Deep Dive
Shownotes Transcript
你好,我是 Christine 这里是 web3 911 这是一档通过和 web3 一线从业者参与者对话的形式展现 web3 最新发展情况的讲现在是北京时间 2022 年 8 月 18 日星期四上午 10 点 37 分那这一期呢我请来了我的一位好朋友比特币的老欧姬然后现在是 NFT scan 的创始人十二
对然后先请他做个自我介绍吧然后也介绍一下他是为什么会加入 web3 的这个世界 OK 哈喽哈喽大家好我是 12 很高兴参加这样一期这个播客栏目我跟克瑞斯也前面也认识了很久了之前也聊过也聊过不少对那我可能简单介绍一下我的一个大概的一个情况或者背景我大概是从
13 年的时候开始去接触比特币也是第一次了解比特币因为我是大学是 16 年毕业所以 13 年应该是我的大二我记得是在豆瓣论坛上就第一次知道比特币这样一个东西当时最吸引人的一点还是觉得能够挖矿当然挖矿这个词的话在传统里面来看的话它可能是一个实体的一个产业或者说它跟这个互联网
跟线上应该没差大大关系但是提到比特币挖矿的话他又离不开这个互联网然后进了又引出了秋叶所以觉得就特别的好奇或者说新奇就去了解了一下然后就从 13 年开始去尝试去学习比特币然后去交易比特币基本上 13 年 14 年然后都在跟着整个领域再去看再去学当然啊
个人的认知能力有限在那个时候所以也就是单纯的做一些交易比较基础比较简单然后到 15 16 年的时候也是因为在读大学所以就关注的比较少一点再加上整个行业的熊市其实也来了在那个时候特别是 14 年的那次监管我觉得还是蛮严重的因为我个人有个事件就是说当时
好像是中国银行的这种银行的负责人吧反正可能是做封控的还是怎么着就直接打电话就给到我让我去注销我的银行卡原因也很直接就说你这个银行卡可能参与了比特币交易所以建议你去注销然后所以我就反问他我说不注销的一个结果是怎么样结果就是说你银行里的钱可能就是不受保护
然后就说虽然说是建议其实本质上来说就是一个强调或者说是一个命令的一种方式所以没办法我当时就觉得如果这样玩的话那肯定就没办法大规模的或者说很长期的去继续走下去这件事其实对我的当时的认知或者打击还是挺大的所以在 15 16 的话其实那两年我是没怎么关注整个球量行业的一个发展包括比特币的反观到 17 年的时候
比特币罗索病毒就开始在全球肆虐的时候当时我就觉得可能新的一轮要开始了因为原因很简单就是罗索病毒这是一个很常规的或者说很常见的一个事情但是罗索病毒加上比特币那就变成了一个不一样的东西因为它会很直接的给比特币的品牌和影响力在全球范围内上一个更大的一个台阶
所以说会有更多的人会去介入这件事或者说会去了解比特币所以我当时就预感可能新的一轮的行情要起来了所以从 17 年又开始回过头来了解这个行业正好的话就是以太坊的崛起 SCO 的到来所以这个又全身性的参与进来然后我自己的话作为这个行业的一线从业者的话
真正的是从 18 年开始 17 年的时候可能就是参与一些 SU 的这种投资参与了几个 17 年比较混乱可能过来人也都知道这个就不提了然后 18 年的时候因为我 16 年毕业之后我就开始做技术开发我也是技术背景出身做了两年互联网的开发主要是做前端然后 18 年的时候就觉得互联网觉得做下去也没意思无非就说
这个流量是在你那还是在我这仅此而已就没有任何这种吸引力所以我就觉得做不下去了然后就去找区块链相关的这个工作然后也很幸运吧就是很快就找到了一个然后在上海当然在上海所以就加入了这个 Nest
NAS 是做加格游戏机的,可能有些人也听说过,大概是从 18 年到 8 月份正式进入 NAS 的社区,然后做一些偏市场,偏运营的一些工作,当然因为我比较喜欢写东西,所以说一开始的时候就是做一些内容输出,社区教育之类的,NAS 算是比较早做 Defi 的,
最开始的时候 18 年到 19 年的上半年是在做低压接待当然做的是点击点击的低压接待点击的低压接待存在一个问题就是测试效率特别低它不像后面的那种康胖的或者赤字的你想去借随时都能借给你你想去投随时都能投就效率比较高所以在 19 年的下半年的话 NAS 也做了一次转型就从低压接待协议转为价格源基给低败协议提供链上价格
这是大概的 NAS 的一个简单的介绍,我是从 18 年的下半年一直到 21 年的 2 月份在 NAS 呆了两年半这样一个时间做一些工作,然后 21 年 3 月份的话开始启动 M3 这样一个项目,然后开始介入 M1 领域一直到现在。
这是我个人大概的一个背景,当然后面可以在详细的聊一下 NAS 和 AMC,OK?我记得我第一次看到 12 的容颜,是在 18 年的时候在 Luprin,就是录音的一次,
线下活动里面然后就看到你的视频你在讲 nest 的这个实现机制包括他这个逻辑上面的这个去中心化什么的哎当时我就觉得还还那个
这个项目还挺神奇的然后你讲的也蛮有意思的而且你这个名字也比较好记嘛所以当时就记忆比较深刻我记得这是我第一次就是看到你本尊也是第一次可能了解 NEST 和那个运营机这个赛道吧
所以那那我觉得这个可能是你进入 web3 的这个算是正式从业的第一站要么我们就就从 nest 聊起看看你这个呃当时为什么会选选择加入他然后中间有什么最有收获的经历还有就是在后面嗯可以的
其实这样的就是 17 年的时候回过头来再去看那个领域到 18 年作为一线同学再加入进来其实中间也发生了一些小插曲其实我在大学的时候自己也就做个就喜欢写东西学习也做过一些自媒体我当时有一个自己的微信公众号在一个垂直领域做的还可以然后被一个投资人给收购了所以我就觉得那我是不是还可以继续做
做内容相关的一些工作所以在 18 年初的时候就自己想去想在区块链训练行业做一些事情的时候就想着说我要不要也去做一个训练媒体我还真的去想办法去跟投资人去聊了一下当然也有一些投资人愿意去投可能就是投的钱比较少一点因为也没有什么比较好的一些背景或者说一些愿景在里面所以当时觉得可能
看起来可能门槛低一点但是做的人也比较多所以想着就算了还不如想找一个区块链相关的项目才进去摸一下才去学习一下对其实找区块链相关的工作的一个出发点真的就是为了学习
所以也很幸运基本上可能也有一个月的时间就找到了一个觉得不错的或者说在我个人的在当时的一个认知层面觉得是一个比较有潜力的一个团队特别是 Gems 的核心开发者 NAS 的核心开发者对我们也聊了很久我觉得第一次跟他聊的时候我们聊了两三个小时就是这我可能从来没有跟一个人去聊聊天能够聊两三个小时这是第一次
所以当时觉得确实就给了很大的一个信心对我稍微打断你一下聊挺多的我突然就觉得还是要简单要么介绍一下 NAS 还有一个在之前可以简单的给用户们
就描述一下它最基本的一个币价的一个逻辑就是它从上交易所最低的价格到最高的有个多少倍正好让大家有一个比较直观的印象大概了解这个倍数是多少来的你还有印象吗如果作为矿工的角度来看的话我觉得矿工早期 OneNet 的成本应该是两分到三分吧
当然是人民币啊我说是人民币人民币要好算一点如果是美金的话小数点太多了嗯然后最高的时候涨到大概呃 1.4 人民币就一块 4 那可能平行下来 50-70 倍就 50 倍吧保守一点 50 倍的一个一个一个收益吧如果早期就是如果抗工的这个成本是 50 倍那二级市场呢我就说二级市场上他大概一般人能买到的这个价格到最高的点
我觉得 5 倍到 10 倍是有的 5 倍到 10 倍是一个比较高手的一个值这么低我一直想的还是大几十倍上百倍的一个二级表现没有这么快当然对于对于极致别人的比较早期去介入的人可能会多一点他可能比如说 5 分 6 分就开始去买了去囤了这些其实也有这时候是从哪买 dex 还是狂风手里
矿工手里因为我们当时有一个挖矿群对也有一些人专门负责做这个场外交易的因为那时候没有上交易所只能这种人工去担保什么之类的明白了就是矿工挖出来以后直接从矿工那收对吧对是这样的逻辑就第一批收的人差不多能用几十倍的收益对对二三十倍肯定是有的对行我就打断您一下对主要是想让圈外的用户了解一下这个还是一个
就是收益就是非常可观的一个项目对 OK 那你继续吧对对嗯对是的那可能就聊 nice 的话咱们就要聊一下 dify 嘛因为呃 nice 的话从 18 年开始做迪亚加的协议其实也是比较早去做这个 dify 协议的啊特别是在这个中国在华人球链社区里面或者在中国市场上来说的话是这样的因为那时候的话海外我们能去说
说的出来的也就是 Megadoll 然后 Kable 然后还有 ETH-Lint 那 ETH-Lint 的前身这个 AOE 的前身就是 ETH-Lint 的可能有些人了解对
其实没几家做的对因为 Ness 的核心开发者的话他本身也是金融背景出身在传统金融里面也做了 10 年所以说对金融亚洲产品的设计包括对区块链的理解还是可能在我看来还是在这个领域还是比较
属于高水准的或者说排在前几个这种人认知特别的高所以所以这个 NAS 从做做这个迭阿加的金融亚特命协议到转型预言机其实这里面的话肯定也是踩了一些坑可以也给大家介绍一下就是说 NAS 其实也是比较早去开启这个所谓的这个交易挖矿的一个项目
因为当时迪亚接待的话就他有存在你去做迪亚接待单子如果成交的话会有一些挖黄奖励在里面但是这里面不可避免的会出现一些问题
可能会有很多对象交易大家为了挖矿而去刷单就像当前交易挖矿其实一样大家可能是为了获取你挖矿奖励所以说去刷单他很难持续下去因为一旦你的挖矿的机率不足的时候就没人刷了所以就停了所以当时也是一时的这样一个问题所以说在 19 年的下半年那次做了一次大的转型就是说从迭阿加勒西进化成加格链接
做价格预言机除了这个经济模拟屏上的调整之外的话很重要的一点就是说团队也发现了这个行业的一个问题就是他没有一个值得大家去信赖的一个可用的可信的一个价格预言机在这里面所以说值得去做但是当时这个签订已经有了但签订的那种方式的话在我们在 NASA 团队的话肯定是不认可的因为那种联盟的方式的话去喂价的话
你这个中文化分野还是存在的嘛就没有从本质上解决这个价格上的一个问题对对乃至到现在这个问题已经仍旧是存在的对对能不能大概两句话给大家介绍一下然后后面可能就他们听起来比较顺嗯对然后 nice 的话可能就在预言机上面做了一次创新就通过博弈论的方式让更多博弈群体参与进来在链上直接升上价格
就每一个价格都是可见证的所以在整个领域就是在我个人的认知里面来看应该是为说不多的就具有创新的一个球联项目特别是在华人球联社区对这也是我就哪怕到现在我虽然离开这个 NAS 社区有一年半的一个时间了但是跟外面人在聊 NAS 的时候我还是高度认可的我觉得这又是值得让人去幸福的对还是很创新的一个协议
在整个过程中里面我觉得就是我的意思我意思是渔园机这个概念能不能两句话给不太了解的同学稍微讲一下对可以举个简单的例子比如说你在做底下接待的时候你肯定有个
一个这个施压的一个比例或者说清算的一个价格比如说你你你抵押以太坊借借 USDT 那以太坊对 USDT 的价格你是让哪个价格去折算的就好比你抵押房子要去借钱的时候你的房子
估算多少钱,总要有人给你估算出来吧所以说 NASA 基本上就是给大家在链上做定价的比如说你当前以太坊对 U 的价格是多少 OK 在链上给你通过博弈的方式设定出来然后你在链上制定合约在做第二阶段的时候或者在做链上清算的时候你可以直接定用这个价格直接去使用
这是很重要的一个价格如果预言价格被人操纵的话那意味着你的资产就可能被人给操纵比如说正常价格是 1000 美金那有人给你改了改成 10 美金那导致你的资产被清算那肯定这是一个这是一个事故这是一个灾难所以预言价格很重要对于低差来说对就是一个就是一个准确的位价的一个嫌疑对吧然后除了价格以外
还是也有其他的这个数据可以去提供的对吗就是说如果扩展起来的话如果你要看有两种方式第一种的话像 Chelink 这种的话就是说你
可信联盟去维加的方式的话那你可提供的信息可能就比较多一点除了价格信息之外你也可以比如说链下发生的一些比如球赛的结果我也可以上传上去也是可以的但是像 nice 这种的话它就只能是这种价格数据就可博弈的这种数据明白它才能生成这种对因为球赛的话你是不需要博弈这个结果的你只需要拿到结果上传上去而已对这是有区别的对
OK OK 对 NAS 这个机制还是蛮有意思的这个如果大家感兴趣的可以自己查一下因为如果让十二讲这个咱们咱们这一期就变成语言机的这个对反正专辑了对会会有一点逻辑在里面但是 NAS 的那种去中心化的这个方式还是蛮好的那 NAS 你还有什么觉得想聊的比较有意思的这个经历吗我觉得这里面就给我感知最最多的一点就是说他对去中心化的一个追求吧
或者说一个信念在里面就其实有很多团队当然我并不是说其他区块链项目没有这种信念只是说你很难去感知到但是在 NAS 里面你是很可以很容易的去感觉到这种信念是在的就比如它是很直接的通过博弈论的方式然后引入这个报价值还有这个验证值然后去进行博弈然后生成一个可信的一个量量价格就你可以很直观的感受到区块链的魅力在里面包括在给它所交付的时候
但是其他区块链项目的话,至于说创始团队它本身的一个初衷是怎么样的,可能我们很难去验证。然后的话就是区人化的一些点的话,你也是很难去感知的。但 Nets 的话我觉得给我的感知最强的一点,还是对区人化这个理念的一个追求,包括它在机制设计上的一些点。
这里面也可以做个对比可能要聊一下经济模型这可能是一个岔开的话题但我觉得也值得去聊一下很多我们看到很多 DY 协议除了治理权之外除了那种纯粹的治理币我们就不谈了比如说 Gitcoin 的这种 token 或 UniSW 的 token 这种纯治理的我们就不谈了然后还有一些 DY 协议它为了做激励它可能把自己的经济模型做的很复杂
它不像比特币那样纯粹它有一个算法可以去描述自己的经济模型比如说我四年做一次减半我总量是多少什么时候该减半它整个经济模型都是可预期的算法都是确定的但是很多 DY 协议的这种经济模型它是混乱的它可能明天开个池子后天又开一个今天在以太坊上明天在 BSC 上或者 Polygon 上面它的经济模型你只能用一个分段行上去表示
那非难函数的话就意味着风险是很大的是不可控的如果你用一个函数能把你的经济模型给表达出来的话那说明你的经济模型是可样化的就投资人也是可预期的比如说你到某个时间点你的 token 失望了多少一失望了多少大家都可以算出来这样的话我才能更直观的去信任你整个经济模型那否则的话就是你明天会发生什么我都不知道那这样的话
对于不管是对于生态也好对于用户也好对于投资人来说都是非常不友好的所以说我们在 D5 那一波其实也看到很多这种经济模型设计非常混乱的这种协议就是甚至来说都是不标准的一些经济模型各种漏斗各种漏斗对这一点的话可能就是我觉得是我作为 NAS 的一个核心的一个参与者参与者来看的话就是说 NAS 在这方面的追求还是可以的特别是在做预言机整个经济模型设计的时候
基本上把所有能考虑的点都考虑的很完备包括经济模型包括这个整个博弈过程中的各方群体的利益分配还有有可能会出现的一些强大的一些攻击点以及预防机制都考虑进去了就这里面的思考基本上就是
可能要花很长时间,就不断的去自己做推敲,然后做工坊,然后把整个逻辑给做好。当然有些可能做了逻辑就变得无限的用着很复杂,所以这里面还是要有个度的,就是怎么样既能保证整个逻辑的流畅,然后又能保证整个经济模型的间接。这一点的话就额外给大家说一下。
那我就提一个稍微尖锐一点的问题那你觉得 NAS 它有什么最大的问题包括在和那个最后和 Chainlink 竞争的时候目前还是 Chainlink 属于这个行业的认可度更高一点你觉得这是什么原因呢我觉得这里面有个点就是说 Chainlink 那种方式的话它的可用性比较强所谓可用性就是说我可以我作为下游开发者我可以很容易的去抵解你这个
预言机你是怎么运作的包括因为你未加嘛这就很很很常微的一种方式嘛大家都比较好去理解而且在某些在早期阶段的话你的未加的数据就预言机生成的价格数据确实是可用的对这一点的话是不可否认的一点就确实可用的所以在这个可用运动上面千里银河也要远远要由于 index 的
而且 NAS 的话他可能只是做了几个主流币种的这种价格博弈生存价格就 NAS 是有很大的一些局限性在里面的但是就整个
不为机制或者说整个预言机整个确定一些的这个结果来看的话 NAS 是有优势的但 NAS 在可能上面是比较差的就是这点是很尴尬的所以在当然这是这首先是可能上面另外的话就是在整个这个对外宣传呀包括这个
沟通合作呀就这方面的话肯定是没有千里可去转没有没有签那个专业了因为那次的本身这个人员也不多嘛就就核心的人也就七八个对然后签令的话可以说是一个很大的一个项目了可能有几十号人是上保二号人对所以这一点的话也是不可去比的对我觉得主要是这两点吧
就是导致在预演机层面的话是就没有像前凌客做的规模那么大或者影响力那么大我觉得这里面有个反而不是很重要的一个问题最重要的问题是说 Nest 为什么没有
没有继续的去扩展或者说这一点的话或者说我也可以理解一下我也可以顺便聊一下我当时也为什么离开 NAS 我当时有一个点就是对我的出动是挺大的或者说也是导致我离开 NAS 的一个原因我觉得你既然做一个去中化的一个经济模型或者说一个去中化的一个协议
理论上来说任何人都可以去参与你的挖矿的因为我前面一直在参与挖矿我除了有自己的本职工作之外在 NAS 里面我的一个角色是一个矿工的角色我一直参与挖矿而且挖矿肯定也是能赚钱的否则不赚钱也没人去挖但他后面发现你就发现挖不下去了原因很简单就是说他的整个生态体系里面是容纳不下那么多矿工的或者说他不需要那么多矿工其实这是一个问题
这是一个机制设计上的一个问题所以既然我作为一个所谓的员工如果我自己都不能参与挖矿的话外面的人想参与挖矿就更难了这又意味着说如果你不做出改变的话那 NAS 可能后面就会沦为一个单机游戏你懂我意思单机游戏就是说可能也就那两三个人在玩因为其他人也参与不进去嘛
对吧对对对所以我觉得这个嗯对对可能大部分项目的结局也都是这样所以我当时就觉得其实那次团队也遇上这个问题了但是当时也没有很好的一个解决方案或者说解决方案会会很庞大就是说你在几层机制上面会做很多调整所以说当时也没有没有完全方面去下很多功夫或者说也没有这么这么这么大的一个决心吧去在这这方面做一些做一些优化所以我就就有点挺失望的或者说
所以就以这个点对我的打击还是挺大的所以当时就觉得做下去可能也没有多大意义因为你开发商的问题解决不了的话不管你整个市场再怎么推可能意义也不大其实我对 Netflix 的一个认知还是我还觉得它是一个博弈系统它是一个博弈系统它是一个区分化的一个协议而不是说它就是给大家提供量价格的一个工具不是怎么着不是这样的
就是我更看重的还是这个博弈性不是说就不就作为博弈协议它的可持续性而不是说作为可用性的价格预言机它的可用性对这是两个是有很大的一个区别了对嗯了解了解然后提到矿工这一块呢其实你刚才说这个挖的人少了对吧然后参与的人少了其实共识也就下来了这可能对一个区块链项目它的共识下来了也会有
呃各种问题那那正好就是顺着这个话题我就就可能切到下一个话题说到这个矿工和共识的问题那我知道那个最近呃最最火的一个话题还是那个以太坊转 pose 机制这一块对吧然后嗯然后那个包括你也是是吧比特币的 5G 后来也是我觉得也也算以太坊的老欧几了然后当然我也看了一些你对这个
呃转 pose 的观点我看你好像是支持的然后咱们能不能聊聊这块对你支持的原因对 OKOK 呃是这样的就其实这我自己也很矛盾的就是说呃如果其实在我的认知层面在个人的认知层面啊
其实我个人认知是不支持的但作为我整个团队来说的话那我那我们肯定支持支持支持的跟着这个主流的开发者一起去发展对这里面有个点就是说就像你说的其实我前面也写过一篇文也写过一篇就给自己写了一篇文章算是就是说转 pose 的话它会存在一个问题就原本是多方博弈
可能就变成了这个就就就可你可以理解我也是像单机游戏转变的一个过程了就原本这个有有开发者群体然后有持币人群体然后有第三方开发者然后还有这个这个矿工那核心的话就是开发者持币人矿工三方然后互相博弈然后让整个让整个生态让整个网络更加稳定但如果你转 pose 之后的话就是
持币人和开发者,持币人和矿工就合二为一了这样的话就有可能两方的话可能是很难达成一个平衡的再加上开发者的话一般也都是受这种大的财团控制的所以说基本上可能就一边就说了算了基本就谁持币多谁就说了算了在这个时代里面因为持币人财团毕竟是少数
开发者是多数你这个开发者如果你不认可我不听我的话我可以再立一个开发者他们再出来继续做开发只要有钱就行了所以说 POS 最大的一个问题就是说他大概率最终会被财团给控制就可能就玩什么一个单机游戏就整个网络的开发我来做然后挖矿的话我占大头
然后的话这个生态里面的投资然后也是我去投就我自己做事情我自己投我自己挖矿基本上就被几个财政给控制了大概就是这样一个局面所以说从个人认识层面我觉得转 POS 是一个就我自己是不太认可的一个点因为以太坊的话是在转 POS 之前的话大家默认为你还是继承了比特币的一些这个
比较重要一些属性的比如说你这个最起码矿工群体还在吗这是一个最基本的一个的一个东西如果说你真的完全转 POS 之后的话那你跟那你跟这个 Polygon 或者跟 BSC 跟 Solana 有什么区别呢就你把你最具灵魂的一点给给抛弃掉了我说就是你可能就是纯粹的就是去追求效率了那你的这种所谓的去中原化所谓的安全就没了
就没了但是站在团队的角度来说对我一下说完就是如果站在团队的角度来说的话那以太坊的话他追求的还是可用性可能会多一点因为有很多开发者在上面做各种各样的智能合约做各种用用所以说要对效率是有追求的对这个该资费的降低对成本是有需求的所以这时候的话从发展的角度来看的话以太坊又不得不去转就他没办法他必须要解决这个问题
所以这时候的话就出现一个很矛盾的一个点就是说就当下这个局面所以有一帮人在不看好然后有一帮人在支持对我觉得如果从大的方向从宏观上来讲事物发展的角度来看的话那以太坊的使命跟比特币毕竟是不一样的所以说转 POS 就是大体上还是 OK 的就应该是往这个方向下去走的
哪怕它是错了你也要去尝试因为你必须要解决自己的不足对大概这样一个观点好好嗯这个这个还跟我一开始了解的还有点偏差因为我可能是看你朋友圈发的那个你是表示支持但是嗯所以当时我我有点好奇就是你你这样是吧比特币老游戏肯定是这个去中心化的
支持者是吧我们讲的那个什么一点这个比特币原教主义者看你哈哈哈但你有支持 pose 我当时也还蛮蛮奇怪的对但是你刚才这么一说我大概了解了所以你个人的这个层面其实还是对于去中心化包括这个
分布式的这个管理那种三圈分离就会会更卡好一些因为逼近转后死的他这个权利可能更集中一些但是从你刚才说的这个整个生态包括开发者的这个发展角度来讲因为他的这个整个协议的运转的这个效率包括 gas 费用户的使用的一个角度来讲
确实现在如果 PUW 的话问题还是比较多的然后我也做了一些研究就是他如果不不转到 POST 的话这个问题就以我们现有的技术包括能眼看的这个技术来讲就很难解决包括他后面如果要上分片呀什么的他必须先转成 POS 然后才能做分片其他的这些技术加进来对吧
对对对是这样对对所以所以既既然你内心里面有一点这个还是支持就就内心里肯定还是支持 pow 那我就可能新加一个问题了就就原来的问题可能我觉得正好我想问你一下就是呃有一个说法就是之前他们现在不都说那个 pos 就是你刚才有提到的就是谁的资本大然后谁就说了算了但是我也了解一种说法就是
PUW 实际上也是这个道理因为你有钱的情况下你就可以买很多矿机对吧然后你也可以去想办法去控制这个更多的这个节点实际上
也是能拿钱摆平的事情这个你有没有什么自己的看法对如果你在往深的看的话就可能可能也会可能会有像就相似的这种局面会出现但是它有一些比较细节或者比较细微的一些差距 POS 的话你比如说对于已有的群体来说已有的利益记者来说的话
大家肯定是支持的因为你屁股已经坐在这了持有很多以太坊了对于外面的人来说的话我如果要加入你以太坊商贷的话我必须要先从你手上要去买币比特币的话是我要想参与你比特币我管你持有的人是谁我管你持有多少给我没有办法才关系我买了我买了矿机我要去挖矿我挖了都是自己的参与的自由度参与的门槛是完全不一样的
就是这种细微的差距就是说给普通人的感知是完全是不一样的就是以太坊的话我参与你我要先从你们这些产业上面要先买 token 要先买以太坊我才能去参与跟我在比特币上面我直接买个矿机然后自己去挖矿这是不一样的
就是 PUW 的时候一台房就是你买矿机可以直接参与对吧是这个意思对啊对然后如果 POS 的话就得向南币给这个已经有币的人抬轿子把这个价格先给抬起来是吧对是这样的就是说他可能在这些点上的话他并整个取货人取货人精神啊或者说他的初衷可能是有点是矛盾的地方你知道吧就这一点的话
就给人感觉你这个就越走越中原化嘛就很直接的就是说你就是一个金字塔型在控制的一个东西当然这一说比特币从业比如说你觉得也有很多财产来控制很多比特币在控制很多算力嗯那这个的话都是大家的这个就跟大家原来的背景是有关系的或者说他就是他就是有钱这个没办法呀
他就是有这么多算力他买了这么多算力就是如果按算力单位来来看的话我买的算力跟你买的算力是无差别的就没有什么你的好我的不好我是怎么着你的效率高我的效率低这个是无差别的但在 POS 里面这个不一样这个的话你早期的这种腿那么多的然后转 pose 跟我外来者转 pose 之后再进来它是完全两个不同的局面这个差异很大的对我觉得还是核心点就是在于
这个既得利益者就是哪种形式下他可能这个利益就增长的更大如果是 POSE 这边的话因为他本身有币嘛如果你要进来买币的话还是对他怎么说呢更直观更明显的一个利益的增加如果是 PUW 的话买矿机的话
我觉得参与的人多了可能对于探访生态也是有帮助但是没那么快对吧他如果买了矿机部署算力可能慢慢的自己挖出来然后对吧还有一个还有一个这个抛压在里面但是如果如果 pulse 这边的话如果他想做一个大的这个节点或者是更大的话语权那他就首先得买币然后抬高币价对吧这个就是说同同样一笔大资金然后进来的
一个你刚才提到的可能不同的这个点对就是也可以理解为比特币的话可以是把蛋糕越做越大的因为任何一个矿工任何一个财团加入比特币网络他是不需要任何跟任何人产生交集的但是以太坊不一样如果我是一个大的财产大的基金会进来的话那我要先从既得利益者手里面要先把币先买回来你会你会跟对方会产生交集你知道吗嗯
对这个这个是不一样的这个等于说蛋糕就这么大看大家怎么分了另外一个是蛋糕虽然当前这么大但我们可以一起把它做得更大嗯嗯了解这个还是要聊起来也是比较深我觉得这可能还得再思考思考因为我在特斯比斯上听这个不同的观点也听了蛮多的所以对对对这也是个人的个人的理解啊也不一定对只是说
我是这么看的对嗯哎然后呢那就顺带着再聊一下就是刚才也有提到就是之前以太坊是 pow 的状态下这个是有啊矿工开发者然后持币者这种三权分立的互相制衡的这个情况吧然后后面嗯有刚才有提到就是说转成 pos 以后那他如果买币
就可能会得到一个比较大的这个控制权但是也有一种说法就如果说现在如买买币的这种形式一个是他很难很快的就收集很多筹码因为现在流通量市面上就那么多然后那个你如果想立刻拥有很多以太坊的话你会把价格拉得很高很高这个对于一个想去控制网络的人他这个经济成本和利益其实是不平衡的
这是一点就是说如果大资金想突然进来控制以太坊或者说做一些这个不利于网络的事情这是第一个难度第二个难度我不知道你这个细节有没有了解就是说 POS 的这个节点如果你要作恶的话如果
其他共识节点觉得你是有问题的其实就可以把你下线掉所以也不是说谁就完全一个大的节点就能说了算这两点你有没有什么自己的看法这两点的话都比较常规我觉得是这样的就是所谓的作恶并不是说因为如果你真的假设你持有很多以太坊的话你也没必要去作恶你知道吗
这个所谓的做个无非就是说你成为一个核心的力量之一之后你可能会影响整个网络整个商场的发展往自己往对自己有利的一方面去发展去引导它不是那种明面上的说我一定要供你网络它不是这样的它是潜移默化的一个过程它可能说那我在这个生态里面慢慢的去做很多给我利益相关的比较多的一些项目然后我把整个以太坊往这方面去引我怎么着它是这种的
对我稍微打断你就是说你这个还是站在这个怎么说呢这个经济人对吧这个理性人的这个角度来讲我是提了一个稍微极端一点的这个脑洞比如说比如说哪个政府对吧他想控制这个网络或者说
或者说有一个比如说就非常有钱的人就类似于马斯克这种但是他没有漏头他就是可能想把这个网络毁掉我们一直在谈的就是以太坊的安全性当然前面那个就是说经济利益最大化的这个当然我理解但是我就说如果有的人就是想抛开这个经济收益的这个目的就是单纯的想破坏这个我刚才提的这两点你觉得能不能阻止他做这个事情
我觉得我觉得他那个他那个就是治理嘛就也是前段时间卫生说的那一点吧
具体技术上怎么实现我不知道,我不知道他所谓的投标治理把作恶的节点投出去是通过社区性的这种还是说是通过代码去做这个我了解的不多但我觉得如果说你是发现了问题之后再去解决那可能就已经晚了这不是本质上的解决方案换句话说就是说区块链应该默认每一个参与者都是作恶的
就所以你在机制设计上你就应该不给他作恶的这种机会吗那怎么可能说哎我给了你这样一个有这样一个漏洞然后你利用这个漏洞去做了一些事情然后我发现这个事情然后我把你再把你投票再把你投出去什么之类的这已经晚了这已经晚了所以所以聊下来怎么聊你还是支持 pow 啊感觉哈哈哈就他更加纯粹吗或者说更加纯粹对对但是嗯你说
其实以内访也没办法,以内访确实更加复杂,比比特币要复杂很多,所以说他需要开发者去人工介入,需要社区去介入,去处理一些问题,也是可以理解的,但是在这种情况下,你就不要再去说比较了,你跟比特币比,你肯定是比不过的,所以这个比较也可能意义也不大,
你可能会跟这一些其他的 PoS 网络去做比较这是可以的比如说谁的这个质地的效率最高或者说谁的安全更高这是可以的因为自从以太坊转 PoS 之后他跟比特币跟去中原化就已经分到杨喵了是两条路上的人所以说再跟他去对比我觉得就真的是没啥意义了
因为比特币就一个点比特币就是要安全就是要去中心化一带方不一样一带方是我要的是效率我要的是可用性那安全的话我可能会稍微考量一点但考量度就全程就没那么高了嘛就所以不可能三角这个问题还是存在的吗对还是存在的对然后正好有一个案例啊就不是最近那个
Tonetocash 然后被美国政府制裁这个我先简单的介绍一下 Tonetocash 它是一个以太坊上的一个可以看成是一个混币协议就是它有个资金池如果你把你的资金打进去以后它给你一个提取码然后你换另外一个
钱包就可以去通过这个提取码去提取你的这个资产所以他就达到了一个你资金进去以后然后混完以后再提出来别人不知道你到底是谁转给你的这样一个目的对他就是用在了
有很多场景可以用啊但是但是美国政府觉得用在了很多这个恐怖主义啊包括这个伊朗和这个朝鲜也有在用他去混币然后洗钱的这个过程所以呃因为美国政府这个呃相关的机构提出来要那个控那个要要监控他所以
就是很多这个前端包括一些协议都合起来去对他的一些呃包括是给他吧呀然后前端呀都做了一些风景对是这么一个事情然后我想问你的就是说呃这个让我们圈内人呢实际上看到了中心化的机构啊对 web 三世界的一个威胁尤其是目前我们知道那个以太坊 2.0 他有一个质押协议就是来斗他控制了那个现在
总质押量的 30%都是在他那里所以我的问题就是如果 NEDO 如果被美国政府控制然后那他不就是控制了未来一个大量的这个 QS 的这个话语权吗这个你有什么看法吗或者解决方案 OK 首先的话这个问题的话是存在的这是一个客观事实然后结果的话我觉得本质上来看的话没有没有很好的解决方案
因为 PoS 方案的话就会存在这样一个本质风险就是即使这个政策上没有这个所谓的审查那行业内的头部巨头那也可以充当这个这个国家的一个角色嘛去做对这个网络做审查因为他有这个权因为他有这个路径有这个权利进而来控制那个 PoS 的网络当矿工和这个持币人合二为一的时候的话他就他就会出现这个问题因为并不是所有的一天遇持有人都具备矿工群体具备的这种属性
所以这时候就是说他本身他就是个投资人他不具备矿工的能力去运行一个质押节点的时候他就会去依赖一个第三方的一个委托质押协议所以会出现当下这个局面质押协议的出现的话会给整个网络带来一层额外的一个风险在 POW 机制下的话其实是没有这样一个质押协议因为他也不需要但 POS 的话
它自然就形成了这样一个对协议层的一个依赖 PUW 下的话矿工就是矿工大王公可以自己做矿池小王公可以两个起来自己做矿池如果这个矿池不好用我可以再换一个就我换矿池的成本是比较低的像大家说但是在协议质押的时候的话如果这个协议不好用那我可能也不敢去轻轻去换原因很简单我去吸引一个协议的成本是很高的因为我要把钱放进去你懂吗
我放进去的前提是我肯定要足够的信任你或者说你在行业内有足够的影响力有足够的品牌效应这样的话才可能信任你同理也一样一个质押协议它能够在行业内建立共识和影响力的成本也是很高的所以在质押协议层面的话就很容易出现高度集中化的一个局面就强者越强强者越强带来的一个问题就是中英发挥权就可以来如果某个机构某个组织把你这个协议干掉了
那你以太坊 PY4 网络 30%的节点都有受到影响这个影响是很大的所以本质上是因为矿工和持平人合二为一所以才会导致这项协议的出现这是这个问题的由来当我们认识到这个问题由来的时候其实事实真相就很清晰了你不好去解决这个问题因为那部分群体确实是存在的他们有这样一个需求
所以我觉得没有没有这个没有更好的解决方案说能够对这个做一个划冲或者什么之类的那你想让整个协议层比如说大家可以有二二十个可选的协议嗯那那那很难在当前这个市场情况下诞生出二十个都能够宣传共识能够被行业接受的协议这个是很难的你要 Leader 这种的话毕竟是对白里挑一吗或者说最起码对不对对对对
看来你还是还没有想到什么更好的办法对吧如果去应对这个问题对这个那天我听推特 space 的时候那个 Lado 的人在谈上我我还特意问了一下他给了一个怎么说呢因为现在也没出现这个情况他只是给了一个可能应对的一个方案一个他就说他们实际在美国这边
呃运营的这个线下的节点没有那么多他就说可能不到他据他说啊可能不到 5%对就说如果美国那边控制了他可能海外有还有很多节点能够能够解决这个事情另外一个我就问他了如果
持币在你这执押后面有什么退出机制或者是时间上那因为现在 2.0 还没上还没有转到所以他暂时是不能通过这个就是说以太上面官方的这个方式把它给取出来
然后但是他现在不是有那个 STETH 吗可以通过这个嗯就是把你这个质押得到的 STETH 然后去卖掉然后换回 ETH 然后再去放到你刚才说的别的这个阶段去质押
可能然后能能避免更更多的这个怎么说以太坊呢就是因为他来都被控制的时候然后去被间接的去控制就说你还是有退出的这个机制不过现在可能交易摩擦上会有一点因为他毕竟还有点溢价嗯所以这个就是他他提供的两个方案就是暂时来看也是比较怎么说呢这种嗯叫饮鸩止渴吧就是说这种暂时性的情况对
最终的这个从嗯没有从本质上解决这个问题吗因为 POS 必然会带来这种写对写一层的依赖就多了一层风险嘛原本是不存在这层风险现在现在没办法就他出现了这样一层风险就这这个是 POS 天然的一个一个问题他这个行业性问题对对对我现在听下来就是你你还是
怎么说呢那心里刚才说了还是支持 POW 只不过 POS 这个还是要去试对吧因为它不管怎么样它为了让更多的人能使用它可能还是会去有这个试错的效果但是未来会怎么样可能
也许不会像我们想的这么悲观也许是吧这个行业的人通过这个游说美国国会也可以从这个外部去想办法解决解决因为这个毕竟技术发展它还是要继续发展的不能我们可能一直就为了安全或者说去中心化就一直在皮肤大本上那这个我们就顺着再聊一下本来也没准备聊这一段就是
那对于后面这个有一个要分查出来的这个 ETHW 就是支持 PUW 的这个链你怎么看因为我是知道现在主流的这个说法都是就是说上面没有生态没有开发者基本上就是空跑的包括也是什么国内的各大这个老镰刀然后写手然后星座的一个这么一个事情就是还是为了要要搁一笔或者怎么样对这个你有什么看法
对跟你想的也差不多吧我也是这样认为的我觉得他们可能没有能力去运行当前这个具备 POW 功能量正能机制下的一套网络我觉得他们是不具备这个能力的所以说他们嘴上说要做这个原来的一个应配价型的一个新的网络但这个新的网络能不能可持续就我是怀疑太多了如果说他们真的把这个事情给做下来了并且持续下去了
那可能就是另外一个 ETC 嘛那也可以那也可以对那也算是就是说也印证了这个球链行业的一点嘛就是说你不认同就可以进行分叉也 OK 但是我个人的话是不太看好的所以说我们 AMVScan 这边的话也对外的一个公告也是说我们在分叉期间是不会支持这个 PoW 这个远链的会跟着主流一代码社去去制这个 PoS 这个网络
至于说分叉之后如果说你确实能够有一定的算力继续挖矿然后生态也可以逐步去慢慢再去见识那 OK 那我们可能会再次考量再次考虑这个网络明白了这个反正也快了没什么问题的话 9 月 15 号基本上就能前后就能出结果了这个到时候我们去看看吧也是区块链这个领域 web3 领域比较大的一个时间了
是的然后就这个话题在最后再问一个就是因为刚才提到你对以太坊和比特币都有比较深的了解然后所以一个比较怎么说呢市场性的一个问题就是你觉得下一个牛市以太坊的这个市值会超过比特币对我刚才也说了就是说如果再去
跟就再去拿以太坊和比特币做对比可能就有点不太合适可能这个点的话就讨论市值的意义也不太大但我觉得从发展的角度来看的话大概率的话是超过比特币的
以太坊的愿景的话可以比较必须是完全不一样的已经不一样了以太坊追求的是可用性就是说我作为一个比较开放性的一个修炼网络就我的账本完全都是公共版图片都是可查的那至于说你查我账本的门槛高不高那这个我先不考虑那目前来看已经很高了因为有能力去运行一个以太坊权益的卡巴尔团队毕竟是少数对于普通人来说那想都不用想了普通人运行不了的所以说在查账本这个层面上的话
那以太坊以以太坊他价格又跑不考虑这一点了所以说他的账本是很庸重的而且是越来越大的因为他就是一个开发的网络大家来上面做应用做开发部署智能合约部署各种业务合约逻辑合约去做自己的产品做自己的协议就他更关注的还是可用性效率高不高成本低不低这是以太坊要考虑的问题但比特币的话呃他还是更加纯粹更加更加这个极端一点吧就我只追求我网络的一个可信性
可信心就意味着安全目前来看的话比特币应该是世界上最安全的资产对于整个人类社会来说的话这应该是第一次或者说也是第一个这种这么安全的一个资产现在比特币网络每天释放大概 2000 万美金的比特币给矿工然后燃上算力来维护着这样一个高度安全的一个球形化交易通道在这个交易通道上面做交易就这样的结果
要么失败要么成功就没有第三个这个分叉的结果出来但是在传统的这个智能网络通道里面就是它可能会出现各种原因至于失败它可能有很多种失败的方式或者说这成功的话你就它中间就是说也有可能隐藏着很大的一些模大成本
所以说它没有那么纯粹比特币是提供了人类人文发展历史上从未有过的一个确定性这个确定性的话是通过博弈展示出来的而且还是去中心化的一个博弈对这是非常难得的以来网的定位就是一个创新工厂它上面涌现的项目也会越来越多各种人在上面做开发所以基于这一点的话就是
我觉得以太坊的市值当然如果说是 ETHB 本身的市值的话能不能超过比特币这个我是我不知道对这个不得不得好去做一些预期但是就整个以太坊生态和网络的话我觉得肯定会超过比特币生态和网络的对因为它的开放性对应用性会更大一些
你说跑在以太坊上的应用包括 VS Chainlink 这种能算进来吗我觉得可以算进来就是说在整个以太坊生态里面创造的价值你可以把以太坊形成一个经济体然后让比特币也当做一个经济体就是两个经济体来比较的话我觉得以太坊的经济体会超过比特币的经济体
这个没算但是我觉得现在好像也也是蛮大的一个规模了没有具体去扒这个数字对所以如果你现在对现在应该差不多了也很无开吧差不多那现在基本上过几天都都差不多要超越这个对对就可能你觉得这个估价估这个负值可能没太大意义对吧所以我就是开脑洞然后想了这么久就没话题对
是的 OK 没事然后 OK 所以所以前面说说这么一大堆我觉得我觉得观众对你的这个知识储备和这个对比特币探访的这个了解应该都有深刻的认识了对吧那那我们就可以就嵌入一下你现在在做的这个事情就是 ft scan 这个项目你要不然就给我们介绍一下它是一个什么样的一个 ft 项目它解决了哪些问题好吗 OK 呃
去年 3 月的时候开始去做市场表演开始看这个 AMP 赛道其实刚开始想做的是一个交易协议因为去年年初的时候整个 OpenSea 的交易提案已经开始上来了而且相对面有一个特别好所以想去做要不要做一个交易协议但是在做整个产品的交易过程中发现一个问题就是说我做了一个交易市场我怎么样才能获取用户钱包地址里面持有的 AMP 资产
本来想的是很简单的一个事就像获取 token 一样知道你持有哪些 token 然后余额是多少那可能就够了但是发现没有一个第三方的一个数据技术设施能够提供这些数据所以我们当时就意识到一个问题那可能行业内是缺少这样一个技术设施了包括当时这个 AzureScan 在整个对 721 和 1157 标准的解析上面都是出现了一些很大的一些错误的甚至来说都没做基本上是空白
那我们就做一个 AMS 干嘛专门把 AMSMT 的一个数据给大家解析好让第三方开发者能够基于这些数据来去构建自己的产品和结议这是我们做整个 AMS 干这个项目的一个初衷我可不好意思啊喉咙开始有点痒了没事你喝点水所以对然后就是
然后就是开始做这个 AMS 干,然后 4 月份就开始做了到现在一年多一点的一个时间吧我们现在做了 7 条区块链网络,就以来发 BSC,Polygon,Mainbeam 然后有 RB 闯 OBT,Sorana,7 条区块链网络到今年年底的话,计划会覆盖到 10 条到 12 条区块链网络这样一个规模基本上头部的这种网络都会覆盖掉除了给大家提供这个
比较这个简单入门的这个 MSK 浏览器之外就是还提还我们还做了一个开发者平台目前这个开发者平台的话是累积的注册中注册开发者注册用户是 1300 多然后已经服务了有 70 多个开发者团队在基于我们的 API 在去构建自己的产品和协议那包括一些加密钱包呀交易市场呀这一类的更不好意思喝个水嗯嗯所以我我听下来
也是给你这块还是两大类嘛一大类是服务这个项目方和这个开发者就可能因为你们可以呃调取这个链上 ift 的一些数据包括他的一些合约啊然后一些可能其他的这种呃基础的这种数据然后提供给开发者呃项目方 epi 去使用然后另一另一方面对普通的用户就是说他是做 ft 的这个
买卖啊什么的这个用户那用户们一般来说在上面能够有有有什么比较好的这个收获能不能大概提几个
可以的可以的就是 NCLA 浏览器的话你除了常规的比如说你去查自己钱包地址里面持有的 NCLA 资产包括历史交易记录这些都是 OK 的或者说查其他的钱包地址反正任意一个以太坊钱包地址都是可以去查的自由去查的也不需要登录也不需要注册对然后你也可以去查任何一个 NCLA 资产合约地址
查这个 client 下面每一个 item 长什么样然后对应的历史交易记录包括交易价格包括整个价格的走势交易额这些都是查的很详细的包括每一个 holder 是谁是哪个地址持有哪个 mv 资产都是可以查得到的除了这些基础的之外的话我们还做了一些
比较宏观的一些数据分析比如说你可以看到最近 24 小时哪些 AMD collection 它的交易额比较大或者说交易比数比较多哪些 AMD 项目在链上被人疯狂的给 mint 这些的话你都可以通过 AMD Scala 去看得到所以这时候的话你就可以去捕捉一些比较早期的一个投资机会比如说你看到一个项目在一个小时之内被人 mint 了 3000 枚或者 2000 枚那这就意味着这个项目很火呀
说明有很多人在参与它嘛那这时候的话就值得去追踪去研究一下要不要要不要自己也去 mint 一个或者说去买一个什么之类的所以可以捕捉一些投资机会那除了这个 mint 的这个数量之外的话我们还有一个就对一些 Gas 费做了一些分析比如说最近最近 6 个小时最近 3 个小时最近一个小时哪些 AMD collection 它消耗的 Gas 费比较多因为 Gas 费意味着用户或者生态
在真金白银在我这个项目里面再再去投钱再去做交互所以这些项目也是值得去关注的我觉得这是这都是一些比较基础的啊就数据分析大家可以去用的然后进而能够做一些这种投资上的一些判断对 OKOK 这个还挺全面的我觉得呃一个在 nft 的这个领域里面的投机玩家我觉得是 nft 私干应该是必不可少的对吧你刚才前面说的呃一个就是
这个命的这个数量还有这个 gas 如果 gas 飙升的比较快然后呢哪个协议就是消耗的比较多也是直接能看到的其实也是可以给大家一个这个去冲这个项目的一个目标吧然后当然自己还要做一些分析包括他的这个可能代码之类的还是需要看一下对吧也有一些项目还是会也有一些风险对就这个我们提到的所有的这个
内容请请大家自己做一下研究啊不做任何投资建议啊然后那个对然后这块的话你们后面还有什么新的一些计划吗呃现在的计划的话可能是围绕着开发的稠度多一点比如说这个多链的拓展呀然后说呃链上这个订单数据的聚合呀这可能是面向开发的稠度多一点就因为我们做这个项目的初衷还是解决开发的问题所以说呃
就开发者端的话会有很多这种具体的一些一些开发上的一些工作然后面向普通用户的话可能就是在整个浏览器上面会加更多维度的一些数据分析板块让大家更加直观的去对任意一个 AMD Connection 项目做一个比较全面的一个了解比如说你除了可以看到这每一个 AMD Connection 它具体的 AMD 资产之外你还可以看到各种维度的一些数据比如说这个持有人的数据
然后交易额交易趋势的数据然后还有他的发了一些公告就链下的一些数据我们也会聚合上来比如说推特上面发的哪些公告社区里面发的哪些公告然后开发者的一些路线图或者是设计的活跃度这些参数和指标我们也会纳入进来这样的话就是说你只需要打个 NVS 干这样一个平台你就可以对
你想去了解的这样一个 AMP 项目做一个比较宏观比较全面的一个了解你又不需要再去来回跳转了比如说还要去推特去看还要去 Disco 去看就没必要了通过 AMP scan 这边可以一站式的去解决你的调研项目的一个需求会把这样一个场景给大家实现下来这接下来的一个计划在 C 端上面
哎,这功能我觉得挺好的,因为现在嗯,我觉得最大的一个痛点就是这个信息的获取,就是对于一个项目,就像你刚才说的,知道了一个新项目,对吧?可能也许从哪个群里面或者怎么样的知道的,然后自己要去调研的话,得先去推特看一下,对吧?推特看完以后,可能有的 discord 又得看,然后 catagram 也有,就贼麻烦一个,对吧?
你这个功能我觉得还挺期待的这个大概什么时候上线了你们有没有一个时间计划这个的话大概的话在 10 月份我们会出第一个版本会出来今年年底的话应该就完成的差不多了对今年肯定要把这个功能给上去
对对对期待一下这个这个也是解放很多这个老东西的是的对对对对对一个协议能给这个大家提供更多的价值我觉得这个价值会会反哺回来的对这个还是蛮重要的对然后来吧聊到这块那么我们就顺顺带着再聊一下这个 ft 市场这一块因为这个其实跨度也蛮大的我们从这个
说语言机又聊到比特币以太坊但是你现在在做 NFT 这块正好也聊一聊因为我最近看了一个数据分析就是说日活用户已经从巅峰时期的几十万他们现在掉到几百所以也是 NFT 现在目前比较冷清的一个时间点所以这块你觉得是不是跟整个大的
web3 包括这个区块链投资这个领域的这个熊市有关然后你觉得后面会有什么新的机会或者说向上变暖的这个时间点吗
OK 是这样的我我可能会从数据角度去看的会多一点首先不可否认的话就是说各个链上的交易额这个数据肯定是在下滑的而且下滑的非常严重对这是一个这个事实也就是说在投资属面在投资层面的话基本上是跟着整个大盘是一起走的跟着比特币以太坊是一起走的都在都在往下走毕竟是熊市现在对这是这一点但是链上数据就 NV 资产的这种新的铸造或者
或者新项目出来这个数据体验来看的话反而是一个蓬勃发展的一个局面给你大概报一下数啊就大概现在每天 Polygon 上面大概每天新增是 60 万
60 万美 AMD 资产按每一个 AMD 可能有 1 万美或者 8000 美或者 5000 甚至更多这是一个项目对吧对这是没也 Polygon 每天大概新增 60 万美 AMD 资产然后以太坊的话大概是二三十万美
然后 BSC 的话是十几万枚散热帐的话也是十万枚左右所以说就我们做的这七六星广场网络现在每天新增大概一百多万枚这个 MHC 资产其实这个体量是很大的要比前一段时间这个牛市这个体量要大得多得多可能要增长到两倍到三倍我问一下以太坊上的这个量和这个高峰期比怎么样对翻倍了以太坊前段时间整个投资热潮来的时候也就每天的新增也就大概十二万枚左右吧
现在反而是 20 多万枚 26 25 这样一个级别是不是跟最近这个 freemint 这个热潮比较有关呀嗯
很多分别的项目会造成这样对这是一个原因还有一个原因就是成本低了就概率比较低这是一个最根本的原因明白另外的话就是说你可以看一下为什么就是说 Polygon 或者是 BSC 上面新增这么多还有一个情况就是说除了这些投资炒作的这种 AMD 之外或者更直白的说就是说
PVP 投项类的这种投资的已经不行了这个 AMP 领域的局面开始发生改变了大家开始去探索一些偏应用类的偏场景化的一些 AMP 的比如说 AMP Pass 链游的 AMPAMP Pop 品证类的 AMP 这一类的就是说我这个 AMP 并不是说只是用来投机炒作这个领域已经发展的差不多了差不多该停了接下来就是说可应用的了等于说 AMP 资产已经开始进行弱力价值应用了
开始做 Path 做 Path 做炼油的 NFT 了所以产生了大规模的这种产品这种资产出来所以整个行业它的局面已经在发生改变了并不是大家以往的说我这个 NFT 发出来就用来投机的都用来投资的不是这样的对这个点我觉得很重要我希望能够传达给大家让大家知道 NFT 等于在发生很大的一个变化对那后面呢你觉得
会慢慢的这种应用价值的这个 NFT 越来越多会不会慢慢把这个行情带起来还是说需要什么再更新的创新点还是说还是要等这个比特币的这个价格上来可能才能把 NFT 这边也带起来一些对但是之前我记得有一个说法就是好像 NFT 和这个币价有有时候还是反相关或者说其实也没有那么那么关联不知道你怎么看这些嗯
是的就是币价上面的话可能就相关度可能没那么大但是流动性流动性上面是相关度很大的比如说现在整个整个市场的流动性都不太好嘛
不管是比特币也好,一贷款也好,那 NFT 其实也一样,流动性也下降的也很厉害。币价的话可能就像你说的,有时候可能是反着来,反而一贷款低的时候,那 NFT 的单价当然也是币本位可能会高一点,对,会有这种局面。然后后面的话,我可能更关注的一些点,我觉得是这种可编程类的 NFT 可能会有一个很大的机会,其实就是前面的 Loot,
路透的话他整个生态的建设其实需要一个周期的但是整个行业的投资投机性有比较强所以说很少有人愿意去等啊其实我个人还是比较看好这个可变成资产可变成的 MT 的因为只有可变成的 MT 才能带来更多的博弈在里面博弈才能产生一些稀缺的一些价值如果说你你带来的只是一个头片的一个一个一个头像的一个炒作啊这种东西的话就是
没什么可博弈的就博弈的点太少了或者说无非就是说就说谁买了或者谁没买而已谁买了谁抛了而已那这个博弈太简单了就不够复杂了但是可变成的 AMT 的话我觉得可以把那个复杂度给给做起来这样的话就是说它可能会诞生一些不一样的一些属性那这个属性可能在现实生活中里面可能是稀缺的就像比特币它的网络的安全度是一个很稀缺的一个一个东西所以说大家愿意为比特币去买单
那以太坊上的这个这个 AMD 上面我我觉得也会我也希望出现这样一个局面就是说通过各种博弈通过各种可变成能够创造出一些独一无二的一些属性只有在 AMD 领域才有这些属性这样的话才能创造出不一样的价值价格可能会起来有一波新的新一波的一个牛市如果单纯的只是投降类的炒作我觉得已经没机会了已经过去了嗯
这个同意我觉得有差异化的产品才能有更好的价值体现出来如果都是跟同质化的或者说和其他的这种技术方式实现出来类似的这种产品我觉得反而不能体现出来 NFT 然后包括因为我们是在链上的一个产品它能发挥的最大的价值我觉得这点还是蛮重要
对然后哎那那么就说一个比较实际的因为每天有很多水面的这种土狗怎么就不说了可能每天也有能赚钱的这个就太多了想问问你能不能给大家推荐一个但是我们不做投资建议啊就说你个人比较看好的
AMT 项目不管说因为他的社区还是什么就推荐一个对你比较靠谱对我先说一下大概的一个情况就现在其实我最近两三个月也没有再参与什么新的 Mint 或者买卖什么的就没有了原因很简单就是说流动性没了基本上一个 AMT 项目可能就没了这是一个很现实的问题但是说现在反过来看
能够持续带来流动性的项目其实是很少的头部的话就那几个所以我建议如果大家要真的去买的话做投资的话那可能还是选头部的篮球那 BYC 的话可能就比较高了那这个的话就不太建议你像这种稍微头部的像 BudosRookie 这样呢我就我建议如果你喜欢的话可以选一个风格去买一个
特别是 Doodles 那我个人是比较看好这个项目的因为不管是他的品牌效应还是他背后的这个开发者团队还是他的资金资源我觉得都是有有潜力去成长为一个很大的一个项目的可能或者是跟猴子是同一个级别的一个项目我觉得他是具备这种潜力的但是需要一些时间如果的话一定要去投资一个的话我建议可以选择 Doodles 对嗯还是蛮很中肯的对尤其还有后面数据的这个
对做基础对我们也做过统计就现在以太坊的话大概部署了有应该有 30 我再看一眼再刷一下这个数据因为有 12 万个 AMP 自然合约这又意味着有 12 万个 AMP 项目在以太坊上布置出来了但是我们回过头来看最近两年你能叫得上名字的 AMP 项目可能也就那十几个或者 20 个不会再多了这又意味着基本上是
下面之一或者说万分之一就一万个项目才能跑出来一个蓝筹这个成功率是非常低的失败率是极高的是不是所以这种情况下的话就是说你一定要选就是说已经存活的蓝筹那才有可能是继续发展发展发展更大的否则的话你如果去打新的话
这个失败率真的是太高了那除非说你做一般就跑就走那可能会赚点辛苦钱就你想赚这个长线的钱这个是不太现实的这个死亡率真的是太高了对对对所以这点的话跟大家说一下强调一下是而且而且一聊到 NFT 我觉得其实还是有太多的话题了包括这个命之后的这个安全性啊然后这个
不同的分类包括最近有一个项目也蛮火的刚才有提到我们说 NFT 的流动性那个速度是吧我觉得你应该也听过对吧对这个都蛮有意思能聊的太多了咱们这次前面聊的也比较慢后面我觉得你也可以翻场来专门聊一期 NFT 我觉得因为 NFT 的这个内容
不过也现在全外人也比较喜欢对我们后面专门挑出来一期对吧好好的再聊一下问题可以啊对对对其实我也是蛮想去聊的因为我们在做顶层数据解析的时候其实也发现了很多问题
一般这些问题的话都是行业性问题比如说你这个 MV 资产资产协议标准的问题没得地的存储的问题还有这个交易协议的问题就刚才提的这个 MV 折腾性的问题其实这些问题的话就是说其实我们感知可能会比这个普通用户稍微更强一点因为毕竟每天都在做这些事情所以说这方面的一些点就是说内容我还是比较想去跟大家去分享一下的对后面我觉得可以再开一期
对还有还有就作为个人这个投资者 MT 的这个玩家我觉得安全性真的是很重要就是虽然我现在没碰到但是我身边有很多朋友就是他钱包里面的什么猴子呀之类的被盗了反正还蛮蛮多的我觉得这个可能你后面要么也帮忙做做调研有时候我们
在新加一期这也是一个板块我觉得想听的朋友应该蛮多的因为市面上有些文章但是可能也讲的没那么细或者说他也不是也没有这个技术背景对吧我觉得还是找专业人士请教一下会比较好
对安全性这方面的话我到时候也收集一下就那样去看一下对那我们最后了就是我们这个播客一个保留节目那个有一个问题就是说看看你能不能给还没有进入 web3 的这个朋友然后但是他又想进入 web3 不管是同业还是说学习了解有什么建议和这个途径上面的介绍
因为我们团队现在也招了一些新人比如说做数据解析做运营什么之类的所以说基本上都是从行业外去找比如说可能刚毕业的应届生或者说互联网的人他对区块链对比特币可能也是就一无所知所以我们也我就以培训的一个路径给大家简单分享一下这个问题对可能我们建议的话可能第一个的话还是要先去看一下比特币
是一说整个比特币的白笔书你能不能看懂这个可能不重要但是你要知道大概的一个情况是怎么样的比如说比特币网络是怎么出块的那以太坊的话在比特跟比特币对比以太坊的创意是怎么样以太坊虚拟机的作用是怎么样然后智能合约是怎么样然后继续智能合约又产生哪些新的资产然后这些资产的类别是怎么样的那 NFT 和 FT 的差别在哪里然后就一步一步来就先从底层网络开始然后再到协议层然后再到这个资产层然后再到应用层
就是说这些的话可能就先从本质上就了解清楚整个行业的一个根源在哪里这样的话学习起来就比较快了包括一些专业术语对如果你一上来的话就是看一些比较表面的一些应用比如应用类的一些东西你可能就很难去感知整个区块链的一个魅力
所以说一定要从底层先看底层可能看起来刚开始可能会有点枯燥呀但是说但一旦你感觉到之后你会发现我好太有意思了你会一直不断的不断的顺着一个问题顺着一个专业术语然后去去学习去查去了解就很快了对这是一个这是这是一个建议啊这是一个建议对嗯
ok 这个看来每个朋友的这个观点还有有都有不不不一样的这个点啊因为之前啊那个那个那个南开的小兄弟吧他就说还是当然宏观也要了解但是他还是觉得先先上手先实践为主对可能每个方式就是可以适用的人不一样对吧有的人可能就是比较动手能力比较强或者说他就是愿意先试那你可以考虑这种
先去试协议的如果真的是像 12 讲的比如说新员工的培训或者说比较有个宏观的角度那 12 说的就更合适了大家可以根据自己的实际情况去选择一个路径对我觉得蛮有意思的每个人都有一些进入圈子的一些方式对就收集很多了以后大家就更好地找到自己的方式
行行那我们今天也聊的蛮多的那要不然我们今天先聊到这
可以啊可以啊挺好的挺好的行那就谢谢大家的收听然后本期节目中对我把后面这几句话说一下对本期节目中对提到的那个所有生死我会整理到文字稿中然后同时呢以上提到的所有内容并非投资建议请大家自信挣着后再做决定
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