这里行走的一些公众一些消费者一些附近的一些学生去展开一个碰撞这些人在
他原来熟悉的一个路上路径上面突然看到有一件雕塑或者有一件装置他们会产生一些有些他们会产生一些思考或者一些疑问为什么会这样为什么这种作品是这样子的那么
那么当时我们也邀请了很多非常重要的国际的艺术家,包括国内的,尤其在上海的艺术家,像丁一扬,刘建华,还有张安丽老师,有很多年轻的艺术家,像邱佳,也有法国艺术家,能够给我们寄来很多作品,做了这次去年的这个,
Meta Media Art Festival 那么今年的十月呢我们十月中吧我们就会在前台太古里开启第二届的 Meta Media Art Festival 那么这个 Festival 其实刚好也在后期也会跟上海 CIE 博会和上海的 2021 那个时期我们继续也会再不断地更新一些新的作品那么今年的这个
MMF 呢我们主要是把这个主题聚焦在科技和艺术的竞技方面包括因为我们今年迎接了那个巴黎奥运嘛那么所以我们今年的整个话题会更多跟竞技后奥运时代的这种运动的这种精神吧能够通过很多艺术家的作品能表达出来
那么我想包括我们这次的主题也是希望更多艺术家带来的作品是包括表达他们对艺术的这种突破极限超越想象的这种
这种表达形式就今天陈寅姐的这个作品就特别能够体现这种极限的超越极限的这种表达的风格吧她的一种体验那么 impossible 其实是 impossible 就是我们集团的老总上总提到的老师讲到 impossible 其实讲的是 impossible 我是可以的
没有东西不可以那么包括我们追求极致的精神贯穿了今年的这个 MMF 所以呢我们特别希望能够打造一个超现实因为我们超媒体就知道我们需要打造超现实超速度超体验的这种未来都市的这种艺术场景
那么还有一个很好玩的一个作品大家肯定要我也很期待就是今年奥运的时候呢在法国国会有一个法国的艺术家叫 Laurent Berbeau 他用了卢浮宫的那个威纳斯像重新把它装上了首先它是断臂的威纳斯像配了不同的手
然后这个手拿了不同的运动的这个器械一共六项六项它是每个项都代表有个颜色这个威纳斯像呢就会被在上海重新我们定制了一个新的作品就一个系列会在我们的前台台骨会展出所以这个我们是非常期待的当然我们我就具体还有什么作品我就不再剧透了可能还有很多
更有很多新的作品可以跟大家到时候希望大家多点来看展览包括英杰的作品也会放在一个很特殊的一个位置可以看到哇听起来非常的有意思那关于更多的超媒体艺术节的信息大家可以关注艺术新闻或前滩太古里的公众号也欢迎大家前往前滩太古里这个上海文化新目的地参加更多丰富有趣的艺术活动
谢谢陈英杰老师谢谢曹英老师这一次的分享期待更多的与艺术家测量人和跨领域的创意工作者的对话谢谢大家