Deep Dive
Shownotes Transcript
嗨你好,我是 Christine,这里是 web3 911 这是一档通过和 web3 一线从业者、参与者对话的形式展现 web3 最新发展情况的节目现在是北京时间 2022 年 8 月 4 日星期四晚上 10 点 32 分,我在上海这是我的第三期播客今天我请来了我在 web3 领域的好战友、好兄弟 Jason
然后圈里面的朋友呢有时候也会叫他 SSGS 他目前是在南开大学国际贸易系读研究生我们应该是在小企鹅的群里面认识的然后当时我就觉得这哥们儿投业能力还蛮强的然后做事也挺靠谱的所以后面一直有接触下来然后在上海也有线下见过我们一块有研究过项目然后也有冲一些新的一些机会
对所以这期主要请他过来呢聊一聊我们现在的大学生怎么来实地的参与 web3 的项目怎么在 web3 的这个世界里面绝境好那杰森你先自我介绍一下吧哈喽大家好我叫杰森然后目前我在读研一我是 18 年入圈的之前在传统券商行业实习过真正绝境 all in 进来的话大概是 20 年 define summer 之后
目前我兼职看一些 crypto 一级的项目包括 define gamefi 还有 metaverse 这些赛道其实我们都有图对我还要跟还是要跟大佬们多续兴学习吧所以就是你现在也有在兼职一个机构里面做这个项目分析是吧对对对你是不是看一级项目会看的比较多就是天使轮的这些 ok 对那那
经常问的一个问题我们就问一下你是为什么会进入区块链这个圈子或者说我们现在讲的 web3 的这个圈子呢对其实也是机缘巧合就大一下次的时候我们有门课就宏观经济学然后当时也是我们系主任讲的课然后老师当时提到了 bitcoin 这个词还有 blockchain 对后面的话我自己开始搜索
当时应该是 18 年的 4 月到 5 月吧然后正好就找到了 EOS 那个时候 EOS 带领了一波山寨季的爆发在 4 到 5 月当时我觉得可能这是一种纯粹的金融炒作的一种标的大概花了半年的时间我才建立了一个对币圈初步的认知体系吧然后后面就开始囤这个比特币因为我觉得它
其实是一种数字黄金对所以是被老师的这个一个线索引领过来的对吧算是对对对契机是这个但是后面确实对这个东西比较好奇然后我也觉得这个东西其实已经很多年了然后它并没有被证明对然后它跟黄金相比确实是有很多更多的优点嗯嗯 OK 宏观的这个我们可以再放到最后一部分再讲讲
然后呢这一次叫 Jason 过来呢主要就是想通过他参与的一些具体的项目然后我们做一个这个他这个过程的描述和这个最后的复盘然后来展现一下大学生怎么在这个行业里面绝金然后最后呢再聊一下有具体的哪些实操的这个步骤
对所以第一个我觉得应该就逃不掉你之前投 flow 的一级的一个过程我觉得这个还是蛮有意思然后收获也蛮大的一个项目因为我之前去年 10 月份我有发过一条朋友圈我先介绍一下 flow 这个项目它是在 coinlist 上面上线的一个一级市场的一个投资的项目当时是一级的公募轮然后它可能是需要
当时应该是海外 KIC 对吧因为有一段时间好像大陆也可以但是是需要海外 KIC 的所以会有点门槛然后知道的人当时也不是很多反正我知道 Jason 有参与过那么 Jason 你讲一下你具体参与的过程包括为什么会选择它跟我们聊一聊吧对 Flow 的话说到 Flow 其实避不开 coinlist
20 年下半年一级市场上的一些天王级项目其实并不少包括 Nier 当时也是在 Coinlist 上线应该会比 Flow 早一些可能是七八月份八九月份 Avalanche 当时也是这个时间我是在 Avalanche 公布的时候接触到一级的公布轮
然后当时的话它有锁仓的锁仓期的 option3 然后最后没有投上 Avalanche 后面在 Near 的话我就在 coinlist 上收了一些场外的号差不多是这批场外的号给后面 Flow 的账号打下来基础然后 Flow 大概是 10 月份
10 月份的时候公募的当时这个赛道其实并不是特别火因为它做的是一条 LFT 的公链包括 Topshop 其实 21 年的 4 月份才开始火起来当时热度并不是特别高不过当时我看一下它团队就是加密猫的团队再加上投资机构还不错加密猫在 17 年火了之后
他们团队后面没有做出一些很创新性的东西所以当时十月份并不是特别火然后基本上每个账号只要你参与的话都可以打到散户的账号大概是一个账号 1000U 这样子我是打了两个账号基本上就是一万两千人民币的投入对吧对对对差不多然后他对 1000U 的话是一万个也就是说 0.1 的代价
然后这个就是选他的逻辑对吧对选他的逻辑其实很简单我当时就投研的整个体系其实并不是非常的深对看看投资机构然后看看估值看看团队的背景但是我觉得有一点就是去收
就是海外的用户的 kysc 过的这个账户这个其实当然我们比如说到二二一年啊包括现在啊有一些项目需要海外 kysc 大家可能都会去做但是你那个时候其实还比较早期的我觉得能去做这个事情呢还
蛮有前瞻性的所以你当时有说可能是其他的项目让你做了这件事情但是我觉得你的这个人脉和渠道还蛮广的然后也敢去向别人买这种比如说海外的这个 kyc 账号你这一点我觉得还是挺厉害的你这个当时有有怎么考虑过吧这个能分享分享吗
其实 21 年之前快历史的号并不是特别卷就是 21 年之后才开始卷起来然后工作室的话都是批量的在进行打新然后当时 21 年之后也封了一批账号但是 20 年的这批账号其实你一个人收过来之后然后你开始养它比如说包括有个项目叫 NU
对就是一个影子项目然后你在它上面 stake 的话你前些年可以获得一定的 point 然后 coinlist 对这部分在它上面有质押一些项目的这些账号其实它会做一些保护就在后续的这个过程中并没有把它筛选掉对我觉得可能也是比较早的原因吧
这一点就蛮佩服的就是能用各种方式反正是获得这个参与一级项目的机会我觉得呢这一点我想 echo 一点的就是这个可能跟传统的我们外挖的这个行业就有点区别就外挖很多这种比较好的这个机会那其实普通的一个投资者是很难参与的
不管是这个上班族要还是学生那你看我们如果在 web3 领域就是区块链的这个考验里面其实参加大学生然后想想办法其实也能投到这么优质的项目然后但是我们说了这么一大圈你能不能就是介绍一下最后我们 21 年收获的时候又有怎样的一个收获我觉得还是你你你讲一下会比较好对
对就是当时单价大概是 0.1U 然后上了几个大锁之后包括 FTX 包括这个
后面上了 finance 然后最高价格在 ftx 上其实到了 40u 然后当时其实有做空的期货可以进行对冲不过这个做空的成本非常高对大概是 0.1 到 40u 这样的一个倍数大概 400 倍最高吧然后其实它当时流通量非常少因为公募的人包括后面这个拍卖轮都是要锁藏一年的所以说
它前面这个虚拭值被拉得非常高然后等我们解锁的时候其实价格大概在 13 14 亿欧吧对嗯那就是说你拿到第一轮就是一半的那个解锁的时候就是总数一半的解锁的时候基本上是有 130 倍是吧对差不多对那基本上就是一万多人民币变到一百多万人民币然后是直接拿到手的对吗
嗯如果当时卖掉的话 OK 对对对然后我我记得他另外一半呢是分一年然后按月线性解锁对吧对对对另外一半是按月线性解锁到现在其实还没解锁完对应该是今年 10 月对所以那这么算下来的话
就是你去年 10 月份的话有拿到 100 多万左右的直接能够变现的 flow 的 token 然后另外从去年 10 月到今年 10 月如果按照当时的价格实际上是每月还能有 10 万块的收益大约这么多对吧但是当时也是当时那个价格的预估因为现在可能市场相对偏冷 flow 的价格掉了比较多可能现在应该是没有 10 万人民币这么多了对吧
对我觉得对这种流通量比较少高 FBV 的项目如果你有一些开门解锁的 token 其实你学会一些做空工具非常重要对就是就是套宝对吧就是如果是你在我们作为套宝对你如果是在当时解锁一半然后剩下另一半线性解锁的时候开一个空单对吧
就可能会有就可以去做一个淘宝但是你刚才也说了如果是在更前期一点做淘宝的话资金费率也比较高对吧对对对资金做方程度非常高对因为大家都有这个考虑所以不管怎么说我觉得这个也是一个蛮大的一个机会对于我觉得在校大学生的话
这个其实我觉得应该都能算比较大的第一桶金了因为投入 12000 元人民币就是过了一年就变成 100 多万装在钱包里然后剩下一年呢又有 100 万每月有 10 万的这个分红这个确实是普通的这个怎么说呢 web2 的这个一级市场就是很难普通人很难投到的吧所以我觉得这个还是
蛮好的一个机会但是这个 flow 呢你有什么想复盘的吗你觉得可以能做得更好一点的地方对我觉得复盘主要还是在市场的观察和我刚才讲的淘宝的这方面因为当时 4 月份的时候 topshop 它的这个市场的热度非常大然后基本上你可以知道它那个时候就在顶了包括球星卡这些它那个时候也是叠加了这个宏观的因素宏观的流动性也非常好
基本上你当时判断出来其实就可以进行一些套保我觉得这是比较重要然后这种项目其实我觉得可遇不可求吧就是包括 Corelis 这么多期从刚上线来讲她确实是表现最好的当然后面其实 Solana 的话可能后期的表现更好但是从刚上线来讲她的倍数是最高的其实是可遇不可求
还有一个我记得当时大盘下行的时候好像我也跟你说过就是你每月解锁的还是直接卖掉比较好好像现在这个策略还是比较好的一个策略对吧对可惜还是有信仰多了一点然后好我们就接着再聊一聊去年比较热的不应该叫去年 20 年吧
就是比较热的这个 define summer 应该也是大部分这一波起来的这个同学呢可能都是 define summer 里面有觉得到不少这个机会的所以你能不能讲讲你 define summer 里面比较好玩的一个项目还有收益比较丰厚的一个机会对我觉得
就从那个 compound 借来激励的时候开始这个 defi 算法基本上就开始起来了然后这其实是个过程吧我觉得没有什么最成功的案例如果说要说一个这个 ROI 最大的话可能是 dodo 吧因为当时 dodo 忙挖然后他他主打的一个是 PMM 的算法对然后当时应该是
ETH 对 U 的 LP 或者是 BTC 对 U 还是那个 BTC 对 ETH 的二持对我忘了当时对就存了存了这么几万 U 对大概三四万 U 吧然后马挖一个月对然后上它最后的话上线了 Binance 对
这个我稍微差一点就是可能圈内的朋友都知道我们在聊什么然后我还是想照顾一下我这个圈外的听众对所以首先我们 define summer 是讲的 2020 年的这个去中心化金融夏天对它是一个
去中心化的这个项目集体爆发的一个事件主要是以这个借贷啊然后去中心化交易所为主然后刚才说的这个 dodo 呢它也是一个去中心化的一个交易所啊它是其实是我们中国团队来做的对它有改良那个 uniswap 的一些机制然后它在上线的时候呢有一个我们所谓的盲挖呢就是你可以去质押呃
一些资产比如他刚呃杰森刚才提的比特币和美金的这个交易对对你可以在里面组一个所谓的 lp 呢就是一个一个
一个资金队吧然后可以在里面相当于你添加的流动性那你可以去我们讲这个叫挖这个兜兜这个代币然后就是但是兜兜当时还没有上线所以我们叫叫盲挖去拿他的这个兜兜代币预期就是他后面会上交易所会有一个比较好的价格对所以刚才 Jason 就讲他是在做这么一个过程那后面你接着讲吧
如果能普及一点后面可以稍微再讲得通俗一点好吧 OK 好其实当时他算是
PBL 比较高项的对,就是锁仓量我们说这个 DeFi 协议它要有一定的资金锁定来这相当于它的基本面嘛然后当时 Yinch 也是在做 LP 的嘛然后 Dodo 也是然后你从他们释放多少 token
以及当时市场的一些估值你可以大概预估一下它的这个往往收益对不过其实预估的不是特别准因为当时这些代币上线之后基本上都会有一波比较大的涨幅因为 DeFi 的这些币其实并不是很多然后大家对这个这些包括 AMM 还有其他的一些事情的这个愿景非常高对
然后他当时上线的时候我觉得应该挖了一万多个吧刚上线在 dex 应该只有 0.5 到 1u 可能横盘了挺久对其实其实你算他的这个 atr 也就是 500 到 1000 左右的这样量一个量级然后对这个
现在来看已经蛮高的了现在来看其实非常高当时可能有挺多交易对都可以维持收益率有那么几个月 OK 然后但是后面上了币安好像又涨了很多你要不要接下来说一下币安以后你挖到的这 1 万个的价格其实我是一直没有买因为我当时
对这种故事其实我非常看好 DeFi 我觉得像 Uni 这种 AMM 它这种创新其实就有点金融史的那种创新的感觉然后上 Binance 最高到了 7U 的话可能也可以卖 10 万刀只不过我当时也没有卖对
OK 所以还是你有有分析过他未来的可能这个币价大概的一个区间所以你觉得当时在结合这个已经他这个协议里面质押的资金量然后再加上你的这个资金量你可能觉得大概能挖到一个数量包括到他后面的这个币价的一个涨幅所以你去其实也是有一个计算过一个预期对吧所以才去做这件事情
对其实盲蛙我们都是可以大概计算出来因为现在一个赛道里它的这个包括交易所或者接待一个赛道里它同类产品非常多的然后你如果拿它的这个 TBL 和它的这个同类产品对比然后它发这个多少 token 你基本上可以预估出来它大概释放多少价值然后然后它盲蛙的时间是多少你就可以算出它这个 APR 有预估的数码
然后又按照你刚才说的一个月的时间然后我 4 万美金然后挖出来的兜兜最后在 BN 最高的时候你刚说有 10 万美金那这个 APR 你大概算一下会到一个什么数字对这样的话如果是一个月的话大概 1 万左右不过这得是在你后的并且是在最高点的
那个 sale 的一个情况对对对这个比较难买到这个点因为他在 dex 上线之后至少经过了一两个月吧其实很多刚开始挖的人基本上已经抛售掉了
但是我觉得这个涨幅其实也挺夸张的也就是 defense armor 能够出现的怎么说呢 4 万优的成本然后最多能赚到 10 万美金对吧那年化收益率刚才我们算下来 Jayson 有算过一个月来算的话差不多 1 万的年化收益率这个传统金融领域可能也不敢想象的一个数字对
OK 这个蛮有意思的所以说 Deepfile Summer 还是有很多这样的机会我们从 Deepfile Summer 我觉得就可以再转回到 21 年我们知道当时 NFT 都比较火然后有一个项目可能大家圈内圈外可能都比较熟它就是 Body Yacht Club 就是无料猿猴游艇俱乐部我们一般会简称它
无聊猿那后面我们在聊的时候呢简单一点我们俩就会叫他猴子变异猴还有大猴子或者猴弟这样来做简称那我知道 Jason 呢最初可能没有持有这个猴子的 NFT 或者说变异猴的 NFT 但是我是有了解到你在后面有投机这个变异猴去搏他空投包括
去抢购猴地的时候有一点小故事这个你给我们详细的讲一讲呗对其实变异猴对当时发那个 appcoin 嘛然后这个 bayc 和 mayc 的空头然后然后其实这个 Uber Labs 它在一级融资的时候当时也有一级的这个估值
然后我当时觉得这里面可能会有些套利的机会然后对变异猴其实我并没有赚很多因为我当时前一天保三星之后马上买了之后大概在 22-23ETH 的价格然后这个我打断你一下你大概能不能给大家讲一讲这个前因后果就是说
买了它然后在什么时候有快照比如说空头币这个这个能不能稍微讲得细一点然后包括你怎么分析的你当时买了猴然后然后它这个空头的币多少你可以能够包括你的成本能够不去亏钱这样能不能大概把这个背景也稍微带着讲一讲对当时嗯
对,我不记得很清楚,应该是一个 BYC 是空投一万个,一个 MYC 是空投 2500 个,大概是 4:1 这样子然后我大概是那天早上买的,它是晚上快照嘛,快照了之后是只有这个
他可以去 claim token 然后你其实可以在链上看到哪些 NFT 他已经被 claim 掉了哪些并没有对这个其实还需要筛选不过基本上你在你在那个快找时间之前买的都是可以 claim 的到然后我当时算了一下
2500 克然后给 ape 上线的估值大概是 10u 这样子也就是说大概是 5 个 ES 的收益当时算了一下不过有些人他可能觉得 ape 刚上线可能价格会更低然后如果 22~23 百的话其实成全之后到一个 17~18 的价格你基本上就可以对基本上可以获利所以你是有分析一下他这个
我们讲叫猴子币就是持有大猴或者说变异猴的 nft 空头的币它所上线以后的大致价格然后对对对因为同代币价格才能反推它大概组成之后到多少的以太均才能赚这个价格你当时是
有对应哪哪些项目吗或者是怎么样你为什么会他觉得他是在那个一个估值区间的嗯其实先是一个这个 yoga 在那个一级的估值然后他是 41 刀这个是一个参考指标然后其他的就是直接看他当时的流通可能嗯流通应该是百分之十几吧对然后然后你根据他的一个流通然后再开他这个 fdb 啊你到这个
市场上你到这个总的这个代币排名上去预估一下他的这个位置对其实并不是特别好估因为市场情绪在上线的时候会发生很大波动
嗯嗯对而且当对当时我听你说有这个想法的时候我觉得就满满冒进还还挺冒险的一个因为当时已经就是我们经常说的这个市场的这个情绪都烘托着到这了对吧就有这么一种感觉因为当时大家都在聊这个猴子空投啊什么的这个代币上限的这个价格对其实
其实 BAYC 它这个空投的利润其实会更高因为它空投之后它瞬间抛盘并不是特别多然后 MAYC 在里面博空投的这部分我们所说的这部分直手其实更多一点
所以说它当时最低的时候砸下来如果你在最低点卖其实是没有收益的但是第二天其实 MAYC 和 BAYC 他们价格都回去了就是都回到了在放动前价格相当于说你第一天只要不卖你拿到第二天卖的话你就是
直接就拿就白调了这个图片就零撸了这个空投笔对吧你还能原价的把你买这个大猴子和编译猴子这个以太坊拿回来对吧对对对这个对但但第一天他是有那么几个小时的这个这个杂盘的对这个其实也是实施今年的事是吧是今年一个比较也是
我觉得叫牛市的最后的疯狂确实是一个蛮好的机会这变异猴这块你有什么后面复盘吗你觉得有哪些地方可以做得更好的地方其实这个 APECOIN 风头的话我其实准备的并没有特别主要还是猴地那块可能准备的准备的准备工作都比较充分因为这边当时就是不会空投的预期其实也没有什么其他的套利机会
就是卖的那个变异猴空投以后卖的有点早是吧可以再拿一拿对对对可能涨回来就是卖的有点早对但是这个确实也怎么说呢这个东西确实就很难预期我觉得其实当时你有利润就走也是一个比较稳妥的方式吧我个人觉得因为确实你不知道他这个空投完以后
变异猴的 nft 会被砸到一个什么地步对其实大家大部分人可能都觉得会有一个比较深的回调其实没有太多人会想到它价格又拉回到空头之前的数字后来好像又涨得更多了对吧所以我觉得你当时做的也是怎么说也是一个可以
可以认可的一个方式我觉得确实就是有有利润就好就好不要去博这种风风险更大的这种手艺我觉得嗯然后那那要不就我们顺着就就聊一下这个呃猴子空投的这个我们叫猴弟猴子的这个土地的这个事情我们后面就简称他叫猴弟好了好吧你我们讲讲你投这个的逻辑和中间的小故事呗
对,其实当时我空投的这一波因为市场上预期他空投
而出来之后其实它会吸引于一部分二级的资金其实二级的很多流动性资金已经被这边吸引过来所以我觉得后面 NFT 市场可能会走穷一步这样子然后后面没想到嗯就他还有一首其实当时也市场基本上有预期就还有一首猴子地对然后我们最终发现这个猴子地的这一波才是真的把这个 NFT 市场的整个流动性吸完然后当时嗯
因为猴子弟和他前面是需要 KYC 的然后官网只是放了一个 KYC 链接然后没有发任何的公售的具体信息然后就说大家要去做就去做吧然后这种事情然后又是对于这种顶级的 MP 项目然后我觉得大家都应该去做一下当时就在 KYC 上做了一些准备
当时并不知道发售的具体信息,直到大概是发售的前一周吧还是前几天,然后 Ugar Labs 公布了他们这个规矩是一个固定的 APECOIN 成本然后再加一定的 GAS,通过排队的方式进行抢购
但是必须要 kyc 所以说嗯在他公布出来之后嗯就是说市场他会在二级市场嗯在场外交易部分这个 kyc 的账号对当时也有人来那个问我要不要买对所以我觉得这个准备 kic 这个其实还是
怎么说呢有时候会有一些风险或者说比较麻烦的所以你当时怎么就考虑会准备那么多 QIC 包括你的这个渠道什么的嗯就方便再透露透露吧对其实刚开始也是无形之举吧觉得觉得比较看好这个项目然后后面在嗯
在他的这个细节发售出来之后我又为什么会坚定的觉得他一定是有利润的因为首先我刚开始确实是无心之举然后后面他出来之后 KYC 这边其实有个风险就是他一手要交这个私钥然后在场外才可以交易这种情况其实之前在场外基本上可以说没有吧就是并不是以这个钱包
直接授权给对方然后对方用你这个账号来进行打新的像之前的话大部分平台都是靠这个邮箱的这些账号包括其他的一些账号就不上链的不接触到私钥的一种场外交易所以我觉得当时除了细节之后其实前面已经有 KYC 的这一拨人其实是固定的这样的话其实会形成
场外有一部分人他是想要抢这部分猴子底但是他又担心这个私钥的风险然后总是有这夫人他就会造成这个市场的溢价他一定会在发售之后在二级市场上买因为他担心这个风险这个当时是不能通过就是
给他一个邮箱然后你已经有这个钱包绑定在里面了直接通过他登录你这个邮箱的这个账号去做 qic 吗对对对不行他他当时就是必须绑定这个钱包地址然后你要转的话你只能把钱包的这个权限转出去也就是说私钥转出去但是这种仅限于最信任的人或者说一些合约工程师其实有办法就是他可以
在你抢到用 gas 就在同一个区块里把 gas 打进去然后拿个 NFT 之后马上转出来对这其实在合约上可以实现不过会比较麻烦而且门槛会比较高对这就我当时判定为什么他在二级市场会有一定的溢价我的意思是说还没有绑定钱包的时候没有绑定钱包相当于过不了 KYZ
所以就一定是得把你钱包的这个私钥给到那边然后他导入进去然后有这个钱包然后再做 QSA 才能通过对吧对对对这个跟之前很多项目这场外方式其实都不一样所以你的这个渠道就是非常靠谱了要不然你也不太敢这样操作吧对对对就是得是特别信任的人吧
对 OK 这个这个其实也不是特别多嗯嗯是这个渠道后后面有机会可以可以线下了对嗯那这个猴弟这个这是我们前面准备的过程啊那整个他开始包括你出售的这个过程能不能再再聊聊对呃我当时在发售前吧
其实我就只有三个账号对只有三个账号可能是放了这个五六个一色这种级别的然后其他的可能只放了这个零点二还零点三对其实这个失误非常大然后第二天我们早上我们也看到了然后到时候要抢的时候光是这个
像 A 款的话其实之前都已经做了这个套保借出来然后已经打到账户里了就提前打了然后前一天晚上又是进行了第一步的授权然后第二天早上我们发现当时的这个 guess 其实有两个意思
我记得就是 Mint 的这个 gas 是两个 Ether 平均吧然后他对我打断一下你我稍微给大家介绍一下就是当时买这个猴弟的时候用的是 APE 这个代币所以刚才 Jason 说他们已经提前都已经打到这些钱包了但他前面也有讲他只有三个账户里面用来做 gas 费的这个以太坊打了两个对吧其他的都是打了零点几个以太坊做 gas 费的对吧
对对对剩下可能还有七八个 OK 那你继续对然后然后当时转账的这个就光只转账可能也要零点一个一台当时 gas 非常高可能到了五千六千吧然后我最后我就有这个一台的地址我都先打了然后后面其实
是可以打更多的到其他账户的但是还是出了点问题吧对然后没有最后没有下定决心或者说二级市场当时其实有这么一个很明显的套利机会但是并没有做成对没关系这个过程总是会有点小插曲的
那这个能不能讲讲最后你比如说投了几个以太坊然后赚到了几个以太坊我记得你好像出的位置还是蛮好的没有其实我现在还拿了还拿着一块但是其他的可能在 6~7 吧大概在 6~7 的价格出的你的成本就是成本大概是
三左右对三个以太坊一块底是吧应该是三点几就是一块地是吗对一块地然后你当时出的是七个以太坊是吧是的那就是一块地的话纯利润就是三点几个以太坊然后你留了一块地的话剩下应该还有五块地是卖到三点多个以太坊的利润能这么理解吧对差不多
那也有十几个以太坊当时以太坊在 3000 美金的时候还是蛮大一笔钱对吧但但是我估计你以太坊都囤起来了嗯对其实高位被套了没办法其实也是蛮好的一个一个怎么说呢一个参与 web3 nft 项目的一个机会然后收益也蛮好的
然后但是复牌你刚才也说有一些小的这个差距那这个项目的复牌你觉得有哪些地方还能做得更好一点我觉得主要还是在套利那方面对就当时二级市场上其实早上的时候一边面子一边在卖其实已经到五到六个以太的这个价格了我们当时出现一个问题就是说跟团队沟通的时候
当时他们用的是新的账号然后每个账号就有 0.2 个意思如果要 mint 的话 mint 完之后你在 OpenSea 上买你得 register 就是你得注册账户的但是在 LOOPS 和 X2Y2 这种其实是不需要然后如果你当时直接 mint 之后
就你第一号卖了之后你打给那些新的账号然后他们如果在 LOOPS 上买其实非常简单就直接卖出去了然后每个号都可以这样子套了之后你就把后面的基本上全部都打通了对这个还挺可惜的还有就是会不会再做更多的 QSA 来参与这个活动对其实之前成本比较低做更多其实也非常好
是的这个也是今年上半年非常大的一个机会我觉得 ok 然后前面对忘了问你变异猴去博 APE 空投的那一波大概成本和最后的收益方面透露一下对空投那一波就基本上没有赚因为我卖的点比较低就出钱之后我出钱之后我因为我本身并不是猴子心但是如果是
我们讲刚才我们说第二天如果他原价你再把那个等于说 nft 还回去就是零撸到他那个 ap 大概是多少价格对那那样的话你大概是后面 a 口应该涨到 10 级了吧 1112 应该也就是你用 20 亿的成本可能拿一天然后然后拿拿到 5 个一色的这个考虑机会差不多是这这种级别啊
好吧我我以为你是利润还还会更更多一点没关系这个反正下次应该利润会更好的 OK 然后那我们接着时间线聊吧然后后面猴子那波过了以后应该圈内人可能都知道就是到 staffin 这个比较火的一个时期对这个项目我可以给圈外的这个朋友简单的介绍一下
那 Stefan 呢简单一句话来介绍就是它是一个可以通过走路来获走路或者跑步吧来获得代币的这样的一个 APP 对它有点
类似于我们之前有说过的这个传统 web2 的这个去步的这个项目不过我觉得他的这个好处呢就是嗯他的玩法比较多然后社群也比较活跃另外他有一点我觉得挺好的就是我认识的有蛮多的朋友他真的就是因为为了这个博取这个 stephan 给的这个一些代币的这个收益他真的就增加了这个运动量有的甚至是
怎么说呢会有超额的运动这一点我觉得也是比较神奇的一个改变吧所以但是我知道你在这个里面可能参与的也比较早从那个苏拉娜练的这个 Stefan 一直到 BNC 然后也有一些收益这个你给我们讲讲你具体参与他的这个过程呗
其实我接触的也不算特别早,因为一到两月份的时候其实有听说但是就关注没有那么深,其实是 3 月 6 号,我不记得是不是对,就编 IEO 的那个时候,然后那天就仔细的看了一下,然后基本上决定要进去
真正买鞋的话可能是在 3 月 20 号左右吧因为前面关注 IEO 公告之后就直接去借一些 BNB 在那个借题 IEO 嘛然后弄 token 的事情
对然后面发现你鞋子这个事情其实哎这个我我再打断你一下你要要不然稍微把这个机制给大家讲一下就是怎么圈内人都懂这个圈外人他还是不是特别懂所以你要不要直接介绍一下他这个玩的方法就比如说是买买鞋子呀什么宝石啊包括你可以讲到后面我们再再讲他这个鞋生写这个前面这个基本的玩法能不能大概
稍微花个一分钟讲一下对他他大概其实很简单就是我们呃就要买一只鞋子其实就相当于是一个 ft 然后呃你拿一睡跑步的时候其实得把这个
定位啊包括速度这些打开然后然后用这双鞋跑然后他他根据你这个跑的这个速度然后他其实有不同的种类然后他鞋子的话也有这个宝石以及加点这种呃魔法呃可以说是属性吧嗯然后他他产他的产出就会不同因为他可能会产出宝箱或者说呃或者说他的这个每每每分钟然后
你获得这个代币数量更多对然后你投入的成本其实就是你购买鞋子的这个成本以及后期这个升级的一些费用对然后收益的话就是他跑步出来这个代币对然后你当时其实是可以用这个回本周期不过你只能算静态的话你就可以当时说他静态的这个回本周期嗯 OK 这个大概你已经介绍的挺详细的那就讲讲你怎么会进到这里面一开始你怎么玩的
对我可我应该是 20 号左右开始买这个 Zolana 上鞋子然后他其实有几个配套方法就是包括单灰三灰这种其实 Zolana 鞋子其实比较便宜当时大部分人会选择这个一律 14 灰或者一律 29 灰这样子大概这个就是鞋的等级对吧就是灰鞋绿鞋
再往上就更高级的蓝鞋紫鞋这样对吧对对对对对你得你的嗯你如果是主鞋是绿鞋然后配灰鞋的话年收益会更好这样子因为你的呃绿鞋他每升级一点之后他的这个加点数其实更多的嗯嗯所以你是每天呃就开始跑了吗然后一开始什么样的策略后来你又对一开始
一开始我其实是自己一个手机然后一律是四回这样子然后然后自己也会下去跑步对其实还真的会促进你自觉锻炼的这个这个情况但是因为我的是慢跑鞋其实基本上大家比走路稍微快一些基本上都可以都可以承受得住然后因为我上我我进去的时候这个 gst 价格可能只有
3U 左右吧对就是 2 到 3U 然后后面它其实涨了一波所以回本周期又缩短了这样子的话我在它产出了一些收益之后其实还是进行了一点复投的就是这个账号也会加到 1629 回然后复投就是把你每天获得这个代币又买宝石或者说买新的鞋子来增加你第二天产生的这个代币的数量对吧
对,是的,但是你得满足一定的组合如果你是一律 14 回或者说 16 回的话其实没有区别现在你开始复投的过程了,那后面怎么玩了?其实我在 Solana 上面的复投基本就并不多因为算是试试水嘛,基本上回本之后
第一期你可能就至少得要 30 来天回本就如果你是一律师资回的话然后等你快回本的时候那个时候就 BSC 快开始了当时大概是四月底吧四月底的时候 BSC 连开始不过我当时没有进去我大概是五月初的时候进去对我觉得这个 BSC 上的一些玩法可能
更加有那种庞氏我们说庞氏也好或者说嗯他这个经济模型更加激进或者说他他这个机制决定了他这个呃他的机制和这个经济模型决定了他这个运行的更加激进就是加杠杠板的这种索拉纳我觉得这这里面其实可以可以分享的东西很多对嗯所以你就是索拉纳那边就是自己跑一跑然后开始
比较大的精力就转到 BNC 这条公链上面的 Stefan 这边了对吧这块你能分享一下吗后面我也没坚持住我基本上跑了一个月之后就让朋友去跑了然后 BNC 里边你怎么玩的能讲讲吗其实对我来说比较震撼的一点还是那个
就 Mabel 她从那个 Molecone 然后跳舞到了 Stappen 就那天她发了这个推特然后包括讲了一些她的想法因为这个项目其实我们刚开始玩这个项目确实就挺看好这个
这个项目因为我觉得他确实有一定概率会成为这个 web3 然后破圈到 web2 的这么一个产品因为他他本身其实如果不不经历恋改的话其实呃比较 web2 啊然后要要要我先讲讲我对他的看法嗯好对因为我觉得他如果呃像圈外的用户如果不断引入然后他圈内的用户缓慢增长的话其实他是模式可以持续很久的因为呃
他们这种用户对这个项目的粘性其实非常高我发现就是你买了一双鞋之后你跑步的话你得跑个三四十天对然后项目方其实有足够的时间就是把你整个生态做大然后围绕这些用户做一些不同的体验
然后等他的 DAU 起来之后他们自己成为了一个 IP 他可以获得一些外部的收入这是我对他最好的一个愿景然后当时又结合因为我觉得可能这种应用层会有一些爆发包括这个 X2N 然后我就觉得这个 BSC 其实可以重一重就是我大概是
受那条推特的影响吧然后开始研究这个 bsc 对哪哪条推特哪条推特呃就是 meibo 他在那个进入啊 stephan 之后其实他发了一个比较长的这个 siri 的呃大概讲的是什么呢他对这个 stephan 的看好还是什么对就是比较看好吧然后然后认为是这个呃应应用层方面的一个
非常好的一个创新然后他可以这个扩全 web2 对大概是这么一个情况 OK 那那你后面具体怎么参与的包括这个这个最后出货这个能不能具体的讲讲对其实他的呃 bsc 的机制其实非常简单就玩过索拉纳的人知道他大大概会怎么运行就是因为他玩家有用之后先买跑鞋跑鞋价格如果上升之后
它就会带来 GST 消耗然后这部分 GST 消耗的时候是没有产出的这个时候会造成这个它会从缩然后它价格它供不应求之后价格上升然后上升之后缩短了回本周期会吸引更多跑鞋打进用户的进场然后鞋价会更加供不应求对大概是这样的一个正螺旋然后后面会
鞋架供不应求之后会吸引这个 mint 鞋张的这个进入然后他又会推高这个鞋架然后短 GST 短期消耗会进一步的增加对这样子的话就就他就形成了一个比较诡异的现象
就是它的回本周期会非常短因为之前像 Solana 上面因为鞋商和这个进入者的这个数量是平衡的那么他们 Mint 鞋子的利润其实非常低或者是说几乎没有的因为像是一个完全竞争市场然后像 BSC 刚开始的时候因为它
积累了一定的这个用户基数然后他本身链上的这个鞋子数量不够多然后很多这个 Solana 的老用户快速的有那这部分有入的老用户他的鞋子其实是接不到就是鞋子是没有这么多的然后那时候就造成了我们说的这个 Meet 四天回本这个情况
其实我在市场上可能 21 22 号才看见就是就有这个攻略其实但其实在 5 月初 5 月初到 20 号这期间其实有很小的一部分这个顶级的玩家其实已经发现这个情况但是你看这个对应对应 analytic 上的数据的话其实
5 月 10 号之前可能并不是很特别多就 mint 的鞋子大概在 10 号到 20 号之间这个我稍微再讲一下吧你所谓的这个 mint 我们有一个比较通俗的说法就是鞋生鞋对吧比如说两个鞋子然后生出来一个新鞋子是这样一个玩法对吧
对对对就是它生一个新鞋的话虽然说它有这个因为它有个 48 小时冷却的机制然后由于市场的鞋价是供不应求的你鞋子拿这个一定的 GST 和这个 GMT 的这个比例然后生出鞋子之后其实你拿到市场上卖其实是有利可图的这样子你就可以不跑步然后你不跑步你只进行生鞋子
对这个我再补一下这个 GST 就是我们之前前面说的每天跑步产生的这个可以兑换成美金的这个利润对然后我们在 Mint 鞋就是鞋身鞋的时候又会花到这个 GST 和另外有个智力代比 GMT 这个不重要啊
然后所以刚才 Jason 也说了就是后面的可能大家都不跑步了就是专门生鞋子先买鞋子然后两个鞋子再生一个鞋子然后这样不断的这样复头确实就像他前面说的有点最初说的有点这种庞氏或者有点我们就说的资金牌的那种感觉吧对这个然后后面你再讲讲呗
其实后面付他一旦进入了资金过多之后 GFC 价格到达顶峰又会有一个负螺旋正好跟正螺旋的逻辑是相反的其实就是鞋子需求大了之后下跌然后 GFC 消耗减少之后会进一步的导致 Mint 消耗增加然后鞋价进一步降低就是一个负螺旋在的然后
當時
大概在 5 月如果是在 5 月 20 号之前开始打这个 mint 流然后不复投的话基本上都是能回本的然后 24 到 26 号这两天我们看到市场上流入资金应该每天都是大于 1 美金的这个量子对然后后面就没有成就然后包括他清退中国用户的这个公告就是更加快的这个撕破了这个泡沫吧
对,然后所以你在巅峰的时候,就是你投入了比如说你前期投入了多少资金,你在升鞋巅峰的时候有比如说鞋子都卖掉,大概是一个到什么样的量级了?对,其实我大概是 5 月 6 号开始嘛,其实我有一定程度的付费,就是基本上卖的比较少,如果
就付投到最高点卖的话大概是五倍左右的这个收益但是不付投的话大概是三到四倍吧然后如果你 26 号付投的最高点你并没有卖掉然后它会马上腰斩因为那个清退公告出来之后对我可能刚开始投入也就三万一五左右吧然后清退公告出来之后你的整个资产其实是马上会腰斩掉的
就快速的消灭这个泡沫然后他复了一年开始之后嗯如果你第二天没有卖或者说没有卖其中的一部分后面继续的下跌你其实很可能只有保本或者或者会对但是前期其实不复投是一个比较好的策略我现在我现在复盘下来所以你 3 万优 3 万美金最多是能滚到 5 倍的话应该是 15 万美金对吧对对对但实际上呃
实际上在泡沫破了之后基本上马上就是利润回去了一半一半多等于说最后差不多有 7 万美金左右对差不多吧其实也可以有 3~4 万的利润但是巅峰的时候还是有如果 15 万美金的话也是对吧上百万人民币的一个收益其实 stepn 也是上半年我觉得牛市最后的疯狂阶段对吧
对对对基本上就是斯戴芬的这一波嗯他他他如果被证伪之后嗯再加上这个猴子弟把这个 nfp 市场流动性洗完基本上这两股之后市场上就没有什么新的热讲因为 4 月份我们可以看到二级市场上的炒作基本上主要就围绕这两个 token 嗯哎斯戴芬你最后有什么还有什么复盘呢或者说觉得能做得更好的点吗对嗯
我觉得吧我觉得其实团队他本身对他们这个游戏运行机制并不是特别清楚因为
他们其实之前在不断的试验,他们有说 Solana 可能只是一个 Test,然后他不断的出这个 Room 2,他意思就是说别的服,大概二服这样子,然后他先又出这个 Room 3,就像以太坊上面开发,然后他其实在 Solana 上试验一段时间之后,他马上转到 BSC,他并不清楚,
大量的用户涌入它原本有一定用户基础大量用户涌入会导致它这个快速的正螺旋然后以及快速的崩盘我觉得团队对这个游戏机制并不是特别熟悉而且并没有很清楚的能掌控游戏吧所以在这种崩盘的时候我觉得也是一个比较重要的原因
对这个是团队的但我主要想还想了解一下你在这个过程中你觉得哪些点能做得更好你的利润可能会更高一些还是前面说的吧就是不复投这样子因为你对这种项目还是得要谨慎对待就并不是说当时虽然已经是市面上最好的一个查出人的项目但是并不是说他最后还是能成功对他毕竟只运行了那么两三个月
是不是还有数据监控这块我觉得你有给我提过就是说新用户用入量如果小于某个值的时候其实是接不起二级市场新生产出来这么多鞋是不是这也是一个信号
信号主要还是附螺旋开始的那个信号吧因为前面其实不好预估或者说你看它的这个入场资金量就入场资金量一直维持在很高的一个位置但是它的这种螺旋反馈已经非常弱了就是它的 GST 价格已经很难上升了那个时候基本上就有点到顶了
嗯再加上那个清退的那个公告的发布对吧那个我记得你当天也也有清但是没清完是吧如果当天如果全部清掉是不是会也会更好一点对是的是的就是就是因为当时没清完对就是君子不立于危墙之下就是看到不对还是要尽快跑掉对吧是
OK 我们把整个项目都已经过了一遍了最后我们有一块再讲一讲一些宏观的东西比如说你现在在投研的机构里面有什么一级市场的心得和逻辑对其实我最近就这段时间可能看这些包括 deck 或者说一级项目其他项目比较多我基本上就看两个方面第一个是产品第二个是团队
然后产品的话其实我是最看重的就是首先它身处什么赛道然后它这个产品你运行的这个逻辑行不行的通其实这点在区块链世界很重要就是
我们可以说叙事也是一种产品运行逻辑吧因为在项目处在这个 deck 阶段的时候它其实没有产品没有产品的话你只能看它整个这个运行的这个逻辑是否通这也是为什么我们说叙事在这个
一圈一些产品中非常重要因为前期你得靠叙事把这个市场先做起来然后后期你才转化为一些基本面的东西然后对于对一些比较就已经进入测试阶段的产品的话你才可以说看两方面就是一个产品逻辑一个叙事加上这个协议的这个收入对这个是从这个产品端看然后从团队的话
其实有几个点一个是长期注意基本上其实很多团队你从他们跟他们聊过来或者说他们之前做的一些项目你可以看出他们是不是一个长期的建设者然后我们可以看到基本上市面上比较好的一些产品都是有一些一直在这方面领域深耕的一些团队来做出来的就是
然后对估值的话我觉得并不是特别重要因为有一些比较成熟的产品它其实成功率也会比较高然后基本上只要匹配这个项目成熟度就可以了然后前提是不能太贵因为太贵的话你的 alpha 可能不够多对 剩下的你说剩下的吗
剩下可能是一些赛道方面的东西就是赛道周期方面的理解就是说你在这个周期下比如说现在可能大家投这个 Social 然后投这个 DID 最近会比较多因为他这个赛道没有走出一个
比较成功的这么一个产品吧然后大家就想看他的龙头出来之后他的这个上限有多少或者估值有多少然后他大家现在对这个 define 的项目都极其低估的就是对就是可能市场整个流动性比较差然后我是我个人其实是一直看好 define 这个赛道的对
挺好挺好但是我觉得咱俩稍微这么一聊呢这个话题可能又能再聊一期节目了呵呵而且和和咱们这一期稍微离得有点远如果如果是咱们在校大学生同学呢听我这期节目可能听到这就觉得有点出戏了可能对所以呢我觉得一级和宏观呢我们就带过吧然后你后面我觉得要不要聊一下这个 token 持有的这个策略的这个想法好吧对嗯
对,其实这个周期我们发现跟 18、19 年相比其实很少人提到 BTC 还有一些底层的逻辑其实我觉得大家刚入圈还是得稍微掌握一下或者说有自己的理解吧因为我现在就比如说
比特币它是就拥有黄金所有的这个特性同时又拥有它更多的这个优点你想想看就是说有个东西拥有另外一个东西所有的优点同时又有更多的优点那显然它是一个更好的标的对然后像那个以太我就会把它当作一种
一种石油吧或者说嗯他在那个转 pose 之后其实很可能会通缩就是就是一种这种通缩的这种石油大概是这种性质对然后像这种最核心的资产我觉得基本上已经被证实了或者说嗯他很难被这个打倒所以说嗯大家在持有他的时候其实并不需要过多的焦虑啊对然后其他的一些 deb 的话嗯
就相比 18、19 年,20 年之后我们其实已经有了很多底层,并且是现在可能是会被证实的一些应用,比如说这个 Uni 还有那个 UniCurve,然后包括这个 RV,然后 Compound,对。
然后其他就这些的话我觉得大家又有一个基本的理解就是他是做什么的或者说他其实是基本上已经被证实了然后对于其他一些阿尔法的话大家就可以不断探索包括之前其实攻链并不是特别流行或者说这个多链时代其实没有到来的时候那个索拉娜她其实
就还没跑出来但是他有一些机构他领先别人一个周期的认知或者项目然后包括这个 Chainlink 也是就是在 DeFi 之前其实大家并不知道有预言机这个东西我觉得这点非常重要就是大家可以去寻找一些提前一个周期的一些赛道或者币种嗯
简单总结下来你看我理解对不对大饼和以太坊还是比较基础的一个配置然后它的风险也是相对来说比其他的加密货币要低一些现在比较成熟的一些应用比刚才说的 uniswap 然后 curve compound 也是可以配置一些的蓝筹资产
然后另外就是看一些未来可能会有比较好的应用前景的不管它是一些基础设施还是一些领域新的一些竞争者就是刚才说的 Solana 这样的大概是这个意思对吧对 OK 行我们最后就再还是回到我们的一个题目我们来讲一讲
你对未来 web3 的理解包括还有给还没有进入 web3 的同学给他们一些进入的一些实操的经验好吧这两块你要不要先说说对 web3 未来的发展的理解其实 2021 年之后我们发现了很多新的东西包括 DeFi 然后 NFT 然后 GameFi 其实 GameFi 这三个我并不是特别看好
然后我觉得 web3 其实有点像一个平行时空就是跟现在传统的一些或者说跟传统互联网或者传统其他行业相比现实世界其实它周期
它其实大家都说内卷已经进入到比较内卷的一个时期了包括传统互联网我们看它的红利其实基本上已经到头了就是包括你流量的增长或者说其他的一些东西然后这边的话我们正好可以把它想象成这个 90 年或者 00 年的这个互联网时代然后包括你这个用户用户的这个数量对然后
这大概是支撑它作为一个蓝海市场的一个基础吧然后为什么说对这是为什么说它是一个平行时空然后在我们说这个比特币出现之前
其实互联网只有这个信息网络然后在它出现之后才会有这个价值网络然后在这个价值网络之后然后我们现在又出现了一些很多新的东西所以说未来的话我觉得还是一个多链的时代吧
对我其实非常看好一些新的空链的发展然后同时以太坊其实也是现在最强的然后 NFT 的话从去年开始基本上有一定的刚需了或者说有一定的粉丝基础了因为它相比传统收藏品的话确实有一定的优势就是说传统收藏品它如果是一个赛道 NFT 它必然也是一个会被证实的赛道
对然后后面会期待更多的包括像那个搜索领域就是如何跟这个区块链结合然后还有这个第二地领域就是就是我们人如何更好的做这个身份证明然后包括领域支持证明一些还有隐私方面的一些东西对我觉得 web3 未来就是由这几个模块组成吧嗯嗯 ok
蛮好的你把整个 web 3 的图景给大家整体又描绘了一下 ok 那作为你现在也是一个在校的研究生对吧你可以讲一讲你有什么实操的意见给到我们现在还没有进入 web3 的世界的同学但是又想进来参与一下的同学他们有哪些可以操作的方式
对,首先我觉得刚进来的话,其实得要有一个整体框架的认知,就是每个赛道其实都要有一定的印象,包括我们说这个攻链的这个有哪些,包括像 Lair 2,还有一些 Lair 1 的高性能攻链,然后像这个 Device 赛道,像一些主要的 Device。
像这个 RV 康胖的 Uni 这些然后 LFT 主流的这些 LFT 然后像 GameFi 或者其他的一些赛道就是你要有整个一个框架认知对然后第二个实操方面的话可能就大家得多做一些链上的操作吧
就从 MetaMask 做起不管是参与 NFT 也好不管是参与 DeFi 的交互或者说路空头其实路空头是一个很好的进入方式现在 Galaxy 还有兔子洞都提供了很好的学习路径然后就链上操作得多用因为有很多协议方面的东西
你得从用户的角度来体验你才能知道这个产品怎么样这也是产品经理视角和投资人视角的不同我觉得产品经理视角其实非常重要因为现在很多投资人其实他并不对产品做一些体验我觉得这点其实补上很好然后第三块的话就是
要学一些刚需的技能比如说这个 Dual Analytic 其实现在是最流行的这个链上的这个数据平台然后我觉得大家找一些教程就是学 SQL 然后学会在它上面搭建一些数据看板其实我觉得这种就挺好的包括我们可以用 ENS 在 Mirror 上写文章对这个可能有点进阶对
没事前面的那那一部分可能他们先掌握一下然后后面再往这边走你还有其他的吗对嗯对大概是这三块就是框架然后实操还有还有技能方面的一些东西 OK 行我觉得讲讲的还是蛮蛮细的对这个大学生朋友怎么来进到我们这个 F3 的世界里面对那今天我们聊的也挺多的了一个多小时了那我要把我们今天先聊到这儿
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