The future of geriatric care
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这是斯坦福大学工程学院的《万物未来》节目，我是主持人 Russ Altman。我认为重温节目的最初意图会很好。2017 年我们开播时，是想创建一个论坛，深入探讨和讨论我的同事们在校园里进行的科学、技术、工程、医学和其他主题的动机和研究。

斯坦福大学和所有大学，在很大程度上，都有着悠久的历史，从事着影响世界的重要工作。我很高兴与大家分享这项工作是如何由努力为所有人创造更美好未来的工作人员推动的。本着这种精神，我希望您在收听每一集节目后，都能对这里正在进行的工作有更深入的了解，并与您的朋友、家人、邻居、同事分享。和平。

人们在整个生命周期中都会患病。这只是我们思考问题的方式。我们往往更可能预期到。“哦，我得了 X 病，因为我老了。这是会发生的事情。我的身体垮了。”但是

那不是我说的。因此，对于我所有的病人，无论他们 92 岁还是 35 岁，这都不一定是你的错。我们正在努力理解它。而且，在我担任老年病医生的 25 年多的时间里，我从我的许多病人那里学到了经验，无论你多大年纪，你都可以克服很多困难。如果你恰好 95 岁，你将打破更多预期。音乐

这是斯坦福大学工程学院的《万物未来》节目，我是主持人 Russ Altman。如果您喜欢这个节目，或者它以任何方式帮助过您，请考虑对其进行评分和评论。如果我们应得的话，我们喜欢获得 5.0 的评分。您的意见非常宝贵，将有助于我们在互联网上传播有关该节目的新闻。

今天，斯坦福大学的 Deborah Cotto 将向我们介绍老年医学这一医学专业。事实证明，你和你的医生都不仅仅是将衰老归咎于你的医疗问题，而是要查明事情的真相，这一点非常重要。这是老年医学的未来。在我们开始之前，请记住对节目进行评分和评论，特别是如果您觉得它有用或有趣的话。

好吧，我们都在变老，随着年龄的增长，我们似乎遇到的医疗问题也越来越多。医学上有一个专门的领域，老年医学，即专门照顾老年人的医生，他们面临着特殊的挑战。在地球上生活了 50、60、70、80 年后，事情会积累起来。但你不想仅仅将衰老归咎于你所有的医疗问题。事实上，这可能是病人和他们的医生都会出现的错误模式。

老年病学家接受过训练，能够查明事情的真相，并且不会假设仅仅是你的年龄导致你患上癌症、背痛、肌肉痉挛或其他任何疾病。Deborah Cotto 是斯坦福大学医学和流行病学以及人口健康的教授。她是老年学方面的专家，研究衰老，特别是骨骼以及它们与睡眠、维生素 D 和钙水平以及你的关系

以及你的健康的许多其他方面。Deborah，是什么促使你将你的专业工作重点放在衰老和老年人身上？我必须考虑一下具有开创性的时刻，实际上是在我 10 岁的时候。我母亲是家长教师协会的主席，作为其中的一部分，她组织我们的班级去当地的一家疗养院

在那里，学生们会与疗养院的居民配对，帮助他们完成每周的艺术项目。所以我与其中一位居民建立了关系。他的名字叫拉尔夫。这是一段非常愉快的关系。

我真的很喜欢拉尔夫。我认为他可能患有某种痴呆症，我帮助他完成了他的艺术项目。有一周我回来了，但当我试图按照说明帮助他完成艺术项目时，我犯了一个错误。我在画室里大喊：“拉尔夫，我变得和你一样糊涂了。”哎呀。

所以那天过去了，我母亲开车送我回家，送走其他孩子后，对我说：“你知道你刚才做了什么吗？”直到她指出我才意识到，我 10 岁就患上了年龄歧视。

我认为在我剩下的时间里，我没有真正受到鼓励在住院医师培训期间从事衰老或老年医学方面的工作。住院总医师对我们屋里所有的人说：“不要费心学习老年医学的 MKSAP。”这是许多内科医生用来通过内科考试的学习指南。他说：“你只需要知道老年人会摔倒，

并且会大小便失禁，他们会痴呆。”哦，这难道不妙吗？是的。所以我实际上遵循了这个方向，因为你必须阅读大量内容才能通过考试。我的分数是 4%。我认为甚至在医学院之前，当内科医生试图鼓励人们从事内科专业时，他说：“别担心，你看到的不仅仅是老年人。”

所以我吸收了很多负面偏见。我认为最终，我想真正重新考虑一下

我们的态度，老年人也是人，也应该得到尊重、尊严和照顾。所以我认为这就是让我走到这一步的原因。这是一个很棒的故事，在这个故事中有很多内容，包括拉尔夫所经历的事情、他的护理人员所经历的事情以及你的旅程。好的，让我们做一些基本的定义。我认为

许多人都熟悉老年医学。他们是照顾老年人的医生。你写过老年医学和老年学之间存在差异。你实际上两者都做。所以你能给我一个快速的定义吗？当然。老年学是对衰老的研究，从衰老开始的衰老过程

许多不同的方式，社会、心理、医学、卫生政策方面，而老年病学家是临床医生。他们接受过训练，可以照顾老年人在衰老过程中的健康，使他们尽可能保持健康。

那么，你如何描述我们对衰老的理解呢？你知道，我们所有人，我认为每个人都知道美国和全球许多地方的人口都在老龄化。而且，我们需要了解这个过程，因为我们许多人都有进入 80 多岁、90 多岁的家人或朋友。我的意思是，我周末和一位 90 岁的老人在一起，你知道，她在桥牌比赛中打败了我。那么，问题是什么呢？嗯，

在学习更多关于照顾老龄人口和老年人的具体个体方面，我们关注的重点在哪里？是的。这很有趣，因为这是一个语义问题。如果你考虑衰老，我认为大多数人关注的是老年。但事实上，我们几乎从受孕开始就开始了衰老，对吧？

对。但我们不关注它，因为发育和成长听起来很积极。但随着年龄的增长，我认为大多数人认为这是一个自然而普遍的过程。但几十年来一直如此。

有点等同于损失，身体和精神健康的损失。是的。这不一定需要那样。但我认为这就是我们所有人都在考虑的事情。然后我们想，哦，那么接下来会发生什么？你知道，你推迟了问题，你知道。

那么我们……然而，我知道当人们来找你时，我猜想，这是根据个人经验，事情就是发生了。你知道，在我这个年纪发生在我身上的事情，20 年前并没有发生在我身上。我已经了解到，我可以在早上醒来时出现一个随机的新问题，而我……至少在我睡觉时没有意识到，而现在我醒来了。所以……

你如何与你的病人一起制定医疗保健计划？因为我相信他们希望实现自己的目标，他们有自己的社区，他们希望充分参与，然后事情就发生了，这看起来像是以前不存在的障碍。你如何处理这种情况？当你与你的病人互动时，应该采取什么样的思维方式？

是的，这是一个很好的问题。实际上，这在各个年龄段都是一样的。当我开始在加州大学圣地亚哥分校的骨科诊所工作时，我开始看 18 岁到 100 多岁的人。

而且事情会发生在整个范围内。只是当我们年轻的时候，我们倾向于忽略它或不那么认真对待它，或者如果我们感到疼痛，我们会感到疼痛，但我们会认为它会好转。然而，我们自己的期望，以及看到我们的临床医生，往往会更多地

他们倾向于将他们出现症状的事实与他们年老的事实等同起来。

所以，事实上，上周我刚让一位病人倡导者对我医学院的学生讲话，他说，你知道，他患有癌症。他基本上说，当他去看医生，肿瘤科医生说他患有癌症时。他说：“我想知道为什么。我是一个骑自行车的人。一切都很好。现在我发现了这个斑点。”肿瘤科医生的回答是：

答案是：“哦，这是因为你老了。”这并不完全正确。是的。这并不令人满意。不。在我看来，这实际上是一种逃避。人们在整个生命周期中都会患病。这只是我们思考问题的方式。我们往往更可能预期到。“哦，我得了 X 病，因为我老了。这是会发生的事情。我的身体垮了。”

但那不是我对所有病人的说法，无论他们 92 岁还是 35 岁。这都不一定是你的错。我们正在努力理解它。而且，在我担任老年病医生的 25 年多的时间里，我从我的许多病人那里学到了经验，无论你多大年纪，你都可以克服很多困难。如果你恰好 95 岁，并且克服了一些困难，你将打破更多预期。是的。

好的，很好。所以你提到了学习和对病人有一个全面的看法。你的科学工作中的一大优点是，你正在连接我认为人们通常不会考虑连接的生理部分。所以我知道你看骨骼健康，但我也知道你看微生物组，即生活在肠道中的各种细菌。

而且你看这如何与大脑相互作用。所以我现在想到的是骨骼和大脑。我不总是认为它们是完全相连的。肠道和大脑，肠道和骨骼。告诉我你是如何得出这组有趣的相互作用的。你是如何建立这些联系的？你认为它们对我们对健康的理解意味着什么？

那太好了。其中一些是偶然的，是我可以利用的资源，通过与该领域愿意合作的其他优秀科学家合作而获得的。我认为老年病学家的一大优点是，我们确实对事情有宏观的看法。

而且我们意识到没有什么事情是简单的。我们希望如此，但事实并非如此。因此，当我们看到某些东西时，我们会考虑多因素原因，对吧？

所以当我与这大约 2000 年的人群一起工作时，有 6000 名男性从美国各地的不同地区招募而来，共有六个不同的临床点。他们被招募来研究，你知道，老年男性骨折的危险因素是什么？但他们回答没有。

许多问卷。他们接受了身体机能、认知机能测试，并多年来一直被跟踪。2014 年，他们中的大约 1000 人同意提供他们的粪便样本，我认为这太棒了。我认为他们不会，但他们确实提供了，因为从 2000 年开始，每四个多月他们就会被跟踪一次，他们非常投入。所以当我们问他们是否介意给我们提供粪便样本时，你知道，这意味着——没问题。给你。给你。

他们做到了，对吧？所以想到要他们提供粪便样本的人发了一封电子邮件，询问你是否对这个问题有任何疑问？我们认为微生物组和骨骼之间可能存在某种联系。这就是他这么做的原因。我明白了。但对我来说，我在想，好吧，在我的诊所里，我所有的病人都会来找我说：“医生，我知道你需要维生素 D 来

来吸收你的钙，我应该服用多少钙？”然后我在想另一方面，好吧，我们知道维生素 D 受体遍布我们的全身，尤其是在我们的肠道中。我们知道他们的肠道中有数百万细菌，一定存在某种相互作用。这就是它产生的方式。我的病人问我这些问题，而我在想，好吧，我

我相信微生物组很重要，它可能在那里做了一些事情。就是这样，而且，那么你发现了什么？你发现了什么？至少是什么联系或关联？是的。这种关联实际上让我大吃一惊，因为我们所做的是测量维生素 D 水平，即医生在诊所中测量的水平，25-羟基维生素 D，这应该是稳定的、

维生素 D 的储存量。你是否足够？你是否缺乏？发生了什么？这就是每个人都在测量的东西。你在公共媒体上经常听到关于维生素 D 的消息。当然，是的。它被添加到许多牛奶中。

并添加到许多牛奶中，人们服用许多补充剂。但实际上是 1,25-二羟基维生素 D 是活性形式。是的。它与肠道中的维生素 D 受体结合，使你能够吸收钙等等。通过研究这些男性的微生物组，我们发现

在维生素 D 的储存水平（25-羟基维生素 D）和肠道微生物组的健康之间，绝对没有关系，是一条平线。健康是指

你的胃肠道内存在良好的多样性，一个健康的生态系统。是的。所以我们知道，例如，对于健康来说，我们姑且称之为健康的粪便，具有一定的细菌分布，我们期望看到，并且我们知道这与相当健康的……嗯，而且，

而且你没有看到与细菌是否良好或是有问题的细菌之间的相关性，这似乎并不影响维生素 D 的长期储存。但它确实影响了活性激素，我们看到的是，这些老年男性的微生物组越健康、多样性越高，

1,25-二羟基活性维生素 D 激素越好。这在观察维生素 D 代谢物的不同比率时是正确的，这表明了什么是有意义的。是的。那么预测是那些……

循环水平良好的人患骨折的可能性会更低吗？这将是假设吗？这将是假设，是的，当然。尽管我们还没有在数据中看到这一点。但我们确实看到的是，我们观察了代谢比率。所以那些……

你知道，代谢良好的人也拥有更健康的肠道微生物组。这与减少骨折风险有关。就是这样。它在骨骼健康和你的粪便中存在什么样的细菌之间几乎存在直接联系。现在，如果我没有记错的话，因为我确实看过你的一些作品，你还研究过睡眠之类的东西。我说的对吗？是的。

是的，因为这些人太棒了。感谢所有奥兹先生的参与者，因为他们真的坚持了下来。我将提到他们来自的六个城市或地区。当然，当然。所以圣地亚哥，我在那里，帕洛阿尔托地区，俄勒冈州，波特兰，俄勒冈州。

明尼苏达州明尼阿波利斯市，宾夕法尼亚州匹兹堡市和阿拉巴马州伯明翰市。就是这样。这是美国的一个很好的缩影。是的。是的。所以这些男性还回答了关于他们睡眠情况的问题。大约有 20 个问题的标准化问卷。

然后他们在 20 年的跟踪过程中佩戴臂带，甚至进行睡眠鸡育种监测，以了解他们的睡眠模式，发生了什么。所以他们也进行了睡眠研究。所以我决定研究这个问题，因为我在想，你知道，有时我的胃会把我吵醒，无论如何。一定存在某种关联。当然，同样，我们不能，

归因于因果关系，因为我们同时测量这些东西，但肯定存在很强的相关性。那些自我报告睡眠质量更好的人拥有更多样化的肠道微生物组。

我必须说，作为一名医生，我早期作为一名医生学到的一个显著的事情是，当你问某人，“你的粪便怎么样？”这是一个荒谬的问题。而且，没有人教你如何回答这个问题。但几乎每个病人内心都知道，他们会说，“不，我的粪便很好”或“不，我遇到了问题”。我一直对人类表征的能力感到惊讶。我的意思是，作为一名医生的一大特权就是你可以问这个问题而不会被逮捕。但现在你正在为它添加一些科学依据，那就是，你知道，这会影响他们的睡眠。它可能会影响他们的骨骼，也可能会影响他们的骨折风险。这真是太神奇了。

是的。另一个，我想谈谈客观测量，以完成这项工作，因为有时人们会说，你知道，你可能会有偏见。自我报告不是很好。男性总是报告说他们比实际身高更高。所以我们的想法是，这些人是这些活动记录仪或臂带监测仪。而且，真正有趣的是，嗯，

那些睡眠模式更规律的人，比如一致的睡觉时间和起床时间，他们的肠道微生物组也更健康。哇。然后现在，你提到这不是因果关系，但这引发了关于睡眠是否有助于产生良好的肠道，或者肠道是否有助于良好的睡眠，或者它是否更复杂的问题。所以这真的很令人兴奋。

这是《万物未来》。我是 Russ Altman，我们将在下一期节目中与 Deborah Cotto 继续讨论。欢迎回到《万物未来》。我是 Russ Altman。我正在与斯坦福大学的 Deborah Cotto 谈话。在上一个部分中，我们对老年医学、老年学做了一些定义，并且听说了 Deborah 有些引人入胜的工作，将骨骼健康与微生物组（你的粪便）以及老年人的睡眠和其他健康指标联系起来。在

在这个部分中，我们将讨论美国老年医学培训的现状，以及医生和病人应该知道哪些事情，以确保他们不会对疾病的原因做出错误的假设。我想先问一下医学教育。你是一所医学院的教授。

你提到过，即使在你职业生涯的早期，你也没有经常听到关于老年医学的信息，而且你以一种不屑一顾的方式被告知，“别担心。这并不复杂。”然而，你自己的工作已经表明，它既复杂又引人入胜。

美国年轻医生的医学教育现状如何？他们获得的信息比你在培训中获得的信息更好吗？这是一个非常好的问题，因为自从 2021 年来到斯坦福大学以来，我真正意识到，与我们老龄化人口的同步增长不同，

以及专门照顾老年人的医生，实际上恰恰相反。当我开始的时候，美国大约有 10000 名左右获得老年医学委员会认证的医生。当我大约在 2021 年来到斯坦福大学时，只有 7000 名或不到 7000 名。哦，这真的是朝着错误的方向发展。是的。

对吧？然后我想，为什么？发生了什么？事实上，只有大约 4% 的医学院已经在线发布。

提供任何老年医学课程。所以这也许不足为奇，因为没有足够的人来教授老年医学。但是，我认为还缺乏对这可能对所有医生都很重要的理解，因为除非你是儿科医生，否则你必然会照顾比你年纪大的人。

而且他们不是。多年来，所有医学生都必须进行为期六周的儿科住院和门诊接触。然而，这在大多数医学院都不是强制性的。

哇。我认为存在一个谬误。我记得我自己的训练，在普通医学中，你确实有很多老年病人，但这并不一定意味着你已经接受过关于这些人的特殊挑战的训练。有一次我接受了老年医学轮转，我非常喜欢。但我学到的最重要的一件事是，有一些东西对那个群体有用且具有针对性，并且有一种方法

这与你对待 30 岁的人的方式略有不同。所以我很好奇，你如何向医学生灌输这一点？或者你如何温和地劝说他们理解，有一些特殊的方法可以管理这些病人并与他们互动？

是的，好吧，现在参与医学教育，即使在我来到这里的时候，也变得非常明显，要引起医学生的注意是一个竞争的过程。有这么多……我对我们的学生感到兴奋，但同时又感到恐惧，因为……

他们在四年内必须吸收的东西令人难以置信。所以问题是如何让负责医学院课程的人说，这很重要。我们将允许你与医学生面对面交流。

即使美国研究生医学教育委员会现在有 27 项核心能力，每个毕业的医学生都应该了解老年医学的一般原则，也没有办法评估医学生是否真的达到了这个目标。但是

幸运的是，斯坦福大学有一位医学生对老年医学非常感兴趣。我们已经与斯坦福大学长寿中心一起开始了这个项目，以评估至少斯坦福大学医学院毕业生的现状。你知道，他们是相当优秀的学生。所以我们创建了一个——我们使用了一个旧的问卷。我们问他们关于——

这些问题对于医学生来说似乎相当基本。如果我们使用斯坦福大学认为的考试及格水平，他们的得分低于及格水平。但更有趣的是，我们还有一个老年态度问卷，我们研究了对衰老的态度如何与他们在考试中的表现相关联。哦，

你想猜猜我们发现了什么吗？好吧，我想我会猜想，如果你不在乎，那么你就不知道。

没错。这是一个小样本。在 87 届学生中，我们的回复率只有大约 39%。然而，它在统计上非常显著，这条线。你对衰老的看法越积极，你在考试中的表现就越好。但更令人兴奋的是，截至昨天，我们现在已经扩大了合作范围，并使用了我哈佛大学同事 Andrea Schwartz 开发的经过验证的问卷，

并将我们的管理工作扩展到今年的毕业班，不仅在哈佛大学，还在斯坦福大学，我们现在的回复率为 59%，我对此非常兴奋，华盛顿大学和德克萨斯大学。德克萨斯大学已经把结果发给我们了。他们的班级大约有 132 个回复。我们的班级规模较小，但初步结果非常巨大。

我们正在重复关于态度和分数的结果。对。如果我们使用 65% 的及格率，只有 25% 的学生会通过考试。

但是，你知道，最棒的是，我的一部分人是一名工程师。工程师们说的一件事是，如果你无法衡量它，那么你就无法干预。所以你们正在采取极其重要的第一步，来衡量你们目前的状况和存在的问题。然后，我相信，你们会设计教育干预措施，以试图提高这些水平。是的。

没错。所以这是一个间接的问题，但在我们提出以下要求之前，我们无法改变任何事情：你们从美国研究生医学教育委员会那里说，这是期望。是的。而且失败得很惨。稍后，我将向病人和非医生提供一些关于如何管理他们的衰老的建议。但是什么

是你想要让其他医生了解的关于老年医学的两件最重要的事情？我知道你说有 27 件。让我问你这个问题很不公平。但你会希望其他医生了解的两件最重要的事情是什么？你怀疑他们可能不知道？

好吧，我能想到一件最重要的事情。也许当我回答这个问题时，我就能回答下一个问题了。很好。我来说最重要的一件事。最重要的一件事是不要将你看到的一切都归咎于衰老。我可以给你一些非常具体的例子。我在退伍军人事务部治疗病人。我有一位 76 岁的退伍军人。他来了，他过去每天都在他美丽的圣克鲁斯山脉的房产周围步行五英里。他并不是一个爱抱怨的人，对吧？但他只是说……

我不再那样做了。这基本上是……

我想很多不同的人可能都忽略了他。此外，我刚参加完医疗查房，他们谈到了床边检查、临床检查的重要性。我实际上听了他的心跳，因为当时我身边没有住院医生。所以我进去做了自己的检查，然后对那个人说，有人告诉你你有心脏杂音吗？他说，没有。

然后我说，好吧。所以我给他的初级保健医生发了一张纸条，说我发现了一个心脏杂音。我认为，你知道，我会建议他检查一下，他的体力活动，通常的体力活动正在减少。是的。

结果他不仅有主动脉狭窄杂音，这在当时是无法处理的，我的意思是，但他有可逆性心脏病变的证据。所以他做了导管检查，并做了支架植入。哇。说，哦，他只是变老了。这就是为什么他不能在他美丽的山上四处走动。是的。

是的，这只是衰老。你知道，这种情况一次又一次地发生。我认为人们，我还有另一个故事。所以这些都很好。这些都是钱。这些故事很好。让我们听听吧。是的。所以另一个故事是，我有时会照顾我同事的父母，他们是医生。

有一次我看到一个病人的母亲，对不起，一位同事的母亲，母亲向我抱怨背痛。所以我碰巧看到了这位同事，我说，哦，我看到了你母亲。见到她真好。她背痛。她今天告诉我她背痛。然后这位同事说，哦，她老了。是的。

这是一位同行医生。是的。我什么也没说，但这件事情在我的脑海里停留了很久，因为我在想，好吧，我不知道。对我来说，也许我不应该想太多。也许她妈妈总是抱怨背痛。她只是累了。或者也许就像骨科医生的故事一样，孩子们说，哦，我的胳膊疼。他们就像，算了吧。别担心。

你知道，这是很常见的，但是，它只是让我记住我经常看到这种情况。

您会建议采取哪些措施来确保您在变老的过程中拥有积极的体验？你无法确保，但要增加你变老后拥有积极体验的可能性。

是的，我喜欢首先谈谈我们在老年医学中认为重要的内容，即真正倾听和理解对特定患者而言重要的事情。因为不同的事情重要性不同，具体情况而定。但是一旦我了解了他们的目标是什么，我通常就会谈论工作。因为

任何事情，大多数生活中真正有价值的事情，你都是努力争取来的。这不像天上掉馅饼，然后一切都是真实而快乐的。我的意思是，这些事情可以给你带来暂时的快乐和喜悦。但是真正持久的东西是你努力工作，并且你知道你认为自己应得的东西。所以，然后我告诉他们，我觉得无论你从哪里开始，无论你是否被诊断出癌症或中风或其他任何疾病，

失去多个家庭成员，你都有能力获得积极的结果，它可以在任何时候开始。但你必须相信这一点。这就是希望的来源。太好了。所以希望是伟大的。然后是能动性，当你提到能动性时，我认为你的意思是像掌控一切，而不是感觉总是由其他人为你做决定，而是说，我要决定如何度过我的时间，如何做事情。是的。

是的，这是一个很好的观点，因为我经常注意到，当我从我的老年病患者或看过其他医生的患者那里得到反馈时，他们来找你进行会诊，有时他们不再能够开车，或者他们可能有一些轻度认知障碍，甚至更多，他们真正欣赏看老年病医生的原因是老年病医生知道谁是病人。

所以无论在哪里，都是你正在照顾的病人。只与开车或管理药物的人交谈并不是真正尊重的做法。我觉得如果我要给出另一条建议——很好，就是这样——是——

首先关注你的病人。令人惊奇的是，即使你认为他们不能理解，人们也能理解。是的，太棒了。实际上，它变成了对患者的一条建议。你对同事作为医生的这两点建议是，患者应该确保他们被视为主要的病人，而不是

他们在看病时周围的人，看看他们是否发现医生有点放弃他们，说，好吧，你只是老了，而不是让我们查明原因。这两点是许多人都能感知到的。是的。

感谢Debra Cotto。那是老年病学的未来。感谢您收听本期节目。别忘了，我们在目录中推送了近300集之前的节目，所以你可以花一整天和一夜的时间收听《万物的未来》。请记住，在您收听的任何应用程序中点击关注，以便您能收到新剧集的通知，并且您永远不会错过任何未来的事情。

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