Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好,欢迎收听倒带我是刘金今天这是一个番外篇最近我们在筹备播客但因为我的执行力问题断断续续拖了很久一直到今天第一期还没有上线不过临时碰到了一个特别适合聊的话题也就是不久前我们报道的 Kimi 融资事件
这件事我们跟了有半年前前后后发了五六篇文章直到最近的高潮出现也就是 Kimi 创始人杨智宁被老投资人提起仲裁进而另一位关键人物张宇桐也成为了最新的重视之地这是一个有着浓厚社会新闻意味的商业新闻其中有几组耐人寻味的关系师徒兄弟合伙人夫妻师姐师弟以及创投行业盘根错节的人情网络
所以呢这注定是一个充斥着人心的故事这件事还在进行中我相信也会有新的节点出现但在一切尘埃落定之前我先邀请了我的同事也就是这一系列报道的作者于莉莉来聊聊 Kimi 融资事件的背后故事以及作为一个持续的观察者她是如何理解和表达这样一个复杂事件的虽然播客还在准备着
但预想中我们会有一个保留设计每一位我访谈的人我都希望他们可以推荐一首自己喜欢的歌曲作为当期的 BGM 本期呢利益推荐的歌叫秋风经过虽然有一点点网络歌曲但旋律真的还挺好听的我觉得我们要不就从最新的事情开始聊起吧就对于朱小虎的访谈你能不能跟我们先讲一讲这个访谈的前因后果
因为之前我们就已经写了几篇相关的稿子朱孝虎是非常重要的一个当事人因为他是整个金沙江牢过程里面最重要的一个人所以我们在前两篇报道的时候就试图约过朱孝虎但当时他是拒绝了现阶段出来受访所以后来
他在朋友圈发了那些重要的信息之后其实是早晨五点吧当我们发现的时候其实有一些媒体已经开始跟上了然后我们发现的时候也是就我记得好像八点多我就又联系了朱小虎说能不能出来聊一聊后来就约到了下午他当时说他在国外我就跟他说那语音聊也行他说好那就下午吧
当天其实除了他自己发之外好像很快有一家媒体就发了一个对这个事情的一个简单的跟进我记得我们大概是下午四点钟开始采的采完之后可能五点多钟然后我们当时还通了个电话可能把整个内容 review 了一遍在这个时候其实就有媒体发出来了
对他因为当天是发两条信息就第一条信息之后就很多媒体跟进了然后后面他又补了一条当时我们是发现说他在第二条信息里边又把这个杨志林和张宇桃给完全的说是可以豁免他们的责任的把张宇桐带拎出来所以这其实跟他前面发那条的时候还是有很大的不一样我记得当时我们就
觉得这是一个很重要的一个问题是不是还以为说这个中间他们是不是在谈判然后谈判的过程中是不是发生了新的变化他后来否认了当天其实并没有任何谈判只是话没有讲完当时你跟他打电话的时候你觉得他的语气怎样的我觉得朱小虎就是一个
快言快语的一个类型的人就跟我们那个标题说一口气其实是非常生动的呈现了他很本真的样子不觉得有什么问题是他被问到之后会觉得错愕或冒犯我觉得没有他准备的非常的成熟因为他可能对所有的问题
都很了解我觉得他没有说在任何问题上有丝毫的迟疑用你记者的直觉你觉得这是他比如说事先有对大概可能记者们会问他什么问题还是他对这件事情有足够的信心信心带来的安全感我什么都可以跟你讲这两个应该都有我觉得这里面有一个关键就是在于之前有一个质疑就是说关于张玉彤
是不是本人持有股权这件事情刚开始是一个疑问因为他并不是直接转到他个人名下而是说开始是他的老公代持后边又是转到了一个匿名的人的名下所以其实这个事是迟疑的但是后边应该是他们在双方律师在交涉之后张玉红承认了说这个股权是自己的我觉得这个事情其实
可能大家所有人都意外就是怎么会那么早就确定了这件事这件事我觉得给了他们很大的一个信心所以他们觉得这有一点板上钉钉我觉得他整个人还是蛮一切的疑问都是有准备的感觉
而且我记得访前面有一句话当时我觉得我很错愕朱家虎其实这个事情因为他在国外的就海外的架构其实你不太能够被反查出来看得清楚对所以其实朱家虎他们就包括金沙江可能就开始做这个事情他们也会好像只是觉得有点疑斗可能不是这样是不是我想多了但是他自己说当时他们就问了律师然后包括律师问了女童好像最后他们就对方直接就承认了对所以这也是一个疑点就是这么快的就去承认了这个事情
所以说他朱孝虎提到说所以他们后来的那个律师被解雇了我觉得这可能是是不是觉得那个律师做得不够到位说的不该说的话对对对所以他们后来换了律师真的应该抢了一下这个律师
对但只要我自己不讲他说但他好像他有一句话说他不能张永彤张永彤本人也承认了是吧他说他也不懂为什么他也承认了对可能就这个东西是很大的一个疑点包括后来杨志林发的公开信里边也是承认了这件事情这可能也是大家就是说本来可能觉得这个事情要到法庭上大家去争论一番的没想到说这么早大家就把这个谜底给揭开了
所以我觉得周小虎他可能从他的这个角度讲这是一个很扎实的一个证据所以他可能才会当然他本来他本人也是一个很擅长去应对媒体回答的那么一个类型的人你能感受到因为你们是电话聊的你能感受到他的愤怒吗有吧对就是因为他语速很急然后以及他们觉得这个事情是
让他很不能忍的以及他说他发朋友圈是因为他看到大量的文章类似他觉得可能是对方在用水军去把这个代际问题放大所以这个事情可能让他觉得脱离了这个事情本身的一个跑偏了嗯
像很多人其实对于朱小虎会有一个人设就是精明的利己的但是这个我觉得在商界不一定是一个贬义词甚至是一个偏褒义的词以前我记得有个非常有名的文章写朱小虎就是什么我先退掉管他什么洪水滔滔对
类似于吧对 当时就是那个 20 亿美金套现嘛这是你第一次踩住小虎吗不是 我第一次踩住小虎是 2016 年当时是写是写那个什么回温的那个是吧对 就当时滴滴好像是要进驻长沙当时好像是有一个什么许可的申请他们搞了一个活动在长沙我记得那个活动上是滴滴的一个活动当时 OFO 的戴威还去捧场了
然后我当时采出笑话是因为他和滴滴的天使投资人王刚一起投了一些充电宝的项目所以其实当时去聊充电宝的项目他们俩当时在投选就像 boys 一样的存在对吧你这次访谈完之后你觉得你跟你上次他当然两个事件不一样你对他的印象有发生变化吗
就可能他比之前要更有表达欲更急于让别人去理解他的感觉毕竟他这种他有点像一个苦主对但你对他就所谓的精明的利己这个部分你觉得有变化吗我觉得还好就是因为他这里边你看他后边其实有一次表达说他只需要张玉桐道歉对股权并没有做更多的对就这个还是跟他以前的一个定位蛮不一样的
但是其实这个当然也在于就是小红书的他们已经得到了但这个表达有没有可能只是一个公共表态啊
我觉得存在这种可能性因为他可能大家很多人会对他设定一个立场说他是为了更多的利益而来但其实他还是想表明一种姿态就是说他这是一个就大家会觉得说是一个代际的纷争但他其实还是一个成熟的投资人想给年轻人教更多的规矩这样的一个故事他可能想说这个规矩比利益更重要所以其实我觉得就是周小伯在今天事情中他的这个表态其实他很精明的其实你一清了两件事情
也是最开始我们爆出杨志宁那个中彩案那个之后其实形成的一种舆论声音觉得是一个是待机冲突的问题第二就是对年轻人不够友好还是什么他其实在这个年不给年轻人机会金沙江的他们觉得是金沙江不想投大模型然后因为没有投进大模型所以产生了一种酸葡萄心理这两个问题其实我觉得他是在你访谈他之前他是有预设的就已经知道这两个
点是要他解释清楚的对对对因为这是可能这个事件发生之后大家最普遍的一种集中的对两种态度会觉得说他因为没有投到大模型看到大模型发展这么好产生了一种酸葡萄心理是然后另外就是说他作为一个 70 后的投资人可能对 80 后或者 90 后的投资人他可能有一些代际上理解或者说大家判断上的不一样但你觉得这里面真的存在代际问题吗
我觉得这个代金问题看你怎么看就是说他们作为更成熟的投资人
可能像后边也有很多其他的投资人在声援他们就是你能感觉到说是可能在这个行业里边可能更多在掌握话语权或者主导权的这些投资人他们是很看重这件事情的因为他们觉得你这个行业立规矩是重要的但年轻的投资人可能他们可能更急于去重新打破一些规则那从这个角度讲其实存在一些
但是你说这个规矩到了年轻人时是适用的它也是适用的只是说你在不同的阶段可能你看中的东西不一样但它其实是一个底线问题也不是一个代际问题对 它不是一个情绪的问题它就是你如果在法律的规制之上你想干嘛可能只是你的理念不同代际不同但这个问题好像至少我们现在了解的情况来看它其实是有涉及到一些可能已经是跟法律相关的问题了
对其实是一个规则的问题但这个规则的问题里面包含了很多的情绪问题每个人可能根据他的这种情绪的状态或他所处的位置的不同代入的不一样投射的不一样所以它产生了很多的分化我觉得你其实关注这个事情可能已经有半年
甚至更长的时间了就里面我相信可能你跟朱访谈他之前有一些信息你大致知道轮廓对因为我们其实在上半年的时候跟很多投资人聊天这个事情就他们产生冲突是上半年就已经开始发生的然后他们也互相发了律师函那个时候我们其实也有关注但当时其实是以为他们后边会和解掉
当时我们也试图去跟整个事件的人接触感觉他们当时的态度还是跟媒体保持距离的就是我们其实想了解更多但是他们觉得还是以谈判为更要紧直到后边我们可能通过一些了解发现说这个问题可能并没有我们想象的那么简单他可能经过了几个月的沟通交涉最终
它还是爆发了就到了一个新的节点这一小段高潮但可能还会持续一段时间的缘起应该就是杨志宁被中裁案的这么一个发生这个中裁案的发生蔡破龙同传也宣告了之前我们以为他可以和解这个事情已经阶段性的告吹了对吧
对就他这个事情其实蛮好玩的是在于就是根据我们之前的了解我们觉得这里边的一个关键问题其实是张宇桐当时大家都会觉得说这个事情最终会金沙江去告张宇桐可能是大家会想到是这样的一个开场但最终说告的是杨志林和张宇涛这个还蛮让大家意外的但后面其实你也能理解就在于我觉得这个事件里边
蛮有意思的是他本身其实是更大的矛盾是投资人和投资人之间就是张云和他之前是一个投资人但是创业者在这里面成立一个更大的一个中间的一个招牌可能就是说
在整个社会的影响力这个角度讲创业者可能是一个是一个引擎它可能更牵动公众的这种关注但这里边可能也存在了一个就是说他们作为循环智能的股东他们跟创业者其实可能有一些约定就是这个约定里边可能是需要走怎样的流程可能需要先去做
做仲裁然后可能我觉得也存在的说他们根据约定先走从大家都希望的一个方式开始但是后边肯定就是说慢慢的你就会发现真正的矛盾还会在后边暴露出来那就可能是朱小火张玉彤的问题
有没有一种好像比如说像杨智英为代表或者可能还加一个陈其聪吧张宇涛我觉得某种程度上感觉可能似乎是杨智英的一致利益行动人那会不会有一种就是两方的投资人在博弈在拔河他们两个人或者说以杨智英为代表这样的人他其实在中间是一个被拔河中间那个绳子中间那个东西就这种感觉
而且我觉得他们循环智能里边很好玩的是他就这三个人本来他是一个很好的组合但因为他也存在着陈其聪是一号位然后杨志林之前不是一号位所以他们再去做新的一个事情的话他们这个班子不能原来就照搬到另一个系统里
他要重新去构建一个组织然后这个导致说他这里边有一部分比如像申一松之前可能融资是他方面在做的就这个融资的这块是一个短板对
所以他可能也需要一个人来补位那这个时候可能张玉桐的投资人的身份就成了一个很好的部位就是说可能他这个循环智能的结构的特殊性也使得张玉桐有了机会加上说大模型他的融资能力也是重要的加上这个历史的机会可能合到一起让一个投资人进入到一个创业公司的内部后面产生了很多资本之间的纠葛把这个创业公司带进来了对后补觉得这个事情发生有很多
天不时地不地人不和都叠加在了一起假设张宇桐不是一个投资人假设张宇桐是一个跟杨志宁可能没有那样循环智能的那个他本身循环智能的投资人这边又存在一个力冲的问题嘛如果不是他是另外一个同样也很厉害的投资人可能这个事情即便他加入了 Kimi 做联合创始人这个问题也不会发生
但这个我觉得假设可能不存在因为本身它的核心分析来自于你有立冲关系才会有这么一个事情对就是这个故事它本身还是很 2024 的就是这里边投资人有机会进入到创业公司加上就后来很快这个估值又升上去就种种的它的独特其实跟 2024 年就是
无论是从美元基金这个不景气然后加上中美的地缘政治加上投资人在重新择业加上大模型需要融资就是很多可能 2024 年独具的一些现象它融合在一块然后就凑成了一个非常戏剧化的一个故事就是有一种万来巨迹就你是一只马在跑
那所有人不都盯着你看吗对对对你们有一些事情也难免被放大对我觉得首先 AI 现在就有一个 FA 的负责人说他们是全村的希望对然后这个公司可能又是一个最奇特的一个公司村庄园对对对这个村里可能最受关注的那一个就是被给予了最大的厚望的那一个然后它里边充满着复杂的剧情然后有这个母子的学姐然后还有一个天才的少年
通过你这么长时间的访谈你觉得他们两个可能是一个怎样的关系我觉得这个时间杨志林谈到他的融资的这个窗口的这种紧迫给他带来很多选择上的比如他跟循环智能的这个协议其实没有推进可能跟他这个融资窗口的紧张是有关的但其实你要是看杨志林他之前他一直其实是一个科学家的这样的一个定位
然后他现在是变成一个 CEO 就是他从科学家变成一个 CEO 整个给他的这个时间窗口也是非常短的就是说他并不是像以前的 AI 私小人或者怎样他可以有一个慢慢地去进入角色的机会 AI 大模型它整个的这种对资源对钱的依赖非常大所以它其实历史并没有给他很从容的时间去转变身份所以这个时候可能也导致
张玉彤这样一个更成熟的更有经验的投资人以及她在融资过程中有非常大的功劳的人可能她更容易去主导一些事情加上可能杨志林她本身是一个技术上的一个创业者所以可能她在
跟张宇桐的关系里边我觉得可能这个投资人发挥的作用比我们想象的要大不光是融资就后来大家被说他是一个大管家的一个形象事实上有没有可能在英城上可能杨志宁对宇桐对如何去让其他公司有某种依赖感我感觉是的在 Kimi 这个公司里边我们能看到他的资本的那种作用比其他的公司要更明显
那来掌控融资或者资本的人,它的作用也可能就是要超出了一般的这种边界。对,就是你在这个文章发之后,就得到的反馈里面,你就有什么让你觉得是有增量信息的吗?很多人会觉得说,OpenAI 在发产品,而养殖林在发声明,感觉到说中美的这种 AI 的差异,但其实,
马斯克跟 OpenAI 也是在打官司的只不过大家可能关注点不一样就是说他们可能在关注这个 AI 的安全更多技术层面的很多的问题而中国的可能更在意的是利益是钱是股权这个可能还是把更中国底色的东西给它呈现出来大家可能对某种意义上商界的人还是有某种刻板印象可能做任何事情他都更早地把一种现实主义的
基调带进来就像朱孝虎他今年是吧就是杨志林刚刚打出一个理想主义的大旗然后朱孝虎就带了一个现实主义的一个故事来了你可能你的理想刚刚拉远一点点你就又带入了中国的这种很现实主义的这种处境加上今年整个的经济下行带来的大家可能对这种现实主义的东西更感同身受就是那种理想的东西离我们好像又更远了一些对我今天很有意思的说法就是
以前大家讲长期主义或者是讲什么但现在大家其实很多决策都是一事一意的都是非常当下的这其实跟整个世界情绪对整个 2024 年你会觉得各行各业包括这个故事里边它也体现了一种最后一个时间窗口的感觉对吧就像它是一个美元基金时代的故事但它可能到了现在的这个时代里边好像它还投射着很多对那个时代的种种想象无论是
那张玉桐像投资人今年有大量的人其实离开这个行业要么去创业公司这还是上选有的人可能去国资对吧有的可能做资媒体对吧就是他也是投资人的这种选择的一种体现那朱孝虎可能代表的就是当下基金退出的大家在在意 LOP 的利益是不是被重视了他其实也是就非常现实是代表 LOP 那边的一个利益
讲
讲到这个我想到一个蛮有意思的话题我们今天文章因为那天晚上我记得我们发两篇文章先是发了朱小虎的专访然后晚上杨智宁做了一个公开信之后我们不也是发了一篇那个文章吗爱用的评论区其实一直以来蛮少人但那个评论区简直就是可以说是极其的爆炸极其热闹
但是我们基本上只要你的内容你的评论不是涉及到个人的不是攻击个人或者说有一些有可能会触发这种政策层面的这种风险的我们基本都放得出来
大多数人似乎都在支持周孝虎为什么呀我觉得是随着这个事件更多的事实浮出水面比如因为像之前关于张悦彤是不是加入月珍案面以及她是否拿到股权这些是未知的
但是朱孝虎在把这个事情就他的一些表达是表明了这个是一些事实然后后来杨志林发的那篇公开信里边其实虽然他提到说他的这个股权不是一下子获得的但是其实他也提示了这个股权是存在这个事情的以及他承认他是他联合创始人就说其实对于这个事件本身可能关于张玉彤她的很多的做法
可能在杨志林发出公开信之后就被他们自己确认这些之后大家会觉得说这个事情的天平开始发生这个倾斜它不是一个待机冲突的问题它是一个规矩的问题其实这个某种程度上有点像我这次可能不讲就有点罪与非这种问题吧
它不再是一个什么道德什么的问题对对它不是一个大家想象的那各种投射的那种原因而是说它慢慢的非常清晰的就是它是一个规则被忽视的这样的一个事情你觉得这个事情在事实层面能有反转的可能性吗我觉得杨志林的那封信的发出可能使得他
基本比较清晰的就基本面已经被扑出来了对对被确定对其他更多的逆转应该不会很明显他可能有我觉得张远同在这里边的选择从常人的角度其实大家是可以理解但是他在做具体事情的时候确实是忽视了很多的规则
就是因为他可能是这里边你看他你作为普通人是可以理解说他在有一个像小红书 Carrie 这样的一个基本可以确定的大的利益已经在手的情况下他另一个呢对他当时是一个不确定的东西可能常人都会觉得说我要顾全我的这个已有的然后同时我要去争取一个不确定的
就是他的这个动机是这样的但他其实没有考虑到说去争取的那一个事情可能很难既要又要可能就是我们做任何的选择它是需要付出一定的代价的但当时可能他设想的是说我在保留我的确定的同时我去争取一下我不确定的但事实上可能这个故事最后会让大家觉得这个世界上还是公平的在我们得到一些东西的时候还是会失去一些
我这个问题我还专门请教了一个投资人他跟这个事情有一定的利益关系但是我觉得他讲的还是很客观的因为我当时我的问题是在这过程中有没有可能是一种不自知的触及了那个规则假设我们就把这个事情简化为张宇同跟杨智宁两个人他觉得杨智宁有一定的可能假设你是一个并不娴熟的创业者你知道这个里面可能有一点更多利益但是你并不知道对杨智宁来说其实才是一个间接利益嘛
他可能不知道这里面有那么大的区别但是他觉得张永彤不可能不知道对我觉得从他当时在股权安排的步步设计上就是他应该是清晰这里边可能就像朱小虎说的就是他可能做了很多的铺垫就是说可能将来他怎么去解释这个事情那如果他去做了铺垫的话那说明他是了解这个事情
否则的话他可能说他的马脚就更多对吧就是可能很快就被人发现他既然说那么晚被大家识别是说他清晰这里边可能哪些问题是可能是不适合的但他想去把这个不适合变成一个适合所以他做了很多的铺垫但是杨志林我觉得因为他可能在前段公司里边他其实是他不是一个一号位就是其他融资这个问题他其实是
没有经验的另外他可能当时的整个技术上的这种压力我觉得应该蛮大的他可能很多的心思确实可能不会在在这块做很多的设想因为他可能会对外部如果有经验的人可能更多的依赖而且我记得好像 Kimi 当时后来还来找到我们正面沟通的时候我觉得那个对方有一句话给我们留下的印象不也很深刻吗意思就是说真的不想再把时间花在这样的事情上面了但是
但是可能没办法现在局面到了这儿你又没有办法逃避它我理解也是他们真实的一个心态我们只采访到了朱孝虎以及之前我们是有一些可能对我们透露过这个信息的人但他们很显然他们肯定不是张宇同这一部分的可能从我们记者的技术层面的一个好奇你在采访的过程中你会不会有担忧你一直在跟某一方对话会缺失了那一方的声音我觉得从一开始我们其实是就
带着这种意识的就是我们在倾听一方的时候我们肯定同时我觉得做记者他会有一个基本的框架就是我们一定要带着一个批判的这样的一个思考去跟所有的人聊天所以我觉得在这一块上我们
虽然没有接触到另一方但我们真的是尽量地补全甚至通过中间的人包括 Kimi 的投资人就他们可能更多地会去袒护 Kimi 这个我们也尽量地在我们能触达的范围内尽量地去听到他们的声音然后包括我们在文章写作的时候其实也做了很多的平衡以及尽量地我们处在一个相对客观的视角所以虽然我们的文章它很多是就是说偏
股东这一方的声音虽然挺多但是其实我们也尽量的对 Kimi 保留了最大的友好因为我们觉得创业还是艰难的我觉得没记错的话其实这个事情我们很早大概半年前就有那么一点苗头知道这个事情的一个大概轮廓了对就是我们去知道在他们发律师函的时候其实我们对事情的脉络已经有了大概的了解那个时候其实我们我觉得如果是一个
纯粹的为了流量或者什么的媒体可能他们就会那个时候就爆出来了对吧就是因为他们已经互相有了这种交涉已经产生了冲突但我们当时觉得说第一我们当时没有掌握那么扎实的信息就这个事情它的
是不是确定的另外我们觉得说也存在着这个事情和解掉的可能性所以其实我们当时抱持的是一个观察的态度然后并没有把这个事情给予去报道出来那后来可能是随着这个事情的推进他们的事情并没有解决然后包括我们接触到的很多投资人说这个事情其实还在后边有扩大化的趋势包括他们后来就直接提交了诉讼这个事情它真的可能越来越浮出水面这个时候我们才
去报道这件事你是一个就是记者经验非常丰富的人那但你之前更漫长的记者生涯其实你是做人文记者文化记者然后后来做了就是现在算是个商业记者吧我个人觉得这个事情跟像我以前做那种就类似于社会性记者它很像一个社会新闻
对吧它是有冲突的它是有某种意义上它是有苦衷的你会觉得这个你在具体比如做这个过程中会很觉得这个我会不会它进入到某种我的盲区会有这种感觉对我会觉得说它的压力感是更大的因为你非常想试图让每一方的声音都呈现出来
因为原来我做人物记者或者是文化记者它更多的其实是一个单向的然后你现在其实面对的是一种一场冲突其实你是很担心说是不是我们放大了某部分而忽视了另一部分所以其实我们用了很大的时间或者心思其实去平衡这些事情然后我们尽量的说不要忽视掉每一个没发生的群体
我们刚入行时不都说记者不是在你不可能永远展示百分之百真实你只能说试图无限接近那个真实但是我们这份让人发发之后我也得到一个反复就有一个投资人我一度觉得他还是一个脑子很清楚的投资人
他跟我说他在 diss 我们这个文章他的核心观点是什么呢他说朱小虎做这件事情他动机是什么你们应该去问他他明明就想要小龙叔的 carry 嘛这是很多人对他的一个猜疑第三就是朱小虎自己从年轻的时候真实没有干过类似的事情吗但是我当时没有跟他进一步争辩但我觉得他其实也代表了一批人的这种想法个人觉得这种想法我是不认同的就假设我跟弟弟说你问我你是不是撒谎了
我不回答你的问题我是想问你你为什么要问我这个问题你的动机是什么第二就是你没有撒过谎吗对就是觉得质疑动机是容易的因为它非常的简单粗暴但是其实我们
就是说质疑动机这个事情它对你去理清说这个事情的逻辑并没有什么帮助你的动机是什么并不重要而是说你这里边的你的手段是什么你具体的行为是什么而且这个行为至少就你刚刚说这个行为已经不是一个无心的行为它不是一个自然发生的行为它是一个看起来是有谋略的让它发生的事情对 就是它有自己的铺设对吧就是它做了很多事情给自己做了很多的铺设
它不是一个无意的或者说是马虎粗心导致的而是他说我在知道这个事情的它的可能产生的杀伤力之后我还选择了这么做就这个事情本身其实是非常清晰的所以就是那些情绪的那些动机的它其实都是一些偏事实之上的东西我们先把事实上面的解决要就可以了就是我们最终可能
虽然我们会很简单的怀揣着很多的动机的猜测但是最终我们还是会臣服到这种事实的一步一步的怎么发生的这个分析中就我觉得 Kimi 我们其实在发猪小五这篇文章的时候专门是把我们之前的大概五六篇文章都附了上来
我大概统计了一下大概可能包括我最开始不关注这个事情应该是我们从三月份还是四月份写的那篇罗曼蒂克消亡史对就是融资暗战中国大模型融资暗战等罗曼蒂克是吧不要提好老师讲这第一篇我觉得下一篇就是要进入到了这个事情的核心了就主要会向左张宇同向右然后
然后下一篇就是相关就是那个阿里战斗部胡扫离职然后就是进行第三篇就这个过程我觉得你能不能跟我们分享一下就是我们怎么我觉得可能包括两部分因为就是我们为什么最开始会把我们的关注点放在 KIM 的融资上嗯
第二个问题就是说怎么在这过程中我们逐渐意识到张宇桐这样的一个人不同于别人的这种存在我觉得这个还蛮好玩的是最开始我们这个选题其实并没有落点放在 Kimi 上其实我们当时想写的是智普 AI 和 MiniMax 因为这两家公司当时的融资估值更高然后他们成立的时间也更久所以他们当时也相对有成熟的产品所以他们的融资也是更
超前一点的我们当时其实想写这两家公司他们一个 2C 一个 2B 然后他们想形成某种对比但是后边过完春节之后很意外的是就是 Kimi 发布了他们获得阿里融资的那个新闻这还蛮逆转整个行业的判断的而且非常巨大无比的英文
对这个事情当时让我们还非常的意外然后我们去找很多的我记得当时我去找很多的投资人核实这个事实他们认为那个数字有的因为他这个事情对很多投资人来说太意外了他们那个关于那个数字也是充满着不同的判断有的说是准的有的说是不准的
然后在这个核对的过程中慢慢的就浮现出说张玉彤在这个融资案中至关重要当时很多投资人说她已经加入了越治安眠但是这个事情其实对因为她已经是金沙江的管理合伙人就我们觉得说可能未来她是朱小虎退休之后的可能接班人对吧就是她已经是升到了一个非常重要的位置就是轻易的在离开这家机构是一个
对大部分人来说是一个艰难的选择他已经到了非常重要的一个位置所以他选择去一个创业公司这件事情上其实是蛮有冲击性的所以当时我们也试图想说是因为 AI 这个事情太大了吗以至于说这么已经非常重要位置的一个投资人愿意
跳下去去做这个事情就当时我们还觉得这个是非常英勇的一个行为因为我记得当时他身为管理合伙人管理合伙人的基金里面他不同于合伙人对于合伙人被理解为就是公司的高管基金里面的高管但是管理合伙人你可以理解为像常委类似于这么一个他是可以去分 carry 他是可以去决定这个基金很多命运的事情我记得当时宇童身为他们管理合伙人的时候那还是我们第一次去认真去研究金沙江到底是一个怎样的存在我们才意识到原来
注意到我只是名气大他并不是创始人他不是创始人而且事实上也有 Richard Lin 叫林仁俊丁健其实也有其他人的存在而宇童是第四个管理后果人对本身他当时在行业里面也是引发了很大我觉得当时后来很多人讨论那个什么星星什么做黑夜什么不要做星星那就是我们文章里面当中最后一句话对
对对那篇还蛮流传蛮广的当时那个文章我觉得很意外就我没有想到因为看起来就是一个基金的合伙人的着身对就是他还是蛮在新一代的投资人里边其实是一个非常重要的以及通过自己的业绩这样提升的一个投资人所以就是说他原本
他愿意跳下去去做一个非常有冒险的事情这个事还是会让很多人意外的所以我觉得当时有几个投资人提到了这件事情之后我们就很觉得这是一个非常重要的信号然后我记得当时我们还去跟金沙江做了很多的核对金沙江当时给出的回复是没有就他没有并没有离开金沙江他只是说他还是我们的老板然后他只是在做一些投后的事情
那时候去问一些 K-me 的投资人他们表现的也非常的隐晦就是说虽然有些人说他已经加入了一个专案面甚至有人说他是一个联合创始人或者是 CFO 这样的角色但他们还是说你们可以再等等他的官宣就那个时候其实他关于他是否离职这个事情就变得非常的暧昧然后我们其实也好奇为什么会
当时其实也考虑到说是不是因为小红书的 carry 的问题对吧就是这个小红书的 carry 其实一开始大家也就觉得说他已经有小红书这么明星的项目怎么舍得离开呢就是大家其实一直是在一开始这样的疑问所以后边 4 月
就当时金沙江有一个年会对吧我们也去核对说他好像没有参加就那天他被一个媒体爆了出来说他离职了对然后我们那个时候我们就说我们使用的标题是朱小虎向左张悦彤向右其实那个当时这样的写法还蛮分裂的但事实上说到今天你来看这个标题还是非常准确的他们做了不同的选择而且他们确实存在非常大的分歧但你记住的话你其实在这个文章因为这个文章发下来是四月份嘛
我记得我们应该是比这个要早考几个月就大概知道这个事情因为我还记得咱们俩之间聊过说好像去年 11 月份我们就问过一些张国桐身边的人是他有没有加入
但是我觉得这边有个关键问题包括你说你那时候问他的一些 Kimi 投资人你说到底他有没有强迫他们跟你说以官方说法为准但是我猜测那个时候大家是不是其实也只是觉得这是一个敏感的身份变动大家也没有意识到这里面可能背后还会有这么一个问题对就是大家会觉得说可能是不是小红书的 Carrie 没有谈妥啊
可能是不是跟金沙江这个事情没有谈妥所以他的身份一直没有去很正式的对外去官宣就我们的阅主才帮他讲对所以直到他后边即便离开了金沙江以后他也没有去说就去加入而他是用了一个说自己要去做一些 AI 的探索然后做一些基金的顾问和支持就是这个也是闪烁其次的刚刚讲有点特别好你就是说
在三四月份在这个事情被后来这些事情爆出来之后大家都如此关注张宇桐这样的一个存在他确实是赶上了基金尤其是就美元基金的这种非常大家朝无保夕的这么一个心态吧你好跟我讲过还是说我们采访过一个谁然后对方也在做一些 AI 方面的尝试然后就有投资者了他问你要不要招融资负责人然后对方说那个
那个投资人讲一句话还挺好想说可能你有没有兴趣就聊一聊我也想做你的张宇桐类似像张宇桐这样的角色对可能当时因为投资人都在重新择业嘛然后所以能进入到一个当下最火的赛道然后甚至可能说是一个非常重要的角色
这个其实是一个非常我们当时觉得是一个向上的选择对 而且张玉彤往往程度上其实是一个大家可能尤其她同一代甚至比她年轻一代头子里面往往像一个 role model 式的存在所以当时其实我们因为在不了解更多内幕的时候我们觉得无论是朱孝虎非常坚定的选择了我就是不投大模型还是像张玉彤这种我就坚定的去做大模型这样的我记得好像当时我们写这首书他们都是敢于做自己的人
他们都非常坚定但其实当时不知道他们这背后其实还有更大的冲突不光是说对大模型的这个事情他们是冲突的包括他们在具体做事情就是还有其他的冲突我们当时表达那个其实就像柯文说表达就是你其实就两个人的人生选择在一个时代的十字路口大家如何做人生选择其实并没有意识到有这么一个玄机在里面对还没有一个非常有点狗血的故事在后面等着
所以下一步进一步关注到宇童这个人其实是因为就是可能那个文章发了之后有一些人开始跟你互动对我们有一些读者其实后来给我们很大的反馈就是说这个事情其实背后还有很多循环智能的老股东的问题就这个时候其实我们慢慢也关注到说原来杨志林之前创业的那个公司还有这么多的故事就因为这个公司其实很长一段时间并没有进入大众的视野
反而他还蛮静悄悄的因为这里边有一些老股东的冲动最开始大家其实的第一反应可能都是说新的项目估值这么高因为我们后来也报了他进入 30 亿美金的那轮融资当时也是非常的火爆对对对因为大家会觉得我记得当时我们把所有的投资机构做了一个图放在上面这个图在很多群里大家都会觉得说
这是一个非常广为瞩目的一个公司就好像大家让大家回到了美元基金时代的那种状态我记得特别清就是我三月份我应该跟你讲过这个事情我跟一个投了 Kimi 投资人交流过他当时就是有一个说法我觉得挺好笑然后他就跟我说说我们投进去了说感谢宇童给我的机会
就太难挤进去了是的我当时见很多产业的投资人他们都觉得他们约到 Kimi 能见上一面是很难的就是它是一个非常爆的一个项目
我当时见了就是说在更早那个时候其实 Kimi 的那个案子还不是很抢手甚至融资有点困难的时候投进去的一个投资人他在后边就是在这个 30 亿美金这个轮次我们发了那个文章之后他还很激动地跟我说说这是一个典型的美元基金的故事杨志林是美元基金会喜欢的那种类型的人他说这句话是对的他把这句话又
非常鲜明的又重新提了一遍对 特别对而且就是我觉得当时我们聊一个词说这个故事的发生是天不识地不利 人不和但是 Kimi 这个传奇故事它最开始就是一个天识地利人和的故事袁马和真格立了一轮对王汇文的老王的投资
然后那个年是二月份很快老王就因为抑郁症就宣布就结束了这场创业嘛那这个时候你想 minimax 估计已经比较贵了已经不是美元 VC 的设成了那这个时候我们美元 VC 它还是有非常强的渴望要有一个新的标的对我更早可以进入而且自己在里面相对有话语权的这么一个这个时候杨智宁出现了就他出现的时机虽然不早但是非常巧
就是没有早一步也没有晚一步它出现了就是这样一个小说式的这种开头对对它激化了很多的运气是这个也应和你刚刚讲就最开始我们想做的是智普和 minimax 但后来很快发现哎不对那段时间针尖对脉盲的是 kimi 跟 minimax 因为智普选择了另外一条道路所以就后来我们说我们报杨志林他被提起这个诉讼的时候可能我觉得是有一个就大家一直觉得杨志林他是一个资本的宠儿但是
但他为什么被投资人提起诉讼了其实这个东西其实是很逆转大家的想象的就他之所以什么也是就是说大家一直觉得三十亿美金他一直是一个融资最高然后他被阿里投了那么多的钱对吧就是他是资本的宠儿那后边他居然被投资人告就这个事情其实是一个有反差非常逆转的对而且你记不记得其实这波 AI 刚开始的时候就进行过半的时候很多投资人跟你讲我们要支持年轻人对对那 AI 看起来又是特别适合年轻人去干的事情杨军林是这里边
最正当好年龄的一个 90 后 93 年的加上他的履历也非常好然后他是一个天才少年的形象又文化又有文艺还
还摇滚办公室门口还有艺术感办公室门口放钢琴白色钢琴对对对对就他真的是集合了互联网黄金时代美元基金喜欢的那种相对有一点符合完美想象的那样的一个主人公的设定我今天插一句就是我记得在这个过程中我们是有证我们试图有正面去延续过宇童也是历史上宇童应该是唯一一次给到我们正面说法那次就是说大概说我没有加入我只是在帮忙后来他承认自己离开警察长这个事情
说说做顾问这两个是他承认的再之后我们再去联系他他就没有再回应过了到今天你有什么事你依然你特别想知道那个答案的东西是什么在整个这个事情中我觉得像张玉彤她的履历或者她之前做过的事情就是她在这个事情上应该是有更理想的选择我其实很好奇就是说她为什么没有去做出那个更理想的选择
这更想学的可能是什么呢据说他在有巨大的小红书的 carry 的前提下
我不舍得这个东西然后但我其实又还有其他冒险的想法那我是不是有一个更好的方案去让他兼顾其实他还是存在着说我去跟金沙江去谈我的小红的凯瑞能不能以别的形式让我保留但同时我想去冒一个险就是我觉得还存在谈判的空间讲白了就是开诚布公把事情说明白对对对就是是存在着我既要又要的
的可能性虽然可能金沙江的这个谈判会有一些麻烦但是我觉得是存在着这种谈判的空间就是说我实现一个既要又要但他没有去说做这一步而是说直接我在保持小红书的开除情况下我用更复杂的一些步骤去实现既要又要那可能反而那个结果
就并没有按照他的这个设想可能实现我不知道说哪个是更简单复杂的他怎么理解这件事情反而我觉得他是虽然我们是事后英雄就在当时可能很多人都会说
那么大的一个利益是确定的后面的那个又那么的不确定你怎么就保证自己一定是可以舍弃那个确定的东西的人虽然我们都是事后谈就是说当我们真的面对那么大的利益去是不是真的可能做那样的选择的话可能每个人都会犹豫对 我觉得这个比较高估人性对 但是它但我觉得还是存在的可能性的就是说你的既要又要的心理其实是
没有错的所有常人都会有这种心理但只是说我们在做的时候我们是不是有很多的路径是可以选的但他选了一个还是更冒险的一个很多人讲过其实朱教虎跟宇桐两个人没有那么多的合作关系因为朱教虎不是他的基金里面有 mentor 他不是他的 mentor 他的 mentor 是 Richard Lin 所以在这过程中我觉得 Richard 应该也是一个非常有他的身份他的心态应该是一个非常矛盾的就是非常混合的一种心态吧
一方面是自己的爱徒对是自己的爱徒另一方面他的爱徒可能又违背了某一些规矩就是可能这个故事里面就有很多的那种得到和失去虽然可能在这个出发点的时候我希望只有得到
你这么讲的时候我觉得我甚至想象一个场景如果今天如果他们还愿意坐在一起比如说主要我可以不用在场如果 Richard Lin 和宇童坐在了办公室两个人会聊些什么可能我觉得他们都会想到说如果这个时间拨回 2023 年的 23 月重新发生这件事可能我们的步骤怎么去一步步的去展开我觉得可能张宇童应该会有不一样的就是他可能当时错误的理解了哪个是
简便的哪个是麻烦的后来发现可能说当时你理解的那个简便可能成了最麻烦的而当时可能认为麻烦的可能是一个简便的前面花了很多时间只在讲两个人一个是宇童一个是朱强虎
那在这个事情里面其实有几个关键人我们可以盘一下一个是杨志宁一个是宇童一个是朱孝虎然后还有一个人是陈其聪陈其聪这个人我觉得待会我们可以展开讲一讲还有一个人是汪真但汪真现在我们都知道他是那个宇童的至少是夫妻吧我觉得你刚刚讲的一点特别好就那个每个人里面都在面对得到和失去就是你在这一训练里面你现在你最好奇的人是谁啊我最好奇的是张宇童
还是他就是我好奇他真实的心路历程那张玉彤她其实她会有很多的摇摆就是她可能真的是不像我们想象的只有一个绝对的一个选择就她肯定是摇摆的陈吉聪呢
陈希聪我觉得他可能是最尴尬的一个角色就是他在这里边就是他无论什么态度他都是不恰当的感觉另外他可能最终又显得确实没有那么重要我觉得这个才是他这个身份最尴尬的部分对就他可能就我知道说在循环智能那段时期里边其实早期的那种创业的艰难很多包括融资的艰难其实是陈希聪更多在承担的
然后他承担了那个创业中非常辛苦的部分甚至就是在融资的过程中应该接受磨难的一部分相比来说其实杨志林他是资本的春儿就是在于他读完博士回来好像是 2019 年左右吧这个过程就是说他后边也有在清华教书等他拆 GPT 的风口来的时候也非常短的时间然后他很短的时间就是
虽然它这个融资窗口是急迫的但是它其实是幸运的就它没有经过很多的融资的磨难然后它很快的是一个直升机一上场就比赛了感觉对就是它相比这六家公司里边它的融资是直升机所以这个过程确实与同的作用是很大的这是毫不疑问的对但是这种就是说过快的速度里边其实是很大的
其实是掩盖了很多东西它的这个加速度其实可能存在着很多的就破坏规矩的东西那后来它可能这个速度还会降下来
所以那天我看到那个梁志宁写的那个公开信里面他喊陈吉聪喊那名齐聪他讲了很多有点像当年怎么毕露男女然后我又把这个公司我跟他谈清楚我不知道为什么我会有一种很奇怪的感觉在这种时候你在用一个似乎显示我们很称兄道弟的那种说法我甚至在想陈吉聪看到这种他的心里面到底真实想法是怎样
对因为他们这两个公司虽然他们是同学同窗然后甚至可能求学上两个人也差不多但是他们可能因为不同的时间点进入了不同的 AI 时代然后他们的
被社会的这种反馈是非常不一样的然后杨志林他某种意义上他确实是非常幸运的所以就是除了宇童我觉得毫无疑问大家肯定关心啊我觉得陈行聪可能也是一个我个人很感兴趣的人甚至我觉得从一个媒体的视角来说我觉得把
如果有机会啊有一个好的角度把杨志宁和陈英雄放在一起去写会非常的好看他是那种很杂志式的那种东西对就是其实我最早在了解到这两人的时候就关注了他们俩的名字是很大的我看有本门发上七零是吧对对对他们
他的名字他们都是蛮大的一个是齐一个是林就很像一个麒麟组合然后而且他们的履历上也真的是还蛮旗鼓相当的而且像张玉彤其实他最早发现的是陈其聪对吧他是陈其聪的第一个天使投资人对 投资故事多精彩但他后来又成了杨志林的所以这个东西就是说让很多老股东都感觉到
张玉彤的这个角色的重要性是在于她是这两个公司这个创始人的同时她可以支在他们底牌的人她的最终杀战力是很强的对就她站哪一边其实可能很影响这个结果的所以就是说你也不能说老股东的这些这些怀疑和揣测它是纯粹的是一种眼红或者怎样你看过那个余华写的那个兄弟吗
对就他这两个的就是命运上的那种对比那可能要讲另外一个问题就是徐万正他作为一家公司本身他的股权架构今天来看的确是有非常大的缺陷或者说他创始团队上可能也存在一定
就那个化石人不足的问题虽然中国考虑什么中国有没有合伙人这个问题已经讲了无数次但是至少在东方文化里面甚至我觉得在美国大陆的时候你也一定得有个 K-Man 的因为可能当时他们都其实他们很年轻而且都是学生时代可能对创业确实没有那么大的经验然后里边的陈希聪好像是相对创业经验丰富一点就他在美国的时候就有过做过一个公司徐环军是他第二家公司但杨志林其实大部分时间当时是在
国外读书然后他其实在循环智能早期的时候其实是一个兼职的状态而且他后来才慢慢的回国之后然后后边其实也有在清华教书然后到这个时候到了 2022 年拆了 GPT 之后时代的风口才来所以这里面有两个场景式的东西如果有机会我觉得就我是很想能写出来一个是张宇童跟 Richard Lin 的一次见面第二就是
齐和林的一次见面他们会聊些什么因为他们都还蛮有戏剧冲突的他非常像一个话剧的场景刚刚讲陈寅通有点就他会不会在这故事里面这是一个非常庞大的热闹的有争议的故事
但他是最落寞的那个人对 他好像成为一个被遗忘的人对 他是最落寞的一个人他让这个故事开始但他在里边后边又被淹没了这些故事里面通常会有一个角色就是或者说大量的故事里面都会有一个角色就是其实你会发现很多故事你究其根本之后它都有一个大恶人如果当你进一步去拆解我们以前写人物就会这么教你会发现人人皆有苦衷
对他变成恶人之前可能他是一个就像说汉尼拔在变成那样一个爱吃人的人之前他其实童年遭遇了非常多的不幸对他经历了很多的挣扎是因为现在大家好像把 Kimi 整个故事的矛头已经指向了张立东一个人就他就是十多勇者你觉得这个故事他真的就是他是一个大恶人吗还是这里面其实很多人可以被体谅的我觉得
我觉得放到 2024 年的那个场景里边每一个人他在为最后一个时间的窗口去搏击你会觉得说所有人是可以原谅的因为他真的是
为数不多的一个机会甚至他为了这个机会也付出了很多从这个角度讲这些人都是可以原谅的但是你要从别的角度其实这种所谓的幸运不幸都是比较出来的然后你可能相比陈其聪那杨志伦又是无比的幸运那相比那些都还没有过什么明星项目的
张玉彤也无比的幸运她在这个年龄就已经有小红书这样的一个项目就她们已经本身都是已经得到的东西已经足够多但她们其实在关键的觉得说她们想要一个更多的更大的那一个东西对她们来说也没有什么意义有更多的欲望更多的追求这也无可厚非但是可能她们其实相比大部分的人她们可能已经得到了非常多了我觉得之前你有次跟我说可能是你跟
你的一个朋友讨论这个事情你们当时有一个交锋是他觉得不管怎么样 Kimi 后来融到这么多钱因为循环确实在里面也是占股份的即便现在这个股权占比他老股东和循环自己可能没有那么的满意但是被 Kimi 这么带了一波他们其实个人财富也好还是公司上也好可能都会比之前会更好一点一些人的持有理论就是说我让陈其通也好让那些循环老股东也好也能跟我就是坐享其利了嘛
但是当时你觉得你是不认为他那个观点的你不认为他观点的原因在于你就觉得就幸福是比较出来的对对我记得跟那个朋友讨论的时候他会认为说他一直没有觉得张玉彤这些选择让循环的老股东损失什么他们会觉得说你跟着我们也得到了一些相比你们原来没有的东西但问题是
在老股东的这个位置来看他们的失去不是因为真的有什么东西没有了而是说同行的这批人里边相比得到更多的那
那我得到这么少的我也是失去了大家在得到这件事上不会一直停留在过去的那种我们没有我有了的这种心态而是说你在你得到一些东西的时候你会觉得说还有一个更大的甚至你跟你们同行的人里边比较发现当他得到的比你们要更大的时候你会觉得自己是失去了虽然你相比过去你是得到的但是你相比那个得到更大的人你也是失去的就
就这可能也是人性里面非常明显的一个特质是所以这个时候我觉得我们有我们很难用别的角度去理解和去解析这个事情可能只能就是我们刚才反复提到那个到底规矩是什么
所有人去追求或者有更大的欲望或野心这个东西是我们无法去量化或者说去每个人规定每个人的欲望是多少的但我们可以确定的就是我们得有一些规则就是说每个人无论是追求六便士还是追求月亮都是被允许的但是你在追求这些东西的时候你得有一些就是基础的规则底线的东西对 你有一些底线的东西
因为大家是一个集体的社会它其实是下水你是让别人这是一种共识就是一个生活的一个规则这样给所有的人可以带来一定的安全感否则
有一些人为了自己的追求某个事情他可以随意的可以伤害到别人的东西这个选题在操作过程中我跟丽丽应该讨论了无数次然后我们我记得我们俩必须问过两个问题第一个问题是如果你是张宇童你会怎么办当然如果你是杨芷琳你会怎么办能不能回答一下这个问题假设你是杨芷琳你会怎么办
这个杨志霖是指在两个情境吧一个是当时假设他已经完全知道张伟通在做的这个事情以及张伟通在做的事情会引发的结果
那个时候你会怎么办我觉得我如果是杨芝琳的话可能我最初也是需要张宇桐的因为可能没有阿里的这个融资事件其实确实是可能很难上牌桌的我觉得他这个过程中功劳巨大他是让我上牌桌的人是恩人他非常重要
但是可能后边你慢慢知道他的这个过程里边有一些触及底线的事情的时候那可能你这个时候要情和法律或者规则你要做一个清晰的分界就是说在勤奋的部分你怎么去回报他但是同时你在规则上怎么去切割
可能你就要做一个清楚的边界的清理而不能说让你的这种情感和它的规则融合到一起可能我觉得会做某个边界上的清理就是哪些可能是可以让他来承担的但哪些可能是有可能更合适的人我觉得杨振宁是这样看杨振宁的文章发着有人说好像振宁你这么做好像看起来是一个大哥的行为但是一切事实上是一个不大的圈子
大家都非常在意 reputation 的对吧因为越小的世界这东西越重要那这个时候那假设你至少形式上看起来更多的企业可能对你也是有益的对他也有益对大家可能都是有益的对我觉得他现在可能杨志林陷入的一个漩涡是在于他觉得张悦彤是他的恩人如果他在非常关键的时刻把自己的这种战友
切割掉其实是很残忍的对这个可能是东方社会里边的一种纠结但是其实当事实越来越清晰之后其实他应该还有更大的一种责任就是他怎么说你去权衡这种就是说你既把自己的情感的部分去做到位但同时其实你也应该你自己的这种
作为去展现说你对这个边界的尊重我觉得这个可能也是需要杨志玲后边需要更鲜明地去呈现自己态度的一件事情明白对张宇桐来说我觉得这个假设可能如果我是他的话
可能后边的这个事情就不会发生那我当然知道没有那种胆量你还是挺善良我肯定会也是想把小红书的 carry 留住的因为对我来说很重要那可能我会去抹然后怎么说我既去冒那个险但同时我的小红书的 carry 也能保留大部分或者说哪怕我折中一下对吧然后再去尝试一个新的冒险我觉得我会去把这个事情
拿出来谈然后同时去尽量地争取自己的利益让自己的一切事情发生在阳光之下对但那天朱教古讲有一点我好像不是很理解他说因为当时我们问到他有没有能不能就是张明东还有没有可能分到 Carrie 的问题假设他是被开除的那他说再找我们那是不可能了因为我们这个有什么有什么
但据我了解比如像红杉这样的基金即使你是离开的他 promise 你的 carry 也是会给到你的其实这个东西也是有可以谈判的空间的对对首先可能就针对不同的级别的时候你获得的这个利益是怎么分因为当时张玉彤她在小红书这个项目的时候她还不是一个管理合伙人所以她可能相对得到的那个
标准要高一点但是其实这个东西还是有可谈的空间就不存在说我一旦离开我就一定没有类似于这样一家公司的人离开然后再去创建一家新的公司再创造行业其实是一个非常高高发的情形那理论上就很有可能会有这种边界不清的情况频发嘛
对但是为什么 Kimi 这个事情会弄得这么满城风雨我觉得她可能因为她有很多很戏剧性的东西在里边她还有很多很狗血的事情在里边加上又有时代情绪又有时代情绪她的元素非常多她混合了很多种当下
都非常有冲突感的东西在里边对吧他有这种合伙人的再见合伙人他有这种学姐和学弟的故事他有这种兄弟美元有兄弟的情谊对 背离然后还有美元基金的衰退然后以及
投资人的在就业还有大模型对吧还有大模型他把所有的冲突所有的人性里边的都放到这里边而且用非常浓缩的时间无论他的估值还是他的这整个公司的这种故事都非常的浓缩他本身就是一个很戏剧的东西
所以我们导语里面包括写那个史家之秘那篇文章的时候其实把它就总结到了一个就是为什么写它是因为它在创投史上应该有某种意义上的教案这个真的不是我们的硬总结它就是一个事实上就是如此真的是一个教案可能
很多年后在大家回想这个 2024 年的故事的时候确实它非常有代表性就是像我们年初的时候讨论的那种所谓的理想跟现实就是你会发现说所有的理想都归于现实就像今年整个大模型它也是一步步的无论是你开始的时候多么高档可能慢慢的你会发现它还是在一点点的走向一个现实的东西我前两天问了一个投资人因为我当时想问他我说你觉得今年的时代情绪是什么
他没有回答我这个问题他讲的是他觉得现在行业的很大的一个问题是大家依然在用移动互联网的方式去思考今天的世界虽然我们可能不愿意承认但是每个人其实都容易咳咽求见我们都容易活在过去的惯性过去的经验里所以就是创业者的可贵是在于他们是突破这些东西的他们在突破经验突破惯性然后走出新的轨迹
所以创业者是男的而大部分人或者说人性里边其实容易让你停留在过去的节奏里对过去抱有幻想希望时间一切回到过去但其实可能所有的事情它不再按照我们的想象发展它是一个新的姿态就像
就我们还在按照移动互联网的时代来看 AI 但其实 AI 可能是完全不是我们想象的样子所以它需要有一些非常有想象力的人非常敢于不同的人其实他们是可以提前走出这些关系的与你讲这点我觉得很有共鸣的是什么但过去两年毫无疑问这个行业遇到的挑战是很大的嘛
而且有很多的时间节点都是跟这个行业看起来更相关的比如说美国大选比如说马上 1 月 2 号会开始正式实行的拜登法案在之前可能也有这样的类似节点什么国内的一些大的经济会议然后我们去问你们最近时间有什么就是比如有什么决策上的改变吗或者是什么大家都会说我在等某某某时间其实我觉得多数的事情已经变得非常明排了
过去两年没有发生在这个大的问题上没有发生什么黑天鹅它是一个持续的加强这个我等那个事情那个节点那个会开完这个东西发生它就是一种我觉得梦上是逃避对就关你什么事就是我们很不愿意去接受现实这种被动还蛮明显的在每个人身上就是他在被动着被一种历史推着走就是他很难主动去做出抉择嗯
我记得 16 年那个时候你是刚开始跑投资嘛那时候其实也是写了我们团队最初的几篇我觉得影响力比较大的机构文章我记忆很深的是高荣荣 100 亿人民币他当时讲你好像不知道叫什么他的什么三年 100 亿被获得必然与偶然那篇然后当时说什么民事是什么在科技什么爆发前夜投了进去嗯
然后帮我写九合写什么然后帮我写了红杉就那边写得特别好叫什么红杉的焦虑红杉的秘密你觉得那个时候 1617 年你再去记录这个行业跟你今天再记录这个行业你个人的感受差别是怎样的你会觉得说那时候是一个你看到的是一个浪潮它刚起来的然后你会觉得一切
是一个在上升的那样的一个感觉就你作为一个旁观者你当时觉得那个上升感有那么的给你带来非常强的震撼吗谈不上震撼但是你会觉得说这是一个崭新的然后充满了机会的领域我觉得写高荣我觉得最大的一个点是当时是 2016 17 年我有采平多多的黄针
然后但当时拼多多还不是一个非常有名的公司我记得我那个采访做完了之后突然还发现还有一个拼多多的公司没有采当时觉得这是一个什么公司没有必要采了吧然后我记得当时跟那个创始人联系了之后我直接把时间忘掉了然后因为我觉得这个公司可能不用放进去了
然后后来高荣的这个品牌的负责人跟我说黄峥当时等了我一上午发现我放了他的鸽子你以前就觉得我的职业生涯里边唯一一次放鸽子居然放的是黄峥然后后来我就给他写道歉信我说我工作疏忽你这是个短信吧什么道歉信讲的还那么对对对就给他写然后他我说能不能再跟他约个时间聊然后后来我们就又约了用电话聊了
这就是我职业生涯中最 UB 的一件事就是放了黄峥的鸽子但那个访谈当时那个伴侣聊什么还记得吗我记得当时好像黄峥是早晨很早聊的早晨九点多聊的然后我感觉他的声音特别慵懒像刚睡醒一样然后那一过程中他跟我讲了很多场景 社交就拼多多最早的那些理念我当时泛泛地听完之后想这是什么鬼然后觉得好像没有必要放进去
所以在我的文章里面没有任何的体现你毕竟是放了他鸽子你还没有跟别人聊了半个小时一个字没有用对对就当时完全理解不了说什么场景式社交之类的这样的话语
今天你会在跟 AI 一些公司聊的时候你会感觉到有那种活力就是你会跟一些 A 公司聊的时候你会发现说他们在接受着某种非常强烈的变化然后它可能每天都是新的但是这种东西它非常有限的就在一小部分公司身上大部分的公司像投资机构它其实是一种你会觉得是在往下走只有非常有限的几个公司你可能觉得是因为他们在好像在风口上然后正在日新月异
这个东西太就是它从体量上讲太少了它完全不是一种社会氛围而是一种整个社会氛围还是蛮消极的因为我们今天其实一度做了一个决定就是希望可以跟
跟系统学习报道 AI 但是我觉得谈着讲我们是有质疑的那会不会觉得即便是 AI 行业它也有点像 924 那个 A 股一样就是感觉特别热闹然后很快发现大家等待几天就给大家带来那种兴奋感就过去了它好像我觉得整个 AI 起来的过程里边它会间歇性的一直有这样的一个循环就是在于有几个事件以后抱一下很快它又降下来了然后后边可能再有一点点
事件报一下又很快降下来了这可能是一个就是说现在它始终还是在一个技术的早期可能有关就是说它这个东西肯定是不是持续的可能你在互联网更拉长的话在 200 几年的时候它可能也是这样的一个状态就是很多时候大家又觉得又到了一个寒冬对吧就是感觉那个繁荣它不是持续的这可能在技术早期就是这样的一个状态它没有完全没有到商业化的阶段所以
我们会感觉到说冒几个火花又没有了冒几个火花又没有了所以这个其实对媒体从业者来说它其实也是会就是这个心理上的这个波动挺考验你的心性对对对你会觉得说你是始终活在一种质疑的状态里面它是不是是一个泡沫但我觉得我们对于早期公司一个更初级的一个生态我们其实
一向是更就是不能说歌颂吧就保护大于批判对这个其实也是我们对 Kimi 这个事件最开始持续那么很迟疑的一个重要的原因很多的犹豫对就是我们在很多的可能每一篇文章里边我们其实都试图去平衡和辩护去平衡对就是说这个我们知道创业公司是非常艰难的它在它幼小的时候对
对我们希望就是说虽然我们作为媒体其实是有一些就是说基本的这个社会运行的规则我们是要去强调的但同时我们也希望说我们是不偏颇的我们其实是在也希望给串调公司带来更好的一个生态环境的这个目的下然后我们去做适度的批评或者做适度的这种纠正
你如果除去你的职业身份除去你是一个记者的身份你自己在整个这个世界里面你觉得你占谁方更多一点从情感上我会占创业者更多就是在投资人和创业者里面因为我觉得创业是一个
用陈凌峰的话说是有生产力和生产关系就是创业者他代表的路径是给我们现在这个是带来增量的对他是巨大的生产力的变革而且创业者才是 all in 对对他是 all in 对就是你在从价值取向或情感取向上你肯定是占创业者的因为你会觉得说这些人是人群里边非常稀缺的一部分人然后他们在冒险然后他们在带领所有人走出惯性
那从情感上我肯定是这样的创业者但投资人相对来说它是相比创业者它是一个支持的系统然后你会觉得说可能它相比来说没有那么艰难但是我觉得随着这个事件的进展你会觉得说虽然你对创业者怀有巨大的热情但是可能有一些规则也是重要的
这个时候可能就是本来其实从个人的这种审美偏好上那肯定更喜欢偏理想化的那朱孝虎他本来可能的这个形象也是更现实主义的
就是你可能不是在你的审美的偏好上但是随着这个事件的慢慢的进展你会觉得说事实在告诉你你应该站在哪里所以就理性的一面把你再往回拉对对对就是理性在让你拉回到规则的那一个那一面在你的职业生涯里面这样的故事遇到的多吗
因为我觉得在我做文化记者或者说人物记者的时候它的冲突感是少的通常会是无论是一个作家或者说是一个思想家他其实把它在一个个人的世界里面主观的最大化但商业好玩的是你是一个互动的就必须是你跟周围的人发生某种关系然后以及你跟是主观和客观的一种碰撞
那这个时候它其实是很多面的就是它会尤其是在产生这种利益冲突或者说竞争关系的时候那个时候你才会发现说人性的那种呈现它是非常逼真的它不再是说我的一种自说自话或者是怎样它就很真实然后它就是你所有想掩盖的最终掩盖不住你还是会暴露你自己
对就这点是有意思的就是它会让你不得不暴露它随着在冲突里边就是这种因为利益的变化人的这种关系它是随时在变化的然后这个时候它其实就人是活的但可能你在更多的其他的时候它可能人是静止的而这肯定人是动态的所以这个时候你会更觉得说是你在跟一群非常有动感的人在打交道这应该是你至少我跟你合作以来我们俩一起
一起去完成的选题里面我觉得最像社会新闻或者说最人性的故事对因为它还涉及到打官司之类的这种然后我们也找律师咨询了很多什么诉讼与这种起诉的这种差别然后以及所谓什么保密的需求我觉得这个东西还蛮好玩的就是你会发现说在很多很细微的里面它都有独特的这种意味
然后甚至有很多可能是有一些精巧的布局就你会觉得这里边的人的心思是复杂的还有点我觉得特别有意思我觉得你的感受应该也是类似的就是最开始其实关于这个事情我们也只是
听说各种传闻但事实证明你发现这个事情逐渐水落石出之后你发现原来大多数传闻都是真的最好进一步印证了我觉得我跑浴室上这么多年感受就是 99%的传闻居然都是真的对一种很奇妙的感受
对就是我就像阿里的这个胡晓的离职就最开始包括我觉得对 Kimi 的很多的评价我觉得最开始我们是抱着一种质疑的态度对的就会觉得说是不是竞争对手在恶意攻击或者说在他变得很红之后大家带着某种嫉妒或者某种酸葡萄心理我们其实
带来很多的质疑但慢慢的这个事件你会发现说它并不是一个主观你想怎么样怎么样的而是慢慢的那个事件本身它那个力量是大的就是说虽然有主观的很多东西去掩盖但是随着时间你会发现客观的东西它会慢慢的它是不可抵挡的你是怎么粉饰或者怎么去遮掩
它还是会一点点暴露出来真相是无法掩盖的只是需要时间可能慢慢的你会发现是这样的一个过程其实有一个问题我想问丽丽个人我觉得很多记者虽然就是按这个你们要整个大新闻对但我觉得其实你不是那种典型的说我要整一个大新闻我觉得很正常因为记者本身就有对那种大事情或者那种戏剧性的事情甚至人心里面仇恶的那部分事情的追求嗯
但我觉得你不是的我觉得这个底色是因为我觉得你还是一个挺相信多数人好底色还是很善良的人吧对就是可能做文化记者或人物记者你还是会觉得说一个真善美的世界可能是你很看重的东西所以可能你在遇到很这种商业无论是人性的较量或者是什么的时候你可能首先会
不停地去给它去筛选掉是不是这些有一些你可能被一些主观的东西遮蔽的东西就你还想把一个很相对单纯的底部的东西给它找到这个东西所以你可能会有很多的质疑就是我不会说为了真的所谓的一种吸引别人眼球或者说很 drama 的一个事情我去夸张你还会希望说这个东西你最终可能它真正地传递到每个人里边它能产生的正常的东西是什么就这个东西可能我觉得是文化纪律或者
比较看重人文的记者他都会去看重就是说你这个东西最终产生的价值是什么你除了职业履历的问题之外可能跟你本人的性格也会就还是挺相关的就是我们 INFP 的特性就是是调停者你希望所有的矛盾都可以被化解就是你可能并不希望这个冲突被放大而是希望你说能不能先化解掉那在做这一这就是一个典型的所谓冲突性报道那
那在这个轮中你会有不是的时候吗我觉得可能会你会尽量地不停地让双方去做交战然后你可能让双方尽量地都有他们的发声的空间我认为还是就是现在虽然是在抢速度或者抢
流量的这个时代但我认为会觉得说我们最终那个结果虽然它也很重要但是它最终就是说它有价值还是更关键的就是说如果在时间或者速度或价值上它是一个不可能三讲的话那肯定是价值为大因为其实现在做媒体也有很多人是有不同的这种选择的因为他会认为说我抢的是速度
或有的人是抢的是流量或抢的是什么但我觉得我是向暗用大家其实我们还保持着传统媒体的一些非常相对珍贵的东西就是大家会觉得说最终我们呈现的这个东西是有价值的才是最重要的这个稿子发完之后有一个某个电视台的产业基金的人就来建议说其实这个是可以朱小虎可以上到综艺节目叫《再见何后人》
我看了那个我看了他那种朋友圈了估计可能比李航亮跟麦宁还要更火一点而且有更大的商业社会层面的意义其实如果有的选继续做一个文化记者或者人文记者和做一个商业记者你觉得今天你会选择做什么我觉得肯定在我体力还好或者精力还好或者足够年轻的心态下我觉得肯定做一个商业记者他足够的有张力但可能在年纪更大一点
当你的体力跑不动或者说精力没那么充沛的时候可能你更寻求是某种平和感的时候可能就文化记者也是好的你会发现很多的商业记者最终他慢慢的会变成一个文化记者对所以他在冲突完之后他是需要寻求内心的平静或者某种安宁的他慢慢的其实人随着年龄的增大会走向偏文化偏思想的那种
那种东西就跟很多创业者他在随着一定的时间他也会走到追求某种精神安宁的那种状态里所以就是有点像可能演演某种很鸡汤的说法就是一个人从外球向内球的一个变化但你现在应该还是挺外球的吧因为我现在可能过去安宁太久了年轻时在安宁对现在可以冲突一下
感谢收听到代本期节目由刘金访谈录制注锡剪辑制作我们下期见