Vol 6 “何为文学，如何为业”：美国英文系的前世今生
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本期剪辑：但汉松

他认为只有通过阅读，以一种方式阅读，你才能理解阅读的方式。后来，这慢慢地成为学校的一个分支。它变成了学校的另一个专业。包括哈佛。哈佛设立了文学和写作，阅读和写作，它们是分开的。分开后，写作逐渐

有一些实际的东西，然后有一些创意写作和其他东西。所以，看看我们过去尝试的方法和工具，它会逐渐发展成与文学分离的东西。另一个问题是，刚才你提到

我们一直在讨论社会如何变化。事实上，许多社会需求，我认为它不是在真空中。它总是与社会需求相互作用。早期的古典教学，很多都是为了培养上帝的人民。所以它有很多关于上帝道德的东西，一些相关的材料，一些其中的训练。

虽然有一些古代童话的参考，比如何西来罗，但他们现在是从文学的角度强调古典文学。文学领域民粹主义的发展，精英教育的推广，

中产阶级的兴起，维多利亚时代中产阶级的兴起，以及新的先进学术领域的兴起，从新的兴起到旧的衰落，所有这些都在书中提到。这是关于民主化，民主化的过程。所谓的民主化是关于适应和成长的。

然后你这个需要的人多了 那么有人说这是这个精英阶层 对于这个新兴的这个 美国新兴的什么工业阶级的这么一个阴谋 就是说把他们的一些价值观念 通过这种教育 然后让他们让这个劳工阶层好接收 然后怎么怎么样通知化

但格拉夫也提出了反驳。他说事实并非如此。另一点是文学作为一个学科和现实政治，或者说是现实社会，但政治范围更广一些。

它们之间如何互动？所谓的文学参与感。我记得在之前的节目中，高教授提到马丁·艾米斯的《跛子巢之战》提到了文学的民主化。

阅读能力下降的问题。或者说每个人都可以做出解释，每个人都认为自己的解释是合理的。这实际上是一件非常麻烦的事情。格拉夫对美国大学英语系历史的叙述，

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某种外部因素的影响和它内部的一些观念或者是方法论证明然后互动的这样一个结果, 他也试图去做一些比较均衡的这样的一种论述。 我记得他在这本书当中写过一句非常漂亮的话, 他说美国大学从来都不是按照罗格斯中心主义的原则来建构的,

美国的大学本身就是结构主义者。 然后他又讲说, 文学研究它不是意识形态和社会控制的工具, 如果它是的话, 那它也是一个效率极低的东西。 所以他当然是不主张在真空当中去看文学或者是文学研究, 但是他同时又在另外一方面告诉我, 整个的英文系的发展, 对文学理念, 对文学教育的这样一些不一样,

看法的这样的一些变化,又不完全是由社会来决定的。 就这个议题,这个议程,从这个角度上来讲, 这样的一种学科的分裂,学科的这种各自为战, 或者用它的一个概念叫模式化孤立, 那其实是有利也有弊的。 就这个是一个非常非常辩证的东西, 我们又不得不佩服它,

其实并没有得到真正的清理。

很多的学者也好,教育者也好,他其实是相信这样的一种宿命论。

每当一个新的学校发生变化或面临十字路口时，我们很容易想象出一首关于新学校的悲伤歌曲。这是一个悲伤的叙述。国家不是国家，戏剧不是戏剧。伟大的文学传统已经衰落。英语戏剧无法生存。

在现代叙事和通俗文学中，有很多对文本中“科学”和“科学”的描述。一些文章谈论人文科学的衰落，英语系的终结，最近还有一部热门的美国电视剧叫《英语系主任》。这很讽刺，但却深刻地体现了现代

美国英文系的建制当中这样的一种分裂啊是如何尴尬的存在于这个教学的活动当中啊 你永远都能看到一个戏里面有会有一些白发苍苍的一些老学者啊然后

文艺复兴人

连五千行诗都背不下来,有什么资格去妄谈米尔顿,然后总觉得这样的一些年轻的学者们,他们总有一种自命不凡的这样的一种态度,他们以为他们可以去用理论去暴力的去拆解文学的大厦。

还有一部小说，我想你可能听说过。当然，这本书比较老，但它是最近突然流行起来的一部。是《斯通纳》。《斯通纳》是约翰·威廉姆斯写的小说。事实上，他是在20世纪60年代写的，但一直没有市场。最近，这部小说重新出版了。哇，感觉他非常接近这样一个时代。

这样的一种 sentiment 大家都觉得斯通纳这样一个老派的英文系教授的一生 就是特别具有一种悲壮性 悲剧性 他从一个农民孩子的苦出生 然后一直认为文学可以给他最好的一种精神的救赎 然后去写论文 然后去写书 然后认认真真地教学

在20世纪50年代和60年代，社会发生了变化。气氛变了。在他的博士论文中，有一些学生

他读不懂作品，但他可以讨论作者。而且他非常诚实。然后给他做了一些测试。他发现他的文学常识，他的文学童子功，几乎都不合格。最后，当然，因此，他得罪了系主任，得罪了那个学生的老师。最后，他发生了很多悲伤的事情。最后，是一种死亡，一种死亡。

然后告别了这个世界。所以我确实想问两位啊, 就是看完这本书之后, 对这样一种学科悲歌的这种叙事, 你们有了些新的想法吗? 要不李晖先来。

我有很多想法。首先，我看到一篇关于威廉·斯塔尔的资料。他1985年退休，接受了采访。他向记者抱怨说，文学教学方法和对文学的态度已经改变了。

原话是说好像一部小说或者一首诗是某种要去研习,要去理解而不是去体验的东西。

这非常老派，而且相当令人感动。从我的角度来看，我认为实践的研究和理解非常重要。特别是对于新人来说，如果没有不同的观点，你可能无法理解文本。但体验非常重要。

在这部小说中，我认为开头和结尾有一些有趣的细节。它也反映了他对文学的理解，他如何喜欢文学。作为一个农民，他的父亲让他学习农业。学习之后，他觉得他无法理解老师在第一节课上教他的东西。

当他无法理解时，他会认为自己从未遇到过这种情况。但是当他处于无法理解所谓的“敏感性”的境地时，他会去找他的老师，并和她进行成功的沟通。然后他会继续学习。这与他结婚时第一次遇到妻子时的那种感觉非常相似。

两人见面见面好像没什么话说,突然之间大太太就好像自顾自的就说开了,她说有句话说她那个时候她感觉到她是一个斯多纳觉得对面坐的这个女孩是和自己这个完全不一样的人。

他认为自己坠入了爱河。这是他学习提高成绩时老师问他的问题。问他你对文学有什么看法？你将来想做什么？你打算如何利用文学？你未来的计划是什么？

他说：“我什么都没想过。”然后老师，看着他对文学的理解，以及成绩提高的速度，老师对他说：“那就是爱。”他实际上用“爱”这个词来解释它。包括小说结尾时，快结束时，他看着学生们经过校园，拿起一本他以前读过的书。他说：“这本书

可能没有人看,没有人在乎了,但是他自己曾经留下了这么一个印记的东西,大概是这个意思吧。 我想这就是这个老派学者的这么一个非常非常典型,那么这些东西在现在这个情况下是不是好事? 现在比如说刚才讲到这个问题,就是说这个学生,

学生其实挺焦虑的，他们都在试图找出是否要像他们那样严格地揭露真相。事实上，对于现代学校来说，老实说，这是一个道德测试的问题。我还想谈谈另一本书，稍晚一些，更贴近一些，是菲利普·罗斯的《人类污点》，一部人文主义的污点。它也提到一位教文学的老师。

它由科尔曼·西尔克执导，后来改编成电影，由妮可·基德曼和安东尼·霍普金斯主演。它还涉及到两个上课迟到的学生。两个学生迟到了，西尔克对此开了一个玩笑。他说：“我已经上课五周了，但你们还没来。”第六周，他忍不住问：“你们认识这两个吗？”

他们说：“他们存在吗？”或者，“他们叫幽灵吗？”“幽灵”这个词是鬼魂的意思。但这突然被打破了。这是不对的。因为“幽灵”这个词过去用来形容这个非常侮辱黑人的侮辱性词语。他用了这个词后，学生们起诉了他。

这是他的生活方式。但在此之前，西尔克是现代学术体系中非常合适的学生。他推动教学改革，招募了一些新老师。他是一个非常适应的人。但他仍然发生了这个意外。

当然，这部小说在这里隐藏着一个预兆。人们说他是种族歧视者。事实上，他是一个黑人。他说他是犹太人。他用犹太人的身份掩盖了他黑人的身份。我们看到的这些事情，种族问题，以及这些文学问题，社会问题，实际上是纠缠在一起的。

但是无论是《斯通纳》中的斯通纳还是《人类污点》中的西尔克，我认为最终真正拯救他们的是文学。他们两人都表现出非常强烈的古典主义精神。他们接受的学术训练

当他们处于困境或困境时，它们都发挥着救赎的作用。这回到了文学的问题。它扮演什么角色？对于个人来说，无论是企业家还是学生，

是的。

二十世纪初的时候非常有名的文学教授讲到,就是主张这种文学是一种美学体验,个人化体验,以对抗专业化的学术分析的这样一派人经常会说这样的话,就是文学是用来体验的,不是用来分析的。

这显然是把文学当作一种个人体验。但这种个人体验对个人是有意义的。但如果把它放在大学体系中，它的意义就会严重削弱。因为你不能让一千个学生都有他们想要的体验。或者一千个学生可能有许多种体验。这无法标准化，无法测试，也无法评估。

这种纯粹私人的美学体验 对于这个体制来说呢 是一个把桌不定的 你没法给它数量化 没法给它分数化

所以，我觉得当我们……因为我认为这本书，这本《以文学为业》的书，给了我很多启发。我们认为的很多事情是思想问题。事实上，它的根本原因可能与制度或体制有关。我们很容易把一些……

现象或者观点理解为一种思想观点的互相影响互相生发,但实际上最后可能会归结到制度本身它产生出的一系列的反应。

所以研究这个制度是对“只依赖思想”的研究的一个很好的补充。例如，这本书反复提到并引用了许多前学者的言论，他们强调文学似乎是一种个人救赎。或者说文学是一种必须与社会伦理联系在一起的论述，不能被看作是一种纯粹的技术性，

科学实验的样本来分析,跟现实生活完全切断。 这个是那些所谓的 generalists,或者像白毕德这种新人文主义所反对的, 就他们希望文学必须跟人生,跟社会有很深切的关联, 就文学研究要有一种高远的社会理想。

而不是那种纯科学的那种严谨,那种 disinterestedness, 这是他们新人文主义也好,还有那些 generalists 都是非常反对的。

但同样这样的一些想法呢,实际上是跟高等教育这个体制是相悖的,因为大学教育,我再强调一下,如果我们把文学当作一门课程,当作一个学科在大学里面公开持久的,而且面对越来越大的学术和学生人群来讲授,还有考试,还要算各种成绩,

当我们将文化教育视为一种需要考察的系统化现象时，我们实际上无法谈论个人救赎或个人体验。因为它是一个产业，而产业会有它自己的需求和要求。例如，它希望这个产业永远保持在某种状态。所以这会与我们愿意接受的一些想法产生冲突。

但是回到《斯通纳》小说本身,让我比较感兴趣的就是他跟学生在口诗的时候发生的冲突,刚才戴老师也讲到了。 我觉得他写的那个事件应该是三十年代吧,但是我感觉到这种现象可能就是一个现在也经常能够看到的那种。

夸夸其谈的学生或者说夸夸其谈的老师 你给他一个话题 他可以用他娴熟的这种学术话语 编织成这种修辞的这种理论的景段 和漂亮华丽的景段 但是他 你问他一些最基本的问题 他完全都答不上来 主人公问那个学生 他说我问你一些最基本的问题 最后一个最基本的问题说 你告诉我三部中世纪戏剧的名字

他回答不了这个问题。这不是一个老师在把他搞砸。这是一个浪漫主义的博士生。他甚至连三个重要的英国作家或作品的名字都说不出来。这太过分了。这一幕非常令人印象深刻。因为我认为这也是……每个时代都会有这样的冲突。这是这种……

非常有潮流, 非常会用当时流行话语, 但是功底很不扎实的, 夸夸其谈的这样的人, 和一个所谓的带引号的老派, 注重这种学术的严谨和所谓的 integrity, 这样的冲突,

其实也不是一个很新的东西,就在小说当中写的是三十年代,然后在这个《以文学为业》当中讲到就是可能 1890 年代不是完全一样的例子,但是大概也会有类似的现象出现,就是这种两种话语或者两种对文学的观念的研究方法的冲撞,一种就是把文学研究当作一种纯粹的科学研究,

强调的是技术性,专业性,以及这种非个人性。 另外一种就是要强调社会关怀,强调个人体验, 强调文学对个人跟社会的作用, 会强调这些思想,文化。 所以这两派,他好像就是从很早以前就在打。 然后这样的一种战争会持续到, 可能每一个阶段都会再现这样的战争,只不过是...

穿上了不同的衣服 就是不同时代的不同的服装 但这个就是一种专业的 所谓专业的研究 和这种带有人情味和社会关怀的研究 好像在每一个时代都会有这样的冲撞 包括他一开始 刚才李辉谈到的 就是他开窍的那个 就是他上课老师给他读

莎士比亚的一首十四行诗,让他说点什么,他就说完全不知道怎么说,然后老师跟他说,他说莎士比亚三百年前,穿过三百年对你说话你都没听见吗? 他也回答不上来,但是我真想替他回答,说我就是没有听见,因为穿越了三百年的声音,我没有任何准备的情况下我是听不见的。

我对这样的细节印象深刻。最近，我参加了一些国内英语专业的会议。我觉得大家普遍情绪低落。很多人都在担心这样一个专业的未来发展。这与国外的状况非常相似。但原因不同。例如，那些学习语言的人

入学的学生人数急剧下降。对于西方来说，可能是因为2008年的金融危机，学习人文科学的学生越来越少。对高中基金的投资也越来越少。你在大学学习时，必须考虑机会成本。每个人都会去学习STEM专业。

没有人再会把时间花在英文系去学一些精致的文本的阐释的方法。 中国其实也是一样的,就如果说人才就业市场面临着非常大的这种内卷,然后这种人与人的这种竞争的,很多学生当然也不会考虑去读日文学科了。

又不会去再像以前一样愿意去读英语专业。 我倒觉得看了格拉夫的这本书以后, 这种焦虑的心情其实可以稍微的释怀一下, 就像太阳底下没有新鲜事一样, 英文系从历史的角度上来看也没有什么新鲜事。

老派学者和新的学者这样的一种冲突,社会与校园的这种不同的这种冲突,对于文学到底是应该更加强调社会因素,还是应该更加回归文本,这样的一些讨论其实严绵不绝,那么不管是哪一种主义,

而英文系其实就作为他的这样的一个学科建制, 他又和其他的一些更加硬的学科,

又不一样。 因为很多比如说历史啊,物理啊,哲学啊, 它会有一些非常就是说基本的学科的层面的原语言的共识。 但是呢,文学专业,英语专业, 甚至包括一些其他的现代语言,其他的语言专业, 它从一开始它就是基于一种分歧, 它就没有一个一个一个 consensus, 一种共同的信仰,共同的知识作为出发点,对吧?

从一开始那些语文学家和那些人文学者和那些通才学者,他们对文学是干什么的,什么是文学,文学跟语言,文学跟社会,他们从一开始,

尿不到一壶里,坐不到一桌上吃饭。 那现在来说更是如此。 所以时代在变化,时代的需要在变化。 我们在这本书当中其实特别深刻地看到了两次世界大战, 就是最大的危机,对于整个的英语文学批评方法的巨大的影响。

当他提到一个细节时，我真的很震惊。他说，在20世纪30年代，所谓的“新批评”

美国大学是很受欢迎的。 尤其是那些主张进步的观念, 或者是马克思主义, 用马克思主义的这种进步的史观, 来去评价美国当时的文学作品。 那时候美国会有一些什么叫新群众啊, 这样的一些非常左翼的这样的一些刊物。 那个时候美国英文系里面, 几乎正派一点的学者都是左派。 可是呢,

当希特勒和斯大林在1939年签署了《联合国残疾人权利公约》后，文学与政治之间的关系很容易被这种关系的信念所取代。

许多左翼学者转向了右翼。与此同时，在这种背景下，长期以来有一种来自南方的“新批评”。它成了一种表演。尤其是在二战后的40年代和50年代，“新批评”方法、“新批评”主张、“新批评”的至高无上已经成为一种新的正统。他们曾经是最叛逆的，最边缘的。现在它已经成为一种新的正统。所以我觉得

到了我们可以拥有这种信心或信念的地步。文学和科学的特殊性，英语从历史中展现出的韧性，可能会决定我们不会走到尽头。我们只会在一个新的时代和历史中达成新的妥协。而差异仍然存在。

和不同的危机将会上演。但文学教学这件事将会继续存在。我认为这是一个我收到的积极信息。确实。正如西北大学的校长罗杰在他的书中提到的那样，在1891年，

旧的真理和现代生活的新的环境是不相容的。他是一个改革者。直到现在，人文科学中的学术和专业方法并不稳定。

或者文学中包含的古老真理，古老和新的真理，以及如何将它们与现代生活的新的环境协调起来。事实上，这是一个一直在重现的话题，一个古老的话题，也是一个新的问题。在这本书中，格拉夫，他从始至终都提出了一种非常明确的原则。他实际上说的是

也不是说要骑墙或者是这个

嗯，就是左右逢源然后摇摆，它有一个很鲜明的立场。这个鲜明的立场是什么呢？就是第一，仅仅讲述文学文本是肯定不够的。我们还必须要讲授文化文本，这是它的原话。我们要去教授这种叫 cultural text。第二个也是它最最重要的一个概念，一个策略就是说要在

美国的英语课堂上，文学课堂上，我们要去讲授冲突，teaching conflicts，那么这样的一个想法，当然是基于一种类似巴赫金式的这种对话主义，或者是哈贝马斯，他也有这样的一些相关的论述交往对话的理性，然后我们必须要在一个大学这样的一个公共空间当中，我们要基于某种各自的，

我们不是在寻求完全的共识，但我们仍然需要谈论它。我们仍然需要揭露这种歧视，把它放在对话中，然后讨论它。我们可以追求一种“不同与不同”

所以在课程设计中，在他后来的书中，格拉夫似乎对文学教学特别感兴趣。他的许多书都是从教学实践中写出来的。他会分享他是如何教授康拉德的《黑暗之心》的。传统的教学方式是，在今天的美国大学里，因为他可能有不同的

模式化孤立,它肯定有不一样的地方。 你如果在一个所谓黑人文学, 族裔文学的这样的一个 program 里面去选课, 一个旗帜鲜明的文化研究的族裔文学,

然后对他巴拉巴拉进行一个批判,是吧?

如果是在一个老派的英语教授的课堂上，他会分析他文学的意义和节奏，以及他的作品与其他重要的英美文学之间的联系，并强调内部分析。

根据格拉夫的设计，我们不能让学生处于一种……就像你去一个帐篷，你遵循他阅读文学和理解文学的方式。相反，我们应该打破为自身而奋斗的学术领域的体系。

当然，这并不意味着将来不会有这样的专业化。不会有这种所谓的学科。但在课程设计中，它强调了一种学术方法，学术视野。这样一种老派学者和新派学者的融合可以放在一起。然后这里的分析就摆在桌面上。让学生……

能够看到他们的老师在一些最根本的关于文学研究的问题上，其实从来就没有达到共识，其实从来都是相互抵触的，相互争鸣的，相互商榷的，让学生在这样一种教育当中，关于这种冲突的教育当中，更好地去吸得文学与社会的这样一些意义，或者是这种关联。所以他把这种所谓的讲授冲突，

0 作为一个药方开出来了，认为他可以去超越校园里面，美国大学校园身份政治，或者是政治正确的这种狭隘性，是吧？然后呢，也用他的话说，可以去超越文化战争，因为他这本书出来的时候，其实就是文化战争方兴未艾的时候。我的其实一个问题就是说：讲授冲突

Is it possible? If it is possible to talk about conflict, if you want to realize a vision like Graff's, how should you do it? In which places is it possible that it will not have the effect it expected? Because he proposed this earlier, in the 90s and 80s, from the development of American universities now, it obviously did not follow his design. Modern American universities

更加分裂了。前段时间我们讨论美国8亿的问题，学生之间有很多冲突，你可以看到政治立场在加深。很多大学的学生和老师都处于一种

减防当中，然后彼此不对话，彼此将对方妖魔化，他者化。似乎讲授冲突这个方案，很美好的方案，在美国其实并没有落地，并没有很好的去实践下去。那么我就是觉得说我们作为文学教育，讲授文学的创业者，怎么看待他开出的这样一个美好的教学的策略，这样一个方法。

我没有读过你刚才提到的那本书。但是我理解你的意思。我认为这是不可能的，至少在美国是不可能的。如果你想谈论冲突，你需要有人愿意谈论它。那些比较封闭和固执的人，甚至没有时间说出他们想说的话。

它没有机会，它也没有这种意愿去讲述跟它的观点根本对立的那些观点。讲述冲突的是一种美好的愿景，只适用于那些比较宽容的人。也就是说我愿意听

我读过刘易斯教授的书。

感触比较深的问题，很多问题是需要在体制的框架当中去理解，因为在大学当中讲授文学，把文学当作一种产业，这样的一种体制受益者是那些不追求真理，我不以探寻事物的究竟为我的根本的学术目标，这样的体制它鼓励，它纵容的是那些所谓的机会主义者和那种

投机主义者

自己对手的观点，对于很多人来说，这是一种得不偿失的事情，这是一种非常愚蠢的一个事情。

所以这个事情我觉得只适用于那些把大学的教育当作一种就是抛开个人的私利和杂念，或者有一种追求事物真相的勇气和愿望。对于这样的人来说呢，讲述冲突是他们肯定会主动愿意采用的一种方式，因为让学生能够读更多东西嘛。

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只有那些正派的人才能做到。大多数中小机场的人都知道这样做的益处，但他们不做。因为这样做对他们自己没有好处。体制会负责或愿意提拔和晋升在这个体制中比较合情合理的人。但是这些人不会

估计不会在乎公平，也不会在乎真理，也不会在意对手观点是否真的是不是有一些道理，这就是我

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事实上，甚至这个制度的规则都是由机会主义者制定的。所以他们不可避免地会采取各种考试，并以对他们或他们同类有利的方式发展它。这是一种本能的选择和倾向。我记得读过李林一篇很早的文章，叫做《大学不是养鸡场》。

现在不光是养鸡场了，简直是鸡贼成群。对此你无能为力，它总是会发生。包括刚才说的冲突。实际上，格拉夫设计的冲突，是想展现各方的观点。即使你现在不接受，至少你看到有人和你对同一件事有不同的看法。但是现在我们也看到，在学术界，在国外可能更明显。

他把所谓的机会主义和冲突当作一个机会来展现，他是在谈论冲突，给你一个问题。他并没有告诉你，他实际上是在展现他强烈的单方面立场。

uh

以及他从中实际学到了什么，获得了什么。我觉得很清楚。回到格拉夫所说的，他稍微提到了俱乐部这个概念。

但是他的俱乐部，我觉得有点像19世纪美国大学的文学俱乐部。它有一些印象。它有一定的……19世纪的舆论可能更强烈。但是有一点，俱乐部强调辩论。辩论是一个基础。此外，格拉夫指出，当时的俱乐部相对成功。有这个……

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所以高老师刚才说的，无论是在国内还是国外，如果我们想展现冲突，然后从冲突中获得一些积极的思考和想法，然后有所收获，然后追求真实性，追求美好，也就是我们所说的基本的人类价值观，

那么它仍然需要有一个所谓的社会凝聚力。也就是说，你得有一群彼此和谐的人才能团结在一起，无论是老师还是学生。那么中间所谓的共同利益是什么呢？它可能是，它可能是抽象的。当然，肯定也会有一些这样真实的东西。

所以尽管格拉夫的设计有点理想化，但我认为他仍然可以作为一个很好的例子。当然，他还提到了一些其他的东西。我认为设计本身也有一些矛盾的地方。除了我们前面说的，机会主义者会

一个是宽容，一个是擅长利用这种所谓的俱乐部或这样的辩论，这样一个不同意见汇聚的地方。另一点是，这种现代大学教育本身，正如格拉夫所说，学校教育是要进行一种积极的文化。

然后是要往民主化的教育上去发展的。那我们回到这个Club最早的意思上来说，它就是说这个志同道合，它实际上也是有一个选择性的，从这种自信上，从人类品性上，那么这种选择性本身到底是哪一种性质的，这个还真不好说，过去好像是，

我一直觉得这是一种精英文化。在今天的教育体制下，它显然有点格格不入。虽然我们经常说要兼收并蓄，天下英才，但其中有一个隐含的前提。但从我们的角度来看，人们可能会认为这种所谓的精英教育与目前的教育体制不太相符。

但另一方面，我们谈论的是这种选择性的，独立选择性的，以及这种基于系统的的设计，包括这个具体的，就是英语或者我们文学的选择性，似乎不是，它仍然有一个门槛。

这个门槛的性质是什么？我们不知道。但我认为应该有所选择。在这方面，我认为既不乐观，也不悲观。因为从实践经验来看，对文学的热情依然存在。而且我们不仅可以从文学中获得一些直接的个人收入，还可以获得一些文学的基本训练。

可以应用到其他领域。从这个角度来看，我认为其中仍然存在乐观成分。从理性的角度来看，如果我们做一个结论，如果目前的学术体制确实存在格拉夫刚才描述的问题，那么最符合情况的解决方案当然是教授之间的冲突。

因为他一直在证明，每一种新的英语教学方法或理论出现。实际上都是关于

前一种主导方法的解构剂的姿态出现。对吧？你之前太注重历史，机械的历史，时政主义，那么OK，我们新批评出来了，我们去主张文学的自主性。可是你一旦文学的自主性，文学的文本的细读做得过于精致的时候，那么又会有一种新的方法论登场。

告诉你你这个地方是有问题。我们其实也能够隐约感觉到，在现在的文学教育，文学研究的这样一个体制当中，不同的阵营，然后不同的这些流派方法，那么他们其实是，

彼此的解构剂。新批评，你如果对另一种历史主义的方法你是解构剂的话，那么历史的这样的一些研究，它其实同样依然还是新批评的解构剂。每一种文学方法，每一种讲授文学的理念或者是套路，它一旦在这个体制当中落地生根，

它都会变成一种类似于自动驾驶的一种模式。它都会倾向于反复的论证自己的正确性。

所以，格拉夫有一句非常好的话。他说每一个生产模式都应该有它自己的刹车机制。文本太多了，你要刹车；历史太多了，社会太多了，技术和语言太多了，我们都需要依靠研究中的不同的人来为我们刹车。

如果不刹车的话，那么我们必然就会走向我们的反面。新批评也是这样啊，它里面对新批评的批评我觉得是最精彩的。它觉得新批评这帮人，那么他们反复的论证诗歌当中存在着一种所谓的有机的整体，是吧，所谓存在着一种张力，诗歌当中的这种好处。

最高的美学品质。以前解释不了的东西，都可以放到所谓的“备用理论”或者“后备力量”里。它可以完美地解释。但是问题来了，你用这种新批评的方法分析所有美丽的诗歌，结论几乎都一样。

对吧？OK，所以作为一个解释体系，有一种后建构，这样一种

他会说，像保罗·路德一样，他不会说诗人的所有作品都有一种张力或一种有机的整体。他说根本没有这种东西，这里没有真正稳定的意义。所有的诗歌，所有的表达，最终，它们只是一种表达他失败的方式。

这是他对先知解读的一个主要观点。但这表面上是对新批评的解释。但是一旦你遵循这种方法，它就变成了一种非常公式化的方法。如果套路是，那么

所有文学作品都可以被一种非常黑暗的，非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常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