The future of hoarding disorder
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这是斯坦福大学工程学院的《万物未来》节目，我是主持人 Russ Altman。我认为重新审视节目的最初意图会很好。2017 年我们开始制作节目时，我们希望创建一个论坛，深入探讨并讨论我的同事们在校园内进行的科学、技术、工程、医学和其他主题的研究及其动机。

斯坦福大学和所有大学在很大程度上都有着悠久的历史，它们所做的重要工作影响着世界。我很高兴与大家分享这项工作是如何由努力为所有人创造更美好未来的工作人员推动的。

本着这种精神，我希望您在收听每一集节目后，都能对正在进行的工作有更深入的了解，并与您的朋友、家人、邻居、同事分享。作为一个领域，我们正在尝试同时了解如何通过治疗（如认知行为疗法）来帮助患有这种疾病的人，同时也在尝试了解，你知道，我们对大脑了解多少？大脑中哪些区域对依恋、放弃很重要？

这是斯坦福大学工程学院的《万物未来》节目，我是主持人 Russ Altman。如果您喜欢《万物未来》节目，请记住在您现在收听的任何应用程序中关注它。这将保证您不会错过任何一集，并且始终了解万物的未来。

今天，斯坦福大学的 Carolyn Rodriguez 将告诉我们，对我们拥有的物品产生正常的依恋是完全合理的。但对某些人来说，这会成为一个问题。东西堆积如山，他们无法清理，无法搬走东西，他们陷入了一种情况，这种情况损害了他们在个人生活和职业生活中的功能。这就是囤积症的未来。

在我们开始之前，请记住在您现在收听的任何应用程序中关注《万物未来》播客。

我认为可以公平地说，我们每个人都有一些我们喜欢的东西。有些东西我们喜欢。喜欢我们东西的原因有很多。它们可能是实用的，或者它是对亲人的记忆或经历，或者它是我们自我形象的一部分。原因有很多，但有时我们对财产的爱会失控。它会导致杂乱。它会导致一堆东西，使房间实际上无法使用。它可能会发展到危及我们个人和职业生活的程度。

这就是所谓的囤积症。Carolyn Rodriguez 是斯坦福大学精神病学和行为科学教授，也是囤积症诊断和治疗方面的专家。Carolyn，是什么促使您决定将囤积症作为您临床和研究职业生涯的主要关注点？

Russ，好问题。我是您的忠实粉丝，也是这个播客的忠实粉丝。感谢您邀请我参加。所以我对囤积症产生了浓厚的兴趣。对这个问题非常好奇。我们都有杂乱无章的东西。

是什么让我们坚持这些物品？是什么让我们难以放弃？我被这样一个想法深深吸引：有些人可以很容易地放弃物品，而另一些人则为此苦苦挣扎，有时甚至到了面临驱逐的程度。

那么在这个范围内，我们如何更多地了解吸引我们关注我们物品的大脑机制呢？

太好了。我认为我们很多人，一旦听到这种疾病，甚至听到你刚才对它的描述，我们就会开始对自己的物品进行个人盘点，比如，我和我的东西有健康的关系吗？所以我想首先要问的是，作为一名精神病医生和研究人员，您是如何识别这种情况的，以及您在收藏家和非常忙碌且家里堆满了东西的人之间划线的？

您什么时候决定这需要治疗、关注、咨询以及我们稍后将要讨论的所有治疗方法？

所以收集是正常的，健康的。很多人都在做。事实上，在一项对英国成年人的研究中，30% 的人有一些收藏。我们要注意区分这些东西对我们来说是美好的、有益的，以及何时会变成问题。这就是你问我关于囤积症的问题。

因此，为了达到超过这条线的标准，您需要具备几个关键要素。首先是难以放弃物品，有一种强烈的需要保存物品，

然后，结果导致您的家中堆积了大量的杂物，以至于您无法将房间用于其预期用途。例如，您无法在厨房做饭，无法在床上睡觉。所有这些症状加在一起，就会使社交、工作变得困难，造成损害您生活功能的痛苦。

而且它不能是由于医疗原因或神经系统原因造成的。例如，有人中风，无法四处走动或放弃他们的财产。因此，它们在家中堆积起来。

所以这是一个真实的，我在精神病学的其他诊断中也看到过这种情况，那就是它必须达到功能障碍或真正阻碍您在职业或个人生活中发挥作用的程度。那时，您作为一名专业人士就会说，好吧，这个人我需要和他一起工作，我需要帮助他。

这相对常见还是相对罕见？不幸的是，我们有时会看到新闻报道，以及关于这类情况的非常悲惨、令人悲伤的故事。我担心人们不知道这是一种独角兽，还是比人们意识到的更常见？

囤积症很常见。根据最佳估计，约占人口的 2.5%，这是一项荟萃分析的结果。因此，它综合了 11 项不同的研究，并对这些研究进行了平均，并且跨越了多个国家。

这很有趣。所以这并不是美国特有的现象，甚至也不是西方疾病？没错。这些论文涵盖了多个国家。因此，这确实表明这是一种普遍存在的疾病。是的。

您拥有神经科学博士学位。让我们戴上这顶帽子一会儿，我们是否了解参与其中的大脑通路、大脑的各个部分？在了解这种疾病的分子、细胞、神经科学基础方面，研究进展如何？是的。好吧，我们只是触及了冰山一角。我认为直到 20 世纪 90 年代，它才成为——

我们使用的诊断手册 DSM 中的实际诊断实体，在 2013 年。但我认为那是未来。所以我们作为一个领域正在尝试同时了解如何通过治疗（如认知行为疗法）来帮助患有这种疾病的人，同时也在尝试了解如何

你知道，我们对大脑了解多少？大脑中哪些区域对依恋、放弃很重要？有一项研究表明，当他们在进行功能性神经影像学扫描时，

当他们丢弃属于研究人员的物品时，大脑的一个区域的活动与他们丢弃属于他们自己的物品时的活动基本相反。所以这是一个双相反应，当他们丢弃属于他们自己的东西时，大脑的这个区域会亮起来，而当它不是他们的东西时，活动就会下降。

所以大脑非常清楚地意识到拥有、所有权的概念，以及某种东西被丢弃的概念。反应中存在很大的差异。所以请原谅我，如你所知，我不是精神科医生。是否有与多巴胺相关的奖励通路？我们经常听到这个。我们邀请过嘉宾谈论成瘾和其他事情。这种疾病的因素是成瘾吗？还是真的不同？是的。是的。

同样，这是冰山一角，但我认为你强调了这种疾病的一个非常独特的方面，或者体积是如何积累的，对吧？所以它可能是难以丢弃，但也有一些人，大多数人都有过度的获取行为。所以这是指个人要么购买很多东西，要么获得免费的东西。那些……

好的。

所以，我们肯定会谈到治疗方法，因为我知道你写了很多，而且你有一些非常令人兴奋的。但在我们谈到这一点之前，我想尝试思考一下这种疾病的危险因素和自然史。所以，也许我们先谈谈危险因素。我们研究得够了吗？我知道你写过一些非常有趣的东西。可能与这种疾病的出现有关的事情。好的。

绝对的。所以关于我们考虑的囤积症的脆弱性方面，有几件事。这些包括健康状况不佳、残疾、完美主义等先天性格特征。还有一种遗传易感性成分。所以囤积症确实有家族遗传倾向。但很大一部分变异也是环境因素造成的。

我们看到，患有囤积症的人难以调节情绪。这为我们奠定了基础。但是，就我们发现的情况而言，患有囤积症的人在信息处理方面存在困难。这些包括注意力、分类和决策，您可以想象，当您面前有东西时，这非常重要，您需要决定，我保留它吗？我放弃它吗？我回收它吗？我捐赠它吗？

在哪些人群中，这种疾病的性别或性影响最大？据认为是平等的，但我们在临床研究中看到的是，寻求治疗的女性比例更高。有趣。

有趣。所以，你写过这方面的内容，还有一个我无法发音的非常花哨的词，指的是患者对患有这种疾病的程度的洞察力。你能告诉我们一下吗？没错。所以，这对家人和亲人来说是一个常见的挑战。我们会经常接到电话，说，你知道，我的亲人无法出来，无法

接待客人，被困在家里，但他们没有意识到这一点。这就是我们所说的缺乏洞察力。

这个词是失认症，这是一个非常专业的术语。但在功能上，这意味着当一个亲人试图与他们谈论如何使他们的家更宜居时，这是一个真正的挑战。这可能是家庭冲突的根源。因此，如果我们能找到改善洞察力的方法，

我们目前正在实验室里研究这个问题，那么我们就有可能帮助更多的人。

因此，即使是去看临床医生并寻求帮助的决定，对患者和家人来说都不是一件容易的事。因此，当他们甚至找到临床医生时，他们已经做了相当多的工作来理解，好吧，我并不认为这是一个问题，但我的家人希望我这样做。我，你知道，好吧，我会做的。我猜想这通常是你作为专业人士的最初出发点。是的。

是的，绝对的。我认为，你知道，一切都是从尝试找到并与个人交谈开始的，认识到他们物品的美感，他们的依恋，他们强烈的依恋。

让个人谈论一些珍贵的物品，这样你就可以了解这种依恋是什么，然后尝试一起了解为什么，为什么，利弊是什么？嗯，什么，什么东西是通过放弃物品而获得的？嗯，所以，嗯，

就在前几天，我遇到了一位祖母。她很想让她的孙子过来，但她做不到。这就是她的原因。她的原因是想让她的孙子过来。

好的。所以，是的。这确实让人深刻地了解了这种疾病可能造成的损害。在我们谈到治疗之前，我保证我们会谈到这一点，因为这很令人兴奋，但我想要问一下自然史。这通常什么时候发生？这种疾病的发生时间是什么时候？我猜想，事后看来，人们在它变得非常明显之前很久就看到了迹象。所以你能告诉我们，这是一种年轻人的疾病、中老年人的疾病还是老年人的疾病吗？

它不分青红皂白。是的。好吧，我们认为症状很早就出现了。嗯，检测中的一个挑战是，嗯，父母可以帮助调节影响环境，尝试清理东西，嗯，尝试组织。嗯，但是然后，嗯，我们，我们知道，嗯，嗯，症状的出现相当早。所以平均而言，17 岁的个体开始出现，嗯，

呃，囤积，嗯，症状。然后，嗯，我们知道，嗯，在，呃，老年人群中，老年人患囤积症状的可能性是年轻人的三倍，并且随着年龄的增长而增加。

好的。所以它确实影响了整个人类。你提到它是一种国际现象，所以我们不能责怪某种文化。它也是，我们有什么见解吗？我想问的是，当你阅读旧书和查看旧医学教科书时，我们一直都有吗？还是它是 20 世纪才出现的现象？是的。好吧，关于

囤积症的记载实际上在文献中可以追溯到很久以前。所以它可以追溯到公元前 319 年亚里士多德的学生泰奥弗拉斯托斯的著作。他试图编目所有的人类行为，并且，

他描述了两个人，有害的人和贪婪的人。在他的著作中，他描述了他们过度收集和保存材料。据我们所知，这就是它最早的记载。但在文学作品中，对吧，在 14 世纪，但丁的地狱，有一个著名的……

浪费者和囤积者是他所说的。他们互相投掷这些沉重的石头。而且，你知道，在著作中，它说这些人一生都在追求财富，未能适度地使用它，并且对财产的真正价值视而不见。所以他们变成了石头，然后在他们的，在永恒中，他们互相投掷。哇。好的。好的。

这是 Russ Altman 主持的《万物未来》节目。我们将在下一段节目中与 Carolyn Rodriguez 继续讨论。

欢迎回到《万物未来》节目。我是 Russ Altman，我正在与 Carolyn Rodriguez 谈话。在上一个环节中，我们了解了囤积症的基础知识。有哪些易感因素？它是如何发展的？症状是什么？这些人如何在个人和职业生活中受苦？在这个环节中，我们将询问人们为什么对他们的东西如此依恋？以及有哪些治疗方法可用于患有囤积症的人？

我想用人们为什么对东西如此依恋来开始这一部分？人们告诉你他们为什么如此依恋这些物品的原因是什么，在某些情况下，这些物品显然正在造成他们生活中的功能障碍？好吧，人们依恋物品的原因对每个人来说都是普遍存在的。但患有囤积症的人对这些原因的依恋程度更高。举个例子……

呃，嗯，物品的实用性，对吧？我们坚持某样东西，因为我们以后可能会用到它。我们不想浪费东西，但是患有囤积症的人，嗯，他们会，例如，坚持，坚持使用卫生纸卷，许多卫生纸卷，因为它们可能对孩子的艺术项目有用。嗯，而且，嗯，

有了他们所能想到的所有创造力和想法，它实际上并没有实现。所以他们没有把卫生纸卷带到街区下面的小学。它留在了他们身边。这就是挑战之一。

另一个原因是美感或审美，一些非常美丽的东西，你知道，我们喜欢在家里拥有美丽的东西，而患有囤积症的人对物品的欣赏令人难以置信，你会感到惊讶，因为我曾经有人对瓶盖赞叹不已，对于，你知道，这可能是你很容易在垃圾桶里看到的东西，但是它，

他们从未见过这种颜色的瓶盖。他们喜欢光线照射在上面的方式。它有一些，你知道，一些特殊的凹痕，这给了他们灵感。所以他们真的变成了这些东西的行家。是的，绝对的。是的。

另一个是身份感或机会感蕴含在某物中。例如，有人可能会收集很多食谱，因为他们把自己想象成厨师。

如果他们丢弃这些食谱，那么他们就不能成为厨师或物品，你知道，那顶美丽的太阳帽让我想起了他们和亲戚一起在海滩上度过的一天。但如果他们放弃了那个东西，那么他们就会觉得他们会失去那段记忆，他们需要实际看到那个东西才能保留和记住那段记忆。对。

所以我觉得所有这些例子在适度的情况下都是完全合理的，对吧？我们每个人都有这样的物品，就像你描述的那样。然而，对某些人来说，这变成了一个功能性问题。

绝对的。拥有这些物品在许多方面都是令人兴奋的。嗅觉线索、气味、像亲人的气味。每个物体都有很多感官和情感现象，我们……

如果你有一张票根或一张卡片，没有理由将该物品的物理属性与其联系起来。然而，我们人类赋予这些物品特殊的意义和情感。这是为什么？是的。

是的。这太好了。好的。所以现在从这一点出发，这使得我更难问你关于治疗的问题，但我们必须谈到这一点。所以我想每个人都想问的是，有没有药可以治疗这种病？是的。不幸的是，目前还没有 FDA 批准的治疗囤积症的药物。

有一些开放标签研究，这意味着每个人都服用这种特定药物，你没有随机化和对照。这就是我们喜欢在循证科学中看到的东西。但是有一些药物类别已经以这种方式进行了测试，包括 5-羟色胺再摄取抑制剂、去甲肾上腺素兴奋剂。但这些都是非常小的研究，需要重复进行。好的。

那么，当临床医生试图帮助患有囤积症的人时，他们有什么工具呢？是的。所以我们目前拥有的最循证和可重复的干预措施是针对囤积症的认知行为疗法。

因此，在这种治疗中，会进行非常仔细的病例制定，以尝试了解诊断，了解问题的范围。并且与动机增强相结合，再次尝试了解原因，个人的动机是什么，以及技能培训，对吧？

通过实践，非常实际的实践，例如，不购买的购物旅行，去跳蚤市场并练习不把物品带回家。真正忍受这种痛苦。让个人了解他们为什么依恋物品，然后……

尝试塑造和改变这些获取模式。现在，CBT 的目标或结果是治愈性的，还是我们应该将其视为一种需要持续警惕的慢性疾病？是的。更概念化的是一种慢性疾病，这些类型的干预措施可将囤积症状减少 30%。

与此同时，我看到了一些美丽、充满希望的故事，这些故事讲述的是接受治疗的人，无论是个人治疗还是团体治疗，他们生活中都有一个结构来帮助他们做出决定、管理。

并能够控制住这种情况。所以我看到了一些美好的成功案例。这真的太好了。我知道你最近在虚拟现实方面做了一些令人兴奋的工作。你能告诉我一下吗？是的，绝对的。正如你所强调的那样，我们希望作为临床医生做得更好，以帮助个人解决这个问题。但有时在家里进行现实生活中的整理是很困难的，因为……

临床医生去得太远了。嗯，杂物的高度可能超过肩部，存在有人受伤的风险。嗯，但是练习放弃物品是个人需要做的核心和基础。所以我们想创建一个虚拟现实环境，在这个环境中可以安全地做到这一点。因此，在这项试点小型研究中，我们，嗯，

试图看看，让个人拍摄他们 30 件物品的照片，拍摄他们家的照片，重现现实，然后能够让他们练习是否可行？这是我想保留的东西吗？这是我想回收的东西吗？这是我想丢弃的东西吗？当他们做出决定时，他们会把它放在虚拟现实中的垃圾箱里。如果他们选择丢弃，你会听到垃圾车的声音来带走物品。

其中一件有帮助的事情是创造一点距离，而不是实际拥有实际的物理物体，纹理不存在，气味可能非常令人难以承受和强大，并且可以让人们保持一点距离。所以这是一个小小的垫脚石，一条小小的跑道，可以帮助人们理解。

以一种不太令人情绪激动的方式练习这一点。所以我想确保我理解了。你已经拍摄了他们实际的家或工作场所或任何杂乱的地方的照片，然后他们在他们真实物品的虚拟版本上进行练习。没错。然后问题是，这是否给了他们足够的

和其他感觉，以便他们可以进入真实的环境并开始这个过程。没错。我们发现个人告诉我们，他们确实做到了，一些练习实际上转化为现实生活中的丢弃行为，这就是我们想要看到的。

而且人们喜欢它。这是一次很好的体验。所以这表明这是一个我们想要更多投资的方向。此外，你无法在现实生活中做到的一件事是，你可以一遍又一遍地练习与某样东西分开，而你无法在现实生活中做到这一点。

而且，我只是猜测，一些事情可能要困难得多。在尝试练习之后，你说，你知道吗？这个物体不是我应该首先丢弃的物体之一。绝对的。我会尝试选择其他东西，因为这个对我来说真的很难。绝对的。你明白了。好的。

我还看到你的作品中提到了一些神经调节。我们已经听说过帕金森病症状和其他一些情况的神经调节，他们实际上将电极植入大脑。我不知道这里是否发生了这种情况，但是神经调节实验是什么？是的。所以神经调节是一种非侵入性方法。

磁场和电刺激，大脑的非常特定的一部分，我们认为，嗯，右额极是我们所针对的，嗯，呃，所以对，对，就在你右眼上方。是的。并试图，嗯，到，呃，

基本上改变我们认为可能参与个人感到强烈需要带走物品的过度获取行为的一些神经回路。我们可以用它来抑制吗？我们即将在今年夏天启动这项研究。所以我们期待着。

我可以想象，将来它可能是多模式的，他们正在进行 VR，但为了帮助他们开始，也许神经调节会有所帮助，但随后你可以逐渐减少它，或者各种有趣的组合。为了在我们最后的一分钟结束，我想问一下，如果你有一些实际的建议给那些害怕自己可能患有这种疾病的人，或者那些看到一些让他们担心的事情的朋友和亲人。关于如何处理这个问题的一些技巧。

绝对的。谢谢，Russ。

这很难，对吧？这对个人、家人和亲人来说都可能令人难以承受。所以第一步真的是获取信息并获得帮助，不要独自应对。有很多很棒的资源。国际强迫症基金会专门有一个囤积症页面，其中包含资源和信息。有很多书可以帮助你了解正在发生的事情。

对于朋友和亲人来说，你想表达同情并赞扬他们的进步。你想尽可能避免争论和负面评论。是的。并且要真正适应这种抵抗。有人可能在那个特定时间还没有准备好。所以你基本上只是顺其自然。

另一件非常非常重要的事情是照顾你自己的福祉，对吧？给自己戴上氧气面罩。为自己获得支持，因为这是一条漫长的道路，而且可能会令人沮丧。即使作为照顾者、朋友或关心的人也是如此。所以这不仅仅是患者，甚至是周围的支持群体。绝对的。而且有希望。我看到过成功。

你知道，不要独自应对。我认为我们正处于一个令人兴奋的时代。感谢 Carolyn Rodriguez。这就是囤积症的未来。感谢收听《万物未来》播客。你知道，我们有近 300 集的节目库，涵盖各种主题，您可以立即收听。您可以了解几乎所有事情的未来。

如果您喜欢这个节目，请记住告诉朋友、同事、家人。口碑是传播播客新闻和发展节目的最佳方式。您可以在许多社交媒体上通过 RB Altman 或在 Mastodon Blue Sky Threads 上通过 Russ B. Altman 与我联系。您也可以在 Stanford School of Engineering 或 Stanford ENG 上关注斯坦福大学工程学院。

如果您想就本期节目或往期节目提问，请发送书面问题或语音备忘录问题给我们。我们可能会在未来的节目中播放它。您可以将其发送到[email protected]。一个单词，thefutureofeverything。没有空格，没有下划线，没有破折号。[email protected]。再次感谢您的收听。我们希望您喜欢这个播客。