Deep Dive
Shownotes Transcript
嗨你好这里是 web3 911 这是一档通过和 web3 一线从业者参与者对话的形式展现 web3 最新发展情况的节目现在是北京时间 2022 年 11 月 16 日晚上 20 点 20 分那这期呢我准备来聊一下最近加密行业非常火乃至这个全球金融这个行业都非常火的一个事件 FTX 爆雷的这个事件
但是呢我不会把这个事件整个脉络给大家一五一十的梳理包括对未来这个详细的判断我是希望从另外一个角度呢就是通过 FTX 这个事包括之前类似的交易所爆雷或者说钱包呀什么之类的
项目爆雷的这个事情然后对我们个人投资者会有什么样的启发我们从中怎么学到来保护自己的资产然后包括怎么去避开这些币圈的雷以这样的一个形式来做一期这样的分析如果你想听详细的这个 FTX 整个的故事可能这个圈子里面有很多的文章包括其他多课都有在讲所以这部分我就不赘述了
然后我今天请到的是 1K 的核心开发者王一石那先请王一石给我播客的听众做一个自己的一个详细的介绍吧好吧
嗨 大家好 web3911 的听众谢谢 Chris 邀请我是王一石 大家可以叫我一石或者叫我大熊都可以 都是我的绰号我现在是在为一个叫 OneKey 的一个一年钱包的项目在做一些开发 贡献 运营等等的事情对 就是这样
过于简单了你之前就说因为我这个节目还是希望就是嘉宾更之前的背景让大家更丰富的了解一下能方便介绍一下之前做的哪些包括就是什么机缘巧合能进到区块链这个圈子这样的一个情况方便介绍介绍
是这样的,我是大概差不多 13 年初的时候进的币圈,然后当时我是在巴比特,当时跟孙横平、长甲还有朗玉我们几个做了巴比特,后面我就在比特基金做一些项目,然后也看一些项目,
然后中间有段时间我短暂的离开了币圈在呃自己自己跳动当时是在做精神头条这个客户端呃 15 年差不多年底的时候我又回到币圈然后加入币信然后一起一起做一些关于币一些币信的产品之类的东西然后差不多就是到呃 2020 年的时候
我做过一段我我中间有一段时间就是呃休息了一阵子然后做了做了一段时间的播客还有包括 youtube 视频之类的然后嗯也是最近最近 2021 年开始然后开始参与到湾 key 这件事情然后做这个一年钱包对就基本上是这样一个路线过去几年也是一个老韭菜这样
OKOK 我觉得还是比较资深的我们圈子里的人士包括我之前在 BHU 写文章的时候其实经常有看一时录的一些当时的视频我觉得一时如果持续输出视频的怎么说呢内容的话没准现在也是抖音里面或者 TikTok 里面的大 V 级别的人物了所以应该在这个行业里面也能做得很好
OK 所以我们先回到聊的这个主题还是从 FTX 稍微提一个影子因为 FTX 其实很快的一个事件的一个爆发其实最早的话应该就是在
最早的一个新闻应该是在上上车吧是 coin dex 然后那个出了一个关于这个 FTX 它资产负债表不健康的这样一个新闻然后后面就各种事件的发酵我觉得最终可能最后点燃的这个怎么说呢这个炸弹的这个导火索呢还是那个 CZ 和 Sam 在推特上面的这个交锋我觉得最后把这个事情拉的比较
比较严重包括最后自己站出来说可能资不抵债包括 C 最后不能去收购它这边所以整个这一套下来我觉得怎么说呢里面的一些细节包括现在它的钱是怎么亏的其实还没有一个完整的说法所以我们这边也不会多太多的揣测所以还是从用户的角度来看从里面会吸取什么教训
所以一时你这一次有没有什么损失这个这个或者说头寸之类的在这次事件里面其实是有的我我差不多有那个
100 多个不到 200 个 FTT 在里面因为当时主要是支架这个 FTT 省手续费嘛因为 FDX 有一个每天三笔还是忘了多少笔就是提现 1260 元手续费这个呃这个这个这个这个功能所以我就存进去了但是实际上出事的时候我其实当时是觉得应该没有太大的问题因为对 FDX 还是很信任因为呃因为当时我我我那个时候的
一直到他暴力之前我对他的印象就是他可能是 Binance 最有力的竞争者之一包括他就是跟着苗红我说的跟着苗红就是他所有的合规所有的代表了美国政客代表了华尔街他其实是很多人的
就是利益错综复杂交错在一起其实就不太不太能想到他能够以现在这种气局气局的方式收场所以在当时我是我是我是很难去想象 ftx 居然能出事情就是我我能想象
A 交易所 B 交易所 C 交易所但是我真的是没想到 FTX 所以所以当时出事的时候其实我啥都没干就是我我虽然可以提出来但是其实我啥都没干因为那个其实呃本身头寸比较小也也也问题不大我觉得但是后面真的真的真的整个事情变得特别特别夸张的时候你你其实嗯就有一种
有一种进入贤者时间的感觉就是好像行就毁灭就这种感觉但是我知道有大量的大量的就特别是一些我身边有一些做量化的朋友他们有大量的客户的资金是托管在 FTX 上面的然后托管的方式就是客户提供这个 FTX 的这些交易的 API 给这些量化公司然后量化公司去帮他操作直到 FTX 不能提现的最后一刻这些钱还在那里操作
这感觉就是特别悲壮而且据我所知这些金额都非常大就是数千万美元然后甚至是更大的数字所以现在想想还是很后怕就是因为我平时习惯其实不可能把大量的钱放在交易所所以我觉得经过这个事情之后我觉得我还是会更谨慎的看待这些交易所是这样
对对然后我也大概说一下我这边情况我其实也有之前 ftx 应该是他有 100 的档还有 150 对我当时有 150 个 ftx 在里面但是比较怎么说因为我后来自己分析了一下因为主要还是为了省以太的手续费对吧他其他的其实 bnc 他本身也不要手续费的所以我后面平衡了一下这个
它 ftt 的这个跌幅啊就之前一直在跌然后后来我想这个好像也省不了多少钱因为当时以太上的 gas 又不是也比较低了吗所以我就很早就把这节奏出来就已经出掉但是我有一个什么点会比较怎么说呢也算是
比较危险的有种可能因为是这样我其实平时也用 ftx 蛮多的因为我在链上有一些套利策略的时候其实我经常每天会有用几次 ftx 来做跨链桥的而且走的资金也比较大但是就是那几天的时候我稍微听到一点风声的时候因为基于之前的经验一会也可以讲讲我之前踩过的雷
所以我当时就已经停用它这个相当于对我来说的跨链桥了我基本上是在那个 coin dex 发出来那个新闻之后就没有再把我的资金再从里面放进去过因为我资金量如果链上这个套利的话其实还是蛮大的对我当时就换到用 BN 去做这个跨链桥了对所以这也是我基于之前的经验吧如果是刀尖舔血的放进去也许第二下就拿不出来了对所以这个也是我
一个是 ftt 很早就已经结束卖掉了另外一部分就是他出了一点那个新闻的时候我其实钱就没有在任何进去过了对这个也是基于之前的一些经验所以
那我觉得我切到我们这个主题啊还是想因为这个衣食也是这个圈子里面的老欧级了所以也想聊聊之前有没有碰到过或者说有亲身经历过有朋友参与过的比如说参与过
就是踩过的这个坑从这个交易所呀到这些钱包呀之类的然后造成损失的有没有这种事件包括通过这个事件你吸取了哪些经验能不能给我们听众分享分享 OK 其实我印象比较深的还是 94 这段时间因为为什么印象比较深呢因为 94 那时候我刚好就是 94 那个时候是这样的就是当时是央行
应该是北京金融局吧北京金融局的那个局长或许我当时开一些闭门会议然后把当时所有国内所有的这些做交易所的
实际的控制人都叫过去开了一个闭门会议这样子然后反正当时传出来的当时传出来的即将发生的这些行政手段非常之严肃也就是说会要求所有交易所清退所有中国用户然后在那个在那个政策后面大家当时都是半信半疑觉得这个事情不太可能发生但没想到它真的发生了所以当时是非常
非常壮观的就是火币 OK 这些当这些当时最大的两家交易所同时清退中国用户然后有大量的这个盘列的这个价格不同非常之剧烈然后被挤兑但是但是这个事情就是最后结果还挺好的就是当时这两家交易所的这个资金存量还是比较充分的我看到是没有出现说
最后钱提不出来的情况这还是这还是比较好然后嗯但是很多人因为这个事情其实因为价资产价格暴跌吗很多人其实是在里面受到了很大损失特别是一些本身有这个呃杠杆或者是期货头寸的这些呃用户然后我印象比较深是因为我在这个事情发生就确切的证证令红头文件下来之前我那时候呃跑到山里去了然后没有信号
没有信号然后整整整整是因为当时是国庆嘛然后我我我当时跑到一个山里面去露营然后呃整整 7 天我进山之前我印象里面我印象里面好像是币价是 4000 多美金我出来之后币价变成三 2700 美金就一路砸下来我记得砸的最最狠的是比特比特菲尼克斯在平台上所以所以就感觉哇这个
怎么发生这么多事情就有一种大师兄你醒了那种感觉然后其实过去各种各样跑路的硬跑路或者软跑路的这些闭锁真的是太多了就数不正数我想大家平时用的多的用的最多的就是火币 OK 都已经是
即便是清退用户也是非常体面的但是有些小的交易所跑路的时候你可能都不知道这个交易所是干嘛的就是说没就没了就这样的态度了那你在往前推的话其实是我印象里面应该是有的时候时间太久远我都可能想不太清楚就是当时比利菲尼克斯也被盗过币被盗过币之后然后当时他好像还不叫比利菲尼克斯当时好像叫比特好像叫比特科拉我不知道 Chris 你还记不记得他原来的名字啊
然后被盗完币我也不太对太早太早对然后被盗币被盗币当时是也是不让提币然后所有的平台用户共同承担这个损失当时比特币给大家发了那个那个那个代表比特币股份的这个债券
可以交易的然后这个 token 当时是被砸到非常低的价格然后据说是 Betafine 自己在非常低的折扣把这些东西都收回去
反正就收回去了有一些用户没有卖的或者是在价格很低的时候大量的因为相信 Bitfinex 所以大量囤积的用户他们反而在后面 Bitfinex 发展很顺的时候获得了非常大的回报这些其实怎么讲这些东西就是它发生之后你回头看复盘觉得这个事情好像还不错可是事实往往是十个 hack 十个跑路里面
9 个都是真的跑路了只有一个能像贝特菲林斯这样就七死回生了所以很多人说他是不死鸟吧就是死了又活活了又死了又活这样子所以嗯老实说老实说我我个人过去的嗯经历里面就是很多时候这种 ragc5 的 rag 都是发生在一些啊小型的或者是
充一些债贷币的这种这种交易所其实以前是经常发生的但是如果说你主要的交易交易的这个场所都是相对比较大的或 BOK 这些平台的话我想应该没有太深刻的这种经历那当然 18.fcoin 也是一个例外所以所以我会觉得就是 Sit by the rock 然后呢嗯
还有一些抱歉我另外插一句就是这个可能不是 C5 但是它也是属于中间化的平台就是那种云算力的平台这个我据我所知有非常非常多的人在这里面把自己的身家都亏进去了云算力的你包括像那个前段时间去年吧区亚的挖矿硬盘挖矿你包括更早以前那个顺雷那个顺雷
诸如此类的这种披着披着这个 crypto 外衣的实际上是一个盘子啊或者是 c5 的这种这种项目其实 rug 了非常非常多的人所以大家应该我觉得我觉得这个这个直播间里面的听众应该是应该是幸运的因为如果你亏完了你就不会在这里听我们讲话了麦克风麦克风还给 chris
我主要还是想问一问因为你之前可能在币信的时候也有接触过这些比如说这个包装成理财产品的这些个平台或者你刚才说的这个明算力的这种平台之前其实还有很多对基本上卖比特币的这个算力的这个
都是有这种金融属性在里面的你觉得就是普通的这个投资者怎么来分辨这些包括理财产品啊或者这种卖算力的这种平台还是说一棒子打死基本上都是假的但是我知道的一个品牌好像在云南那个叫什么彩云的那个不知道你有没有听过他们好像一直还比较稳你说是彩云比特吧
对对对所以我就想问问你怎么来分辨这种理财产品包括这种如果是真的想买算力但是现在比较困难了我就举个例子就是说类似这样的东西怎么来分辨它的好坏的有没有什么经验分享一下我实话是说挺难的因为所有的 rug 都是事后发生的
就是事前它一定是看起来非常非常靠谱的但有一个点是我觉得是通用的就是说你必须要清楚就是这个平台它不管是卖什么样的产品理财它给你五个点八个点十个点的利息你必须要知道这个利息是从哪来的如果你不知道这个利息是哪来的那你就是利息
对对这个跟 define 第三定语是一样的然后我们平时你看比如说像现在这个行情你说什么样的业务能够说承诺给客户 7%8%甚至更高的利息呢
非常难的就是我们之前 D5 Summer 的时候其实稳定比经常年化 APY 能做到 20 个点 30 个点在高峰的时候这个是可以做到的所以这个我们明白这个是可以给出来的但是现在这个行情你看哪有什么
哪有什么地方去赚这么高的利息然后我甚至会觉得就是与其去想着要赚这个稳定币一年 4% 5%的年化你还不如把这个美元存到这个国债短期国债里面去因为现在短期国债 12 个月的年化基本上也是四点几吧我印象里是四点几甚至快到五有的银行这个其实比 D5 要安全多了比 D5 和 C5 都要安全我觉得
对这也是现在圈里面的资金在不断的向外抽的一个原因就是外面的利率已经高过咱们圈子里面的给的稳定利率对比较尴尬它的风险是不能够去找补你它的收益已经没有办法去找补你的风险了风险了
对那这样我正好分享一下我之前踩的一个雷吧让大家开心一下对就你刚才有提到的 Fcoin 它实际上 Fcoin 正式爆雷的话是在 20 年因为那会记得特别清楚因为 312 不是大跌吗但是在那之前其实比特币也占到过 1 万多就是在春节的时候比特币 1 万左右的时候然后张健把他这个事业整个就欧我点了对
所以我大概分享一下给大家分享一下这个过程这个过程实际上他张权之前跟 FTX 这个
怎么说他最后怎么爆雷的肯定是不一样他没有 SAM 做的这么大但是它里面有一个共通点其实都是有提供一个稳定币当时我还记得 FDX 那边是稳定币 10%的年化 SAM 这边可能之前是 80%后面又变成 5%后面还有资金线了就这一点蛮像的很多人当时把稳定币放进去
然后做这个怎么说吃一点这个年华我当时可能也有一小部分资金在里面吧然后
然后当时就跟着这个 ftx 的这个沉没然后你就沉掉了虽然不是很多但是现在回想起来确实一时之前总提一个概念啊就是当时一点的钱其实啊如果在那个时候如果后面一点 312 如果买买成比特币其实就倍数又很高了对如果从这个角度来看的话当时那点钱如果确实从 312 在抄底的话那个
可能就会比较大的一笔了但是他这个 Fcoin 倒闭的这个给我的什么经验就是我总结了两点一点就是
怎么说呢我最早听到这个不太对劲的消息实际上是从圈子里面 Luprin 的创始人那个王东他之前发了一个朋友圈他发了一个说他之前的那个 ftt 就是 ftfcoin 的这个平台币啊就是
等会等会没有 t 对的 F coin 的平台比较 ft 不是 fttF coin 的平台比 ft 然后他说他的 ft 都被锁住了因为他是最早的早期投资人他说被无故的锁住了然后就发了一条吐槽的视频拍着朋友圈的小视频所以当时
我后面才想了一下那个时候就应该是一个暴露风险的时候时间点因为最后张建说这个出的最大的原因就是 FT 的这个分红太多了嘛导致他这个亏空怎么出来了也是这些托词但是从这个他里面的这个早期的这个投资人王东他可能他之前的这个币被锁住了其实就有点短逆了那会儿
然后第二个点呢,就是实际上社区的人也蛮早就有分享过,他的这个钱包,就公开的几个钱包里面的这个资金根本就不足以和他现在的这个交易所里面的这个资产做一个匹配,也就是说他钱包里面实际上要少于他这个账面上的这个资金。
然后但是当时呢他又不像现在咱们的这个 coindex 发出来这样有公信力所以大家就觉得好像是有人在 fought 他然后就是然后但是官方也没出来澄清这个我觉得就是第二点错过了这个跑的时机对就后面我就想了一下其实这种这种有但凡有这种新这种新闻出来然后交易所没有第一时间辟谣或者说证明自己有这个资金储备的话都是非常大的风险
所以当时我就犯了这个错误就有一部分资金损失所以在后面刚才我有提到在 PX 稍微有点风声的时候实际上我就不会再把任何资金再放进去即使是一种过路我也不会用它做这个跨链桥了
就还是这么中国那个老话嘛君子不利于微强之下这个我觉得还是非常明智的就是稍微其实有风吹草动我觉得也是给播客的听众有点经验的分享就应该把自己的资金从这个怎么说呢有这个不好的信息的这个交易所或者说平台取出来这个是对自己资金最大的一个保障
后面如果它稳定下来了或者说有一些能自证清白的信息了以后我们再拿回来其实也无所谓顶多可能就是一些盖子费的损失其实对本金的保护是非常大的所以这个就是我 20 年的时候从 Fcoin 它 FT 的平台币里面吸取到的一些经验
我觉得我觉得我觉得 chris 说句实在的很多人他不提笔不是有的人他不是因为就是新的那些手机费有的人是在这个交易所里面还有头寸还有仓位没有品调他不舍得去品仓他有可能是这个当时是浮亏的他如果平了他就他就他就 realize 了所以他不想平真的是这样对对对有这样的情况所以非常多就是也会有权衡嘛这个这个东西
怎么说呢你其实平掉以后去别的交易所再去开也可以我听过有人说他的这个经历确实有这样的另外一个就是确实也有部分资金是在里面吃他的这个年华因为那个小企鹅你应该有听过吧他不是也很早就把他的那个意大利炮从那个
那个 FTX 就买拿出来了对他也是跑得比较快的所以就是我主要还是想给这个普通的这个散户提个醒就如果说刚才一时提了一点就是你不知道他的这个资金流向去哪里然后产生的这个利息那风险就非常大还有一点呢就是如果有一些不好的这个消息或者说有一些
不稳定的这个消息我觉得第一时间还是要把这个资金提出来对这个还是对自己资金有这个最起码的保障这个反正是我之前踩的这个雷给我的一个比较大的一个经验所以在后面包括这个 FTX 包括还有什么其实中间有一个你知道那个安盈的交易所之前好像也是蛮早的一个交易所然后后面改名的嘛他那个黄老板好像在圈子里面也比较有名
它之前有一个什么年号 10%我忘了是活期的还是什么的我大概看了一眼但是它没有写出来是怎么去做的收益然后拿过来的年号我其实就压根就没考虑了还有一个就是平台也比较小对就多方面的考虑我压根就没去考虑这个事情
对就是我觉得理财这件事情给人的诱惑是巨大的你比如说像那个爱因以前是比特时代比特时代其实很早了比特时代是 13 年 14 年就开始有这个平台也营业了非常久然后除了它之外还有像 17 年的时候有一个交易所叫 Bbox 雷震做的
但是后面那个交易所怎么样我不知道但是我记得我印象里面他们也是有大量的理财后面是不是也有这种成对的问题这个需要确认一下但总之就是当你看到
当你看到一个交易所它的主业从交易变成了说我要拦除我要拦除那这个逻辑就是有问题的因为你想如果我是一比一的 reverse 我保证说我平台上所有的客户资金都是高薪兑付的那我为什么要去给利息让用户把币存进来呢
这个就这个道理是说不通吗你想是不是这样就是我如果说可以不给利息他照样能够让这个平台运作我为什么要再给他钱让他把利息存进来那他把利息存进来我势必就我肯定得把这个币拿到别的地方去赚更多的赚更多的收益才能把他利息给付掉那如果说这个世界上没有这种
超过你给的利息的那么高的保险的生意可以做那这个事情就他就他就走不通他就不可逻辑对对对嗯这个我觉得他们在 Define Summer 的时候你当时也有参与好实际上当时就有很多交易所
在做这方面的事情但是他说的比较明白他可能就说他去挖 sushi 或者说去挖什么什么就有点像类似于这个中心化的这个 WiFi 呀或 WiFi 这样的一个形式对但是他已经告诉你他去做这个事情了他从中间提一些这个收益我觉得都是
可以这个说得通的但是确实在后面就有很多黑箱了包括今天我看推特上面有人在讲现在包括币安和 OK 还有一些这样的理财产品他们希望这个 OK 和这个币安能把对应的这个
资金的去除然后包括产生的利息能把它相对公开出来我觉得这个比较难但是慢慢通过这一次的 FTX 爆雷以后包括大家秀钱包包括后面理财产品的透明度我觉得都是会有一定的提高的对因为要么你不这么做的话其他的平台这么做大家都去展开了平台了可能他们内部就开始做一个这样内卷的形式对
所以确实现在中心化的理财就很难选就我其实 Fcoin 那次之后我基本上也不太在中心化平台放了后面 Device Summary 我基本上就有一个自己的套利的模式对就是
我觉得还是链上这种可以就看到它这个逻辑然后包括去怎么做收益的这个会好一点当然我们要排除掉这个一些代码层面的这个风险其实也会有另外一层的这个考量或者说要做其他的功课在里面但是我是想说
其实你如果在链上做收益的话它其实有很多你可以看到它的逻辑的比如说 YFN 它就机枪持墨式去打某些接待或者说一些平台其他的收益它其实可以展示出来我觉得这个我觉得也是 DeFi 相对来说 CFi 我觉得在长久来看还是
有更大的这个发展空间的一个地方我觉得因为它这个透明的这个地方确实会让大家更安心一点要我说如果你在你已经在币圈了然后呢你去买 C5 平台的理财商品跟你在跟你在那个传统金融里面买银行理财有啥区别呢
就是传统银行里面客户经理说你来做一个风险自评测试你是 R2 R3 还是 R5 然后你稀里哗啦做了一个你也不知道你钱了什么东西反正就给了你一个认证等级好了你现在可以买这个某某某某某资产包了可以买这个理财了出事之后银行经理说不好意思这个先生没办法庇护你是不是一样的因为你根本就不知道你这个钱给了谁干了什么你都不知道
对那其实这个就是跟 web3 的大家想要的这种公开透明是违背的其实 web3 大家在去做一些 defi 去通过在 RB 上放贷诸如此类的你是非常清楚说你做了这个动作它有怎样的结果你的这个钱你的这个币它通过什么样的方式去拿到利息这个你都是能看得到的链上每一笔都是可查的这才是 web3 就是优势对吧
对对对所以就是之前的这个雷你还有没有想到什么能够从那个雷里面能分享一些这个经验的嗯老实说我觉得就是对于每个人来说不管我们现在在这次的这个播客里面怎么样去强调风险啊风控啊我觉得大家该踩雷的还是会踩的我们只能说嗯
如果你真的踩了那么你尽量把这个损失可控一点就不要说看到一个理财 10%年化两眼放光把你所有身家放进去你哪怕少赚一点
等以后万一这有这个雷的时候那你少亏一点是吧就是大家还是说就是小成本的去试错就是你说说我就不信这个鞋我觉得这个面带绝对没问题那可以就是你给自己一个观察窗口嘛你放个比如说你本来计划说我要我要往里面缩个 100 万那你那你不要说一万你就放了 1000 块你看他要不要炸他要不炸
那你可以把 1000 块的收益拿回来你还可以吃一顿可能鸡是吧他要炸了你把钱放进去了你这钱都没了就是还是说回来就是我其实是挺除了借贷除了阿比这样的就是开源的然后通过合约控制的有审计的这样的借贷你这个利息来源清清楚楚之外其他的这种
赚币的方式我我我个人都是持怀疑态度的啊还有一个是 statingstating 这个是因为节点提供的这个是可以的对嗯这个我也对对对对就是你提到的其实就是
把这个资产分在不同的篮子里对但是前段时间那个段子不是也有说什么分在了那个 Luna 里然后分在了那个三剑那边然后分在了 FTX 里确实怎么说呢这个反正也吃力气我觉得也不是赚大钱的路子但是确实一时刚才提到了一点就是比较清楚的有这个他这个
产生收益的这个过程的这样透明的协议我觉得还是更靠谱的一点对这个是我们的一个共识 OK 所以那我们可以走到下一 part 了我们大概 FTX 这个可以再聊一下就是你觉得后续会有哪几种这种进展的方式包括这个用户应该怎么处理你这边有考虑过吗
我们具体说的是 AppTax 的受损的用户还是怎样的用户对对对是这一部分是这样的就是 AppTax 现在其实已经有很多债主了然后我看到一些坊间的消息说 AppTax 实际的偿付能力他们说最后你能拿回来 3%都了不起了
我听到这个消息心里心里是很悲观的然后嗯也有一些就是 Fx 维权的这种道我不知道大家有没有有没有有没有关注到我稍后我可以把这个链接发给克里斯克里斯给大家分享一下就是已经有一些就是一些小规模的就是呃债权人就是资金在几万美金或者是几万美金这个体量的呃他们都
自发的组织然后去找律师去维权然后有些比较大金额的他们肯定就是单独的通过法律管道去找但是我老师说啊就是事情已经发展到这种地步就事已至此嗯
真的很难就如果说 FTX 他申请因为他现在是 chapter11 嘛 chapter11 跟 7 如果说他真的申请破产理论上你想想 Multicox 他从当时破产到现在都多少年了就是你最后最后真的把这个币拿回来我觉得这个世界都已经变了
所以我非常能理解说这些投资机构为什么直接就把对 FTX 投资直接记领呢这个是很正常的就直接就是行了什么都别说了我先记住我已经在财务上承认这笔钱已经没了我现在就要往下走就是你要 move on 你得继续你还是得继续赚钱继续投资对吧所以
在这里我真诚的就是就是劝告就是各位就是已经在 FTX 上发生损失的各位就是该干啥干啥然后还是得继续赚钱继续人生还是得往前走这个事情我觉得就是你不要对它抱太高的期望是这样子因为如果你对它期望很高万一后面
对的对的很同意这个就是我当时那个
Fcoin 那次以后对然后又碰到 312 其实那段时间整个还是蛮惨的对那会儿整个对有一部分流动资金包括其他手里面的主流币但我主流币都没在那个 Fcoin 里所以主流币那会儿赶上 312 跌得又比较惨其实是比较艰难的但是我觉得继续做反正赶到下一轮牛市的时候应该都还能回来的但后面就慢慢也都回来其实这个都还好对
所以我觉得谈到这儿了我们就是可能顺着这个一时的主页我们可以聊一聊了就是说你觉得普通用户怎么平衡他使用交易所和钱包的使用的关系你有没有什么看法就什么时候去交易所什么时候用钱包管理资产比较好
老实说我跟大家分享一下我是怎么做的吧其实我自己偶尔也会交易就是我交易的频率非常的低我低到什么程度呢我低到可能我一年就交易一次两次这种程度那这个时候就要问了如果你是一个非常高频的
这种玩家特别是你是做合约的做期货的你本身就是天天要盯盘那说句实在话一年前包你你要天天这么提来提去你会累死的你会累死的我只能我只能说对于对于这样的这一类型的用户呢你就是控制一下放在交易所的资金的比例就可以了那比如说你这段时间是密集的在交易那没关系那你就
你可以把钱放进去但是请你切记就是当你决定收手了当你决定说啊我这个这一这一这一期这个这段期间的这个交易已经差不多是我想要的一个结果了你就可以停下来那那我建议你最好把 BT 当你的钱包里面等你下次再想交易的时候你再存进去这个也也没损失嘛对吧也没损失然后对于那些本身就没什么就交易频率很低的用户来说啊特别是嗯
就是你本身就是说我要长线投资我就买着比特币或者以太坊或者是 uni 不管你喜欢什么币就是你就是准备长期拿着那这种用户呢我是真的很建议大家来去买一个银行钱包你就把它放里面你就啥事都不用管你把这个注意色保管好是吧然后你你的这个交易周期你可能是等到下次你在刷抖音刷头条或者刷什么微博的时候你看到说比特币又新高了这个时候你把你的这个
把备钱包拿出来看一下是不是钱又多了好多这种感觉是特别好的因为
在一个当你投资了一个好的投资品比如说比特币或者是以太坊吧就是每个人看法不一样你跟他一起成长的这感觉你会觉得你跟时间是当朋友的当你把钱放在一个中心化交易所长时间的放在中心化交易所然后你可能都忘了这个事情等到哪天你想起来之后发现这交易所没了那我想那个时候如果币价涨了你的心情比没有这个币还要难受
还要难受所以我们说其实说不管是这个软件钱包还是一年钱包归根结底就是你得掌握自己的私钥你得对自己的资产负责你不要说平时觉得没事等到真的出事的时候着急了我该怎么办就是我觉得不管做什么事情打一点余量出来对自己是有好处的是这样的明白了刚才有提到就是说
长做交易的用户和这个囤币的用户或者说他这个用户同时有这两个属性的时候怎么来操作那我知道咱们现在其实这个从 DeFi Summer 到现在那 DeFi 的这个兴起有很多这个 DeFi 上面高频的这个使用者你觉得他们比如说在用这个热钱包和冷钱包硬件钱包的时候有什么曲折或者说有什么好办法吗
你像 DeFi 用户的话也是这样就是说我们很多很多用户其实都在用小无力我想在座的各位应该都是小无力的用户那小无力其实我们都知道它其实是一个插件端的钱包它的这个做记词是存储在你的浏览器的本地的这个存储空间里面虽然是一个沙盒
但是不管怎么样它是触网的然后你要是平时这个资金操作量不是很大这个不是很大呢因人而异那我这里就随便举个例子吧我账口就来比如说不是很大指的是比如说五万美金或者一万美金吧一万美金不是很大那这种情况下其实你用验钱包其实
我个人会觉得必要性也不是很大虽然虽然虽然我在我在为这个 YT 钱包做贡献我是在做这个事情但是我个人也会觉得小金额的其实用热钱包也挺好的挺好的那什么样什么样情况下你会需要用一个一年钱包呢是你本身就在 DFI 里面投资金额已经大到了
当万一他出现各种事故消失你不能承受的地步这个时候我认为就是大的金额比方讲比方说你说我最多能承受 10 万美金的损失在这个链上那 10 万美金的损失那他就对你而言是一个大的金额那这个时候其实你就应该用一个相比小狐狸更安全的方式来进行链上交互
对来进行量量交互因为因为热端的环境其实是是真的是各种各样因为我我自己经常在一线跟跟一些用户交流你真的是不知道他们能能有多少种热钱包的打开方式真的我这里我这里我这里随便举个例子好不好我给大家随便举个例子比如说有了用户
他装了小狐狸对吧然后小狐狸会显示 12 个注意词他就把这个注意词就复制下来或者用手机拍个照用手机拍个照然后在小狐狸验证界面过来之后就继续用可是他没有意识到是什么就是任何一个 APP
不管你是 iOS 系统还是安卓系统只要你授予了他访问相册的权限你相册里面所有内容都都有可能被传到他们的服务器上那这个时候如果说你的相册里面有这个助记词的照片那你真的是怎么丢弊的你都不知道所以所以热钱包他他总是会有这样或那样的问题然后呢呃用户在使用的时候就因为没有这个经验嘛所以他很容易就
就被带到坑里去然后音乐简报相对来说它是一个使用上会稍微有一点点门槛的这样一个产品但是就是因为这个门槛反而让用户对它的资产更加的
重视了一点因为它这个助记词的记录过程一人钱包是一定要求你必须要在纸上抄写你拍照也没有用因为你拍照的话只能拍到一个因为它一次只显示一个所以所以你要你其实要稍微花一点点工夫去把它好好地抄下来然后报道好那这个其实从某种意义上
保护了你就是对于那些本身呃你按照意识不那么强的用户他其实已经把大量的这种热端的风险都已经隔绝掉了所以我觉得这是一个蛮好的一个实践对麦克风还给 chris 嗯 ok 我我觉得我可以大概总结一下啊就一时我觉得他主要还是说两个点就是刚才有有提到就什么样的用户啊怎么什么样资金铁让用户怎么用这个热钱包冷钱包我觉得有一点说的非常好就说
你在能够承受的损失的前提下比如刚才提到 5 万美金或者 10 万美金以下你可以去用热钱包操作包括我觉得可能有时候充一些土狗之类的如果用硬钱钱包可能没有热钱包那么快的话也可以这样操作但是一旦某一个资金体量可能达到你不能承受的阶段我们还是建议会用一个硬件钱包来操作包括你有些大资金去
做一些借贷之类的这个操作的时候可能从硬件钱包出入的话会更安全一点这点我也非常同意对所以那一时也分享了这么多了给你一个
广告时间我们来聊聊 1K 然后看看我第一个问题主要还是从你切到 1K 这个赛道来讲就是你当时是基于一个什么样的初衷然后去做了 1K 这样一个产品能不能给我们大概讲一下
好的就是我自己本来就是其实就是很多银钱包的用户啊就是我自己用 ledger treasure 你能想到 bitkey 那个 key 你能想到的所有银钱包我几乎都有然后 one key 呢其实就像是啥呢就像是你用别的世界上市面上所有的工具你发现哎我不如自己造一个工具就这种感觉就很多很多时候一些人他决定要做某个事情的时候都是因为他自己
感受到召唤他或者是他看到视频上他试用过来觉得嗯他可以做的更好都是因为这样的原因就就像有的人他做视频也是就是哎他做视频原因就很简单就他觉得他想做的这个内容别人做都不好所以他要做这是一个非常非常非常嗯非常嗯就是朴素的一个想法他另外一个其实我觉得很重要的一种使命感就是我觉得
能够赋予一个普通人保管自己私钥的能力这件事情它是有正念的它是向善的就是说因为 crypto 这个行业里面说白了就是因为在缺乏监管的情况下其实有很多这样或那样的我们平时说的这种 dirty secret
就是不太能够说得出口的这样的事情包括 17 年的很多项目方 ICO 大家都心知肚明对吧这东西跟诈骗有什么区别呢但是我觉得一年前报这件事情或者说热钱报吧很多热钱报也是一样的就是赋予用户保管自己私钥的能力这件事情本身是非常有功德的就是因为不是每个人都有这个
能力去保管他们可能是因为这工具做的太别手了太不成熟了太别扭了或者他不开源或者有后门或者这样或那样就是总而言之就是没有办法让一个没有接受过培训的刚刚入门的小白能够开箱即用然后又能够相对安全的保管他的资产这件事情其实我觉得是一直可以深挖下去的一直可以做下去所以
做这种事情其实你会觉得你在做一你在做一件正确的事而不是说去去割韭菜对吧你看其实 1g 这个团队从来没有发币从来不做任何就是这种不好的勾当我团队非常非常的善良非常非常的有正念就大家就是说好我们做了一个很好的产品对吧然后呃赚取合理的利润然后呢站着把钱给挣了这个其实是是很重要的是很重要的 OK
我觉得讲的挺好的其实我做这个播客的初衷跟您有点像我就听了很多 web3 相关的播客我觉得有很多自己不是很满意的播客对我觉得还是自己做一个吧就做了 web3 911 所以那你能大概跟我们聊聊就 1K 和其他的我们知道的这两家比较大的一年钱包它有什么异同吗或者说我们的优势在哪里能不能大概聊聊
OneKey 是目前世界上为数不多的既保持了全开源又使用了安装芯片的硬件钱包并且它的所有的平台所有端软件端的比如说移动端桌面端插件端的体验我想到目前为止应该是最好的
就是很多钱包呢它要么是这个钱包做的还可以但是它钱包本身的固件它不开源有的钱包呢它钱包本身做的挺好的也开源但是它软件做的太长就是能够把这两者都结合
目前来说我还是很有自信的就是 YQ 做的还是相对不错的然后这也是因为就这个团队从一开始就是同时做软件和硬件这句话其实是乔布斯说的就是一个公司真的想要做好产品他就必须要同时做软件和硬件然后这个我想也是这个团队的基因就是从第一天开始就是开源然后一直开源到最后一天对
然后做好体验做体验很好的软件和硬件同时做这样子所以如果说软件你们做的比较多的话是不是会对市面上比较多的这个 DeFi 协议的这个适配会更好一些能这么理解吧 DeFi 的这个适配其实有大量的东西比如说多链的支持比如说
比如说一些小狐狸本身设计上的一些缺陷一些难用的地方其实很多产品呢就是我们看到的就是广泛流行的产品他们因为开发时间的这个周期关系他们在当时做的时候没有那么完善的技术设施以至于其实他们都会多多少少留一些技术债你比如说小狐狸它其实作为插件来说它肯定是鼻祖但是实际上
我们自己研究过我们就发现其实小务力是有这样或那样的问题体验上的一些不好的地方但是对他来说他想要去改善这些缺点就可能面临重构或者是很大的这种开发的代价所以他们都不太有动力去做除非这件事情有非常大的经济的动力所以
往往我们会发现一些后期的一些团队在前人的基础上他们其实能够做更好的技术选型然后他们在做用户体验的时候也能够摒弃掉很多一些过时的做法比如说 OneKey 的 appIOS 端
如果在创建的过程中他几乎感受不到助记词的存在然后这个助记词呢是通过非常安全的哈希的方式加密后存储这个同步到用户个人的 iCloud 的沙盒的这个隐藏位置这个其实就是很安全的我觉得就对于 95%的用户来说就是他甚至在用热钱包的时候都不需要考虑助记词我觉得大家可以去下一个关系的 APP 体验一下这样子就是这个其实 APP 不用你硬热钱包也能正常用的它可以单独用的
对嗯嗯 OK 嗯他最后我在社区里面有有收集几个问题啊嗯或者说你你也可以聊一聊怎么在使用这个硬件钱包的时候有什么需要注意的我收集到的一个问题就是说他在说这个如果他的这个他当然他把他的住记词已经保保管下来了就是他这个万 K 的住记词那么他这个万 K 丢了以后
他需要怎么恢复他的这个钱包是说也可以从这个热钱包恢复还是说只能重新买一个 1K 还是说他买一个 Ledger 或者 Treasure 也行
可能比较简单的一个问题好我回答一下这个问题这个问题很简单就是你有三种方式可以恢复你的资产第一种方式就是你再去买一个 one key 然后把你当时的那个助理词导进去就可以了就一切就恢复过来了然后所有的用法都一样没有任何区别这也是我们最推荐的方式那第二种方式呢就是你可以去购买其他品牌的银行钱包比如说 trezor
或者 Ledger 这些相对来说体量也比用户体量也相对比较大的钱包因为助记词的格式是通用的所以你在 1K 想创建的助记词和在 Ledger 上
你也能够导入并且恢复这些都是通用的所以这个也是一种方式这是第二种第三种方式就是如果你并不想再去使用这个银钱包了你觉得我用热钱包也可以那么其实你可以直接把这个助记词导到其他的热钱包里面当然 1T 也有自己的热钱包但是这样做我要事先说明会有一定的风险什么风险呢就是说在你导进去之后
那这个助记词理论上来说它就已经不是一年钱包了它就其实就是一个热钱包了你不可以说哪天我又想起来我再搞一个一年钱包我再把这个倒回去那我劝你不要这样去做你不如去重新生成一个新的助记词作为一个纯粹的不出网的这样一个钱包去使用以上是我的回答谢谢
因为他已经出网了那其他的硬件钱包相关的你觉得再提一个吧你觉得对于这个新用户来说他比较重要的一个点或者需要注意的一个事项我们应该比较多你找一个你觉得最想分享的有没有看大家有没有什么问题吧好不好如果说有问题的话可以留一个时间 AMA 想举手我也可以答一下这样子行
OK 那这样行那我们播客部分暂时就我一会儿结个尾他们就结掉后面我们留五分钟可以做一个 EMA 好吧可以的可以的那这一期播客呢实际上对所有的听众也有小福利就是 1K 有提供一台他们的这个 1K 的硬件钱包
然后可以给到我们的听众获取方式就是你可以在本期播客下面点赞分享然后走心的评论一下对我会抽取一名观众然后送出 1K 的硬件钱包同时也有一个 1K 的购买链接会在播客的下面对
然后那这期播客我们要聊的内容大概就是这样然后以上所有内容呢不代表任何投资建议请大家自行斟酌再做决定然后同时你也可以在其他的这个播客客户端搜索 web3 控格 911 找到我好我们这期就到这再见