第十七期 萨拉马戈：《失明症漫记》｜无用读书会
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各位听众大家好欢迎收听《无用读书会》第十七期本期我们讨论的图书是诺贝尔文学奖得主葡萄牙作家若泽·萨拉玛戈的《失明正漫记》故事讲述了在一个没有名字的城市出现了第一个突然失明的人

紧接着是第二个第三个一种会传染的失明症在城市中蔓延没有人知道疫情为何爆发又何时结束失明症造成了前所未有的恐慌

一批又一批的感染者被集中隔离食物短缺 组织崩溃文明与尊严变得不堪一击人们逐渐剥离道德的外衣陷入比市民更绝望的苦难境地但是在这些人中只有一个女人还能看见

他的眼睛是这个疯狂的世界里尚存的唯一理智同时我们想用《非夜》中的一句话来开始我们今天的讨论萨拉玛哥在《非夜》中引用了箴言书里的一句话如果你能看就要看见如果你能看见就要仔细观察好 那我们还是按照我们的惯例先聊一聊对这本书的感受吧我觉得这本书

我估计我跟你们的阅读感受可能不太一样就因为它在就是它本身小说设置里的一个性别角色的不同我觉得必然会带来跟阅读者的性别的不同也会产生差异然后关于这本书其实在我们读的书最近读的书里面算是比较近的我记得应该 1995 年出版的那算是我们有生之年都经历过的年代然后

我在豆瓣上看就大概扫了一下评论其实很多我估计啊可能比较年轻的比较小的读者在读这本书的时候看很多短评

基本上就是对于在精神病院发生的那段事情的描写是完全不能接受的基本就是骂那个作者萨拉玛格 骂什么的都有但我在阅读过程中其实差不多也是怎么说呢经历两个阶段吧读到那个相当于是盲人的那批流氓分子进来之后开始

把里面的整个秩序全打乱变成一个土匪窝一样的一个状态的那个之后开始越来越残忍的那个之后那段我就停下来了

停下来就觉得说这类作品怎么说呢就看影视作品也会有这种东西有些暴力你会不确定这个暴力的呈现是为了谴责暴力还是为了完全是宣泄就是完全是有点猎奇的这种写作因为这是我读的第一本萨拉玛哥的书那我并不知道他这个人是这个作者的写作风格到底是什么样的所以那个时候我就停下来然后去读他的另外一本书

同时找一些其他作家或者评论家对他的一些

评论的文章然后看过那些之后开始放心说这个作者应该没什么问题然后可能中间还隔了蛮长时间的再往下读就是这种疑虑打消之后读下去就比较顺利了那其实他们一离开精神病院整个就感觉进入到了有点像第二个篇章一样就整个状态都不一样了外面的世界是什么样子一直到最后一系列的事情这个我们后面继续讨论但

前后两部分的感觉是怎么说呢到后半部我是有一种整个小说升华了的感觉就整个的后半部让我读的就觉得就很厉害他写的的确很厉害然后

整本作品关于中间的那么详细的最残忍的暴力描写有没有必要这个我们后面可以讨论但总的来说我读下来我觉得就蛮厉害的然后这本书也让我对萨拉玛哥有了更多的兴趣会让我愿意去读他其他的书而不是说这个作者这本书读完了我得喘口气他的书我可能短时间不想再碰不是这种感觉这是我大体的一个整体感受好的

燃烧呢燃烧刚刚读完是不是最近读完嗯嗯

我的感受也比较复杂最开始我们想选葡萄牙文学的时候看介绍我们当时选了几本我自己是对这本书最感兴趣没读之前我一直以为这就是一本非常简单直接的预演式小说但刚开始读了之后就很快地把它跟疫情挤在一起当时我觉得这可能就是整本书的重点了然后后面

因为太忙停驾来了所以是先从你们那儿得到了读完的反馈说会有一些让人感到不适的地方那那个时候我以为你们说的那种让人感到不适的地方是他们被隔离之后的那些脏乱就比如说马桶被堵啊什么没有水啊这些我觉得可能就是了

但是等我自己慢慢地读下去之后就发现当初的想象过于天真了因为人性的恶心永远是能够不断地突破底线就是比单纯的环境与事物的恶心要强烈很多很多

我自己最无法忍受的是第十章到第十三章左右的描述应该也是 Ryan 刚刚讲到大概是流氓团体进来的前后的那段时间因为我想要追赶阅读的进度所以我是集中阅读了一个下午

然后呢就遭受到了接连的暴击我当时是在马德里的咖啡馆里找到了一个地方坐下然后身边都是工作忙碌的人我整个经历了一个从午后犯困

到越读越想吐的一个过程,几乎是攥着拳头压下那股生理性恶心,就直接影响了我后半程的心情,到后面我去博物馆看卢本斯,看提香,看耶稣基督的画像,我都没有办法从情绪里面走出来。

所以这种情况之下我觉得一方面我很佩服作者的这个比例但是同时也会有同样的质疑像 Roy 提到的这么详细的描写暴力描写是性暴力描写有没有必要我自己是非常非常不喜欢流氓进来之后的那段描写那段描写其实让我对很多角色的认知都反转了就那个瞬间

但是

但是我读完了之后整个人非常的异性阑珊完全没有那种啊我有很多可以讨论读书会这一次应该会很长很长就那种兴奋的期待感就整个人觉得有很多可以聊的又感觉没有什么可以聊的很多东西都在你阅读过程的当中你

脑海思维当中过了一遍之后就突然间淡下来了相比之下那种跟疫情的连接就最开始阅读的时候你感受到的反而是变得最理所应当最不值很多个瞬间我都会觉得这些事情如果在现实里

是不是就是拖得再久一点它其实就会发生这是一种反乌托邦式的隐喻到最后的时候我是去大洋边看日落的时候读完了情绪就非常乱但是也慢慢地就变得很淡就是整体是非常消磨人的一段阅读它是一个好故事就我跟别人介绍的时候我就会觉得好故事

只不过是我不喜欢因为它太赤裸了又太肮脏了我一时之间有点接受不了但是对我来说应该也是一个阅读过程的成长因为我之前会很少涉及到这里描写的作品但这本书算是给我打开了一个新世界的大门吧所以

我的感受大概是我的感受和你们有很多相似的地方其实这本书我是前几年就听说了我看到有朋友圈的人在读所以在选的书的时候我也是就是马上就选择了这一本书刚开始的时候我是也会联系到我们过去三年发生的事情但是其实刚读了没几章我就发现相比另外一本书就是加谬的《鼠疫》

这部书让我联想到现实的情况其实更少一点反而是那本书加密欧的那个书意我在读的时候会不停地联想到我们现在所经历的那些事情另外一个相似点就是我们一直在阅读过程中分享自己的感受说恶心恶心

其实那个时候说的的确是生理性的恶心并不是心理上你觉得怎么怎么样我中间一度停了很多很多次就是忍受不了应该章节和你们是一样的那几章我基本上没有哪一章节是能够连续读完的可能就读个一两页然后就会停下来第二天再读个一两页

非常艰难的嘛那几章读完读完这本书我的脑子里如果出现关键词的话就是肮脏那种肮脏是环境上的肮脏以及人性的肮脏和道德的肮脏就是它从你的似乎这种肮脏从你的视觉听觉你的思想就是

蔓延开来感觉它就是非常的肮脏然后无法理解的一种故事发展就是甚至会有一些后怕说如果真的出现了这样的一种疾病一种瘟疫的话我们的现实世界会不会变成这样或者是甚至是比这样的故事发展更恶劣的情况会不会出现所以

整体感受是没有那么快乐就是特别是到中间的时候非常的痛苦但也像 Roy 讲的等他们从隔离的地方出来之后突然就觉得你好像被压抑到

你无处释放的那种情绪终于冲破了什么终于来到了街道上所以后面相对而言读的还是相对轻松一点不像前面那么的压抑所以到最后我觉得以至于到最后感觉所有的结局都是可以接受的因为你前面的所有的愤怒啊你的恶心啊或对这个故事的不理解

被整个故事最后你的感情好像就被怎么说就被磨灭了然后觉得最后是这样的一个结局我也是可以接受的因为这本书的另一本也是萨拉哥的写的叫《复明正慢记》这本书我还没有读所以我不知道那本书是不是对这本书

同样的题材还是一个后续的描写所以在讨论完这本书我觉得也可以找机会去读一读《复明正脉戟》他想要讨论的是另外的一个什么样的故事这也是我的感受

我觉得

我觉得最直接的就是黑白在人的内心引起的下意识引起的联想他故意做了这么一层反转黑暗黑色就在各个文化下可能很容易把它带走

带入一种阴暗啊灰色呀这种不好的东西而白色明亮然后纯洁一系列这样的联想他偏偏用这个反转来说白色的盲目而白色这个东西它的隐喻就最浅的那层隐喻非常明确了就是睁眼瞎嘛现代社会的人也是一样你选择看不见哪些东西无论是

普通人对社会的不公啊或者是对一些与自己无关的人的苦难就视而不见了所有的这些东西都可以引申到这样一种我看到的就是最浅的这一层这个好像和我们看到彩票里面说他的灵感是有一些相似就是他写这本书的灵感是他突然想到如果我们都失明了会怎么样然后他接着就觉得其实我们都是失明的

然后他是不是真的就是直接从百内障这个疾病想到这儿的对对

因为觉得很不一样的是因为之前看鼠疫嘛鼠疫是一个真实存在的疾病虽然那是一个小说但是他用了一个真实存在的疾病才在描写这个故事但是这本书的作者就是用了一个他自己编造出来的一种疾病然后去写这个故事似乎从一开始他把这种虚拟程度就上升了一点

我自己在读的过程当中没有考虑过这个问题但是我看大纲的时候就想了一下没有什么直接的头绪感觉会跟现实有一个反转因为像我们看很多文学作品或者是影视作品的时候诗

失明的人如果你想要问他有没有看到啊你就会说你有没有感受到亮光就比如说他经过一段治疗之后身边的人说你能感受到光了吗然后如果说这个失明的人说我感觉到有一点亮光了

那就是好转的迹象但是在这个书里面恰恰相反当你感受到眼睛一片很强烈的白光的时候那就是失明的症状但现实当中

你能看到的那个景象是完全相反的大家都会觉得说当我眼前一片白一片亮的时候恰恰是我看这个世界看得最清楚的时候但是不是的这个疾病就是让你在那个瞬间失去了跟世界的一切连接你只能看到这一片白一片亮除此之外

世界多姿多彩的那些东西都跟你没有关系了这是我的一个比较直接的感受这么说的话就让我联想到的就是当无论是某种意识形态或者是某种宗教以那种怎么说呢像圣光一样不允许你看到别的你的双眼里看到的只能是这种白色这种

这种让人就几乎让闪光弹一样的那种亮其实在影视作品里不经常也能看到这样的状态吗就一个闪光弹扔出去然后所有人都是目盲的状态但那个就是一瞬间大概几秒就恢复正常但这里的话就相当于是把所有人这个延长把它变成一个长期持续的一种炫目的

我自己在读的过程当中有几个瞬间想到哈利波特他的那个影视作品第七部的时候不是很多人都死掉了吗然后中间哈利波特也死掉了一个瞬间那个时候是他身体里残的那个伏地魔的那个灵魂碎片死掉了但他进入到了一片白茫茫的世界里面跟邓布利多相遇了

就是当时我读这个书的时候我不知道为什么有几个瞬间我想到了他进入到那个白马影片就是死亡的那个瞬间然后刚刚听 Roy 讲的时候说到那个炫目

我又想到了奥巴海默他试验那个原子弹成功的那个瞬间因为很多人戴着那个黑色的眼镜在那边看那个爆炸会不会成功就那个场面那个瞬间也是同样的一种冲击感应该是我觉得作者应该还是有自己的设想吧嗯

因为我没有看到相关的材料去说他作者本身的想法但是感觉读完了书之后这个白色还和他想要表达的还挺贴切的我在阅读的时候其实就是自己闭着眼睛试想说如果不是一片黑色而是一片白茫茫就你好像这是一个非常矛盾的感觉

就自己在脑中假想然后就觉得你眼前一片光明但其实什么都看不见这跟黑色的区别是什么呢我总觉得还挺就是符合你整个阅读到全文半声音里的那种感觉你们有没有尝试着闭着眼睛对着阳光感受过你眼前有点有点

淡红色的那种对我小时候我自己在院子里面无聊的时候我可能就闭着眼睛然后朝着阳光的那个方向感受我眼前到底是什么颜色有时候会是黑色非常偶尔的时候是白色大部分的情况是一种淡淡的红色说不上来

你很难去形容那种感受就是当你的眼前是一片静止的不会变的颜色那种感觉其实是刚开始可能会很特别后面我觉得应该是挺可怕的

就是它没有变化虽然即使这个颜色再漂亮我觉得即使它不是白色它可能是一个你非常喜欢的颜色但是这么持久下去一直在你眼前没有任何变化的话这个感受是很可怕的

他是疾病吗他是失明症吗而且是这种疫情吗还是挺痛苦的而且刚开始有一两个人失明的时候他们对于那片白的描述还会把它描述成牛奶的颜色最后还是会用一种相对来说温和的描述去形容他和她

但是到后面我几乎就看不到类似的那种温和的描述了就大家的恐惧已经代替了想要去描述那片白的心理就直接就是失明失明一批一批的人进来了一批一批被传染的人

就都是那种感受就已经失去了对那个颜色非常直接的而且他这个就萨拉玛哥他的这种叙述的手法我是没见过的刚开始读的时候第一个盲人出现就车停在那儿然后就我瞎了这几个字一出来你就觉得说很奇特的感觉

不带任何情绪没有任何震惊就是很平淡的语气来叙述事情的发生后面一个一个人也是在各种情境下突然就一片白色然后就醒了他那种文字的我都不知道这应该怎么说就是完全不带情绪然后叙述出来又不是冷漠我就很难很难描述这个感觉反正第一个盲人瞎的那个时候因为他进的节奏真的好快就是一两夜的时间就到了这样一个状态然后就开始整个事情急转直下

那我们可以就聊聊内容和角色顺带着可以把前面聊的说一下

这里面的所有的角色都没有名字但是很明显最重要的一个角色医生的妻子的这样的一个角色然后我们对医生的妻子也有一些问题你们对医生的妻子的整体印象是相对之下我最喜欢这个角色但是到了后面我又没有那么喜欢这种没有那么喜欢并不是因为他做了什么让我很讨厌的事情

而是我会有一种怒其不争的心态虽然他在里面的人设是一个非常高贵非常悲悯没有丧失人性的角色从头至尾他没有任何丧失人性的瞬间他的所作所为都是有一种神性在里面但是我在看了

第十章到第十三章就是他们这些女性遭受性暴力的时候我大概是受到了太大的冲突我觉得非常的恶心同时我会有一种为什么不反抗的心理在里面虽然我知道这种心理对当时那群人来说是一种强求但是我是真的觉得很痛苦因为他后面把那个流氓的老大给杀死了

所以我当时的反应是为什么不能早一点杀死他因为我在看他前面的描述的过程当中我又感受到作者其实是在铺垫这个医生太太杀死他的这个过程所以我一直期待的是医生太太对于这个团体对于这个老大的反抗是会发生在性暴力展开之前就是

他运用他可以看到的眼睛那个是他在一群失明的人当中能够拥有的优势去做到这件事情

我本来期待的是这件事情发生的更早但是我没有想到是在这么详细的性暴力的描写之后他才杀死这个人我当时就是感受是你既然可以为什么要在这个时候才杀死他同时我对于他非常迅速地接受了

自己连同其他女性作为牺牲者的姿态去换取食物也是感觉感到很震惊的同样的因为我觉得她是唯一一个可以看见的人可以看见的人就像在书里提到过很多次在一个盲人的世界里能够看得见的眼睛就是国王所以我觉得她有很多的办法可以逃开这种压迫

甚至于说逃不开但是可以降低这种伤害值但是没有他很快的就接受了我本来以为他会是那个反抗到底结果就没有所以我整个的那个心情是很复杂的我既可以理解我又不可以理解他

他做的所有的事情是支撑最开始这个盲人团体活到最后而且能够相对体面地活着的一个最重要的一个支柱因为他是一个女性而且他没有利用他能看得见的眼睛的这种特权没有去压迫其他人

我觉得这都是作者对于女性对于这个角色的歌颂就如果是一个男性成为一个唯一一个能够看得见的人的时候这个世界的状态一定不会是这个样子他一定会充分的流逝但是《医生太太》

他的角色设定也好他身为医生的眷属然后同时又使女性同时又再加上各类的不管是他以前的教育啊还是性格的特色就整个结合在一起让他变成了一个他不会去利用这份特权他觉得他在观察世界他像一个旁观者但同时

他会在内心里假装自己已经失明了,因为他觉得别人看不见他,他也不能够利用这份特权去看见别人,所以他的存在既高贵,然后合理又不合理,总之就是我对他的情绪是很矛盾的,我很喜欢这个角色,但同时我觉得他牺牲太多了,我是觉得这就是萨拉玛格要的,就是说他要的,

给的不是一个像爽文中的一样有这么一个类似这个时候你看得见就是一种超能力了有这个东西然后去作为一个拯救者的角色出现现实中他就是描述这样一个保有人性的人在这么一个整个已经非人的环境中能够保有人性的人他是

全书贯穿始终的希望整个社会崩塌了秩序崩塌了那人到底还有没有希望他完全可以写成一个像英王那样就完全是自相残杀的这么一个丛林状态但是萨马哥他的写他就是他个人的观念应该不是这样的所以你如果要一个善良的人去维持人尊严的底线那么这个善良的人在现实中他不可能是一个

那么轻易就跨出说我要动手亲自动手杀一个人我的理解是中间的那一长段极其残忍的描写就是突破这个

善良的人最后的底线他如果不经过这种程度的一个压力也好怎么也好他这个人就本身不可能去动手去杀另一个人就杀人这件事不是就在现实中他不是影视作品里一样的

好像一怒之下就那么容易下手的如果他是那样的人的话他在一开始可能就会利用这个权力真的去做这里的国王他不是这样对于他来说的话能看得见里面反复出现很多次别人都看不见而我能看见我记得里面明确的一句话就是说看见就是权力

这个权利在他手上他一直想摆脱的其实你能看到中间很多时候感觉好像是说他害怕但又某种期待说第二天早上一睁眼是不是我也变成你们中的一员变成亡人其实对于富有这种责任义务权利的人来说如果他是一个善良的人这其实是一个很大的压力

那当你某一天也变成了盲人也许是一种解脱我能感觉到这个情绪在里面而且医生的妻子应该是在此之前就是一个全职主妇她应该是不参与社会的她完全就是在家里这么一个角色而当发生事情之后她的反应其实是很果断而且很雷厉风行的

打好包行李陪他陪医生下楼进到救护车然后很淡淡地说啊我也失明了就过去了他这个按理来说你如果不是一个人的内核不够强的人的话他没那么容易做出这个决定的所以我是觉得他的个性里的那个韧性在的

但是在面对暴力的情况下他不太可能在暴力没发生之前去预先制止所以这个残忍残酷必将发生这是一个这个人物的一个一致性

嗯,我的感觉和 Ryan 会相似点多一点,就是说我没有在阅读的过程中会质疑他,或者觉得他怎么就没有提前,作为一个可以看得见的人,没有提前把这个权利掌握在自己的手里,因为首先他,

在这个过程中从一开始她又一直避免让别人知道她是一个能看得见的人然后整个过程只有她的丈夫知道一直到后面她才慢慢地透露过给其他的人而且她甚至是做了很多事情去隐藏自己能看得见这件事第二就是我也觉得

可能这个性暴力的这段描写是萨拉玛格非常希望想体现出来的一段过程这不是靠书中的某个人物能够改变的事情而且我们也是通过这一段描写

给我们了这么大的冲击的一段描写让你感受到人性的这种肮脏和邪恶这种尊严的道德的完全没有了的这种强烈的冲击所以如果说

我们假设一下那个医生的妻子在一开始的时候她就在这些人来之前在事情没有发展到这么极端的情况下她就掌握了权力她成了隔离区的权力的最高层控制者

那这本书我觉得带给我们的震惊可能就没有那么大了或者是之后的走向会怎么样可能就不会是作者最想表达的那种意思了但是这个女性角色也是让我觉得是这个书里面唯一的你可以看到希望的一个角色

从头到尾从他的性格从他的行为从他一直非常果断但是又非常雷厉风行的行动力来看他还是让我们觉得在这种肮脏的一种很恶心的一种没有道德的很混乱的环境下觉得还是有一点点希望的所以这个医生的妻子

在我的阅读过程中我觉得他并不是一个拯救者的身份而且疫情的整个过程他虽然帮助了一些人他虽然做了一些好事但是他整体上没有改变疫情的发展失明的人还是一个一个的变多了然后还是被集中隔离了大家逃出来的原因也并不是因为他做了什么事情而是因为看管他们的人全都失明了所以

故事的从头到尾的发展并不是由他来主导的他可能扮演是对他们这个小的群体起到了一定的帮助做了很多善意的行为他的善意被看到了他的善意的行为有了结果但是整个过程该怎么发生还是怎么发生的

你们刚刚说的那一些我都知道也可以理解我知道这是作者要的也知道为什么要这么写同时从我作为女性的角度我应该感激作者选取了这样一个女性角色作为全书的希望作为全书一个正的核心

但是我依然不能够接受那段描写是因为为什么要用这样性暴力的方式作为最后的推手我在那段里面并不仅仅是说

她为什么要这样去做我前面更多的感受是因为我前面说到了一句话就是既合理又不合理我能够理解一切合理的部分但同时我主观的想法又让我觉得这一切故事本可以不这样去进行那一段描写怎么说呢我更多的是讨厌男性对于女性的方式他们为什么要这样子去对待女性嗯

而且一定要通过这样残忍的方式去作为最后的推动力

让医生的太太可以去做杀死一个人的这样的一个举动大家都会觉得说因为他太过残忍所以他才可以这样去做但是其实在前面的时候已经发生了这个流氓团体在压迫其他盲人的这个状况比如说他们先是控制了食物让他们用钱去交换再后来是让女人用身体去交换那么问题来了

当他在用钱去就是逼迫其他人用钱去交换食物的时候食物其实对于当时整一个的盲人团体来说就是活着的希望他控制住了那个希望所以大家才会急切的去渴望这些食物那个时候就已经威胁到整个团体生存的问题了我觉得在生跟死面前这已经是一个非常大的事情了

但是他没有受到这样的推动力一直到作者就觉得说不够嘛我不觉得是医生的太太觉得不够而是作者觉得不够所以他要加上这样的一段这样一段当然是非常赤裸非常肮脏的但是我依然不喜欢就是男性对于女性最终的压迫是落在性这件事情上面

这个角度以及整个的态度我在看完这段之后我是跟我同学在一起的然后他看到我心情不是很好他就问我怎么回事然后我就跟他讲说我刚刚阅读到了一段非常非常恶心的事就我真的是连续地在说非常非常非常恶心我就是控制不住那种生理性想要吐就我之前有看过书说是恶心但那段时间我是真的想要吐出来

我就跟他讲了这一段我跟他讲的过程当中我就说我不理解为什么这些女人要接受这件事情为什么这些男人要让这些女人遭受这种事情然后他就说了一句话他说因为涉及到生存当人在面临生存的问题的时候你是不知道他们会做出什么样的举动去求生的

那么通过她的这段话反推到刚刚我们聊的在这之前他们已经控制住了他们的食物这也是生存的问题而且是一堆人生存的问题你可以说这群女人后面的牺牲是为了让这一整个团体更好地活下去是为了让她们拿到食物

但同时他们的出发点也是为了让这一群人都活下去包括他们挤拿到食物都活下去那既然已经是在生死的边缘了他不可以去做这个极端的举动一定是要在经历这样身体摧残之后才可以去做这样的举动对还是那个感受就是合理又不合理我可以理解但我同时我也不能够理解就是为什么一定要这样子去对待女人

一定要最终的落脚点都落到这个点上这个是我不喜欢的我对于这个角色从头至尾我是很敬佩的但是我在那段时间里面怒其不争的那个心理并不仅仅是在于这段性暴力带给我去上面还有一个是来自于她丈夫的背叛

说到底这个医生的太太能够从一开始就进入到这个环境里面去跟着这样的一群人在一块就是是因为她想保护她的丈夫想要去照顾她的丈夫所以她才在

她才放弃了文明社会放弃了一个正常人的生活进入到这样一个精神病院去隔离但是在那个流氓团要求说要这群女人以身体来交换食物的时候它不仅仅是一种恶

不仅仅是他那个具体团体的恶反而像是打开了一个世界的大门就是说打开了一个什么呢打开了这一个精神病院里面所有男性看待女性的态度突然间就发生了非常微妙的变化在每个房间的人都会觉得说既然这个房间的女人最后要去服侍流氓团体为什么不能先服侍我们

那一扇大门打开之后包括我现在在说的时候我都会觉得极尽的肮脏跟恶心然后特别是那个医生他主动选择跟那个戴墨镜的女生在一块之后那一瞬间而且是医生的太太在旁边看着

然后我会觉得说这个角色应该是非常痛苦的可是描述出来又没有那么痛苦而是把它往一个非常圣母的角色上去描述就那两厢的那种冲击带给我的恶心感是叠加在一起的并不仅仅是因为他自己遭受到了这样的暴力而是他要眼看这个整个世界发生这么颠的变化

而且她要以一种非常体谅的心态去体谅所有人我觉得很痛苦从作为女性的角度上来说我有一部分的共情我有一部分的不理解我有一部分的佩服

然后最后全部都归根到就是为什么就是很恶心就是作为一个中国读者我从小读的是中美类的东西比较多就是性在中文作品里面它出现的比例应该是低于国外的吧所以其实我觉得在我的阅读体验里面有时候会对这个描写或者包括电影小说呀电视剧呀他们想要利用你

性方面想要表达的事情我不是那么的敏感和马上能够理解所以我觉得这可能和燃烧的有一些感觉是一致的就是他想要通过很多很多地方都是想要通过这种情况去表达刚才在讨论的时候让我想到那个金林十三柴他也是用了一些女性去换取那个

日本人嘛但是那个情况和这个不一样但是同样也是通过这种女性的牺牲去换来什么东西所以这也是我的一个疑问当一个作者把某些邪恶的东西就是特别是从性方面去表达的时候他为什么会选择这个角度呢对于

女性而言可能会觉得还有很多更残酷的事情你的杀戮你的残忍的折磨也是很让人痛苦的但是她为什么就选择了这一个呢行为她刚刚提到了因为我们从小接触到的国内的文章说的角度是一样的性的比例会压缩所以

会在面对这种描写的时候会有冲击这个角度其实我也有想过因为那一天读完了之后实在是太痛苦了很难受所以我的两个直接冲击的点一个是在于那场性暴力的描述另外一个就是那位太太她直面她丈夫的背叛在我看来就是背叛所以那一瞬间医生成了我最讨厌的这两件事情它一直交叠在一起我后面为了减轻我的那种恶心感

我就在努力的分辨到底是哪一件事情让我感到更强烈的恶心哪一件事情更轻一点那个时候我就想到了跟贤惠一样的角度就是是不是因为我们从小接受的教育让我们对于性这件事情看得很重

同时又很有限所以才会在面对这种描述的时候受到这么强烈的冲击因为当时我跟我那个同学描述这一段过程的时候它其实是挺平淡的

他是比较认定与看待这样的一件事情他只是在跟我讲说这不是性暴力这就是强暴就是你一定他只是在定义这件事情的时候他会用一个更准确的词但他对于整件事情的发生没有非常震惊的表现当然他的这个落脚点是在于生跟死的关头人为了求生可以做出很多很多举动这个

并不在于说她可以非常直接地接受这件事情然后我就觉得说那可能从这两件事情来比较的话那个医生太太直面她丈夫的背叛之前更让我感到恶心而且是两件事情叠加在一起一个是妻子用身体去交换供养丈夫的食物另外一方面是丈夫好像拿到了一个金牌令箭一样可以肆意地去跟另外的女性发生关系

另外一个点上就是说到那个为什么作者都会这样去写我可以理解为什么作者都会这样去写因为长久以来女性她就不算是一个直接的人的群体她一直被定义成第二性上面就她所能够拥有的资源太少了比如说她的命本身也不会被人看作是跟男性一样贵重的事情同时她没有钱没有财产没有资源

所有的一切就导致了人们在投向女性的目光当中把它看待它唯一一个天生拥有的资源生育资源还有一个就是性资源这就是为什么在很多影视作品文艺创作里面会用这么极端的手法去描写对于女性的伤害但是我可以理解我也不能够接受

我们在前面的讨论当中也提到过有时候你看一些丛生的文章看一些复仇的文章里面其实是会提到对于女性的报复那么有一些作者他其实就比如说让他失去他曾经的尊容就是以一个非常正常的态度去对待她

但是有一些作者就会以一种非常爽的那种角度上说我就是要对你的身体造成伤害而且不只是一个人对你的身体造成伤害在这件事情上几乎中外的作者都是一致的就是要伤害他的身体这个是最极致的一个方式也是他们觉得最宣泄的一个方式但因为 Roy 在最开始描述他阅读感受的时候就提过

他也有过相似的质疑所以他去看了这个作者其他的一些文字还有其他人对他的评价最后得出结论说萨拉玛哥并不是因为他想追求一个极致的爽才去做这件事情

这个让我在我们此刻的讨论当中会更心平气和一些就是她并没有选择一个最简单粗暴直接同时又在我看来是一种最愚困的方式她只是觉得故事到了这个地步需要这样一个推动这些我都可以理解还是那句话理解但是我不能够接受我希望在未来的文学描述当中可以把女性从这种

被凝视的性资源以及对他们的伤害极致最终会落到他们的身体之间事情上完全的放弃掉能够进化到另外一个那我觉得这个希望不是对作者的希望是对人类的希望对整个人类对人类的希望然后社会的推进特别是男性能不能不把女性的作为一种资源去看因为作者反映的是现实嘛对因为他

那个是 90 年代那个我还可以理解嘛所以说到现在我们进入到 20 世纪的第 20 年 20 多年会不会有一些进步我觉得肯定是会有一些进步的但是不能够排除有些作者他为了什么事儿

因为这个好像已经成为一个约定俗成的这样一个规则就是在你描述男跟女之间的关系或者是整个社会的关系的时候女性就会自然而然地被放置在那个位置上面这个我希望的是这种自然而然可以变成

不是自然的东西你想点别的吧这里面 Ryan 觉得就是我在想这个然后这里面怎么说呢贤惠刚刚说因为它是反映现实我们看历史的话无论是东方的还是西方的每当发生战乱发生这种没有任何约束的一个状态下基本上有哪场这种混乱

好像我没见过那样的就都是跟强奸这件事在里面永远是一个就会存在的而且他不是个例所以为什么在这里面至于说医生的妻子就刚刚燃烧说的那两段就一个是看着丈夫

出轨也不叫出轨这么一进入这样一个状态还有后面他实际首先满足了这些恶棍的要求然后在后面就经历了这一次之后才

下定决心动手杀了那个那边的头目那一段我有什么感觉呢我是觉得在前面一段的时候就是他有一段是医生的妻子去怎么说呢他就是去看那边的就查查看那边的一个状态就他像是一个就那段描写让他像是一个幽灵一样就是完全疏离于整个世界他

他在这个精神病院里走慢慢慢慢走到那边的阵营中然后那边还部署了一个一个盲人坐在门口在那扫棍啊来看有没有人过来之类的就那整个描写都让我觉得他其实到后面开始不断的医生的妻子有一种疏离的感觉好像他不是这其中的一员好像他是一个他能看见已经让他抽离了一般

般普通人性上的这么一种有点我在那段看的时候有点感觉他像一个神一样走在人间上帝视角吗对谁都看不见他然后他对自己的认知也是好像这个世界已经已经

慌乱成这个样子了那我现在想要做的只是尽可能的让人不完全退化成动物就无论是我所在的这个小的空间还是什么一切东西它是那种状态所以在那个视角下她看到自己的丈夫

跟那個戴墨鏡的女孩發生關係的那個瞬間她的反應我都感覺她不是一個妻子的反應她都是一個上帝視角一種憐憫的狀態在看所有的直到這個轉折點在哪就是第一次這個他們屋子所有女性到那邊去然後回來之後那個一直失眠的女性直接死掉我是覺得那個是轉折點

就他在那一刻就怎么说呢在之前的话他要的是不是保证生存他要的在他在我看来他要的是保证最底线的尊严人还是人我们这边无论是清洁也好还是就他一直到最后他们这个宿舍都是维持最好秩序的一个宿舍他整个状态那样所以我在第一遍阅读的时候跟燃烧的感受是类似的

就觉得说你不能早点动手吗你明明是看得见的系列东西但我所有我现在说的所有的感受都是我全读完之后这次我又快速地重读之后隔了一段时间停下来回味它整个就是作者的写法带来的东西

这里面我想给你们分享一个什么呢我说读到这一段然后我中段去看他别的另外一本书那个死亡间歇同时在看一些别的作家的我在这个文中找到一篇那个厄西亚拉洛古恩写那个萨拉玛哥的一篇文章很长的一篇文章相当于把萨拉玛哥的几乎所有的主要的作品还有他的人生经历全都写了一遍洛古恩他是什么状况他的一个另外一个朋友推荐他读十名正班级这本书

然后他经历的过程跟我经历一模一样所以他这篇文章我非常喜欢这里面引述一段文字到那边的时候所有隔离到精神病院的时候他这是这么写的他说一座被用来关押早期失明者的废弃精神病院很快变成了一个地狱般的地方一切最坏的事情都汇聚欺凌奴役无端的残忍强奸然后他说我读到这里就停下来了我实在无法忍受然后洛古文说

要继续读下去要有意去读那些可怕的残忍文字我必须毫无保留地信任作者就像信任来为描写集中营的回忆录一样我必须相信萨拉玛哥不仅仅是在利用自己对读者施加的力量上演一场恐怖秀

我已经准备好承认他的力量承认他托斯托耶夫斯基般的传递痛苦的天赋但我需要足够信任他需要相信这份痛苦值得忍受才能听他把这个可怕的故事讲下去要知道他是否值得这样的信任唯一的方法就是阅读他的其他作品我也正是这么做的然后他在那个时间点就把

萨拉玛哥所有已经翻译到英文的作品全都读了一遍然后读完之后他说于是我又拿起《十名正伴记》从头开始读这时候我已经习惯了萨拉玛哥的词语丛林并且相信无论他带我去哪里无论路有多难走都将会值得的我也是看完他这个之后更加强了我对这个作者的信心然后也是读完另一本小说再重新读就整个感受会有点不太一样

我自己在读的过程当中跟你刚刚描述的那一段文字算异曲同工吧我需要很相信这个故事很相信这个作者然后很投入而且我在对抗那个痛苦跟恶心的过程我选择的方式是我很认真地读完了那一段让我感到非常恶心的文字

我没有漏掉任何一点,就是我强迫自己读完那一段,然后呢接着往前走进,我告诉我自己就是撑住,撑过了这一段,未来剩下的故事没有任何可以让你感到不适了,这已经是巅峰了,你就要撑住,看看作者到底是怎么写的,

过了这一段一切都云开雾散了但是我所有的理解所有的接受依然不能够改变我最后把它跟现实相结合的那点我刚刚讲到了我知道作者

把医生太太写得很圣把她往一个圣母去塑造不是那种讽刺意味的圣母是一个真的圣母她也是很拥有上帝视角的去看待没有一个妻子可以在面对她的丈夫跟其他人发生关系的时候旁观同时在结束了之后中间没有觉得她那一段描述得很神奇我不能说很妙我就觉得很神奇又很病态她跟

她跟那个戴墨镜的女生中间夹着她丈夫她跟那个戴墨镜的女生在聊天然后告诉她说我理解你们我理解你们两个我同情你们两个就她那个时候确实已经不是一个常规的妻子的身份了但是我依然觉得很累啊为什么女性要被放置在这样一个高的层级上她不能够有愤怒

他不能够怨恨他必须理解一切他必须同情一切他要去帮助所有人他要非常淡定的去面对他丈夫的出轨就是出轨啊就是背叛啊他被放置在那个地方了你甚至连愤怒都是不能愤怒的作者甚至没有给他一个宣泄的出口他是别人发泄的出口同时他又看着他丈夫如何去寻找安慰但是因为已经把他放在一个非常圣的位置了

他甚至连生气都是不可以的他最后就是如果说一直是持续这种状态到最后我也是可以接受的 OK 你就是作者就是把你放到了一个非常神的地位上但是其实他不想成为一个神他到了最后从精神病院出来之后他

在跟某一个人的对话里面她还说到她很爱她的丈夫他们回到家之后她跟她的丈夫也曾经有过一段似是而非的对话就她丈夫试图是说那个戴墨镜的女生在勾引她而不是她主动的

然后他的妻子说不是你主动的那么那个情况之下我觉得这两段的描述又把他拉回到一个人的状态又把他拉回到一个妻子的状态他并没有对这个感情特别的失望他是在因为他很爱他的丈夫所以他才会去精神病院但是中间把他放到神的位置上面去之后他又

不能够面对她深爱的丈夫的背叛而生气如果你一直都不生气如果你彻底失望就跟甄嬛一样断情绝爱了 OK 我也可以接受但其实不是的她还是有人的情感在的所以我觉得那种状态之下对她那么高的要求然后会让这个角色更痛苦到最后大结局的时候所有的人都在欢呼就是她一个人的沉默啊

我不喜欢的是这个一方面是因为这段塑造让女性角色在这本书里非常非常的高光但同时我也能够理解她作为一个具体人的痛苦作者把她放置的位置

让他既痛苦但是又不能够宣泄只能够自己消化掉这个是我觉得很难受的部分他是唯一一个看见就真实看见一切发生的人所以他一定是最痛苦的那一个

其他身处其中的人虽然遭受了这样的事情但是他们全都看不见他们只能感受到自身的痛苦只有他一个是对我知道他看到那种痛苦因为他自己在里面提到了就是我不仅经受我还能看到我刚刚说的那个痛苦更多的是他身为女人的身为妻子的痛苦

我可能那段时间那种痛苦的恶心的感受更多的是因为我跟这个角色产生了一些共情就是我可以理解作者呈现出来的部分但同时我也试图去理解作者没有呈现出来的部分就是那种非常柔软的非常微妙的

她作为一个女性的那种状态她既遭受伤害身体伤害同时我不能说她即使在神她目睹她的丈夫跟其他人在一起她会无坚不摧我也不认为这种可能存在她一定是会受到重击这种很难受的就是你可以说这是作者对于她的一个试炼对

这是他成为神的一个重要的步骤他经过了这么痛苦的夹击但是我还是觉得说为什么要让他去接受这个这是你成为神的必经之路但是其实他的内心是我并不想成为神这个是我就是想要落脚的地方就是是所有的人都期待着他成为神但是有没有想过他自己并不想成为一个神

还是一个有血有肉有自己真情实感的这样一个

萨拉玛哥我觉得在这段描述里面唯一一个比较先进的我们刚刚不是聊说寄希望于未来的作者寄希望于未来的社会萨拉玛哥在这一段里面比较先进的是他加入了一段如果这些流氓要的是男人你没有记得那段描述吗我觉得这个事情并不是就是故事的发展并不一定不可能当然

当如果那个医生的妻子她没有做出把那个谁杀了的举动把那个流氓头目杀了的举动如果就让他们发展下去她会不会就会有这样就会有更变态更病态的发展那段描述我觉得其实挺点睛的就是神来一笔

这个地方就刚才其实在我阅读的时候没有那种很强烈的感觉但是我们讨论之后我倒是对于医生的气的这种高尚性和神性没有那么强烈的感觉但是有时候我会觉得他一个旁观者他像是和我们读者是一伙的

就是我们通过他的眼睛不知道作者在塑造这个唯一能看见的人是有这样的一个想法就是他有时候的他的抽离让你感觉他不在这个故事里他是在看着这个然后把这个故事告诉我他的痛苦也是萨拉玛哥想要通过这个时期通过这个人把痛苦传递给我们的

因为它这个事情这个整个过程这个故事让人的痛苦好像更敏感了一点更细腻了一点传递的更加的让你深切了一点作者我觉得肯定是有这方面的想法吧但是我在这个过程当中阅读的过程当中我有分辨过你的感受我试图把它当成一个旁观者那个时候是我自我保护的一种方式就我觉得太痛苦了

共情太深了所以我会把他当成一个旁观者

我会觉得你看他就是把他自己当那个旁观者他其实并没有受到那么多的伤害那个对我来说是自我保护是自我缓解我觉得也可以这么理解这是他这个一生妻子的一个自我保护的心理机制就是他如果看见所有的一切然后又投入到自己的情感的话人会崩溃的在那个状态下你说的那一段有一个细节我不知道你们有没有那个是我不太明白就没看懂的

当他就是跟那个戴墨镜的女孩中间是他丈夫在那躺着然后他们两个在聊天嘛然后在那个状态下他突然跟那个女孩说我看得见他是在那个时候才第一次跟人说了这句话为什么他为什么会选择在那个时刻告诉那个戴墨镜的女孩说我看得见我其实啊我我之前没有深想过但是就在你描述的当下刚刚描述那个当下我突然间有一种感觉就是啊我

我觉得那句话就是他表达自己作为妻子的痛苦跟愤怒极致了就是我看见了一切是吗对就是我我自己的感受那个角色当下的作为人的那种受到的伤害跟痛苦一个最直接的就是我看我能看见我

我在想这段的时候我在想一种可能性但他没有这么只是我在想说是不是他通过这个表示的是说我看得见这件事其实对他自己来说是一个尤其他是一个不爱撒谎的人那这件事对他来说一直是一个重压他前面就好多次跟他丈夫说我想告诉大家我不想再欺骗所有人我第二天醒来我就要告诉所有人我看得见

但他一直没能说出就从现实的考虑然后在那一刻他跟这个女孩说的一方面是你刚刚说的那个点就是我看见你们做了什么另一个点是说现在你对我有亏欠那我把这个秘密告诉你让你跟我一起负担这个压力但是因为你对我有这个亏欠你不会向外透露这个秘密然后有一种微小的一个报复惩罚在里面有吗这是我我猜测的一个动机

我自己是没怎么感受到这一点我刚刚之所以说他是一种痛苦的宣泄也是因为他在前面因为他能看得见他的心里有压力然后同时他眼前看到的一切也会让他感觉到痛苦所以这一切的心情是在那个瞬间

他说出来了就是我觉得那个已经是他最极致的表达了比他直接说他很愤怒很伤心这些都能够更直接地冲击到这个戴墨镜的女生吗不知道作者是什么状况后面呢还有几个重要角色就是医生第一个失明者第一个失明者的妻子戴墨镜的女孩戴眼罩的小老人还有小男孩

你们怎么看讨厌他医生其实我在读的时候其实我刚开始的时候我是有带入鼠疫里面的那个医生鼠疫里面有一个医生还是非常尽职尽责他第一个人是第一个把疫情的情况报告了政府然后在开始的时候也是希望通过自己的努力能够控制疫情但是后来他失明了之后他又成了一个无能的人反而是在

进入到隔离的精神病院之后我觉得她给我的感受甚至都没有戴眼罩的这个老人给我的惊讶比较好因为戴着眼罩的老人后来似乎对事情的局势看得更清楚她也是排场的

对他也是就在后面也是比较支持医生的妻子那个人他的支持的力度甚至比医生还要大还尝试组织过一次反抗对对对所以后来那几个人里面医生

进去之后除了他对妻子的背叛之外其他的他的作用没有那么大我在第一遍读的时候最开始我是把因为他每一个角色都没有名字嘛所以我是以这种符号化的方式来来带入的就我在想说啊谁代表的是人性谁代表的是理性谁代表的是邪恶一切一切的那医生在最开始我就把他带入的是说啊这代表的是一个理性科学相信这样的这么一个角色

但是随着他进入到那个隔离区之后他的行为啊一系列东西渐渐的独显我的感觉就是这就是一个典型的懦弱的知识分子的形象说什么都是头头是道做什么就啥啥不行他在最开始的时候是有机会成为就是盲人这边这半区的一个领导者的而且

他如果在前期就是第一批人第一批人很容易接受他作为这个领导者的角色又加上他妻子能看见在边上给他辅助的话完全没有问题然后他就可以把规矩立下来然后就可以后面一批批人的人进来至少他能形成一个自己的阵营即便是后面有叛乱的就是这些流氓分子进来他会有一个有组织性的这么一个

但是他一开始他就是放弃这个以一种民主的借口就是说后面来的人为什么要接受我们预定好的这些规则呀他以这么一个很说得过去的借口来团结

推掉了本可以扛起来的责任他完全不要这些然后在那个这些恶棍开始要求女性的性服务的时候他也是很自然的就是说这是我妻子自己的决定我没办法代替她做决定或怎么样的

他完全没有想过说我们组织起来他即便有枪他能有几发子弹我们组织起来去怎么样一个计划去跟他拼也好去怎么样也好他丝毫没有这方面的想法所以为什么到后面他的妻子变成了一个他妻子承担起这个领导者的角色不是因为不只是因为他看得见而是因为有这样一个身份去承担这个责任的人全都逃了

全都装傻最终他不得已才承担起这样一个义务所以整个过程到后面的一个他就是一个最软弱的人的这么一个代表我刚开始对他还没有什么不好的就是觉得当一个人失明之后他所拥有的所有的专业境不管他的职业如何身份在这儿都是一个再普通不过的人

我对他产生讨厌的情绪就是从那件事情就超级超级讨厌他就他非常淡定的接受了他妻子选择去牺牲自己的这个决定就说我也不能够干涉他的决定当时

但伴随着他后面做的事情之后我就在想说非常邪恶的想他不会是刚好在等这个机会吧就是我前面讲到当那个流氓发出了这样的一个就是指令和要求的时候所有的男人看女人的态度都不一样了他好像就获得了一个免死金牌一样就觉得好像我也可以这么去干他就真的这么干了我觉得你也太恶心了吧道貌岸然我就特别不喜欢

然后后面他的妻子还挺爱他,我对他进入隔离区之后的他的作用和他的能力,对于我来说他和其他的失明者是一样的,甚至还不如某些人,但是刚才 Ran 说他是那种软弱的知识分子的形象,倒是我挺认同的,就是很软弱,

他没有担负起任何的责任他明明具备这样的知识但是他完全他就是所有的知识都是用来合理化自己的行为而不去承担任何责任

而且你们有没有记得等他们从精神病院出来之后那个妻子找到了那个存食物的仓库她第一反应是下次再去的时候她要叫上一个失明者然后还要叫上另外的人有可能要带上她的丈夫但她脑海当中第一反应不是带上她的丈夫

对他第一反应是找其他的人帮他是他的体力上更合适或什么更合适然后后面才反应过来说有可能带上他的丈夫也有所以那个时候我觉得他们好像最后的就是群体一起行动的时候那个感情已经超越了说因为你是我的丈夫你和我更亲近而是纯粹是出于生存的考量去考虑谁能帮忙谁不能帮忙我觉得他最后对他

按理说她丈夫应该也是年富力强的这么一个人但是她第一反应就是没有想到她丈夫那就是对丈夫不够信任嘛她丈夫不行一个是她可能是她作为家庭主妇全职照顾她丈夫照顾久了在她眼中丈夫是需要被照顾的另外一个也是因为她丈夫在之后的一系列的表现当中

应该他是逐渐丧失了信心,是有这种暗示的意味在的刚开始他丈夫进隔离区的时候,就是弄了自己一身的那个很脏的东西然后还是他帮忙清理的,不行,太讨厌他丈夫了所以我是觉得萨拉玛哥写的吧,就还是很多很微妙的情绪在里面就是他通过人的行为,人的反应

不直接告诉你这个人对另一个人是什么感受而是通过他一个行为然后每个人阅读会有自己的感受说他为什么会做这样一个事情我觉得还挺微妙的刚才也说到他没有宣泄他的愤怒他不只是没有宣泄他的愤怒在整个过程中他对这种情绪描写都非常

对 其他人至少还大吼大叫呀对 其他人也哭过但是感觉更多的还是那种客观的冷静的叙述更多这个妻子好像哭过是在什么地方啊 是在一个大街上哭然后那个时候那个室内狗就过去了所以我刚刚想说的其实就是那条狗感觉室内狗最后都比医生更像医生太太的丈夫觉得他要随时守护这个女人

然后他一开始流眼泪他就要去帮他擦掉而那个狗一直跟着他们我在读的时候我是觉得就好像在比较靠前的部分就是应该是他们刚进

隔离中心然后有一段是说就大概是说什么我们只是另一种狗还是另一种猪就是直接把人在这种状态下就直接对比成动物你们记得那一段吗第五场对我找到了我这边有记这边直接写的是

所以他最开始

他就已经在把这种状态下的人比作狗然后后面又出现一个室内狗但是在这中间发生的一切让你看到的是说人在这种当下的行为还不如一条狗呢对而这个狗他所做的一切就是他在某种状态表达的忠诚然后对同类之间的一个状态还有所有的东西

它是有一致性的它不会因为处境的变差就突然演化成另外一种邪恶的动物但人是会的所以这个室内狗它的出现有点像是一种对一种对照也好或者某种对这个意

医生妻子的这个角色的一个呼应他们这两个在一块然后变成了一种相伴而行他好像有一段是他自己是拿去找食物还是怎么样他

带着一条狗有那么一段描写在那段描写的时候就他的通过文字直接传达给我就是我在读那段文字的时候有一种在看那种灾难片有点像左右整个世界空无一人了然后只有这么一个人带着一条狗在

广阔的大地上漫步就是非常苍凉又非常壮阔的那种感觉我觉得那段文字写得特别好戴墨镜的女孩我印象还蛮你们怎么看这个角色戴墨镜的女孩因为她从一开始就一出场就给她一开始的挺刻板印象的这么一个角色

然后在随着后面的过程中,怎么说呢?就是给我的感觉是在最差的环境下也要,你叫追求生活质量了还是什么?就是他不肯放弃自己个人的这种骄傲也好,什么也好。但同时他又很敏感对于一切,因为他所从事的职业导致很多话说出来,在他听来的话都很容易变成说你是在暗示什么?

同时比如说后面那个老人进来拿着收音机他就是对于音乐就是说能不能让我听听音乐他反倒是就是与那个医生的妻子是一个对照医生妻子是一种人性尊严的一个维护者他要这个东西但是戴墨镜的女孩是人的叫愉悦呢还是追求幸福的这个权利他是从来不曾放弃的

就是一直到最差最差的环境有可能的话我与其想知道外面世界发生了什么我想听一段音乐另外除了刚才软点我觉得他也一点感觉是他一直想要保持自己的廉耻性他是有廉耻性特别是在最开始这种感受会比较强他自己的特殊职业他虽然从事的特殊职业但是他也有自己的廉耻性

我觉得这个角色比较特别的一个是他精神隔离病院之后对于那个小男孩的照顾这算是作者对于他人性非常高光的一个描述另外一个我不是特别理解的是他跟那个戴眼罩的老人之间的爱情到最后我有点记不清了就是恢复就都复明之后他依然决定要在一起啊

有这个表示是吗对你是我选定的爱人类似的我不知道在后面一部复名中断记里面有没有他们后续是怎样的一个接续但是在这里面的话在这里面我是觉得有点像什么呢我是不太理解了我感觉有一点怎么说呢过于戏剧化过于就这两个人之间除了说在那种状态下

他对老人的怜悯之外我不太能理解中间到底发生了什么我也不太能够理解就觉得非常的突如其来包括他刚开始选择跟那个老人在一起就是最开始在精神病院的时候跟他在一起是出于怜悯吗就仅仅是出于怜悯你想一下这个老人都做了什么首先收音机是老人带来的是吗对他们之间除了听音乐还发生过什么吗对他为什么喜欢

有任何中间有发生任何事情契机就除了音乐之外还有什么而且音乐还是老人非常不情愿的还是说他觉得各自都有缺点谁也不嫌弃谁要再看一下那个中间发生了什么反正在我的印象中似乎没有一个什么合理的铺垫没发生什么事情反正就是这么在一块了先是发生关系

出来了之后就突如其来的告白说要在一起后面恢复那个视觉了之后看到鼻子他也承认说这就是我选定的爱人类似这个老人是他抓住的幽灭稻草吗

分享说是不是因为就是我有我的缺点你有你的缺点但它不是一个正常情况下的正常环境下人们感情发展的趋势就按这个故事里设定的所有的情景我们假设说里面所有的人都不变唯一的差别就是说在最开始他们被隔离的时候假定医生的妻子没有装成帮人跟进去

也就是说那里没有医生妻子这个角色的话我是觉得按故事的脉络这个戴墨镜的女孩就会跟医生在一起你们觉得呢那医生太软弱了呀在我想象中的话如果医生的妻子不在的话那在那个里面我觉得戴墨镜的女孩不会选择那个老人而是会选择医生我是这么感觉而且我不明白的是啊他非得找一个人吗对啊

他为什么要跟医生带冒菌就这里找一个人吗是啊而且这个医生也太好勾引了吧如果他老婆不在他就要跟别人在一起你是没有任何的自理能力吗没有自己的判断能力吗没有任何的爱吗我是觉得燃烧前面说的那个

我虽然没这么想过但人上说了之后我觉得很有可能就是说在那个事情发生之前这个医生其实在那里面已经在默默的惦记着这个戴墨镜的女孩了所以当有这个奇迹出现的时候他第一时间就行动了

好恶心因为她是见过戴墨镜的女孩的她是真正知道这是个长得很漂亮的女孩那就让我有一种感受就是人特别是故事里面的这些男性角色他不管在什么样的情况下即使在这样一个恶劣甚至你不知道你明天的食物在哪里你不知道你自己命运在哪里的情况下他的脑子里还有一部分是留给性的这就是最开始他

在一进到里面就开始用动物跟人进行类比的点而医生的妻子一直强调的就是无论如何我们尽可能保证自己不要过得像动物一样我觉得就是在这个你如果把这些都剥离掉的话你就是完全任由人的欲望驱使的话那就是动物了而且中间他跟那个戴墨镜的女孩那一段就是

他先是摘块了然后突然间反应过来说我的老婆可以看得见万一他在看着我然后紧接着那个戴墨镜的女孩留住了他我当时就觉得你们两个真的是首先就是说他的动物性战胜了他自己的道德吗我觉得也不仅仅是动物性就是为什么那个戴墨镜的女孩要留上

就那一段留住很明显感觉到是戴墨镜的女孩对他是更感兴趣但最后他又说他爱那个老人或者说你们的性跟爱也来得太容易了吧可能外国人来得容易吧也不是最后只能来到这一步了

我觉得丧失了一个最基本的判断就我在这里面我没有感觉到任何医生对于他妻子的感激对于他妻子的爱重全部都是他妻子在单方面的付出他还满脑子受益就是到最后的时候那不就是道德伦施了吗作者不想体现道德伦施了吗是那个是道德伦施了但是作者道德伦施的比例在医生身上其实并没有体现很多反正到最后大家都

恢复了视觉然后欢庆的时候我觉得妻子就是那个医生的妻子跟那个医生在一块完全就是出于责任了我觉得医生就已经是他妻子的脱油瓶了其实在那一刻对于医生妻子来说的话他就非常字面意义地说看清了世间最丑恶的东西真的看到了但是到最后我不知道是不是萨拉玛哥想要拉

拉一块遮羞布从隔离病院出来之后医生太太说她非常爱她的丈夫就是爱他胜过爱自己的生命好像有这么一句话也没有必要有这么一句话就是说她非常爱她的丈夫我自己的感受就是特别像一个迟来的遮羞布就是为了强调这个爱情的忠贞至少是单方面的感情忠贞

那个医生最后直接让他落入最底层的就是他那一段话那个戴墨镜的女孩在勾引我不是我主动的他妻子说我能看见这段对是有这段但我一直没太想这段但你刚刚说的话我就觉得说他应该就是说在这一刻恢复到了原境对就原来的社会秩序开始回归就是人的羞耻感开始回来对

对什么必要对就是你说这是对人的这种虚伪的一个但无论如何你的社会秩序就是依靠这样的东西来为之所以才会有道貌岸然这个词是在现实生活里面在有秩序的社会里面依然有道貌岸然的事情所以嗯我突然想到那个就这边好像没练那个角色就是那个小偷这个角色嗯

他你们怎么看就他是相当于早早退场了第一个在里面牺牲掉的人而他所发生的我觉得他还蛮有意思的这种面对第一个失明者他是最初最先伸出援手的然后伸出援手把他送回家然后再说我要不要陪你等你妻子回来感受到这个第一个盲人的防备之后这一刻

受到了某种伤害然后下去就把他的车偷了然后再到后面一系列发生的事情到最后他其实是被那个戴墨镜的女孩那一脚相当于是那一脚踢死的但是他在弥留之际其实他前面那么怨恨那个第一个失明者说是你偷走了我的眼镜但是最后被踢完这一脚在自己快要不行的时候那个戴墨镜女孩向他道歉说我不应该就下手这么狠但他说

就没关系我也干了不该干的事就是他整个转变就觉得还是个挺挺复杂的一个角色

这个角色给我的感觉就是在这个角色存在的一段时间里这个社会还没有那么的疯狂因为那个时候他们还有很多正常的人在外面看守着他他后来不是被也算是被打死了吧然后我感受到的就是就是被军人第一个开枪打死的对作为一个失明症他

对未失明的人造成的恐慌是比较突出的被隔离的人与部队的人那种冲突感是在他身上体现的最强所以我觉得在看这部分这个人的时候还是可以以一个正常的社会秩序下的故事去看的

但是后来我们讨论一下人就已经很不正常就相当于他的死把整个故事带到了下一个阶段对对对他只是一个开始他只是一个简单的开始

我也有类似的感受他的失明到死亡还是在正常逻辑下进行的包括他的反省但是他死了之后其实是把隔离的那群人跟外面看守他们的人的矛盾直接提到了明面上而且是一个非常残忍的

就直接上就是动枪了呀就直接杀死他们没有任何约束的那个时候就已经开始进入到一种无政府状态一种非常极端状态了而且在这个过程中也让我觉得可能死就是不管是怎么样的死法都不是最恐怖的因为在毒第一个人的死亡的时候他也经历很痛苦然后最后是那样死去甚至都没有后面给我们的冲击那么大

我们说的时候最恶心的部分不是说这个人被杀死了这个人被乱枪打死或这个人受了什么样的伤他受了什么饥饿所以作为一个人的生存的重要的事情似乎在这里体现的并不是生和死是后面作为人的道德作为人的尊严作为人的人性的丧失反而是冲击更大的事情所以我的感受是以我们在后面看到的这个人能够

非常迅速非常直接的死掉而且是在一个正常逻辑尚且存在的情况之下

对他来说可能也有点失去我突然想到一个是这个隔离中心的选择这个其实还就是也是另外一层的一个隐喻就他选择在一个精神病院去做这个而且前面也讨论过很多选择超市啊军营啊一系列东西然后最后说精神病院最好他除了这个作为一个医疗机构之外精神病院本身在人类历史上它所代表的

一个挺奇怪的一个机构一直到今天其实还时不时的会有这种一个正常人被关进精神病院这样的事情发生所以在像那个福科的疯癫于文明还是疯癫于什么

把精神病院相当于是把一类人给它归为疯子然后关起来这就是一个最直接的一个权利的一个展示而在这里面其实白色的这个失明它也是一个就感觉可以把它跟人的某种疯狂把它类比进来就在这种状况下把一些人归为这样一个人把它隔离起来

隔离起来之后这一群人就变成了一个完全不同的物种所以我记得还有一段是因为后面一群盲人出来拿饭然后造成混乱然后就直接士兵就开始开枪扫射就杀了很多人杀了很多人之后是某一个小军官是怎么说不如让他们全都饿死虫子死了然后

毒汁也就没了记得这句话吗好像是那些人就时刻都想杀了他们就有这个印象嗯就是完全把他们当成另外一个物种来看待整个带来的而像其实我们经历的疫情期间也是同样的就是那个新冠早期有人那个时候从湖北出来就

就会什么千里投毒这种词就出来了把人的这种异化就把另外一群人看成是跟自己完全不同的把人本身当成病毒来看待的一个状态那一段里面我比较惊讶的部分是他们太早的放弃了这个

也就非常正常的送了一次食物之后就一直想着怎么饿死他们怎么杀死他们我自己的感受就是你这个政府崩溃的也太早了吧非常怕麻烦这一段我是觉得感觉有点简化了从那个医生去向上级汇报说可能存在这样一个疫情到把这些人

关到精神病院然后直接设定了一大堆条例嘛就是 123456 怎么怎么样这段就感觉是太简单粗暴了我就阅读的时候就觉得啊你就只能把它当成一个高概念不在这多琢磨就是一个政府是这么干的然后剩下在这个设定下发生的事情只能这么理解嗯

因为我觉得这个部分不是作者想要强调的重点就是他想体现的并不是说我在一个正常的社会状态下出现了一部分人疫情政府去怎么去做去维护社会秩序更多的是这个社会失控了之后

崩溃了之后你的做人的你的文明没有了尊严没有了道德没有了之后的那个我觉得如果说之前的故事鼠疫里面体现的更多就是还是社会做出努力个人做出努力的那个过程嗯

那个数理更多这个数理就非常非常我在那个乐国那篇文章里他有提到说在失明正半记里面真正掌握权力的人是基本是完全消失的就所有的后面都是普通民众之间发生的事情而在负明正半记后面那本所写的真正握有权力的那些人的事

是这样的所以我问你那本书咋好看吗因为我已经买了我一直就没有开始看我刚看了可能第一章还是到第二章然后断掉了还没接着看发生在隔离中心的一切是必然的吗无政府状态下人类必然陷入混乱吗

因为我们也是通过这个人这个第一个生命者他死了之后还有一群人出来抢食物被扫射了之后也是这个故事的一个小的转折他从一种相对而言还是有秩序的情况下慢慢的变成了一种无秩序然后后来是一个完全无秩序的状态下没有权力的最高峰然后在这种无政府状态下发生的一切就是我们一定会走上这条路嘛

當混亂來臨的時候當一些這種極端的事情發生的時候就會變成一種無政府狀態然後就會出現人性道德的淪陷然後就會陷入這種極端的混亂我覺得

不见得就这是一种可能但完全可以出现另外一种就是在合适的人有这样的一种组合就早期碰到一群人刚好这群人里有这样的化学反应吧然后就

组成了一个相对能够合理相处的这么一个有点像是我们经常会说什么企业文化呀或者说一家公司的基因啊这类东西就是你最初定规矩的这批人这个规矩如果在一开始定好了然后后面加入的人慢慢附着在这个核心上这可能就是一个能够正常运转的一个

但是如果它是一开始中间就是一个有人想剥削它这通过怎么样一个方式做的一个东西那它长出来就会是另外一种东西

但我是觉得可能这种牟利的团体的可能性更大一些但另外一种可能性我认为还是有的那这样说的话那个医生的妻子作为他们宿舍的这样一个组织和抢夺别人食物的那个宿舍是不是也间接地告诉我们这是两种可能性

如果说最先恢复组织恢复秩序的是善良的这群人就像医生的妻子这样的人他会成立一种新的秩序但是如果最先恢复组织占据上风的是流氓的这一群人他又会形成另外一种的情况

是的我觉得是这样虽然我们在这个过程当中一直在说无证是这个政府从头到尾可能就是在医生汇报这个疫情时候出现

后面他们完全是失踪的一直到他们从精神病院出来之后整个大街上非常混乱到处都是尸体然后人也没有东西吃到处很脏就这种情况之下我有时候会好奇当时的政府是什么状态是那些人也受到感染失明了呢还是他们就是被作者有意的抹去了对

后面不是也说过一些吗是银行啊还是什么开会啊然后在会议过程中什么就开始失明啊然后谁在关在电梯里然后那个广播里说的那个对吧一系列的东西那就是说所有的机构就全都失明了嘛就我们所知只有这一个是没有失明的

因为他没有从他只是从这个隔离的这个环境里去描写他没有从外界的那个角度描写的对只是间接得到一些信息所以如果真的全部都失明的话应该也是挺可怕的就是要组织起来应该也是挺费劲的外面也挺可怕的他虽然他那个新闻说的很少但是一向他突然在电梯里失明了然后他们就在电梯里就等死

现实中如果这样的话那应该就是由盲人掌权的世界了吧那他里面也有一个盲人呀对啊就如果没有这个医生的妻子在的话那个盲人就是很厉害的一个对那就是个盲人他可以适应他们的生活或者说不一定是盲人掌权就是最先适应这样生活的那个人

不是 因為那是一個單獨的一個盲人嘛但其實在現實社會中盲人這個他是怎麼說呢有自己的組織然後他們的群體之間是會有一定連結的那如果真現在現實社會中突然同時出現這個那一群盲人就在現在社會中的一個弱勢群體他們這群人在一起就會是這個世界上最

行动自如的一批人呗那你们怎么看待能吗这个真正的盲人出现就这个角色为了刚才说的就是我还是我在读的时候其实我有一点点质疑的如果说一个盲人生活在一个全都是盲人的世界现在我们社会是大部分是可以看见的人然后盲人生活在这个世界他虽然在我们看来有的盲人你生活可以自理啊你可以怎么样啊但是他还

还有很多是需要看得见的人提供的东西

如果全都是盲了盲人能正常生活吗当然不能正常生活但是他比就是他能活着吗甚至说他只是可以适应盲的环境但是就是从基础的食物啊水啊所有这些东西他能做到就能正常活着吗在城市生活我觉得是做不到的没有正常人可以提供他没有人给他种植食物

没有人给他这些物质上的准备他也不能吧应该也不能但是他会比我们这些人活得更久活得更久对这个可能是活得更久一点没有视力障碍的人突然失明估计死得会很快的我比较好奇如果是唯一能够看见是男性这个故事的走向会是什么应该会不一样吧

我也想过这个问题但我想的话如果是个男性的话那就就看这个人了如果这是一个好人的话那他可能就利用这个东西就是他会是一个非常有主动性非常有征服性的故事了我感觉我觉得即使他是一个好人

但也不会压抑他对于也不会压抑他对于权利的那种追求像医生的太太她是完全没有考虑过权利这件事情她最开始不告诉大家她还能看见原因是因为她怕不是说她怕而是她的丈夫说你一旦告诉其他人你能够看见你就要服务所有人他们的角度是你

你会成为所有盲人的奴隶这件事情来看的但是事实上从其他人的嘴巴里面讲到的是在一群盲人里面唯一能看见那个人是国王所以就还挺特别的就是他们两相视角的那个对比就作为一个完全对于权欲没有任何渴望的一个人他们看到的是我如果告诉其他人我能看见我就要服务所有人但是

但是恰恰相反在正常对于痊愈有渴望的人来说就是你完全可以利用这个优势去命令所有人我就觉得这个角度还是挺特别的就是可以聊一下可以想象我还比较接受他这里的就我觉得如果是一个女性就是这个医生的妻子如果她选择利用这个自己能看得见的优势她

不是以现在的方式而是直接让别人知道的话那我觉得只会让他陷入危险他如果想通过这个获得权利也得是以类似现在的方式就是隐瞒这个事情然后要在暗中在别人不知情的情况下去做一些事情来铺垫来慢慢获取权利

但那就是完全另外一个故事了他肯定不能在最开始的时候就暴露自己能看得见的这个事实对但如果是男性的话这种可能性是有的也可能是成立的所以我刚刚想说的就是如果是男性的话即使他是一个好人

他也会寻求权力就是他会去领导控制其他人可能是好的控制好的领导但他不会放弃权力如果这个男性是医生比如说如果这个男性是医生医生没有失明他会怎么样呢首先他就不会进入这个隔离中心了

对吧这是个好好好问题一个是他不会进入这个隔离中心另外一个点是我突然间想到因为你说医生的时候出于我对于他后期的厌恶我突然间想到如果是一个男性能够看得见的话我觉得这个隔离中心里面所有的女性都很危险那倒不一定如果是这个医生的话他可能会通过某些方式来满足一下自己的私欲但他至少不会就是不大可能变成

变成小说里这个样子就完全是一个混乱的状态满足思欲也很危险啊就是对于女性来说这件事情就是很危险可能会广开后宫吧我所谓的满足思欲它可能就是比如说她会跟这个戴墨镜的女孩怎么样但是它不太可能是小说里这种完全是乱来一气的这种

就是说他使用了一个群体对就是他的危害程度危害范围会小很多随着时间的推演他有可能后宫会越来越大那就是权力的腐蚀性了那就是说这个就往后推演说一个人从最初获得权力然后一开始有点就是还带着一点矜持带着一点自我道德上的要求但是渐渐的渐渐的就会这个是另外一个就完全是另外一种故事了

而且权力会有一个附庸性就是会有更多的人向他靠拢那么当更多的人向他靠拢的时候他需要示恩他需要来表达他自己能够为他们做到什么能够给他们什么皇恩浩荡那这种情况下这个所谓的皇恩会来自哪里呢有一部分会来自你其实跟流氓头头做的事情是一样的该怎么说这个一样呢就是程度的不同吧

就是同样都是赏赐只不过那个赏赐不会来自于他们而是来自于其他人只能说是他们的立场不对但他也存在另外一种能想到的有点像某种宗教圣徒类的人物就这种人格特质也是有的就是他把这个自我的道德要求作为一个他个人追求的最高标准这种可能性也是有的但那个又有点宗教向的一种感觉有点像是佛陀的故事之类的

所以我就觉得贤惠说的那句话就很对啊如果是医生能看得见他都不会进入这个地方他就在外面外面就是我们没有看到的或者没有描述的那个场景下如果

如果他在外面而且如果他在外面能够看得见的时间够长你觉得他会不会重新组建家庭我觉得他一点都没有什么忠贞性的他都不会组建家庭他想干什么他没有必要组建家庭就是再找一个老婆他可以

他可以找很多老婆他就在外面可以组建一个新的王国了对他可以组建王国他不需要家庭家庭对他来说是个束缚但这个问题是也和我们下面要说的那个权力相似就是权力的逻辑权力的逻辑为什么就这个是其实是从古至今一直讨论的问题

但是一直也没有一个很好的答案多数人永远是寻求各自的利益所以他总觉得怀抱着侥幸心理或者怀抱着各种各怀鬼胎吧散乱的人就是这样的所以当那个医生的妻子把那边的头目杀了之后这边的人第一时间很多人反应是把他供出去啊所以

所以你说这样一群人你怎么可能指望他们去反抗呢只有所有人或者大多数人意识到说这个灾难自己是躲不掉的才会有这个意识说我们拼了一起上而不会说你可能他那边那把枪里有几发子弹能打死你

但是他即便没用那把枪就是在这种慢慢模拟的状况下死的人远比那个要多但是你但凡还有一口饭吃人就会觉得说不会轮到我那如果是刚刚说的这种情况的话又回到我们前面提到一个问题他们觉得他们可以献出别人来换取自己的生存如果当时他们第一批真的要的是男人你觉得这些男人会集体起来反抗吗很难想象哎

因为他们刚开始要的是女人大家都会觉得好像这件事情容易做到从心理上也很容易接受如果他们刚开始要的是男人呢是不是有可能会发生他们心里不能够接受所以就索性就反抗吧有什么大不了的会有这种状况发生觉得挺微妙的

但这个对比让我觉得就是我们经常说的如果伤害不发生在你自己的身上你是不会反对就只有当这个火波济到自己身上你才会开始因为虽然他们一步步紧逼他们会发现先是食物受到了

限制然后是你身边的人亲人妻子也好受到侵犯但是整个过程中都没有到你的最最最切身的力但如果是到了你自己的身上发生伤害的时候他们才会反对这件事情上还有另外一个角度就是当这群人要求女人的时候这群女人不同意并且决定要反抗

那你觉得他们身边的这群男人是会愿意让他们去牺牲呢还是愿意响应他们的号召一起去反抗如果那样的话我觉得两种可能性都有对所以我就觉得这个故事

比较微妙的点在于每一个点上都有很多种可能性但是就是因为他们选择了其中的一个可能性然后这条路就是一直这样走因为当时我有印象就是第一个失明的人他不同意他的妻子去然后其他人是用说那你不同意你的妻子去那你就愿意让其他的人去换去食物是吗是从这个角度上来反驳

但如果当时的那个角度就是所有的丈夫不愿意让自己的妻子同而达成一个联盟就是说那就干脆所有的女人都不要去我们就起来反抗她这种可能性是有多少那些没有妻子的男人会不会说那就选择一个简单点的方式让他们去好了

在现实中的话其实两种可能性都是有的但在这个具体小说里给到的一个情境其实就是让他们去了换去了食物他们还吃了如果医生不是这样一个软弱的角色因为在至少在这个空间的一个小群体里面有某种程度就是大家还是会比较向着就是把这个医生作为一个有某种权威的一个角色

还是追命他的对所以这个人如果一开始不是采取了一个所以怎么说呢有点还是有点像所谓的无核之众啊怎么也好如果有一个相对有这种魄力的领导者的话那下面这群人也有可能跟着就动了因为很多时候人就是从众的他不是说个人某一个人特别勇敢或怎么样而是你所在的这个群体决定上了那

在这个群体里的大部分人也就硬着头皮也就跟得上了还有一个比较神在这件事情发生的时候医生的气非常快的决定了要牺牲自己去换取食物他甚至没有想过比如说鼓动丈夫去反抗一下或者是跟丈夫讨论一下他就直接做了这个决定你觉得他当时的心理是怎么样的呢就是已然意识到他的丈夫是不可靠的什么

即使是跟她的丈夫讨论过之后她的丈夫可能也会说那你们去牺牲一下给我们换去食物吧可能到那个地步的时候这个结果对她来说会更难堪更难以接受那么索性她就自己主动的提出去牺牲然后她丈夫就就泼下驴那样子就接受了说我也不能够阻挠她的决定反推到最开始没有

任何的商议没有任何的劝说没有任何的鼓动她就自己做出了这样的一个决定是不是因为她对她的丈夫也挺了解的她从一开始就没有和她丈夫商量过任何事刚开始至少两个人还有对话的描述刚开始有对话对他们刚进入

对就是还是会有一些日常的夫妻相处的那个场景在比如说像他描述现在这个病院里面是一个什么情况呀到了后面有没有发现作者已经不写他们两个人之间的互动了他们两个人已经成为了一个分开的非常独立的个体医生的妻子是医生的妻子

医生是医生如果不是说萨拉玛哥没有给他们一个具体的姓名我觉得到后期这个医生的妻子这样的一个叙述都可能会变成他本来的名字

就他仿佛已经切割了他跟医生的那个关联已经是两个独立的非常独立的个体我觉得你说的这个是一方面就是说他已经意识到医生是没有能力去做出什么他没有那个魄力或者就觉得跟他商量是无效的另外一点我是感觉他一直对于自己看得见这件事有一种负罪感

有点像是现实中不也有这种算是心理上的一个逻辑当一场灾难发生幸存者就会很容易产生一种负罪感就觉得说为什么其他人都死了而我而对于一些严重的来说这个负罪感可能会严重影响他的生活那在这里面的话我是觉得他对于自己一直没有失明这件事也有这种感觉

就是不是所有人都能很理所当然的认为自己的特权是应当的天经地义的那在他这边我觉得就是有一种如果需要做出一些牺牲为了这些人的话那作为一个没有遭受失明的人

他可能会做出这样的选择我觉得不只是负罪感他还有一种责任感责任感我也不太知道因为我记得他有一段写某一个场景下然后他说我第一次感觉到像是在显微镜下观察微生物然后他意识到能看见是一种权利好像有这么一段

突然沉默

好像在讨论下去又是一个循环圈又是一个循环对但这里面你能想象一个女作家会怎么写吗这个设定下一个一个女作家来写的话这群人被关到了隔离到了一个隔离中心接下来会如何发展可能会遇到一个好的领导者吧你们看过那个使女的故事吗看过这个 Roy 刚刚提这份时候我就突然间觉得非常

巧合因为我在跟我同学讨论这本书的时候我觉得很恶心他就突然间问了我一个问题就没有特别喜欢那本我说在我最近的阅读当中我有印象很深刻的书但迄今为止我不能说哪一本这个时候他最喜欢的

然后我们在那个对话里面讨论到了我们刚刚在聊的那一条因为我当时就很生气很愤怒我就说为什么为什么他们不反抗为什么他们要这样做为什么他不能早一点杀死那个人然后我那个同学就很对呀为什么然后当然他提的问题就比较敏感嘛对于我们来说比较敏感为什么我们明知道

权力是如何如何的但是我们依然要服就大家在聊到这个话题的时候瞬间抹了就联想到我们有一段对话就是我们都知道这个世界上 20%左右的人掌握了剩下 80%的人的命

世界是一个巨大的草台班子我们曾经对它充满敬意觉得这些领导者做出怎么样的决定都一定是符合某种逻辑直到某一天我发现其实并没有任何的逻辑他们就只是仗着自己手中去任意决定别人的命运可是我们即使知道这一点我们却不敢去想

我们依然没有办法反抗关于权力这一块的话聊着聊着就想到了我们在讨论白金时候亚哈是怎么带着一群人走向灭亡的对啊就是没有任何人反抗或者他们的反抗力度太低了但是它跟这里又不太一样这里的权力明确的体现在一把枪上谁拿了那把枪谁有权但是亚哈那个逻辑又不太一样它其实并没有这种暴力的一个实质性的暴力压制的能力

还是能够把这一传人一起带向一个绝路您说这个枪我想到这本书在这个流氓团体出现之前也有过一次冲突只不过那次冲突没有这么厉害也不上升到两个对立的团而是有一部分人他们会

偷偷的吃掉或者是拿走更多的食物是有一个这样的铺垫就前期他们不会想着去欺压别人他们只是想更多的去获取外界给到他们的资源去占有更多的资源当然这也是一种无形的欺压但是一种间接的欺压他们不会直接跟他们要钱也不会直接跟他们要女人我要

多吃这些东西我就给你们一箱子食物然后我这边留两箱就类似于那种所以等到就当时你看那段的时候会比较生气嘛但是等到流氓团体出来之后那段完全就是在读者的心里跳过去了从力度到震撼程度上完全没有办法相提并论还是一个循序渐进的过程

所以有时候你去想象想象现实当中有没有可能发生的话我觉得现实当中就那个阶段的故事还是很有可能会发生就是去抢夺资源这个应该肯定是会发生

然后后面那一段可是见仁见智了看情况了因为后面的情况是越来越极端了我们从现实的角度没有那么极端的情况那个真正的盲人想要拿枪获取领导者地位的时候是什么打断了他呢总之就是非常短暂的然后

然后就没有成功真正的盲人也不是首领对吧他是不是就是在那个首领死掉之后好像他想要拿到钱不让他拿到钱拿到枪然后好像就失败了非常快的就失败了如果你是那个能看得见的人

我们好像一直在讨论这个话题但是没有设想过这个问题如果是自己会怎么去做很难想象呀反正我不会觉得我有什么愧疚的我可能会觉得我有什么责任但我不会觉得愧疚但是我觉得会就不会比这个医生的妻子做得更好了她已经做得非常好了她很厉害而且很坚强

而且它是一直都想要维护人性维护道德的这样的那你们对小说的结尾就是大家所有人恢复势力是什么感受是会觉得开心吗那一段在我看来非常快速有一点仓促我没有来得及有什么感受它就结束了我当下那个感觉更多的是我现实里哇这本书终于结束了我终于结束了这个煎熬的阅读但是

那个结尾带给我的那种兴奋感或者快乐感觉其实没有多少我感觉全书当中最让我觉得舒压的一段是在阳台上洗澡的那一段天上下着瓢泼大雨然后先是医生的妻子在那边洗澡然后慢慢的第一个盲人的妻子加入然后那个戴墨镜的那只妻子加入

那一段我会觉得哇这是全书最干净的一段从书里到书外都是最干净的一段我甚至可以想象那个场景我突然间觉得天上下雨是一件非常非常美妙的事而且我也跟书里的人就是一样子期待

这个雨不要停越下越大最好就会冲刷掉一些肮脏会冲刷掉一些丑恶那一段是我看的最舒服的一段非常有宗教感他的那个洗涤灵魂是吗对但是阿拉玛哥是就是

就是坚定的无神论者他是非常反宗教然后反对所有的这种权威的对他反宗教但是同时这本书里其实宗教色彩还是蛮浓的包括那个医生的太太她在教堂里面看到所有的神像都是蒙着眼睛的那段也是宗教感非常强的人的这种遗忘

可以如此之快封城疫情过去了然后一瞬间好像那段事情没有发生过一样就所有人都忘记了这个事情真的所有的痕迹都被抹去了对就是我在读到那段的时候就是这种感觉啊一切都恢复正常了所有的秩序都恢复了刚刚过去的那段时间发生了什么然后在那里有哪些人受到了怎样的伤害我们不要去想了就过去了

甚至有时候你在路边有的你之前的那个就是茶喝酸的地方还有一些路标什么的有感觉嗯

这是真的还是假的就像恍如隔世好像是你做了一场梦醒了一样我最近在写一个作业然后这个作业呢是要写一个筹款的提案就你怎么样去策划一个展览或者是活动然后你要用这个活动的就是用这个活动或者展览的提案去要钱然后呢我策划了一个跟疫情相关的一个展览

但是等到我真正把这个东西落到实地就写下来的时候要做演讲的时候我突然间有某几刻的迟疑这个事情现在还可以讨论吗它还值得被讨论吗

毕竟已经过去了两年多好像所有的人都已经遗忘这件事情了我还要去提这件事情吗这件事情是不是已经过时了就它已经没有什么价值了

就我自己在最开始有这个想法的时候我觉得它是很值得的但是等到我真正要去对着别人讲的时候我又会很迟疑就好像这个世界已经很难找到跟疫情相关的痕迹了所有的报道所有的生活所有的东西都在往前进就仿佛这件事情就只是一个短暂的感冒好了之后就过去了你再去回溯过往

仿佛你在抓着那个过往不放但是那个过往对于经历的人来说又是切切实实造成了很多伤害就是即使不到伤害的地步他也有很多不好的记忆在里面所以你整个人的心情是很矛盾的

不知道是世界是推着所有的人赶紧离开这个阶段然后所有的人也就顺势而为说我忘记他我不要再想了

还是说应该要去非常郑重地去面对它,面对自己曾经经历的那些痛苦,经历的那些不安,完完全全地面对好了之后再往前走,但是给到现实生活当中的人没有选择的,没有这样的选择。所以小说后半段还有一个作家,记得吧?

嗯记得对我前面都忘了这个角色了啊我当时看到那个作家的时候我在想这是不是萨拉玛格给他自己在这个书中找到的一个分身其实他就是要做的就是要记录下来所发生的一切

所以我自己对于刚刚说的那个问题我也挺好奇你觉得就是顺势而为就直接这样往下走好呢还是说给到所有精力的人可以沉淀一段时间可以去面对如果你还有任何的想法可以表达出来然后再去往前不会让你表达我们在当下都不让表达过后怎么会让你表达是这个是现实所以我就说嘛现实是一回事但真正好的东西又是另外一回事

在葡萄牙是怎样的他们也经历什么封城啊这些事情然后他们现在有任何相关的痕迹吗还是都一样大家都大家都一样大家都一样对啊那没封吧他们欧洲封了吗没封吧封国家很多国家也是封的呀这边好像没我记得是意大利啊反正当时是欧洲也有一些国家是很很很有一段时间很严格的这种封控他们那封控没有那么

时间呢是没有那么长你们他的场他的时间跟力度都是不太还有说为什么这些人都没有名字刚才我们在说的时候是不是在文章中也说了就是 Ryan 读的那一段说狗的那一段嗯就是他小说里直接说的小说里直接说的那没有名字是不是就是意味着他可以是任何人对

嗯他甚至可以是动物其实就是我们每个人都可能会陷入这样的处境我当时看的时候我也有跟他有有把他跟现实系在一起甚至有考虑过自己就是如果是真的到了这么极端这么没有尊严的时候会考虑那种类似于自杀这种方式一定会有一部分人会这么样的就

这现实中也的确是这样那我们讨论一下下一本啊下一本有想法吗下一本是不是就是法国的了对一个是下一本还有一个是推荐基本上就是先说下一本呗下一本你上次上次你们感兴趣的是吗注意思水莲花对加谬子其实也挺感兴趣但如果说要先读一个的话我有点想他是不是好几卷很长

很长 七卷吧但我们说的就是读第一卷嘛

对我们就先读第一卷试试可以啊因为我追思水年华怎么说呢从来没有读完过读过它好几次然后每次没读完过全部还是没读完过第一册没读完过全部然后但是我也没有完全读完过第一册我一般就是比如说第一册我没有看完觉得实在是有点看不下去了我就会跳到第二卷就是穿插着跳跃着读看着这么足的对

整个非常混乱因为它本身书写的方式也比较特别然后再加上我又这么不连贯的去尝试了很多次都失败所以我一直都想尝试真真正正的去阅读去感受一下这本书的魅力到底是什么我没去了解这本书我就只知道它是个小说嘛我封城的时候又尝试过一次那是我迄今最近的一次尝试在封城的尝试的感觉法国文学能读的还是蛮多的

其实那个雨果的挺好读对我当时还想过要提巴黎圣母院然后因为 Ryan 提到了家谬之后我就瞬间从那个浪漫主义的时间一下子被拉到了现代主义然后再看他列的那个书单之后我就觉得这一四十年我们之前就聊过说要先读一下我们总是在挑战自己

我看完这本书之后我其实特别想找一个非常纯粹的文学故事来读我就在群里讲的像安娜卡列尼娜那样子的一个文学故事就是不要再去读一些很挑战人性的书了实在是太累了太受不了了但追忆四十年华追忆四十年华不挑战人性吗我都不知道它里面到底会讲些什么

会不会也是读着读着就开始被伤到了追四水年华的时候我更多的是用它来平静我自己我前面几次尝试读的时候这是为什么我会在封城的时候选择它因为它难我就会用它来平静我自己因为你读的时候要非常的全神贯注那这如果是追四水年华的第二个意义

不知道跟喧哗与骚动比会是怎样的一个差别其实沃尔夫的书也算是意识流但是我们好像没有读他意识流的小说我们读他的散文随便可以找个时间再 call back 那怎么我们就这么定了是吗下一期

那个长不长呀年华长 32.2 我们这本 20 差不多吧一个半的一个半的是明正曼但是它阅读难度不一样那我们就随机聊随机订我们的

聊的是感觉短板在我这你你读过所以你有可能你会读的挺快的那我聊一下推荐吧我先我是想推一个是剧剧的话是最近看的那个呃就是重启人生的那个编剧出的一部新剧热点就

就叫热点刚出了两集它就是你一看的话就是重启人生的那个节奏然后它这次是一个设定就是有外星人就真的是遇到了外星人一个外星人以这种正常普通人的身份生活着又是有点像重启人生的那个节奏就几个好姐妹几个朋友然后发现了这个人然后他们之间会发生什么故事就是非常

幅按套路出牌的外星人故事可以看一下很有意思就是跟那个原来的他的那种调点是非常一致的并不会因为有外星人就变得有什么很神奇啊但很搞怪有点像就有点像那种小品段子的感觉你们看了吗有人知道吗这部剧反正重启人生看的喜欢的话可以看看这个

我知道这部剧但是我一看到有外星人我就没有听到很有意思我开始看的时候我就在想说它外星人会怎么弄结果你会发现完全没有外星人的气质然后另一个是一套书三本多田便利屋这个你们看过吗听过吗没有日本的对它的

剧跟电影都有剧拍的比较好但我是剧跟电影都看过然后是最近才读的小说然后小说读的话也就是跟重启人生的这种气质很像属于那种就是看着很轻松很舒服的那种小说他就是便利屋的概念就是帮人打杂的什么帮人扫院子啊帮人遛狗啊帮人

接小孩啊就这种事情就多天便利屋就是这么一个主人公就经营这么一个生意然后他整个过程就是家长里短普通居民的各种委托然后在这个过程中认识的各种人然后发生的各种事情说起来就是很简单但是他就是很写的很细腻然后所有的东西都是而且比较好笑他的幽默感也比较足所以三本书看起来就是很轻松其实不薄

但是读起来完全不费什么力气的然后另外还有一个就是刚刚提到我们在

聊书的时候我有提到说洛古恩写的关于萨勒马哥的那篇文章对我帮助很大而且也因为他那篇文章就是更加深了我去继续去阅读萨勒马哥的这个想法那他是那个他的一本文集叫《我以文字为业》这本文集里的一篇文章那他里面有包括他的一些评论文章啊一些书评啊一系列东西

我觉得作为一个随笔集的话也是读起来比较轻松的阅读吧他的文字啊然后他通过他介绍别的作者也会有很多东西你看了之后会觉得说这个作家我有兴趣可以去看看所以这本书我觉得也蛮好的

我推荐的就这两个不是这两个两类一个剧两部书那我又推荐另外一本《秋原》这个没有这个是一个非常非常短小的一部书作者是一个不是一个作家他是一个

就是退休了之后给他的女儿在看孩子然后中间在相当于厨房写作的写了一本小书写的是他的人生经历他就是一个战乱的时候从抗日战争一直生活到了后来的新社会的这样一个人写了自己的一个经历

他写的非常的平史就从小家庭是情况是怎么样的然后父亲是父母是什么样子的然后中间经历了战争中间经历了三年自然灾害然后国家的动荡社会的动荡后来终于结婚生子后来进入了新社会之后这样的一个故事

我觉得这本书让我很感动的是它非常非常平实就是从一个很小的人物这个角度去描写了他一生经历的事情这件事情可能是他身上发生的事情也是很多千千万万的中国人会经历的一些事所以中间有很多让人很感动的事情同时呢这个人也是一个非常

非常坚强和坚韧的女性因为她中间也经历了很多挫折战乱然后你不能上学你要去工厂打工你要去乞讨这样的过程所以如果有时间可以看一看这个书不是那么的轻松但是会觉得她可能这个人就在你的身边她可能还活着然后她的故事可能和这个人的故事是一样的我想推荐的就是这本书是

出源前几年很火的好像是那个对 前几年

卖的很好在书店经常能看到前几年的时候我也经常能看到在书店我自己也推荐两类一类是影视类的影视类的话我一个是想推荐小姐不惜地这个综艺因为我蛮早就看这个综艺了从它刚开始出不被看好到后期慢慢地换了身就看的时间还是蛮长的断断续续的

它是属于我某一个阶段会突然间翻出来找几集看的下饭的程度跟康熙来了可能也差不多吧我最近又找他出来看是因为这种综艺谈话类的节目而且又片娱乐向的就真的很热闹

而且因为台湾综艺的这个氛围就是什么都可以聊所以会让你处在一个非常热闹的氛围里面去看非常现实的大大小小的事情把我从这个非常忙碌的写作业的状态当中能够拉出来一点点会让我觉得这个生活的活泛气还是挺多的所以我最近会连续的看了这么一段视频

但中间也会穿插其他的视频但是这个也是主要看的看几集可能就放下然后再攒一段时间再看我不太喜欢一直追另外一个那个影视作品就是我看了 Ryan 之前推荐的住宅区的两人但是我的心理上来说的话我不能说是我去推荐他更多的是我分享我观看他的感受我看

看了这个住宅区的两人再跟我之前看重启人生做对比的话我比较喜欢重启人生不是那么的喜欢住宅区的两人可能是因为他的故事设定上一个住宅区所以他的故事并不仅仅限于主人公两个人他的故事会每一集有一个新的人物角色进来比如说刚刚搬家进来的人

然后跟那个小姑娘或者是这个失智的这个母亲就每一集会有这样的故事但是我自己可能是出于现在所处的这个心理状态的这个阶段上我不是特别喜欢关乎很多人的故事我更多的是希望这个故事就简简单单的就一直关注这两个人

或者是一直关注这一家人或者一直关注这几个朋友像重启人生还有之前很早聊到的海街日记我特别喜欢的就是他的人物没有什么特别大的变动人物范围很小

然后呢整体的叙事会比较简单有一种在看小时候的动画片的那种感受就小时候的动画片有一个叫红猫蓝兔诶是红猫蓝兔三千问吗还是什么反正就是这样的一个故事它最早期那个故事就是设定到蓝天白云太阳小房子就我特别喜欢那种淋漓间非常简单的氛围突然间有一天它就开始上山下海

我就不喜欢了所以可能那种氛围就不太恰当的比如就是那个氛围有延伸到现在跟我那个时候产生一种共鸣我现在比较喜欢它的故事设定场景设定都会比较简单不要有什么大的变动看起来会

觉得很轻松又很平静所以住宅区两人整个的氛围我是挺喜欢我更多的是跳着看他们两个人在一起相处的氛围就两个好朋友一起聊聊天然后我也很喜欢他们做饭吃饭的那个状态那段过程看他们走去吃东西准备食物但是一旦穿插进别人的故事那么耐心然后另外一个就是

前两天那个前段时间宋慧乔的一些采访出来就是很难得二十多年之后看他的虽然对我来说没有什么新鲜事但是稍微看了一下确实也是挺静的就我现在非常需要一些让我感到很平静的东西书的话如果

Ryan 刚刚推荐的那个是便利店还是便利屋多田便利屋对那个是让我想到我之前看了一本山茶花文具店就是那类的对就是会接受各种各样的委托然后同时也跟我前面提到的这些影视作品氛围比较相符不管它是热闹的还是非常宁淡的它整个的这个没有跳脱出

简单生活的这个氛围就是它没有那么多的起伏山茶花文具店我当时是在那个鲁迅书店看就随便找了一本书一边喝咖啡打发时间结果就看下去了然后那本书的话也是有点像那个便利屋里面它是接受各种委托只不过它的委托都是写书信这样子你会看到一个人一个人的

我觉得这个可能是日本文化当中非常难得的而且是非常独特的一点就他如果想要把非常平静非常简单美好的生活呈现给那是非常质的平静跟美好所以我当时看的时候我就觉得挺喜欢我还有一点点没有看完当时在书店里看到最后后面就一直在找他看但接下来我应该

会结合那个便利屋的那本书跟这个书在一起再重新看一下反正我比较喜欢还有一个是我之前就很喜欢的一个哲学流派叫斯多科哲学是我没有一个剧出要去推荐但我觉得如果说大家感兴趣的话可以去搜一下这个哲学流派然后在这个哲学流派里面去寻找自己比较感兴趣的一本书去看一下

因为我觉得这个哲学流派当时提起它的时候是因为它跟存在主义有着千丝万缕的联系另外一个就是我觉得这个哲学流派虽然是比较早期的去教人家怎么好好生活的流派

它里面有一些非常大的概念但是同时又是一个非常切合我们人的实际需求的概念不能算是深入浅出吧但是确实它的整个的一个方向是很好的就是教你怎么去应对生活当中不好的东西然后怎么样去教你非常实在的踏实的去生活所以

大概是这样的一个右派如果想寻求治愈感的话大概是这个方向好的我想起来一个我再补充一个我昨天在开始在读的一本书我想推荐一下虽然只读完了第一章但我觉得非常实用然后对于阅读文学的话也非常有帮助叫漫步在雨中池塘这本书我是在几年前英文版刚出的时候我就

读了大概三分之一但就没有读完就读的比较累嘛纯英文版然后最近我看那个中文版出了作者名字我想不起来反正是一个普利策文学奖的得主然后这本书是他多年来一直在教的在大学教的一个文学一个写作课的一个

课程把它写成了一本书然后这本书的内容就是应该是通过七篇短篇小说全是俄罗斯的短篇小说什么契赫夫啊然后图格涅夫啊就他们这些大概是四还是四到五个作家的七篇短篇小说然后去通过这七篇短篇小说来教你如何阅读以及如何写作那第一章

读的是那个契赫夫的一个短篇小说叫在马车上他是他的书的结构是你读一页就他的那个整个短篇小说的原文都在这本书里了他会让你读一页契赫夫的小说然后他会提出一系列问题然后带着你来反思解读这一页内容到底发生了什么契赫夫作者为什么要这么安排然后他带带来的就是

它通过一系列的问题来引发你思考引发你的感受然后我们再读第二页第二页读完之后重复同样的步然后一个一个一个下来然后到最后结尾一点然后你根据它的过程对我来说就真的是学习怎么阅读短篇小说因为至少是西方的这种短篇小说我其实一直不太能欣赏

经常有一种感觉就是读了之后你好像故事也没完也没怎么样这种觉得说你就讲了一个生活的片段然后到底在说个啥但是随着他的这个教程一步一步带你扶着你一页一页读一共就七八页的短篇小说他这么一步一步的整个读下来之后你才理解每一个细节因为短篇小说像他在里面说的一样他

太短了它每一句话每一个片段每一个情节都有作用它不会有任何显比在里面它需要所有的情节都连贯起来所以它在里面每一个都是非常刻意的选择

然后他教你怎么阅读,然后到第二篇,到图格涅夫的一篇短篇小说的时候,他就放开整个短篇小说在前面,你用前面第一章学到的方法完整地阅读这篇小说,然后他在后面开始带你分析这个小说里的一步一步,看你是否掌握了某种方法去,它也不是很复杂的东西,很多东西你在阅读过程中,跟着他读的过程中就觉得很理所当然的确就是这样。

但是没人点出这个点的话我是觉得自己在就是完全自己去阅读的话很难学会这样的一种欣赏方式所以这本书我虽然还没读完但我觉得值得推荐就哪怕刚刚我说的这个第一篇你只读这一篇应该都会有不少收获漫步在雨中池塘漫步在雨中刚开始要说推荐的时候大家好像都没有什么要推荐突然间发现大家推荐了一堆