Best of: The future of culture
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嘿，大家好，我是你们的主持人，来自《万物未来》的Russ Altman。你们知道，文化是一种始终在影响我们的力量。通常只有当我们走出自己的文化圈子，走出日常生活，去一个新的城市、一个新的国家，或者与我们平时不怎么交流的人交谈时，我们才会遇到新的做事方式。

当这种情况发生时，我们会发现我们主要生活其中的文化的价值观、规范和实践可能与其他文化不同。今天，我们将重播我与米歇尔·盖尔芬德进行的一次发人深省的谈话，谈话内容是她所说的“紧密型”和“松散型”文化。

这两种文化非常不同，并且适应不同的用途。这次谈话有助于阐明文化中一些无形的力量，并阐明了解这些力量如何帮助我们更好地驾驭世界。我希望你们能再次收听并享受。在我开始之前，请记住，如果您还没有订阅播客，请订阅，如果您在Spotify上收听，请按下铃铛图标。这将确保您收到我们所有剧集的提醒，永不错过任何内容。

我们许多人都经历过进入一种新文化的体验。有时是通过旅行，我们会发现自己沉浸在一种完全不同的规范设定和规则制定方式中。有时只是通过结交新朋友或在一家运作方式截然不同的公司找到新工作。在

所有这些情况下，适应新文化规范和规则的能力对成功至关重要。米歇尔·盖尔芬德是斯坦福大学国际商务研究和心理学教授，她是文化方面的世界级专家，她知道如何衡量文化并了解文化差异，以便当您发现自己身处一种新文化中时，您可以理解

最佳运作。因此，当两种文化进行谈判或互动时，它们可以找到共同点，以尝试建立合作方式。

她会告诉我们，文化的一个重要方面是这种紧密与松散的范围。规则有多严格？规范和伦理有多严格？与人们有多松散？这种差异在许多环境中至关重要。她已经学会了如何衡量它，并且她已经学会了如何改变人们的文化智力，以便他们能够在各种文化中更好地运作。所以米歇尔，你研究文化及其对个人、组织和社会的重要性。

我认为我们应该从一个工作定义开始，这很明显。什么是文化？很高兴来到这里。我真的很兴奋。这是我最喜欢的播客之一，因为你是一个疯狂的通才。我喜欢了解所有事情，比如，你知道，对任何话题都过度兴奋。你太好了。从化学到文化。你知道，文化是一种真正影响我们的无形力量。

它无处不在，但却是无形的。它实际上是一套规范、价值观和信仰，这些规范、价值观和信仰通过父母、老师和机构的社会化而产生，关于什么是合适的。这有点奇怪，因为

正如我提到的，它无处不在，但却是无形的。所以我们并没有真正考虑它。它一直在影响着我们，但我们并没有考虑它，这有点奇怪。像这样一直在影响你的东西，而我们却意识不到它，这怎么可能？只有当我们走出文化圈子，旅行时，无论是在我们自己国家的不同地区还是其他地方，我们才会开始产生文化冲击。就像，哇，我们开始意识到，我们在价值观、规范和对我们在世界上如何运作的假设方面受到了深刻的影响。

好的，很好。这给了我们一个很好的基础。我将直接进入正题，因为你写了一本很棒的书。其中一个原则，我相信它非常复杂，但我认为一个非常重要的因素是你经常谈论的这种紧密与松散的区别。当然，它不是文化的唯一方面，但它是一个重要的方面。告诉我们你是如何得出这个结论的，以及为什么它如此重要。好的。

所以我只是稍微回顾一下。我是一名跨文化心理学家。我来自布鲁克林的父亲马蒂仍然不知道这到底是什么，但这没关系。而这个领域实际上是在试图理解、概念化和衡量文化的不同维度。也就是说，想想个性。我们知道

你知道，我们在个性的各个不同维度上有所不同，外向、内向、神经质、尽责性。如果我们可以建立关于文化维度的理论，这些维度已经进化到影响人类，然后试图理解我们不仅如何衡量和定义它们，而且它们如何影响我们？文化的什么、为什么以及后果。

紧密与松散是文化的另一个维度。我们可以认为这是一个关于社会规范的维度。社会规范是这些不成文的行为规则，有时会更正式地形成法律和法规。但我们知道，虽然所有人类群体（我们认为）都有社会规范来指导行为，帮助我们协调行为。

有些文化对他们执行这些规则的程度非常严格。它们被称为紧密型文化。有些文化则比较松散。它们有更大的自由度，更大的宽容度。事实上，这种紧密与松散、自由度与约束的区别可以追溯到甚至希罗多德，历史之父，他开始写关于它的文章，没有使用这些术语，但在伟大的著作中，我不知道你是否读过《历史》。这是一本引人入胜的书。它

我可能已经开始读了。

所以几年前我开始真正思考这个概念。一位人类学家在60年代开始谈论它，但后来它从文化地图上消失了。我开始通过各种不同的方法系统地研究它，通过调查、实验、神经科学、计算模型。

因为文化真的很复杂，所以我们需要所有这些方法来显示收敛性。这就是大方向。我们可以认为这是一个分形模式，来自物理学，观察不同分析层面的卡尤斯，首先观察更宏观的模式。

方法是观察国家，但随后我们可以放大并观察州，然后我们可以放大并观察组织，甚至我们自己的家庭，是的，这就是我今天想要的，这很好，对不起打断你，但我知道你在网上有一个很棒的小调查，我们会在节目说明中添加一个链接，并且你建议我做，所以我做了，我的结果是适度松散，这样说有点好笑，呃

但这只是一个个人测试。然而，你也在谈论更高级别的社会和组织。所以我想你本来就要这么做。但是，继续告诉我个人紧密与松散与社会紧密与松散之间有什么关系。我们会在紧密型文化中拥有松散型的人吗？他们会一直感到压力吗？反之亦然？是的，这是一个很好的问题。所以我们认为紧密型是一种分形模式，你可以从紧密型国家一直观察到神经元。

但我想明确一点，在不同的分析层面，我们关注的是不同的变量。所以在几年前发表在《科学》杂志上的我们的模型中，我研究的是哪些生态和历史因素预测社会规范（这些规则、行为）的严格程度或宽容程度。然后我们得到

想想如果你生活在一个非常紧密的文化中，比如新加坡、日本或奥地利，在这种环境中培养的个人层面的过程是什么？我们可以称之为紧密型或松散型思维模式。这就是测验所衡量的。例如，我们从这些数据中知道，生活在紧密型文化中的人往往会被社会化

实际上是寻找规则。就像他们有很高的自我监控能力。他们还被训练成要大量控制自己的冲动。然后你还会遇到这些社会秩序井然的环境，往往会有喜欢很多结构的人。另一方面，如果你生活在一个松散的文化中，在那里你可以四处走动并看到很多不同的东西，有很多变化，

那么你实际上需要非常容忍模糊性。在这种情况下，你可能不太可能注意到规则，因为在那种环境中它并不那么适应。你可能不会控制你的冲动，但你可能更有可能冒险，更冲动，也更能容忍模糊性，因为这些东西在更松散的环境中实际上是适应性的。这就是测验的意义所在，紧密型和松散型思维模式。

好的，这真的很有帮助。而且，而且它有点，它有点说得通。而且，而且，所以只是想想这一点，我们已经有点，我们对文化也有了一个工作定义。让我直接进入正题。当我观察美国时，我应该认为是一种文化，还是1000种文化，还是两种文化，比如，

你如何区分文化开始和结束的地方？是的，这是一个很好的问题。我认为这真的取决于你的研究问题。所以在宏观层面，比如，好吧，我们想尝试区分国家，但随后我们可以进入像美国、中国这样非常异质的国家。我们可以开始观察州一级或省一级，

或者在伊拉克，我们有一本关于伊拉克紧密与松散的新书，区域差异。我们可以开始将州重新分类，不仅仅是红色或蓝色，而是紧密型或松散型。我们在PNAS上有一篇完整的论文就是这样做的。然后，从我的角度来看，真正令人着迷的是

在这些不同层面上预测紧密与松散以及后果方面是否存在相似之处？事实证明，在国家、州或组织层面预测紧密与松散以及后果之间实际上有很多同源性或相似性。它与，广义地说，

这些环境有多少威胁有关。威胁可能来自大自然。想想有多少自然灾害、饥荒。它也可能来自人性的威胁。想想你的国家有多少次可能被邻国入侵。事实上，我的女儿汉娜几年前问我是否担心加拿大和墨西哥入侵我们。

她当时五岁。我说，亲爱的，你需要放松一下，首先。你为什么考虑这个？但事实上，我们量化了世界各国、各州有多少威胁。你可以从组织层面观察这一点。我们可以看到，实际上，威胁越大，进化的紧密性就越大。这是一个非常简单的想法。当你面临很多威胁时，你需要规则来协调。这些正是非常混乱的情况。

是的，有很多背叛的诱惑。你需要严格的规则和惩罚来帮助人们在这种环境中协调以求生存。事实上，在科学数据中，我们只是观察相关性。好的，当有很多饥荒或入侵等等灾难时，我们往往会看到人们将他们的国家评为更紧密型。

然后我们也可以使用计算模型，因为这只是相关性。我们可以通过进化博弈论看到，当存在威胁时，合作和惩罚就会发生。我们甚至可以窥探大脑，看看当人们感到受到威胁时会发生什么。

这如何帮助他们协调他们的社会行动？这就是大方向。我想说，并非所有紧密型文化都面临威胁，并非所有松散型文化都一帆风顺。还有其他预测因素。例如，人员流动性和居住流动性很大的文化，人们一直在四处走动，往往比较松散，因为在这种环境中很难就规范达成一致。

所以有很多不同的预测因素，你知道，就像身高和体重一样，这些东西之间没有一一对应的关系，但这有助于我们理解文化的难题，以及为什么有时拥有紧密的规范可能是有意义的，或者拥有松散的规范可能更适应。

很好，很好。所以现在我，所以一件很棒的事情是，你谈论了很多这种，这几乎是你正在做的关于这些重要区别的科学发现工作。但是我知道你，你知道，你是国际商务研究教授，你也会考虑如何将这些观察结果转化为实践，使人们在文化规范和假设可能不同的情况下更有效率。我知道你教科学，

例如谈判。我喜欢这个，因为它就像，哦，我正在阅读你的背景资料。我说，当然，了解文化的人可能会非常感兴趣，并且可能擅长谈判。所以告诉我紧密型与松散型，或者更广泛地说，文化研究

这如何为人们的日常技能提供信息，例如在商业世界或任何其他世界？是的。我的意思是，这是一个非常好的问题。我在斯坦福大学教授一门新的全球领导力课程，能够走出去帮助人们理解如何理解文化差异的原因和方式，然后如何利用这些知识成为更好的全球领导者，这真的令人兴奋。这就是我们通常所说的文化智力CQ领域。它实际上是CQ。它真的是一个领域。文化智力是独立的——

于一般智力。它甚至与情商不同。对。因为人们一直都在谈论情商。这不是情商。这不是情商。你可能是一个能够解读彼此情绪甚至理解自己内心情感生活的人。但这与了解……不同

理解文化的存在，我们实际上可以思考文化，比如关于文化的元认知，或者试图理解文化的规则。这是认知。动机也是这个契约的一部分。我们感觉有多舒服？我们感觉在与来自不同文化背景的人打交道时是否有效？我们能否适应作为CQ的行为方面？真正令人难以置信的是，我们可以衡量这一点，然后预测人们在全球商业环境中的表现如何。例如，我和我的前学生林·阿迈做了一项研究，我们测量了CQ，然后观察了人们在跨文化环境中谈判的表现如何。

看到拥有高CQ的人能够更好地协调合作序列，从而获得更好的交易，这真的很有力。这是独立于智商或情商的。你可能在技术上非常聪明，但你可能对文化一窍不通。实际上，这是为了帮助人们增强能力，拥有更高的CQ。我想提一下，当我第一次去香槟-厄巴纳攻读博士学位时，我去与哈里·特莱安迪斯一起工作。

他是我的领域创始人。如果他在月球上，我会去月球。我会说，我要和特莱安迪斯在月球上一起工作。我去那里是因为我想为国务院工作。那是在贝克和阿齐兹谈判进行的时候，大约是90年代初期。我想，我要去国务院工作。我要训练这些笨蛋如何谈判。

但我首先要向最好的学习。哈里是一位伟大的导师，既是一位令人难以置信的知识分子，也是一位在个人方面非常棒的导师。但他表示，不，我认为你不应该去国务院工作。去成为一名学者，学习这些东西，然后在你尽可能多地学习之后再培训人们。这就是我的职业道路真正转变的地方。所以这真的是一种偶然的机遇。现在我像你提到的那样在GSB2教授谈判。我对此近乎虔诚，因为

这是我们一直在做的事情。我们大多数人对此并不了解。一次成功的谈判实际上可以真正带来世界和平。事实上，这就是——

有可能。你也可以考虑家庭。你提到你的分数是适度松散。我的分数在我的量表上也是适度松散。这是由迪亚布罗·维特尼克启发的木偶测验。你知道，你有那种混乱的木偶和有序的木偶。当然，我们可以根据具体情况改变我们的紧密型或松散型思维模式。当我们去听交响乐时，我们会收紧，你知道，我们的内心伯特出现了，你

你知道，当我们去参加派对时，我们的内心厄尼就会出现。就像我们可以奇迹般地改变我们的紧密型或松散型思维模式。但我们每个人都有自己更舒服的默认设置，这取决于我们自己的背景、文化、性别、阶级等等。所以我想回到这一点，你也可以考虑在家庭中协商紧密与松散。例如，我来自中西部的丈夫也是一名律师。他非常紧密。事实上，我如何装洗碗机让他非常不安。

还有调料架也是一个严重的问题。哦，调料架。别让我开始说。我们结婚29年了，所以我们能应付。但我们一直在协商紧密与松散。这就像任何其他谈判一样。家庭中有一些领域，我们认为，嘿，这些必须是紧密的。

即使是我们两个女儿也是如此。还有一些领域，我们可以说可以是松散的。这种谈判实际上会随着时间的推移而改变。我们现在有两个孩子，一个在大学，一个刚大学毕业。现在的紧密与松散谈判有所不同。但它会随着时间的推移而改变。而且

你知道，我们可以决定哪些领域需要紧密或松散。我们可以协商紧密性。这不仅仅是在家庭中。它可能在组织中。我们现在开始做很多这方面的工作，就是当你需要的时候如何转向？你如何做到左右开弓？是的。这确实很贴切，因为我知道正如你所说，我和我妻子之间的关系中有一些领域，我对规则感到非常舒服，因为

基本上是因为它们符合我的个性。然后还有一些领域，我觉得这是一个我给予的礼物，因为我讨厌规则，但她对此感觉强烈。我只会让它这样。是的，就是这样。是的，我想继续。

好吧，我们稍后再讨论这个，但我认为我意识到的一件事是，紧密与松散没有好坏之分。这真的取决于你的标准。我们开始在宏观层面观察各国的情况，但这同样适用于不同的层面，紧密性会给你带来很多秩序。它会给你带来很多自我调节，很多纪律。它会给你带来很多协调。即使在城市街道上，我们也测量了……

时钟在城市街道上的对齐程度。在紧密型文化中，它们的误差以毫秒计。这就像日本和奥地利。在巴西、希腊等松散型文化中，你并不完全确定现在几点。它们真的不准，但城市街道上的时钟，这很了不起。

紧密型文化有很多秩序。松散型文化难以维持秩序。它们的协调性较差。它们的变化更大。它们有更多的纪律问题，更多的是在债务、肥胖方面的自我调节失败。我书中的研究甚至表明，在松散型文化中，50%的猫和狗往往超重，包括我自己的心爱的猫。

你知道，胡椒，我的狗胡椒去年去世了，像一只非常胖的狗。但松散型文化垄断了开放性。他们对不同的人更宽容。他们有更多的想法产生，更有创造力，更适应性强。紧密型文化难以做到这一点。

他们难以做到开放。所以，我认为我们作为社会科学家有一个有趣的问题，那就是我们如何尝试在任何系统中最大限度地提高秩序和开放性？出于充分的理由，我们可能需要转向紧密型或松散型，无论是在社会层面还是组织层面。想想银行、律师、航空公司或医院。他们需要强调开放性。

他们需要更强调问责制。但如果我们变得过于紧密，那么我们实际上就会失去开放性和授权。对，对。不，这很有道理。如果我们变得过于松散，那么，这有时会在社会系统中发生，我们会有太多的授权，而不是很多问责制。所以，我认为，我们在任何不同分析层面上作为人类的技巧之一是，尝试考虑如何在需要时转向，当我们在任何一个方向上都变得过于极端时。

这是Russ Altman主持的《万物未来》，更多内容来自米歇尔·盖尔芬德，接下来。

欢迎回到《万物未来》。我是Russ Altman，我正在与斯坦福大学的米歇尔·盖尔芬德教授交谈。在上一个环节中，米歇尔告诉我们什么是文化。她告诉我们为什么了解不同文化之间的差异很重要，并且她介绍了这种紧密与松散的连续统一体，这是一个非常有用的初始描述符，说明文化如何相似或不同。她还告诉我们关于文化智力。

在这个环节中，她将告诉我们文化进化错配如何成为一个大问题，以及有时如何解释谈判或并购失败的原因。她还将告诉我们如何改变我们的文化智力，以便在这个相当复杂的世界中更灵活、更适应。米歇尔，你在我们之前的环节中提到了文化进化错配。

文化进化错配。这听起来很有趣。所以告诉我关于这个，并告诉我我们如何利用它来获得自己的优势。是的。所以在进化和生物学中，存在进化错配的概念，即这种在一种环境中非常有效的性状，当环境发生变化时，可能会成为一个严重的问题。一个著名的例子是渡渡鸟，它就像闲逛一样，非常友好的鸟。在毛里求斯，就像

你知道，过着美好的生活。然后人类来了，他们对渡渡鸟非常友好，因为它们具有在这种非常稳定、友好的环境中表现良好的性状。由于这种性状，它们被消灭了。现在，文化进化错配将是在人类性状方面考虑这一点，例如，我们一直在将紧密型或松散型社会化，如果你是，你知道，非常松散，然后你面临客观威胁会发生什么。

现在，有趣的是，在COVID期间，我开始考虑这个问题。我为《波士顿环球报》和其他媒体撰写了文章，并说，伙计们，我们需要在美国收紧。当COVID发生时，这里已经是一团糟了，对吧。然后我说，你知道，我们许多计算模型表明，当存在威胁时，群体就会收紧。这是一个进化优势。当安全时，它们就会放松。这是一个相当合理的原则。

但我当时想到，好吧，我们从未测试过松散型文化在面临真正威胁时是否需要更长时间才能收紧。特别是这是一种细菌。这不像战争或恐怖主义那样是客观的。因此，人们可能会故意歪曲它并忽略它，因为让我们面对现实吧，处于全球大流行中非常不方便。因此，我们开始对这种文化进化错配进行大量研究，在一个方向上，当存在客观威胁时，松散型文化可能不太愿意牺牲

这种自由来换取约束，当然不是所有松散型文化，但总的来说，我们最终通过计算建模和分析发表在《柳叶刀·行星健康》上的病例和死亡数据发现，在57个国家中，松散型文化的病例大约是紧密型文化的五倍，死亡人数大约是九倍。他们是否也抵制封锁？

你知道，我认为我们发现的是，他们所拥有的心理抵抗力，从某种意义上说，他们并没有认为它那么严重。他们没有收到备忘录。在松散型文化中，备忘录，威胁备忘录更容易受到干扰。现在，经历过很多威胁历史的紧密型文化。

实际上已经意识到，好吧，在威胁期间牺牲自由和约束是有意义的。我们需要协调等等。我并不是说，再次强调，所有松散型文化都做得不好。新西兰就是一个左右开弓文化的良好例子，它在安全时收紧然后放松。并非所有紧密型文化都做对了。现在，我们可以考虑另一种进化错配，那就是如果没有什么真正的威胁，但人们却夸大了威胁，并告诉人们存在很多威胁。

我们可以认为这正在发生在许多民粹主义领导人身上。没有像，你知道，特朗普在这方面并不特别独特。这在历史上一直发生过，领导人会真的，

真的，使用很多威胁性言论。敲响警钟。敲响警钟。使用很多威胁性言论。将目标对准那些已经感到受到严重威胁的群体，并承诺恢复紧密的秩序。这是一种非常明显的跨文化心理学应用，领导人可能对此有所了解。我们最近开始真正量化威胁性言论。我们有一个新的威胁词典。它最近发表在PNAS上。它实际上在我的网站上。你可以上传文本。我们实际上分析了所有总统演讲中使用了多少威胁。

我们可以看看当社会感到受到威胁时会发生什么。它会产生与客观威胁相同的心理反应吗？事实证明确实如此。所以，你知道，当我们在网上，当我们在听演讲时，我们真的需要记住，我们的神经元有多少是基于威胁而被激活的？它是真实的还是想象的？我认为这是一个我们现在面临的非常大的挑战。

但我们拥有的评估工具越多，我们就越好。现在，我认为这些想法在您观察商业应用时，在组织的兼容性方面也发挥了作用。你能告诉我们这方面的一些故事吗？是的，当然。你知道，

这很有趣，因为你知道，文化是无形的，即使是最聪明的领导者也不一定知道要考虑他们将要遇到的更深层次的文化冰山，就像泰坦尼克号一样。当他们开始跨文化合并时，并非所有商业领袖都会为此付出代价，但很多时候我们都在寻找战略上的兼容性。戴姆勒克莱斯勒就是一个著名的例子，它在战略上是完美的合并。

德国汽车制造商和美国汽车制造商在进军欧洲市场和降低成本方面的战略兼容性。但事实证明，存在许多文化差异，这些差异使得这次合并非常困难。当然，如你所知，它最终失败了，在经历了蜜月期后就离婚了。我们着手量化这些并购对底线、对财务业绩的影响有多大？

我们追踪了30多年来5000多个跨境组织的并购活动。我们想看看，他们的文化差异越大，他们是否会遇到财务问题？当然，他们遇到了。即使是细微的紧松差异也会导致数百万美元的财务业绩损失。

所以在开始合并之前，考虑这一点非常重要。诊断你所存在的文化差异，并准备好协商这些差异，就像你协商交易的任何其他方面一样。这同样适用于我们向国外派遣外派人员的情况。我们经常向国外派遣技术能力最强的人，而不是那些文化素养一定很高的人。

这可能会导致很多问题。我们已经就此撰写了一篇关于紧密与宽松外派人员的论文。事实证明，拥有非常宽松心态的人去到非常紧密的文化中会非常挣扎，例如。部分原因是，这可能会给员工带来很多心理问题

他们的家人，但也会在提前回国、离开组织等方面造成经济损失。所以文化很重要，我们需要更多地谈论它。思考如何不仅理解它，而且利用它，这真的很有力量。

利用我们为改善社会、组织和家庭而创造的这些规范的力量。所以我想在此基础上扩展外派人员的例子，因为你提到了一些事情，你谈到了CQ，我有一百万个问题，我们的谈话还在继续，但让我们回到这个文化智力上来。现在，当你想到智商时，我的意思是，智商，显然，如你所知，是一个非常有争议的衡量标准，但总的来说，人们认为它是

相当固定的，你通常不会改变你的智商，你可以改变你所知道的很多东西，我甚至讨厌这么说，但我，然后是情商，我实际上不知道人们是否认为它是你能够改进或变坏的东西，但谈谈文化智商吧，这是人们可以通过你的测试来操纵的事情吗？顺便说一下，我们会链接到你的CQ测试

在你的网站上。但如果他们进行测试，如果他们对自己的CQ水平感到失望，他们可以努力改进吗？还是一种“就这样吧”的情况？哦，当然。是的，这是一个很好的问题。你知道，你可以从四个不同的维度来考虑CQ。我们对文化思考了多少？我们甚至注意到它了吗？这就是元认知。我们对其他文化的其他规则、价值观和规范了解多少？

我们对处理文化差异有多少效力？我们可以调整我们的行为吗？所有这些都是可以通过研究、旅行、阅读、参加我的课程来改变的事情。这是一个很大的宣传。参加我的全球领导力课程。聘请跨文化培训师，并尽可能多地学习关于文化的知识。这些事情并不容易改变，尤其是在现在。

适应文化。这需要练习。这是一段终生的旅程，但它绝对是可以学习的。我们甚至可以以小的方式操纵它，并看到很大的影响。在我的一个课堂上，我让我的学生进行一个谈判案例，这是美国和墨西哥之间的谈判。在一个条件下，我告诉他们，嘿，你是美国人，进去，诊断一个

问题。时间就是金钱。工厂里发生了什么？你必须解决这个问题。我知道什么是最好的。我已经做了很长时间了。这是一种非常美国人的心态，并非所有美国人都是这样。然后在另一个条件下，我说，你们的目标是具有文化智力。你必须弄清楚那里发生了什么。让他们说话。间接地谈话。它实际上是一个引导，是

我给他们的，大约需要五分钟阅读。它深刻地影响了他们在这次特定谈判中的表现。所以即使是少量剂量的这种方法也能产生很大的影响。真的很有趣。这也让我想起了一些老警察的策略，好警察，坏警察。你可以把它重新定义为紧的人，松的人，对吧？我想到了史蒂夫·马丁在著名的“好警察，坏警察”中。

在电影《粉红豹》中，他走进来，你就能看到同一个人，你知道，在不同的环境中，它是紧密的和宽松的，你知道，它只是，

很好。那么，为了结束，是否存在——我认为每个人都在想——我们稍微触及了一下。在考虑美国的政治时，这是一种有用的技能吗？我们知道，现在全国各地都存在很多分歧。这是一个紧密与宽松的分歧，还是过于简单化了？对。

我认为这是其中一部分。我认为我们越来越多地在许多国家，不仅仅是美国，在英国，在波兰。我的意思是，过去它通常是州一级，但现在它是一种农村和城市文化，我们在世界各地都能看到这种文化，它们有着非常不同的生态。你知道，农村地区要稳定得多。它们是网络非常紧密的地区。而城市地区肯定需要不同的学校。他们需要一种宽松的心态。它们非常密集。它们非常……

异质的。有很多不可预测性。我认为我们越了解为什么人们会有紧密或宽松的心态，了解他们的历史，我们就越能协商这一点。而且我们还可以看到，我们实际上比我们想象的更相似。我想给你举个例子。几年前，我们发表了一项研究，试图帮助人们了解如何训练美国和巴基斯坦的人们更好地理解彼此。

在这项研究中，我们实际上收集了巴基斯坦和美国的人们大约七天的日常日记。我们告诉他们，告诉我们一切正在发生的事情。就像我们没有编辑这些日记一样。然后我们随机分配巴基斯坦人阅读七天的美国日记或巴基斯坦日记，反之亦然。我们这样做的原因是他们对彼此有非常极端的刻板印象。对。

当我们进行初步的定性访谈时，我们问巴基斯坦人，他们认为美国人总是半裸着，早餐喝啤酒，并因为父母太严格而报警。而美国人，如果他们知道巴基斯坦在哪里，这是一个很大的如果。他们只将巴基斯坦人与总是待在清真寺联系在一起。

他们没有想到，好吧，他们可能在进行体育运动，阅读诗歌，听音乐。他们对彼此的取样非常小，而且在刻板印象中非常极端。因此，这些日记，我们也随机发送给美国人阅读美国或巴基斯坦的日记。令人惊讶的是，人们真的改变了他们的看法。他们看到的彼此之间的距离确实受到了他们拓宽所看到的各种情况的影响。

彼此之间。这项研究结束时的回应非常有趣，因为他们说，嘿，我们知道我们不同，但我们不像我们想象的那么不同。所以也许我们可以在美国进行一项日常日记研究。是的。然后我会报告结果。感谢米歇尔·盖尔芬德。这就是文化的未来。

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