误译：想像一种语言就意味着想像一种生活形式
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好 大家欢迎收听最新一期的 Youth Wonderwise 的节目那么本期呢我们讲一个非常重要的话题是物意或者是差异就是

质量比较差的翻译吧或者是物译这个到时候我们 L 老师会讲所以这一期呢我们又请到了学语言的人第一期的 L 老师然后呢因为他是做这个方面的教学工作同时也有相关的研究经验所以可以跟我们分享很多的内容那我们这一期呢就先欢迎一下或者 L 老师再跟大家打一下招呼吧哈喽各位大家好

这个 L 老师大家应该比较熟悉了第一期的嘉宾然后呢我们这一期其实我一开始想把这个讲成物语但是 L 老师说我这个不叫物语叫他也没说上叫什么但是我觉得可能叫诧异吧总之我先说一下就是我们平时生活中有一个非常常见的概念就是批判性思维可能大家也都听过那这个中文的词对应的英文是 critical thinking 其实是翻译过来的

但是呢这个翻译并不对所以我觉得它是错误的但是呢这个有点复杂我们先说一下这个词啊我们先看这个词的西文就是它的 critical 这个词那这个词呢我长话短说吧它就是有一个词源那这个词源呢它从 16 世纪的这个就是小心谨慎或者就是愿意挑别人的错慢慢发展到了

一系列有了一系列的意思就是还有什么怀疑啊判断啊还有这个 having the knowledgeability or discern discernment to pass judgment 就是有这种能够辨别的知识和能力总之呢他就是从一开始的去给别人挑错慢慢的就有了这个就是辨别别人的对错的能力这样一个意思然后呢这个

细文词它又有一种什么呢尤其是学术词就是在学者在造这个新的词的时候呢他会用词根然后呢这个 critical 它的词根其实是古希腊语的这个 krin k-r-i-n-e-i-n 那这个古希腊词根的意思就是分开或者是分辨然后呢这个就是这个词就是这个词里面这个字 critical 的意思然后我们来再看这个词

这个词本身根据维基百科 这个链接我会放在 show notes 里总之它的中文意思翻译过来就是分析事实 形成判断然后用理性审慎无偏见的分析然后去分析这个词或者这个人说的话然后这个分析又是自己主导的自我监察的而且是自我纠正的

所以我们可以看出来它其实并不是我们现在中文理解的这种批判的意思而是有一种就是明辨是非审慎思考的意思我刚才说有点多下面我想说一下中文字艾老师觉得我刚才说的有什么可以补充的吗到目前为止都没有然后你去说中文然后我下面说一下中文字就是批判

中文的批判其实有一个特别好的词典叫古今意义比较词典意义就是差异的意就是古今这个词有什么不同的地方根据这个词典我们会发现今天这个批判的意思有两个第一个是对错误的思想言行进行系统的分析评论批驳否定这个还是比较对应的但是第二个意思它是批评

其实这两个意思还都是其实都是批评的意思然后我们来看古代的意思就是古代意思第一点批示判断批示判决然后有一个司马光的进城上官军奏起上书省折子还是渣子一个木一个那个

这里边有一个句话叫所有都省长成文字并只为左右成一面批判只会失行所以这里边的批判就是这个判决的意思然后古代意思第二个指的是评论评断然后那个出自牛本纪的少林寺西唐法和塔明里边有一句话叫评论先代是非

批判为了公案所以这里边批判是指的这个判断评断那这个词典有一个案就是这个注释他说这个批判一词古今都有评论的意思但今亦侧重否定批判古一二也就是批评这个意思为一般的评议

古一一多用于守批判案所以我们可以看出来如果用我们今天的理解如果我们不去看词典的话我们直接去理解批判性思维如果你没有如果你不知道这个词对应的是 critical thinking 如果你只用中文去理解它我觉得有很大可能大家会以为批判性思维主要指的就是说别人说的这句话重点在于你要知道别人说的话不对然后你要会反

反驳别人说的话你会指差别人说的话就是可能会这么理解但是如果我们去看中文的意思其实他指的是说审慎去明辨是非而不是说去抨击别人批评别人然后呢我这个准备的比较多啊一会儿我想讲一下物语的这个或者这个诧异的源流就是怎么样把这个 critical thinking 翻译成为批判性思维的对我看 L 老师有没有需要补充的

还是说到刚才这一点就是说为什么说我认为在这里不能叫一个错译呢或者把这个一个词扣上一个错译的帽子可能是有点太大了就是放在之前来说比如说这个最一开始引入这个概念的时候呢如果是出现在早期那确实批判这个词它有

critical 这样的一个意思就是去对一个事物去进行评价对吧它不一定是专门去挑刺去了但是现在我们慢慢的把这个词用的越来越窄它只有这种批判批评这么一个所谓的含义为什么说这个不属于物语呢我说我这里有一些别的这种物语的例子

我觉得这样才是更符合物益这么一个标准比如大家知道这个威拉凯瑟一本很有名的书叫做 O Pioneer 阿托荒者他最一开始的翻译里面呢有这么一句话说是说我们的贷款以六年为期那么用这笔钱呢我们可以买下林斯特伦姆家的一半地和克罗家的一半地说不定还能把斯特

鲁布尔的四分之一地买过来这样我们就有 1400 多英亩的地原文说一半地原文叫做 a half section 然后四分之一地是 a quarter section 这里其实对于 section 这个地方它就是一个误义了它确实没有把 section 的意思真正的说出来

因为他可能就是去字典里面找了这么一个含义这一部分对吧那一部分可能就是这个一半地了那其实我们去仔细去翻阅一些资料的话我们会发现这个 S section 在美国这个工地测量法里面和在这个宅地法案里面 S section 代表的是 640 英亩

那么这样的一个 a half section 加上一个 a half section 再加上一个 a quarter section 再加上他们自己拥有的地所以这样才能得出来 1400 多英亩的地所以说在这里它是一个误义所以说从这个角度来看把 critical thinking 翻译成批判性思维确实不能叫误义只能算是一种表述不清的翻译我就不说那么多对

所以如果按照这个 L 老师提到的这个概念的话其实批判性思维因为还真算不上物意是为什么呢因为这个词刚才我们也说了涉及到古今含义的区别这个词的最早的来源据我查到资料是在 19 世纪一个人提出来的那一会儿我会说他叫胡仁元

他提出来的时候可能因为他当时他能够翻译康德的纯粹理性批判所以这个人肯定是有一定的文化的修养那他用批判这个词你也不能说他不知道批判有什么意思而且在当时我感觉批判可能还没有形成我们今天所直观理解的这个意思所以就导致但是如果你沿用到今天我们再用这个批判去说他错了

可能跟这个翻译的人关系不大就跟我们用的人关系比较大了所以在这个用的层面可以说还是物语但如果说他当时翻译的有没有错误这个我还说觉得还不能这么说的这么绝对然后下边我正好说一下这个物语的源流根据我在网上查到了一个叫做叶刘淑怡这个人她好像是个香港的议员然后她在这个她写了一篇这个

立法会文件可能是跟那个立法会要说一下这个这个字这个词有问题然后这个标题叫 critical thinking 的翻译问题然后他在这里边提到说 critical 翻译成批判最早出自 1935 年胡仁元翻译的纯粹理性批判但当时批判有哲学相关的意涵可能没有造成恶劣的错误理解然后呢他又说这个香港教育局在 2000 年引入了美国学者 Edward Glaser

的 critical thinking 概念的时候也使用了批判这两个字但是当时在引进美国的批判性思维教育理念而且批判当时在大众的定义里可能主要指批驳批评他是站在香港的视角去说的这个事而且确实批判性思维肯定是跟教育关系比较大

所以可能导致这个错误的就至少在 2000 年的时候引入的时候他可能算一个这个误义吧因为他没有改过来所以从源流上来讲他是这样的这个我就是把刚才这个说了一下这个西文和中文的这个字本身是什么意思然后说了一下误义的源流看阿耀老师有什么要补充的吗说到批判这个词我们就不得不提这个批评这个字

刚才这个博主呢也提到这个词是说他有一些哲学的概念比如说大家如果是学文学大类的话呢会发现

其实批评这个词它也不仅仅是我们今天说的批驳对一个人去挑错不是这样的含义我们有假如学中国语言文学会有文学批评文学批评理论那学外国语言文学可能会碰到翻译我们有翻译批评其实更多的在这里的批评更多的是鉴赏

这么一层含义所以说呢在不同的语境下可能批评和批判这个词它确实有不同的理解可能在这个学术这方面来说呢可能它这个意思的面会更广一些啊

你说到这一点我正好有个问题比方说你这个因为我一开始接触文学批评我就会很诧异就我可能有点 get 到我可能有点理解说它是指的这个鉴赏但是为什么要说文学批评呢就是你可以英文说 criticism

但是因为 critical 他刚才说了这个他有古希腊语词跟他有 cranian 但是如果你作为中就是母语人士英文的母语人士你可能会理解但是如果你作为中国人还是要说成他是批评为什么要这么说呢那去查一查我之前也去查过这个批评他这个最早的这个这个含义他其实也是一个对就我也是跟批判这个词一样是把他用窄了

批评它最一开始的含义其实跟批判差不多批评是吧如果用古汉语去理解的话其实它是两个字对是没问题对批评因为我们经常是小时候学的正好这一个词其实是两个字的意思你去挨骂去了对吧

批评嘛我记得这古汉语里边我们小时候学很多这种就看似是中文就是这个时代的词但是其实它是两个字儿女对吧儿女是吧就是这样儿女是什么意思在古代的时候一个字就是一个词一个字就是代表一个意思嘛对不对那到现如今呢可能这个词慢慢就用窄了我们说的用窄

对我觉得跟这有关系所以批评如果这么讲的话批评确实是就是赏见赏批评批判这个判有个判断的这个概念在里面还真是很有意思你像就是就合着这个词它没有打引号的进化或者没有跟时代潮流发生变化但还是我们还是用在这个谷就是很就相当于我们这个一大段的当代的这个现代中文里边加了两个古韩语字

但是看着又不像古汉语字对就是我们当时我们高中去学这个文言文的时候都会提到就是一个字它就代表一个意思就是没有像我们今天这样的词组的那只不过就我们把它做成今天这个词组的时候可能会只取了一方面的含义可能就就舍掉了另一方面的含义嘛批判其实批判也是嘛因为刚才说了古文里面词典里批和判嘛 OK

但是就是当然我们这期节目可能探讨不了因为我也不知道为什么在今天这个含义里边批判就成了

批斗了或者是评价或者是说完了就骂别人是不是从那个我感觉跟这个有点像每次提到批判我就能想到这个一种文学流派叫批宪批判现实主义那是不是从那出来的呢我也不知道批判现实主义这个批判应该不是那个批判吧对所以说从那给人的一种理解就是

就是挑刺英文母语人士看这个词的时候不会有我们的困惑是吧这个还真不知道这还真不知道如果听众里边有英文母语人士可以给我们留言但是我觉得应该没有其实我们这期节目就是我的重点可能还不在批判这上面其实我想说的是就关于语言语词的

的这个含义比方说啊物义或者这种差异或者是说对于这个词不去深究它就是去直接拿来用然后从而导致你并没有真正的去理解它会给我们带来很多的这个困惑和影响比方说教学层面因为这个 L 老师是教学嘛正好准备了一下就是说从这个角度去切入的话其实会导致这个学生以中文为本去学习外语

就遮蔽了学生对语言来源的探究就这个我再解释一下就是说比方说如果你要学生直接去我们中国人也愿意去背词典或者背词汇书如果你直接去背就是说 critical 批判 critical 批判而你对于批判的了解我觉得大概率是批评对吧如果这样的话就会导致以后学生每次听到 critical thinking 它关联的不是词根

不是希腊语词跟 Kranian 去分辨审慎而是说批评就是挑别人的刺挑别人的错那这其实就阻碍了他对这个英文因为他学的是英文但是他又没有去没有以英文去学英文而是说还是以中文去学对现在其实现在这些我们在这个英语专业这边教学来说呢其实已经做出了很大的改变我们要求学生不光

要看一个词典里面的所谓的汉语解释更要去看它的英文解释我们可能有时候会很弱化汉语的解释我们要求你去查一个词先读英文试译然后再去参考汉语包括在翻译中也是这样的

我们做翻译不能拿一本字典去做翻译这是什么意思呢就是不能只拿着字典上的中文诗意去做翻译因为我们知道字典对于一本字典来说它只有诗意的义务它不具有翻译的职能

我们只能根据字典它给的一个英文示意我们再根据语境去选一个合适的词示意啊你说的是解释的事是吧对当然我听成了试就是尝试的事我觉得还挺有意思是不是也能理解成示意啊也可以理解为试对就是尝试是吧尝试去做这个翻译那是我说的示意就是解释的事对只能解释这个含义它不具有翻译的这个义务

所以说字典是你这还是站在高校高校的这个高度我觉得很难你说让中学小学小学生当然当然当然当然当然这个教学层面然后我再这个拔高一下我抽象一下就是审美层面就是这个审美我也不想解释了可能大家我觉得听多了可能会理解吧就是如果对于语言分辨能力不足的人他去听那个就批判性思维然后他觉得是一个很

很时髦的词对吧因为它是这个国外学者研究出来的一个词对吧我觉得国外研究既然是国外学者研究出来他肯定很有说服力啊批判性思维然后他理解的时候他又用的是这个中文的这个批评去理解的话因为导致他对于这个这个事这个概念就不可逆的一种错误理解

就导致更大的影响就是说你看微信群啊或者是这个网上论坛或者微博你经常会看到很多人在言辞激烈在骂人啊或者说你这个人马上就说就是人家刚说了一个什么论断马上就跳来说人家不对就我觉得可能你要是问他为什么他如果知道这个批判性思维他甚至会拿把这个词拿出来作为武器我说哎你看我这叫批判性思维对吧他说的不对我要去好

我要想他虽然怎么怎么样这个人是明星但是他也是人他也有不对的地方所以我动用这个批判性思维的这个理念工具我去骂他怎么了我觉得是对的他真的有可能会拿这个东西去当成一个免死金牌或者当成一个很神器一样去用它就会导致某种不可逆的对自己的一种影响对对这个东西

是可以理解的我还是那但我从我的专业方面来说的话呢我还会谈一谈翻译的这种引进就比如说我们知道现在这个国内的翻译理论的发展呢现在也在非常非常稳步的在往前走对吧但我们一般会一开始信奉一开始学的那套是西方的翻译理论而西方的翻译理论在引进来的时候呢

对吧它有的一些理论它可能在一开始引进的时候就是有错误的就比如说图里的翻译理论它叫一般有一句话我忘了怎么说的叫做 a translation is blah blah blah 这里的 a translation 在这里指的是译文而不是翻译所以说但是我们一开始引进的时候会把这个 a translation 翻译成翻译所以说在这个图里这个翻译就是翻译规范理论引进来之后会发现

就是从因为一开始就是错的所以说导致之后对于图理翻译理论的研究都是方向性有一些偏差那这是肯定是存在的但是还好因为你像研究这些的其实都是学者他起码知道他这个原文所以他还有改正的就是他可以修过来的空间至少如果说有一些比较负责任的学者他会研究他的原文他原文是怎么说的对吧

这可能比在生活中的影响可能会要小很多对我不知道你有没有看见过我觉得很多人都会说批判性思维而且我觉得很多人都说批判性思维的时候他指的就是批评别人就是他会批评别人然后他会说这是批判性思维我接触到的这个情况不是说把批判性思维理解成

理解成去批评别人我接触的都不是这样的我接触的这个批判性思维都是把事物一分为二的看这个也是一个也是一个非常错的观点因为批判性思维就不是说一个事物就是一分为二的看它是不是变成法变成法也不是这个对批判性思维它基础含义是什么就是有这么一个观点我可以有充足的事实理由去

去证明他这样的观点是正确的还是错误的而并不是把这个观点一分为二来看所以说并不是中庸的思想而是我能找到一些这个支持我的论点的一些论据对不对去支撑这样的一个观点能证明他是错的或者对的对你这些补充的非常好这个确实是就是二元论是也是不对的而且这个确实也是因为我不知道这个二元论跟这个批判他错误理解他有没有关系啊

批判性思维还好像不是特别大但是这个二元论确实是不论英语母语人士还是中文是不是都有这个问题我觉得是个共性问题不知道但是我知道能接触到他们对于就是学生们对于批判性思维的最一开始的理解可能就理解成了这种

把一个事物一分为二的看所谓的辩证法所谓的我们中国这边的传统性就是中庸嘛中庸之道其实不是这个样子的就真正的去引入西方的那套理论的话呢批判性思维不是这个样子的对行然后这个我们就说到这然后下边想说一下这个物易刚才我们说了物易的影响然后我们说一下这个

我们延展来看这个东西就是说物意我们把它延展成什么呢延展成错误的或者是不假思索的去用一个词我们来看这个想法会带来一些什么样的后果比方说从我的视角出发

我先铺垫一下然后我再给大家举例子就是说因为我最近前一阵一直听不是前一阵我好几年了听翻译电台大家有兴趣可以自己去听然后翻译电台最近在前一阵在讲维特根斯坦的语言哲学然后我就不细说了我就说一下维特根斯坦他的一个观点就是在他的一本书叫哲学研究的第 12 页他说了这样一句话就是

想象就是想象一种语言就意味着想象一种生活形式我觉得这个说的特别好就是其实维特根斯坦是这个意思他本来是这个意思就是说你可以想象全部都是命令和同意或者命令和接受命令的这样一个语言体系就除了这些词没有别的词

就是下指令和接受指令你可以想象一种这样的一个语言体系没有心灵什么没有灯没有什么瓶子就是都只有这种语言如果只有这些语言的话那这是就算一种生活形式对吧你也可以想象只有

只有什么花草树木的这样一种语言就除了这些没有别的语言对吧这也是这样一种生活形式其实他是为了论证他的一个就是语言哲学的一个观点去说的这样一句话但是我觉得这句话很美因为这句话完全可以符合我们这期节目的一个主要讲的东西就是想象一种语言就意味着想象一种生活形式然后我再稍微介绍一下他的这个哲学研究

这个维特根斯坦在哲学研究里边有一些概念比方说有语言游戏他说的这个语言游戏就是说什么呢说他就是说语言是要用的就是语言要和你这个语用是结合在一起的比方说他举了一个例子就是说这个水这个 water 或者是当然我们现在如果你干说水的话他当然大家当然想的是喝的那个水矿泉水对吧那你也可以完全想象这样一个情况就是说什么呢呃

比方说我是一个老板你是我的秘书我就给你说了个水其实我的意思是什么是你给我端杯水去或者来了一个客人对吧客人在这儿我跟你说水那肯定不是给我水是给我们俩端水你可以再去推我就不说这个例子了大家可以想象任何别的情境就在不同的情境下语言是不一样的意思所以他这个指的就是语言游戏语言游戏的意思是这个

就是说这个行动和语言或者语用和语言结合在一起叫语言游戏当然他还有一些别的理念比方说 4u 语言

就是你可以自己构造一个语言因为我们说语言是 arbitrary 的这个学员学的都知道对吧就是任意性的比方说我可以把水叫做水我可以把水叫做 run 我可以把水叫做 woo 我可以把水叫做 l 我可以把水叫做 l 老师对吧就在我这儿你跟我说话的时候你就叫 l 老师我就知道它是水就是语言是有一定的任意性的就是私有语言

还有哲学病大家如果感兴趣的话可以去其实你去查下他的 wiki 就可以查出来他的意思就是他这些概念我说的有点多然后看 L 老师有没有补充的我现在没有我现在没有要说的今天我们说了维特根四散对吧我们是以它作为一个铺垫就是说我们要考察语言背后它是什么意思它背后代表什么样的生活形式

其实这个是很有意思的比如说我们在这个网络讨论中经常会看到人们用这样一些词啊比如说逆天炸裂小哥哥小姐姐网红我觉得尤其是网红啊最近我去参加一个活动然后那个人说什么呢说这个地方这个城市还没有网红店我们要多弄一些网红店对吧你们这些创业的人怎么还不弄网红店呢

这个地方没有这个有这个需求但是没有这些东西呢然后我们也会说什么网红这个网红那个对吧网红笔记本网红冰棍网红饭店网红麦克风网红播客对吧那我不知道大家有没有想过反正对我来讲我就会我肯定是不会直接把这两个字拿来用的我当然知道它的语用是什么就是它的语用是说这个东西很 popular 很流行

对吧但是大家为什么要用网红这个词而不用流行呢这个我倒是有一种观点就是比如说我们单说这个词说为什么是网红啊它一个最比如说一个网红店一个网红笔记本网红某某产品它首先它是借助互联网流行起来的或者

通过各种自媒体什么乱七八糟的对吧它是通过网络流行起来的那我们就可以叫做网红什么什么比如说

比如说当时一点点对吧一点点它可能只在某一个地区就是它最一开始那个地区流行那好那通过互联网呢全国人民都知道了那它就是一家网红店就是说通过网上流行传播起来然后大家在网上讨论的时候就叫网红店或者网红什么对就这样的话这样的话一开始我们说的网红可能是比如说就指某一个人对吧比如网红它是个网红

然后可能还带有点稍微这种贬义色彩但是对吧一开始对不对然后我理解就是有点贬义色彩然后但是你现在我们来看比如说网红手机网红笔记本网红产品或者说我们现在来看它是个网红好像这种贬义色彩越来越淡了网红脸对但它就是什么就是借助互联网流行起来的某种东西

这样的话我觉得就可以叫做网红什么对所以我不是说不能用我就怕这种现象就是说你随便写一个文章对吧你做一个 PPT 尤其是大同学们做什么 PPT 展示的时候就来一个就是感觉不用网红这个词觉得不够流行不够强烈

就是你觉得流行这个词已经不足以形容这个东西很流行了然后你就要用网红来修饰这个词说这个东西很网红然后就显得这个很活泼然后大家都爱听我是觉得你如果想这么用的时候就要稍微注意一下因为这个词的语用可能不是你就是不是那种偏学术或者不是比较严肃的一个词但我觉得真的有的人会就是不假思索的用那个词

我觉得是不好对这还是我们今天要说的大家用一个词的时候一定要明白自己想表达什么样的概念对放这个词对吧放在这合不合适可不可以表达你的概念对如果可以完备表达那你为什么不用呢如果不能表达就不要用了对其实我们套用村上成树的那本书我在跑步的时候我在想什么其实我们就可以说 What are we talking about when we talkWhat are we talking about when weWhen we are saying this word

对吧你到底在说什么你自己清不清楚对吧我是觉得是这样因为做翻译的人其实我们都有一个习惯就是说做翻译你要怎么样把它翻译好你首先要理解这个文本你怎么样去理解这个文本有的时候呢你还得要比作者还要理解他这个文本你甚至这个作者想表达的意思呢你都要替他把他说把这个东西说出来你才这才叫好的翻译所以可能是我们的职业病就有的时候会逼着自己去想他他什么意思

我觉得可能会有的听众不太理解说您俩这是说啥呢网红不就网红吗有什么可说的就是谁也不会说在写论文的时候用网红这两个字对但是我不知道大家能不能理解就是说我在严整来开开来就说一下别的领域吧这样可能会更清楚一些比方说商业领域我们经常听到很多人尤其是在做宣讲或者在做演讲的时候说这个

我们要有什么方法论我们要优化优化还好我们要为这个东西赋能我们要赋能这个人群我们要什么有什么布局我们要有格局要大对吧现在有一个梗就格局打开是吧格局小了格局大了那当时说的完的时候大家其实也不太在意你是什么意思对吧你只要是说你是属于一个黑化对吧这些也叫黑化你只要是一个黑化感觉这个

大家都我们都是一个圈子里首先你用这个词大家都让你是一个圈子里的人然后你他这个词有搞笑的意思我们要笑哈哈一笑就完了但是呢我觉得确实有的人他会用格局这个字这个词去说别的事其实是去说很多的事而这个时候呢他不一定知道他在说什么尤其是格局还有赋能赋能啊真的是我觉得用烂了还有方法论

有时候这个负能我还是可以理解的就是能让人有一种让某个群体有这种能力去做一个什么事这个我有时候还能理解但是我很不能理解直男怎么就直男了什么就直男了碰见一个什么事你好直男对对对你说的特别好就不知道这个直男是直男是怎么回事我怎么就直男了有的时候吧这个直男像你说的举的这些例子他完全就没有这次本身的意思他全是语用

这个词是个空壳它就是一个工具它就是用来顶你的工具或者它是一个不愿意说话 end of the talk 我不跟你聊了你这个直男它只是一个话语中指符一个句号它完全符号化了它没有任何实际含义然后你如果说你说什么我不是直男也不能因为不能说没有实际含义只不过这个含义它用在这就很模糊

他确实没有含义比方说我给你举个例子啊比方说你比方我跟一个女孩聊天她不愿意跟我聊了说你个直男你不懂我说我不是直男直男的意思是什么什么我不符合这个意思你可想而知他会给你所以说直男还是对直男还是有意思的嘛只不过他放在这不合适就是他放在这他不知道对不知道在说这个什么意思对吧就是他这么用的时候他其实并没有考虑这俩字什么意思对对对他只是一个哼

一个句号所以可能理解为一个感叹词所以我觉得我不知道大家能不能理解就是它肯定会跟审美有关系就是我不知道怎么说这个就是你用这个吧就代表着说句不好听的代表着一些懒惰

但是你看玩笑可以啊但是如果你在哪都说这个就代表着你有有一定的懒惰就是你你只是为了实现这个功能只是为了画一个句号但你没有去想说你要你到底想说什么就是你要就是你没有对自己的想说的话负责我不太能说清楚这个我不知道 L 老师能不能理解这个当然就是怎么说呢就是大家

肯定见过这样的例子但是我具体这个例子是什么我已经忘了他每一个步骤是怎么说的了但是大家肯定会见过这个例子比如说看到一个景色好美啊对吧有人会说啊真漂亮啊

好对吧 真漂亮对吧然后有人会说啊就有人在网上说啊这个景色怎么怎么样怎么怎么样有人会美不胜收这时候呢就会天公对有人就会出一副神说出一首诗啊对吧说出一首诗落下一孤雾七天对吧秋水共沉淀一色那我们并不是说就是一定要可能大家觉得这有点掉书袋这种感觉啊但是我们就是表达这种一层含义就是

就是那让播主接了我的话说真不是吊书袋我觉得大家但凡这听过歌什么的你肯定有打动你的歌词你觉得那些歌词很简单对吧大白话尤其是中国这个 pop 流行音乐但是你想想尤其是这个你像这个李宗盛的词你觉得都是大白话但是我真的觉得我写不出来我一个字也会写不出来我拼不上他那他那句话比方说这个

这个跟我我不知道可能最后就是下几期会讲就是这个举语啊就这个李建青的这个不变的事哎不是不变的事是这个平凡故事啊平凡故事里边这个李建这个李宗上也写词就是说这无良的成用喧腾的业与我举与灯光摇曳如招魂的棋这里边没有一个男字但是我真的觉得我写不出来

所以你不要觉得说这个饭好吃好吃香香疯了然后你说这个景没他说了个什么鬼斧神工我也会说一查我就不知道知道了我真觉得不是这么简单如果你审美没有到那个地步你可能看不见这些东西这个跟审美确实有关系但是还有一点是什么呢一是审美二是这种经历

对对经历比如说当时听了一首歌也是一首老歌我也很喜欢听老歌就是那个老歌的歌词写的真是太棒了听到一首歌我忘了歌名叫什么了但是第一句话就让人催泪第一句话上你听那首歌吗还记得年少时的梦吗像一朵什么什么的花这首歌第一句一出来还记得年少时的梦吗

这个可能比刚才播主说的那句歌词更简单对吧但是这个句话一出来我的天这会让人有不同的这种感觉我觉得好多尤其是大什么所谓的大人说的大道理什么要对自己负责自己的事自己做你真的觉得你懂了吗我真的觉得你不我都不懂就是我有时候我做完这个事或者我精力足够多的时候

我回头回过头去想说啊原来这个什么这个这个所谓大道理是这个意思

刚才那个 L 老师说的那句那个歌词啊真的不简单我真的觉得不是所有人你只要写歌都能写出来的你想想那个我跟你去浪漫的土耳其那是什么水平大家都听过这个吧我想跟你去浪漫土耳其再去法国和巴黎这个我觉得是都能写出来小学生也能写出来但是你要说还记得年少时的梦吗真的不是所有人都能写出来所以我觉得我们不用多说这个大家应该都能明白就是

你的审美其实决定你用的这个词而且也能决定你对这个词它的体察它的考察我觉得是一体的所以我们说的这些物译或者是对于词的讲究考察其实就是我们每个人的必修的功课就是你每一天都做一些这些锻炼

对吧就跟你这个眼保健操是一样的或者每天跑跑步就是一个非常好的培养你审美的一个途径就很简单而且我是觉得是这样然后我想再说一个就是心理学我们最近听的也很多就是有些人那公众号 known yourself 我当时觉得那公众号不好就是他说巨婴啊原生家庭啊我感觉现在是个人他就开始说原生家庭

就是我甚至觉得他是不是真的理解什么叫原生家庭或者他是不是觉得真的觉得父母都是祸害就是我这有毛病我那有毛病全赖我爹我妈我爹我妈小时候没有给我足够的爱导致我现在缺爱我需要别人关心我我孤独我抑郁症都赖我爸了都赖我妈就是现在有一对就搞的吧就是爹妈都是祸害

其实原生家庭其实按照刚才波主这么说法其实这么一个慢慢用就会有种什么倾向就是一说原生家庭就好像扣帽子一样是本来这个概念吗对啊原生家庭它其实本身就是个中性词嘛

对吧它不具有这个色彩但是你顺着这话说我觉得你下一句就该说你爸你妈小时候对你怎么样了为什么呢大概率不是好事大概率是什么大概率不是好事对不对如果它是好事你肯定没有这个问题你肯定是首先分析出来你心里有个问题疾病然后他说心理咨询师说你是原生家庭然后你下一句肯定没好话

那其实可能我咱俩都是学语言的就是对这个语言会比较敏感一些我并不认为就是说完原生家庭之后接一个不好的事会对原生家庭这个词有什么样的影响就是我就是这种语言的敏感性就让我这个就能识别出来这个原生家庭它其实并没有任何感情色彩但确实

我不知道别人就是从我的角度来说对但就是我知道你的意思他这个词其实本身是中性的只不过他前后文是这个负面的意思但是其实我是想说什么呢就是是不是就原问题 meta question 就是是原生家庭吗原生家庭什么意思那如果你说原生家庭的话谁还没个爹谁还没个妈那是不是每个人都有原生家庭那这个原生家庭你又非造出来这么个概念

阻挡在你和你爸你妈之间作为一个障碍看似是个障碍然后往那一放就简直活人天成那是一个负面的词然后活人天成就认为你就应该认为你爸你妈是对你做了不好的事这个词本身创造出来在这放在这它有任何的意义吗对不对我想说的是这个对其实如果原生家庭其实我理解比如说原生家庭这样的一个问题就是

他其实想说啥我觉得你从小的成长环境是什么样的就完了对你说这个原生家庭确实这好像只是家庭的原因一样对吧对所以你如果这么分析的话原生家庭它不就相当于生造了一个词儿

就是你跟你这杯水我要喝它我就拿着它喝呗你非得给我加个瓣你给我加个瓣不行你还得给我加个棍我得用那个棍挑着那个瓣去喝它你说这个绕了这么一个大弯就是很简单的那个关系就是有爹有妈有爹有妈那可不就是原生家庭吗其实后来我又在想就是想一个比较极端的这么一个情况一个情境原生家庭

那比如说这个孩子生下来一岁了那父母离婚了这个孩子呢比如说跟着他妈妈在一块生活他妈妈又改嫁了那他可能到了十大几岁之后出现心理问题了那这个原生家庭算哪呢是啊

所以这个概念你要讲清楚再去说它所以这就是说为什么要考察这个词你发现其实我也是说着说着就是刚才跟你说的时候我才慢慢想起来这个怎么去解释它如果你不去想的话我真的觉得你很有可能马上就去怪你父母了

有吗你没有想说原生家庭我是会啊就是说你一提到原生家庭我马上就会去想我小的时候哪些创伤受了哪些创伤比如说我爸打我当然我爸没打过比如说对我言词激烈对吧没有关心过我用语言那我就会想原生家庭就我马上会关联这些但如果你说原生家庭就是

有个爹有个妈有个家庭那你自然就不会这么想你会去想就是你刚才说的成长环境对吧你去细化到具体是哪你再去讲明确一些这个其实是会帮助你打开你的视野否则你的视野都在你的家里边是吧这个对啊对还有巨婴巨婴就跟直男一样只要这个人岁数大了他只要是哪不顺你心你就说他是巨婴

What exactly do you mean 你什么意思他巨婴你说他是说话不痛快不是说话不讲究说话油腻其实也是一个什么叫油腻我们说的 childish 我理解是这么一个含义对反正就是说你要是真的想解决问题不是说我就给它搪塞过去我这是做一个句号做一个逗号你就得抛弃这两个词甚至这两个词对你来说是一个阻碍

对于你确定这个问题的根源来源对我觉得这样可能说清楚了因为艾奥时一开始我们俩在商量大纲他说他觉得我这个逻辑不清楚你觉得现在我逻辑还有问题吗这么说是但是当时我只看你个大纲你只给个例子给个巨婴我说这巨婴跟乌亦有什么关系我就有点想不到

是所以我觉得是可能这个大家说明白了可能各位听众可能也能听得明白一些因为如果我们两个都不明白的话可能这个也讲不清楚归根到底吧就是说希望这个大家去考察自己生活中的遇到的一些词就这个词什么意思啊他真的不是说其实我们都我觉得我们说了半天其实还是要说就是

大家要学会用语言用词对吧去精确的表达自己想说的什么东西就不要让再让别人去猜了是这样的意思有的时候很多人吵架包括情侣包括你跟父母吵架很多的时候都是因为这个词其实我觉得双方各不叫退一步各进一步把这个词说清楚其实都好说对这也是我们就是比如说我说到这个职业定义我犯了这个

就是在教学生的时候不要只教他们英文对吧应该教他们怎么说话怎么能把自己表达的清楚一些今天下午去说实在的去听了学生做的演讲确实有很多地方可以去提高的就是有很多这个话呢没有说的很明白或者说这个文不附体有这样的情况所以说这个点还是非常重要的就是把话说明白让大家都懂

就是 the ability to inform others 是这么一个概念我感觉对所以我们学这个语言的都会学什么 public speaking 会学什么谈判什么交这个辩论可能不是必修吧反正我觉得这些课可能现在回过头来看都是有一定的作用的所以我们这个学语言的人你看学语言的人说个四百四夸的话其实就是不一样就是我觉得如果我们不学语言很难

我不知道可能不太会注意这些我是不会注意到的你说不准你也不一定能确定反正我是觉得可能概率小一些对我们来说一下最后一个部分就是说既然我们说误意或者差异错异对我们有一定的影响我们

如何来逆转它就是说我们怎么做才能够帮助我们就提高自己的审美或者提高自己对于语言的理解减少我们生活中的困惑既然艾奥老师在这个做嘉宾我们可以说一下这个高校教学方面因为我觉得学生尤其是教育因为我们坦白来讲我不是说我们多神圣我觉得广义的教育其实播客就算广义的教育你听播客或者你看视频其实都是在接受教育就是

不是说居高临下说我们要教育你就是我听任何东西我看书也是一种受教育的心态我觉得是这样所以就是说教育还是很重要的那对于这高校老师来说高校教学的话你看 L 老师有什么可以说的就是怎么样帮助学生去因为你刚才也说到了一点就是让他们在说话的时候要更知道自己在讲什么把话讲清楚对吧这可能是一个办法那还有没有别的

因为怎么说呢其实我们两个人都是学翻译的在翻译教学的时候可能会有这样的一个实际的这么一个方法吧就比如说一位同学翻译完了然后交给另一个人去盲审

这是什么意思呢比如说 A 翻译完了一篇文章那就把 A 就把自己的译文给到一个同学 B 不让同学 B 去看原文等这个 A 等这个 B 把 A 的译文读完之后把译文把这个原文拿给他看看自己理解的是不是一样的如果是理解的是一样的那 OK 没有问题如果是不一样的那就是有问题的或者说在一个细微的差别上理解上都是有差异的话那么这句话就是没有说清楚嗯

叫 peer review 或者是类似是吧对当然了平常也会在跟学生日常的交流当中不只在课堂上就在日常交流中也会就潜移默化的去引导学生这个东西没有办法在课堂上讲

课堂上当然能说一句但是更多的应该是在课下跟学生交流的时候去多去注意一些就好了我觉得你可以通过上课因为他们学这个专业的可以就是其实更能够帮他们解决这个问题但是这个问题的根源我是觉得我觉得你可能是这个意思就是说它不是来自于翻译而是说它来自于这个时代的或者是我还不知道是不是时代就是这是一个共性问题就是是不是很多人他确实也不太会清楚地表达自己对所以

就这个也很难办就是说你怎么我知道我想说什么可能就是说就站在你这个翻译教师的这样一个角度如果别人就是说如果不是学生他也想提高自己的这个能力或者他可以他想帮别人去意识到这个问题他这可以怎么做他肯定不能让别人做翻译也行可能啊

他有时候想学英语的话如果他不想学英语他怎么办借鉴你的教学经验能不能延展一下还真的没有想过这个问题你觉得为什么现在我们说话普遍不清楚我觉得一个简短的例子就是说我要是查资料

我查英文的可能还比较清楚但是我一就是我经常查中文的如果查到的那个来源是公众号或者什么百家号我进去会发现一堆的表情包对我知道你什么意思就是我们现在表达自己想法对吧表达自己想法的这种方式不止通过的是文字不止通过的是语言而有多种的方式比如说表情包就是一个非常重要的一个渠道

比如说一些符号非语言符号我是说非语言符号等等这是一方面就是有了这些渠道之后大家可能对语言的这种掌控能力就会降低这是一方面然后再有一次再有一点就是大家变得不那么愿意去表达了不愿意那么去说话了就是一个非常明显的一个例子

有一次在课上这是我在听别的老师说的就前几天我们老师在办公室说的就是他上了一堂选修课他选修课同学书还没有买到书还没有到手然后他又自己坐在一个桌子上然后我们老师过去说没有书呢这个学生摇摇头指摇摇头

摇摇头说那你跟那个同学去坐一块吧然后你们俩一块看个书什么的那个同学也没说话摇摇头他现在做了一个动作我们老师就崩溃了指了指黑板上的 PPT 就指了指意思是我看这个就可以了现在大家好像就是社恐一样的感觉就是不愿意说话了

这个东西越不爱说对吧越不去用你的语言能力当然是下降的是不是现在这个年轻人爱打字不爱说话他爱打字也没问题啊对吧他连字都比如说我们就拿刚才的例子来说那你说你为什么没有书啊摇摇头他都不能说老师我书还没有到他连这句话都不愿意说

比如说一块去讨论讨论就比如说你跟另一个同学一块去看一本书对吧你遇到不会的还能讨论讨论摇摇头指着黑板意思是我看上面就可以了这个就很奇怪我斗胆猜测一下可能跟我们目前的消费有关系我觉得我猜是跟手机有关系

大家沉浸在手机里面我天天刷一刷短视频对吧我看看什么东西我说的就这意思你是不是都叫消费对吧广义消费是吧对广义消费确实你想我天天的刷刷手机我也能得到快乐对吧那我不用跟人交流我也有快乐

对吧听你们说慢慢的不就这样了吗你看跟人说话毕竟还是你的付你得付出吧你最起码得喘气吧你最起码得消费 ATP 吧对吧但是你刷这个东西它耗能更低而且呢它不是一回事它这个方向不一样

你刷吧总是在索取就是你默认这个网上的东西是无限的尤其是这个算法流量给你带来的一种错觉就是我只要往下一拉那个微博它这就是有新东西就跟开自来水龙头似的只要把它打开就有新东西我觉得这就是一种消费习惯就是我所有的时间都可以用来打开自来水我都不用干别的都够所以我就也不用干别的了

但是说话我觉得说话是一个最起码的创作或者你去写点东西对吧你去说点东西你去做点东西这个其实就是消费的反面就是创造但是你像我们现在消费手段这么多我觉得可能是因为消费的手段太多了或者是消费的花样太多了导致这个

真的会导致这个创作的这个所谓的打眼号的广义的创作会会少很多我这个东西你看怎么怎么讲你比如放在老一老一辈的人这个来说他们也天天在看书啊这并不影响他们就如果说我们把这个也当成一种消费来说的话这个确实是促进他们创作的就是我感觉是我感觉是什么就是他们能从比如说玩手机

打游戏从这样的这个行为中我能得到的快乐比我天天的去跟别人一块的巴巴的聊得到的快乐更多或者相似那何乐不为呢我站在这个年轻人的角度我俩不老就是说我站在不知道怎么说不是我俩没有任何的偏见就是说

我们站在主流人群那边就是我们站在这个是喜欢消费这群人这个角度上我其实还能比较能理解因为这个真的不是一个时代你像我们这个 90 后我们当时买东买什么游戏碟还得买光盘就没有任何的这种给你推就是推送就算法算你给你知道你喜欢什么我们只能是自己去试

才知道甚至都不能知道自己喜欢什么就给什么有什么就是有什么就弄玩什么看什么可能是这样但是你像现在啊真的我觉得我如果是出生到这个这几年的这个时候 00 后或者是我还真的做不到就我可能还我可能也是就是刷就是依靠消费去去获得我的信息就它是属于一个

整体的基础设施这么一个概念就你没有办法回去就是因为你像原来你你这个放假想去玩或者放学的时候去玩你就下楼找小孩呗跳沙包啊躲沙包或者是跳什么跳房子什么东西踢球但是你现在谁还会玩那些是不是都去玩王者荣耀啊或者是

一种消费的形式去娱乐或者活动所以我觉得它就成了这个空气跟水一样的这个存在所以我觉得就是这个时代的特点当然也不能说这个时代有问题是吧对我也不知道是不是咱俩这个年龄到这了咱就喜欢我现在喜欢我现在回去我也不想停在我家里面我就想着把身边的好友叫出来吃个饭聊会儿天儿

我觉得打游戏都没这个意思是啊所以我觉得可能是这个消费的结构基础设施的整个的一套东西那就看看这批人到咱这个年龄之后他们愿不愿意聊天呢还是更喜欢打游戏了呢你像现在流行各种回潮什么复古我觉得这个就快了因为我觉得有腻的时候就跟陈嘉硬老师说的是的说这个

什么他我忘了原话反正说新冠疫情让大家都居家是吧大家都我忘了什么他说的是什么了反正说大家又要回到那种就无聊就是日复一日生活中了就是说新冠给大家带来了一个契机就是去自己待着或者自己看自己自己跟自己待着就相处静下来这样一个这个这个机会但是呢这个好像没持续多久尤其是中国防疫的很好

又回到了原来的那个状态就是我想说什么就是说可能未来有某一天大家会想到这个因为我觉得这是人的本性就我觉得离远不了就还是和一个核心的诉求就是物极必反吗是这个意思吗我们这些我们这些聊还挺多没想到这个聊的应该还是挺好的也感谢大家的收听

那这个大家有什么意见或建议或者批评啊我想骂我们两个都可以这欢迎留言然后呢我们也再看这个下一期可能下一期因为我最近做那个做事侠的那个项目然后呢 L 老师也是的也是我想第一个采访人所以可能下一期主要是想跟 L 老师聊一下这个高校教师的里面的一些做事方面的就是呃

做事方面的一些问题比方说哪些不可为就是看似不可为的地方这个艾奥老师能用做到了一些他的力所能及的事情我觉得这个是还是很有意义的总之呢这个谢谢艾奥老师今天参加我们的录制也感谢各位的收听那我们下期再见拜拜拜拜

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