Shownotes Transcript
嗯
当当当哈喽大家好今天我用读书会两周岁在之前的更新当中有提过我们的读书会成立的时间是 2022 年 6 月 30 日虽然没有很认真的庆祝过一周年在如常的阅读当中潦草的度过了这一天但是今年我们的读书会以播客的形式跟大家见面了
所以我们决定选这一期的白金当作两周年纪念希望大家能够喜欢白金是我们第四期阅读的书目和卡佐一样几经波折才讨论成功仿佛和书中那一段历经风险的航行实现了某种互纹我很爱白金的灵魂每个人心中都有一片向往的大海每个人都有想去追逐的 Moby Dick
每个不断 suffer 用力活着的我们都叫做 Ishmael 这是无用读书会第 13 期节目本期我们要讨论的书籍是科尔曼梅尔维尔的《白金》《白金》是一部以海上补金为题材的小说发表于 1851 年讲述了一位名为亚哈的裴过德号补金船船长带领全体船员追捕一条名叫 Moby Dick 的大白金的历险故事
整个故事几乎是以以士玛丽为第一人称来描述本书第一章第一句是叫我以士玛丽吧 call me Ishmael 这是文学史上最为著名的开场白之一整本书旁征博引有大概二分之一的篇幅是描述普京夜的习俗
与经相关的文学艺术还有它的生理构造以及水手如何去屠宰经类获取经由龙贤相等可以算是一本古今的百科全书同时呢书中还有很多对阶级种族歧视社会地位上帝是否存在的探索因此被认为是美国最伟大的长篇小说之一
这本书全书一共是 135 章刚开始出版的时候曾经被多次推稿因为过于冗长被认为不适合青少年读者阅读而且刚出版的时候市场的反应是十分冷淡的一直到这本书出版了 70 年之后在 1920 年作者梅尔维尔在美国文学的地位才重新获得评价但他那个时候已经无法看到自己的成就了
这是关于这本书以及作者包括这本书最开始出版的情况的一个简单的介绍接下来大家要不要先来聊一下对这本书阅读什么感受先开始你们先开始吧因为我妈妈他们这边在吃饭前期我先静音一下会有一些杂音录进来那我先说白金这是第二次读跟第一次读相比的话其实重读相对来说还是容易一些虽然实际读下来还是很难
整体感受的话我在第一遍读的时候是硬读下来的没有太多的享受在里面但在第二遍读的时候怎么说呢就是它关于那些技术细节关于精的分类然后关于普京行业的各种非常细致末节的技术实操上的东西那部分看起来还是挺枯燥的但是在叙事整个故事进程然后它的各种观点阐述的时候
就那种语气还有幽默感渐渐地就出来了第一遍读的时候其实没有意识到的而且它很多后面的有点像是戏剧式的那种
带着歌舞带着旁白带着像是舞台边上的给的串场词这类的东西就整个读起来很有莎士比亚的感觉然后里面许多人物的那种幽默感还有他的评价的这种描述各种事物的方式还有里面很多这种比喻也是在第一遍读的时候没有注意到的可能第二遍读整体下来的话
比第一遍读的时候快了很多然后另外乐趣也多了很多当然困难的地方还是不少这个我们可以后面再说这是我的一个整体感受那贤惠这边呢我的感觉就是它太长了它的长不只是它的故事的情节长就是中间有太多了和普京相关的一些工业化的描述作为普京行业包括这种动物学的鲸鱼的描述特别特别
然后这也跟本身的兴趣相关我觉得因为我们之前的阅读的倾向和主题是很少会阅读这种海上探索的一些主题的内容而且对海上探索的这个兴趣似乎没有西方人那么强烈
所以在读这个的时候就觉得他的事情特别多另外是即使是没有这些关于补经行业的一些描述他在叙事的时候其实他也是用了很多很多词早去说一件简单的事情就像刚开始的时候他单是住店这个过程他的
心理啊他的环境啊他又写的非常的细致当然这是让我们很容易就进入这个氛围甚至在脑海里描绘出这样一个形象但是你仍然会觉得这个书的节奏并不是特别快
所以读起来会非常的累另外一点就是它里面出现了很多圣经里面的名字可能在我们不太熟悉这种西方宗教和圣经的一些人物的时候去看这些名字会有一点点难理解你需要去看一些注释说这个人原来是在圣经里是表示是这样的一个故事他把他
他拿到了他的书里然后另外一个人又是这样的故事拿到书里所以造成了整个阅读的时候节奏不是特别快然后也觉得看起来比较累一直到最后的可能搏斗的时候会觉得相对精彩一点就是他的这个描述觉得这个故事性的节奏会变快一点反正是对于我来说是读着挺累的一本书吧你这边讲完了是吧对
稍等一下啊我这边的阅读感受就是这是一部很伟大的小说它的伟大也伴随着它的难读这个是我第三次变读之所以在读过之后又把它选作我们读书会阅读的候选书目是因为前面两遍我都没有感受到阅读的乐趣纯粹是把它当成任务来读的
第一遍去读它是上学的时候英美文学课上会提到这本书所以去找来看了一下这本书的故事性是有的但是它里面穿插了很多对普京这个行业的介绍所以整个故事会比较散
像卡佐它是一个凶杀案串起了整本书虽然故事的结构也有一点散但它始终是围绕着跟故事情节相关的人物
来进行阔写衍生但白金这本书不是有可能讲着讲着这群船员在海上的经历突然间就跳到了跟金相关的一个传说看他追捕的这个过程是比较轻松的因为是有一个连贯的主题
但是这样绕来绕去会对自己的阅读投入度造成很大的干扰我们一旦停下来想要再进入这个书里面就会很困难这个在我们目前读的书当中阅读难度应该是排前二的吧一个是卡佐另外一个就是白金甚至于我觉得白金比卡佐更难
小说里面是设定了很多不同的人物作为了解美国社会以及当时经济文化的一个入口应该是一个蛮好的选择它里面用到了很多的文体刚才 Ryan 也提到了类似于莎士比亚的一些戏剧性的独白还有叙述 传掌日志包括科学论文等等这些文体交替出现
一来是增加了阅读的难度二来其实对我们这些想要去体验今年小说的人来说是一个比较惊喜的部分我们可以感受到比较复杂而且有变化的小说结构跟语言特色虽然阴差阳错这本书拖到现在才进行讨论但是好处在于我们在这一次重新阅读的时候已经阅读了《存在主义》已经讨论了《宗教》讨论了《卡佐》
在这些基础上再去阅读关注点就会跟之前的不太一样整体来说感受很丰富但是也非常痛苦到结尾一切归零的时候过过头去想一想可能这种很痛苦的阅读体验也是读这本书的一个正确的体验
白金这本书带给我的最初印象已经很淡了但是我必须要说是这本书燃起了我对于海洋的兴趣但同时也造成了我的深海恐惧它给了我两种非常极致的感受包括让一下我在群里面发的星巴克的名字的起源
这个是我比较早期知道的一个点也是因为这个点我后期对星巴克一直都比较有好感星巴克它的 logo 是海妖赛人我当时看到的时候还在想如果它的 logo 想跟它的名字结合得更好的话会不会选用白金当然这个就是一个闲话基本上我的阅读感受是这样的很复杂也很散
阅读感受聊得差不多之后那我们就随着这个大纲来聊一聊接下来的一些话题吧大纲我一直在想要怎么列后来就只能列成这样了从整体先聊也可以从人物先聊也可以因为它的人物其实相对来说并没有那么多就那几个人虽然会有一些这种配角的出现但是配角不是特别重要
你所有的配角加起来它其实也不算多就是跟这个篇幅相比对对人跟它的主题不多而且比较集中但是聊起来应该每一个主题都能展开挺多的所以我也是有点惆怅我们能聊成什么样子
我们要不先从整体开始聊整个他这本小说在讲什么白金和这个船的名号叫什么呢培阔德号培阔德号它的一个象征因为我看到过很多不同的解读所以要么我们先从这开始你刚刚提的这个问题也是我觉得比较难聊的一点随着这本书出版至今这么多年的演变很多的象征意义都发生了变化
就可能同样的一个东西会有不同的解读没有办法去追溯历史上的象征意义了只能按照自己的理解来吧你们有比较喜欢的角色吗我是一直都很喜欢斯达巴克星巴克对即使是在我之前把他当任务来阅读的过程当中我也是挺喜欢这个人的
到现在对这个人物的感受还是挺好的他是里面的大副对我觉得他又理智又悲情他明明知道最终的结局是什么样子的好几次想要挽救整一条船的最终的命运但是都失败了
每次读就觉得很难过怎么说呢他那个年代的小说普遍有这种倾向像卡拉马佐夫兄弟也是就是他会不停地在前面给你各种的预示征兆让你知道这就是一个悲剧即将发生然后你就是没办法阻止他就这种我觉得是跟他们的宗教整个宗教文化背景应该有很大的关系但是
大巴克他几次意识到问题然后都只是言语上去进行一些提点劝阻但是永远是在亚哈的这种暴烈的领导力下就甘拜下风然后后面他实际都拿起枪了
心中也想了实际可行的解决方案但它还是无法进行下去这个也是我觉得很神奇的为什么一船的人都意识到了危险也想过要跟亚哈抗争但是亚哈说几句狠话他们就放弃了
是这种根深蒂固的权力意识在他们的内心他们恐惧的并不仅仅是这个人而是他作为船长这个身份所象征的权力吧我觉得是船长的身份就是船长呀哈他抛开船长给人的印象是因为他的人物
这种形象那种性格可能也会给人一种压抑或者是可怕的一面但是他真正让别人能够听从他的就是他作为船长的这一个身份
萨瓦克虽然还有数次都觉得我要杀了他的话我们可能就是不会堕入这个深渊他死了可以解救船上的这 30 多个人但是他做的也只是进减他没有代替船长做决定如果说他要是反抗那他是不是就是属于那种这叫什么就从下而上的这种反叛应该叫造反吧
他里面用到的词是叛变我那个译本里面用到的是叛变这个词因为我觉得是在普京船上这样的一个生态里面船长就是国王可以决定一切的这个人他也是就是对这个船负责的负完全责任的一个人如果都死了呢都死了他怎么负责呢
我们都知道是有权利的概念在里面这一条船其实就是一个浓缩的社会里面的上下级区分包括种族的宗教的在里面都有体现但是你在阅读的过程当中还是忍不住想要去问为什么这些人不能反抗一下呢这个其实就是涉及到我们就刚刚提到的整本小说到底在讲什么
就有人把培果特号去引申为美国但后面就有人把整个这艘船象征为整个人类世界就在一些极少数比例极小的领导者的领导下所有的人他是从技术这个角度去看对自然生态的破坏也好或者从这种极端人格的这种偏执也好
他所看到的所描述的一种征兆就是人类会随着这样一个疯狂的传掌一起走向毁灭但是这不就是我们现实中不断看到的事情吗是这个可以结合我前面写到的命运宿命和自由意志
在整个的权力的倾压之下自由意志是无用的个人主义是无用的个人主义只有在权力的辅佐之下才是有用的当个人意志没有权力它就没有用所以这里又涉及到就是我们说的存在主义我们在存在主义咖啡馆里其实也读到过纳粹的那段时间所有的这些知识分子也好普通的市民也好
全都是觉得说配合做一个手势配合去服从一些小的规则都是无所谓的然后这一点点的让步一点点的让步你会发现整个世界就是随着这一个人的一个偏执也好就跟亚哈一样一起走向毁灭基本上就是这样一个状况
对我们之前讨论过的整个世界的形势其实是由极少数的那几个人做的决定来影响的到了最后斯达巴克已经知道自己的命运就是要这样子了但是他也只能是苍白着脸流着眼泪什么都做不了那段斯达巴克喊的那句话你们还记得吗不是不是
不是那个白京在找你是你在找白京那句吗不是他喊的是那个 CaptainOh Captain 我一下子就想到惠特曼了我原来从这儿来的萨巴克这个行为
我有想到的什么呢是那个有一本小册子就是蒙田的那个好朋友写的叫《论资源为奴》其实在那个里面他很早就是说的所有人反抗一个暴君所需要做的都不是需要你反抗你只要停止配合就可以了但他也是无法理解为什么所有人连不要主动配合这件事都做不到所以就是从几百年前开始思考这个问题思考到今天我们看到白经理这样的一个场景一个
瘸腿的老年的疯狂的船长拉着一伙一船的精壮的年轻小伙没有一个人敢反抗就随着他一起走向毁灭对呀就很奇怪
但我觉得还有一点就是我们现在是以一个知道结局的一个角度去看这个故事但实际上在他们故事发生的过程中即使是像斯大瓦克他已经很清晰了但是仍然是在事情发生之前去建议也好进建也好甚至要杀他也好都是在事前我们现在可以说这个
船的最终的结局毁灭但是那是因为结局发生了但事前包括斯达帕克和其他的一些水手他能这么清晰地认识到我就是去赴死的吗这些水手其实挺清楚的这本书不断地在预示这个结局从最开始我不知道你们有没有那个印象要开船之前就曾经提到过
船员要会恐惧才是安全的所以从我看到那一点之后我就在好奇为什么亚哈会被选做船长是他在船东面前表现的太好了吗船东不知道他是一个危险因子吗
中段的时候又提到了亚哈这样的勇敢的疯狂的个性是适合在普京行业里面的普京的时候是需要有一点热血需要有一些勇敢的但是他的热血跟勇敢太超过了
如果船东知道他是这样的人物的话不应该选他做船长到了后半段书里面的浴室越来越多你们记不记得他们有遇到一条船船上有一个神叨叨的人被称作是他那条船上的加百利
他什么活都不干但是他就说我知道你有什么好运我知道有什么恶运所以水手们都供着他他在亚哈把一个死者的家里人写的信要递给船长的时候把那个信又给置回到亚哈那条船上了他说这个是不祥的而且他一直说不要去追莫维蒂克
包括后面鹰把亚哈的帽子弄走了而且没有把它再放回来这也是一个不祥的征兆斯达巴克也一直在说我们从出发就有不祥的征兆中间也遇到了不祥的征兆因为他不是追击第一天就死掉而是追击到第三天他说你看我们前两天一放下小艇小艇就被击沉了第二天还死了一个异教徒吧
他到第三天还是在说这个很不吉利我们只要换一个航向就可以回家了这些水手都很害怕的追击之前这些水手几乎都要叛变吧然后亚哈就说你们如果谁要叛变我就用镖枪穿透他的身体就放弃了
所以我不觉得这是一个上帝视角才知道的结局因为出海不经越是这种生死攸关的事情大家应该会越讲究宁可迷信宁可谨慎也不能去冒险但是完全没有体现在亚哈这个人身上
其他的人我觉得他们应该是有预感的就像前会前面说的所有人无论是这种征兆也好还是实际理性上的判断也好但凡事情没发生人就有侥幸心理尤其是当时一个群体的时候每个人都觉得这个头不需要自己除有二富呢有三富呢但觉得说有大富就所有人都是往上起来而不指望说自己了
来做这个惹怒压哈的人最后这个书里明确的提出了只有那三个异教徒是喜欢他的这种风格的其他的人都很谨慎了你可以说他们不敢去惹怒压哈但是他们肯定能感觉到死亡就在前面
这个就是我最不能理解的像我们前面去讲纳粹什么的服从的一个点是在于他恐惧恐惧什么呢恐惧死亡如果我当时不去做那个手势我有可能就被他们抓起来但是这个船上不是这样子的
他们服从了才会死亡在死亡这件事情面前他们都没有办法去激烈的反抗我就不明白这个权力的意识在他们内心到底是植根有多深我觉得这也不是只是权力的问题
因为我还是觉得就是我们看到的预兆当然船员也能看到但是大部分的水手和船员他们并不一定都是一个理性的思考者或者是对航海有非常多的知识和清晰的认识所以当这种厄运预兆出现的时候他最多的应该是害怕吧
因为害怕所以才要谨慎就是害怕的认知能力和他的行为能力可能并没有突破害怕来到更高的一个层次他们可能可以说我因为太谨慎了忘过了我本来可以杀死的这条大鲸
但是不能说我用生命去试探我能不能杀死这条大鲸到最后他们遇到拉杰号也一直在跟他们说不要去追赶 Moby Dick 水手们大富们都听了只有雅哈不听
所以在这个书里面我不能接受全员跟着他一起葬身大海你可以自己一个人跟莫贝蒂克同归于尽但是拖着整条船一起死掉是我觉得很难受的一个部分但你没有觉得就是更是这些人的反对嗯
更能清晰地展现出亚哈船长的他的性格是这样的没错所以我们现在不是在讨论吗你说在死亡面前他们都不能够命去反抗还能咋样去反抗呢我们前面聊到权力的服从都是在于如果我不服从我会面对能够预感到的不好的命运但是现在事情刚好反过来了我知道有不好的命运在前面等着我但是我还是不敢反抗
那你不反抗的结局是什么呢你反抗可能最差也是死后面有一句话但我忘了这句话是说全体的还是特指斯大巴克就是说他惧怕亚哈更甚于惧怕自己的命你没有印象吗我没有这句话的印象亚哈在死亡之前的那句话我最绝顶的伟大就寓于我最深沉的悲痛之中
他是把跟着白金同归于尽认为是他命运的一个伟大走向但是其他人不是我不喜欢这个角色亚哈这种角色所以亚哈的疯狂就是把所有人都震慑住我是觉得我能理性上无法理解这些人为什么服从但是现实中层面的话我能想象出会有这样一个局面就是所有人
这么一个人你叫他的气场也好 chrisma 也好就被他控制住了这所有的人就会跟着这一个人去做最疯狂的事情是这样的感受我觉得到最后最后斯大瓦克就是他的这种进见也好或者数次的想要结果了亚哈也好最后感觉到是他那种无奈就很无力的再去告诉他你的最终的结果是灭亡
他倒数第二次跟亚哈去聊是用一种特别温情的方式去聊说你想一想你老来得子想一想你的家人想一想你的朋友我也是有青梅竹马的爱人我也有孩子没有用所以到最后自述的时候他已经在说遗言了已经不是在劝告了
大拔客算是聊完了吗可以啊后面再有提到他随时再提了也是沿着这个人物聊了一下整本书的一个主题吧在经历了这些事情之后我们当然是很能够去理解这种事情会发生但是读的时候还是会挺痛苦的而且我刚刚讲到了我可以接受他自己一个人死去但我不能接受一船人跟着他一起死去这里面我另外一个比较喜欢的角色
葵葵格你们对这个角色有什么想法吗格是我最喜欢的人物对我很喜欢他很单纯很可爱反正很温柔而且很能干这本书悲剧色彩在我这边最浓重的一个体现就是在他身上
在这几次的阅读当中我对他的印象的反转是最大的我刚开始看的时候我有点害怕他到了后面我最心疼的就是这个角色我这边看的时候从上图借了一本纸质书纸质书里面在讲他出场的时候有一个插画他在旅馆里面拜他的那个教有那样的一幅插画他那个小宗教叫什么来着
有点记不清楚他那个宗教的名字了小黑神约约对很可爱的一个什么小人物在那我当时看那个插画再加上我知道最后的结局我在后面每一次看到魁梧格这个人物出现脑海当中都会浮现那幅插画觉得悲伤悲伤的感受一直伴随着整本书的阅读所以我到后期又不能接受这个结局不是因为我早就知道了这个结局
就能接受的更好而是在最开始就知道了这个结局在阅读的过程当中你感觉你跟看到的这些角色神交已久然后你看了这些角色最后走向一个你自己已经知道的命运就会觉得很难受陈伟德是一个王子呀还是国王来着王子王子是吧对刚开始以为是他是一个特别可怕的人但是他反而是那个很有礼貌
最善良的也是普京的技术最高超的那个人对而且船上什么脏活恶意活都让他干了他从来不抱怨这还让我想到我们去读旧域的热带原始部落的人他其实就是从这种原始的社会的形态比较落后的地方走出来的人但是他的很多的行为和他的心理超过了现代文明就是他普京的那个时代的文明的人
书里面还把它定义成是野蛮呢大家都觉得他是个野蛮人还觉得他会吃人什么的对真的会吃人啊吃人是不是那种残暴吃人的那种印象是相当于是那边的一个比较文化也好西方也好对对对柯克格的故乡那个房间里面的布置是人当你需要一个沙发
这个人让他们坐而且是要那种胖胖的他们养的胖胖的坐起来坐感比较好的所以我在读的时候还会怀疑我说这到底是真的还是作者给故撰的一个事情最豪华的一个房间里面有很多胖胖的人他根据主人的需求变成沙发或者是坐地儿之类的有点诡异
有一个动画短片好像还得了奖的就是这样的里面但那个动画短片是有一种这种现代社会的隐喻的这种感觉所有的人都被工具化在那个里面所有的家具桌椅什么各种吸尘器全是由人变成的
我们当时在聊忧郁的热带的时候也提过即使在最原始的社会里面也会存在权力辉格格他作为诗人生番他来到了所谓的文明社会他是受歧视的那一个在船上会给他安排最累的活但他真实的身份是王子他在自己生活的那个地方处在一个权力的上层然后
然后有其他的人作为权力的下层吃受双方完全是颠倒的
当然会有权力的区别但是可能在他们这种原始社会他会比较赤裸比较明显但是在现代社会我们看到的权力我们看到的这种服从会有很多的面纱会被很多东西盖住然后它的本质才是所谓的这种权力的高下呀是你是执迷还是被执迷你是服从还是被服从的这样的一些本质的东西吧
他这里面讲到野蛮跟文明的时候那个生病快要病死的那一章里面他的棺材都打好了他整个人又好了之后我想大家可能应该要感慨一下这个人体质挺好的结果最后的一个走向是一个野蛮人一天就好了一大半了如果是一个病倒的文明人要躺上半年才能康复这
这个点都能扯上文明跟野蛮的对比或者的讽刺我倒没觉得是讽刺我理解他的这个点是说
所谓的文明是一大套的规范比如说你生病了认知到说得这种病大概多久能好你叫它科学也好叫它一种暗示也好但是对于野蛮人来说的话它没有这套固有的这套东西才它如果真的好了就是好了我今天能下地那就是下地了我怀疑这个实验的真实性就是我看过一个实验是说七十几岁还是八十几岁一批老人把他放到一个修道院还是谁
然后所有身边的东西去掉任何语言上以及周边人对于年纪这种暗示提示词然后这些人的整个的一个精神状态以及实际检查后的身体状态就会马上开始好转就变得更年轻就是说年龄生病所有这些东西就像性别也是一样它是一个社会建构的过程
它当然有实际的东西在我理解它是以这种方式来说明这个文明和野蛮之间的对比如果是从这个角度的话倒是挺有道理的因为很明显能够从书中感受到作者对于当时的文明社会构建的那一套体系是有讽刺在的他还提到殖民主义这一块整个人类包括整个世界都是一个无主精
你们有印象吗那一章又有很多话可以说了有主经无主经一个国家去殖民另外一个国家就是把那个国家当成了无主经对这个地方讲的那一章节都说的非常的精彩就在讨论有主经和无主经的时候他是就说了嘛实际情况往往是有了所有权整个法律都向着你那我们这一章是待会再聊还是就顺着这个来聊一下
要么待会儿葵葵格这边讲完了吗已经葵葵格这边没有讲完对我们还是把这边说完然后再到下一个主题行葵葵格你们还有什么想聊的吗葵葵格的话我看到的时候其实第一时间想到的词就是高贵的野蛮人我不知道这个词的产生是不是比这本小说要早但是它所反映的
可维格这个形象其实它在对比的就是一种文明所谓文明的繁缝这是一个没有被文明污染过的人对他来说的话有人掉水了你去下水救人这就是很自然的一个我把你当作是同类那么当你遇到困难的时候我帮助你这就是非常天然的一个反应但是对于很多所谓的文明来说它要权衡的东西特别多
而后面像你说那个魁梧格最后的死亡对你来说是很悲伤的一个事情但在我的阅读感受是
他的死亡就是完全没有给我带有悲伤的斯大巴克以及其他这些所谓的文明人的死亡我觉得是悲伤的他们都是被迫进入到那个环境但是魁梧格从始至终没有人能强迫他做什么你看他做了很多活都是他自己选择去做的也就是对他来说的话做这件事做那件事我是去拿着镖枪在最前面去猎鲸鱼也好还是
我突然坐在一个睡着的人身上把他当凳子也好这就是他自然而然的一个行为而对于死亡对他的概念跟对其他人的概念我觉得完全不一样的我的感觉是对他来说他并没有区分自己跟鲸鱼或者其他什么东西之间的差异就是整个对他来说似乎都是一个整体也就是当他迎接死亡的那一刻他可能包括另外两个所谓的异教徒在最后随着大船沉下的时候似乎没有任何悲伤就是说哦
到这个时候了就比如说他在生病觉得自己要死了那自己打一个舒服的棺材然后就在那里等死一样对他来说没有任何可悲伤的我感受到他死亡的悲伤是因为他最开始离开他的故乡离开他的王国放弃王子的身份是为了去基督教徒那里学到本事让他的人民比他们目前更幸福
让他们比目前更优秀他是带着一个想要去失惠于其他人造福于其他人的想法离开了他的故乡但最后是这样的一句走向如果说这个结局走向是他自己选择的比如说我选择去做标详手
我在补经的过程当中死掉了不可以但是我们刚刚聊到这整一船人的死亡其实是可以避免的并不是那么的命中注定我会觉得挺难过的
不是说代表他本人感到悲伤而是基于我对这个角色很喜欢再加上他整个角色的人生经历他带着这么美好的一个愿望出来了最后死在了一个并不是那么能够接受他这个异教徒的基督世界里面这个是我觉得比较难过的部分你刚刚讲到他看到人掉到水里就去救他
我觉得这个地方刚好可以跟后面斯塔布把匹普扔在海里面没有立马去救他形成了一个很鲜明的对比还有他给他自己打造的棺材最后救了一世玛丽
皮普被救下来之后我觉得他的灵魂已经死掉了半傻的这么一个吓傻的打了吧他应该是他也是一个黑人对吧还是有一些这种就是对于肤色和种族歧视的一些点在对我看到那一段的时候我在想如果是一个白人掉到了水里即使是掉了两次他们会不会做出不同的反应这倒想不出这里面是不是有这一堂盖是
这里面不断地出现了棺材不管是他们住店的信誓还有前亚哈船长在甲板上走来走去的时候也是说他在敲金棺材还有后面奎格打造的这个棺材可能是在预示这一条大船是他们这些人的最终的沉睡他们在选定船的时候不就路上遇到一个叫伊利亚的
又是圣经出自圣经的这么一个先知型的人物来给他们预兆吗说不要去那个船上嗯
不知道你们有没有查我也没有查当时这种去捕鲸船的存活率就是它的死亡率高不高它里面说到了一句它说很少有原船全员返回来的但是像这种整条船都是死了的也少但是如果说它本身就是一个高危的行业的话
就那么上船的锤手他在选择去当一个捕鲸手的时候其实心里也会有这样的一点心理的准备就是我可能会死但这不就是冒险吗他们去捕鲸不就是在冒险吗他如果是能活着回来并且能够捕到很好的鲸鱼的话那他就会有钱
就会发财但这个发财的另一面就是你可能会失去生命他并不是说我去出去补金我的第一考虑是我自己个人的安全他们肯定是知道自己会面临危险的补金行业本身就是一个充满风险的行业但是再有风险的行业大家的想法肯定还是能不死还是不死的好
那肯定是呀对这个可惜是他们的危险是人造的危险人造的危险胜于自然给他们创造的危险斯达巴克在最后劝亚哈的时候他说了一句你看 Moby Dick 根本就没有来找你是你一直去主动找他所以这个危险在其他人看来是完全可以避免的马上要结束了我们还有几分钟真快这一个小时过的
每次好像都是这样吧每次我感觉我录的前半段都还是懵的状态到后半段整个人才会彻底的清醒过来需要半个小时热身是吧前面自己在说啥都没有印象我们要直接退了重进吗还是让他再那我们退了重进吧
奎克格这个人物角色我刚才想说就是刚开始的时候奎克格会让我想到星期五当然他和这个以什玛丽的关系和鲁宾和星期五还是有些区别的但是有一点就是他们都非常的忠诚他们忠诚于自己所选择的不管是主人也好还是他都非常的坚定我觉得他好就好不好就不好或者是我认为他是对的他就已经是对的那种忠诚和坚定
可能也跟前面 Ryan 说到的他们很纯粹是有关系的我不会去想那么多复杂的我选择的你就是你所以我想说这种人的这种坚定和忠诚他并不是受到了现代社会文明的教育而产生的一种品质和特质他作为一个识人生番可能也没有什么受到文明的教化但是他体现出了这么
可以说是优秀的品质吧可能就是因为没有经过文明的教化才会有这么纯粹的人性我想说的是这个就是现代所谓的文明它对于人与人之间的关系感觉更像是一个腐化而不是教化的作用
所以刚才杨绍在说他非常遗憾的一件事情是他没有从现代文明学到一些可以帮助他们的人生活的更好的方式我就在想不是我遗憾的不是这一点我遗憾的是他带着这么好的目标离开了他的故乡但是最后死在了一个并不接纳他的基督世界里面那我在想他可能也学不到什么
他在心里觉得这是一个美好的目标但是可能就算他不死他可能带回他部落的也不一定是这么好的东西对这个就涉及到这个问题是以示玛丽已经说过她带着这个目标来学习基督教的文明然后发现所谓的文明不过如此就是她已经有这个结论了就是她没什么可从这边学的但只是说她还没有做好准备回去而已她说我还是当个异教徒吧
对啊所以这个已经有结论了他不会从这边学到什么东西了他自己也有这个判断只是他就还没在外面看够世界吧
不过贤惠刚刚提到的这一点可以对应到我们大纲里面列的另外一个问题殖民跟文化霸权葵葵格会有这样的想法觉得他可以从基督世界里面去学到让他的子民更好更幸福的方式肯定是有这种温和的文化入侵在里面的
他是看到了一条船去到他们那个地方然后在那个船离开的时候他跟着那个船一起来到了基督世界这个船对于他生活的地方来说不是客人是入侵者只不过他们的入侵是用一种比较温和的方式就跟他们讲外面的发达世界是怎么样生活的
所以他会有这样的一个错觉我去到了基督世界我可以感受到更好更优秀的生活方式等到他真正来了之后再有落差但是在那之前温和的文化入侵是很成功的其实在那个阶段作为一个年轻人我觉得这种出来看世界对农村的孩子会向往你在电视上看到的都市生活我觉得很自然的一个事情
这里面涉及到了不同的宗教跟不同的文化族群吧比我们这种单纯的年轻人想要去大城市闯一闯看一看又多了一些复杂的社会议题那葵葵格这个角色我们算是结束啦
我想提一个点你们看是要先在聊还是后面就是奎奎和跟以什玛丽之间的关系一个是他俩之间的关系然后另一个对照呢就是亚哈跟那个他身边跟着的那个叫什么费达拉对费达拉就是那个拜火教的教徒是两个对照可以放在后面吧
就这种人物之间组成的这种成对关系的我觉得还可以聊一下可以答了我也挺想聊一下以时玛丽跟辉斯格之间的关系的列了一个主题是友谊但他们两个的关系又比单纯的朋友要复杂一些这个放到后面那接下来大家想聊哪一个角色
皮普为什么后面亚哈会突然对皮普有一种怎么样的情感呢把他当成小孩对啊在他傻了之后突然变成有一种说你到船长室我来罩着你然后就很亲近甚至有点像是自己孩子的那种感觉你刚刚说成对的关系我也想到了他们俩是因为皮普在那个状态之下完全忠诚于亚哈船长吗完全忠诚吗他感觉
感觉说了很多很直白的话吧就是有点像变成了某种先知也好怎么说呢那会儿压哈船长有点不相信船上的水手了
只有这一个是没有威胁的是吗异教徒那几个他也是还能相信的但是其他人他不是很信任他觉得都在阳奉阴违即使看到了 Moby Dick 也不跟他讲所以这个时候皮普出现从亚哈船长作为一个正常人的角度来看的话他已经是一个精神错乱的人了
因为精神错乱说出一些比较神神叨叨的话但这些话首先不会影响他去追捕 Moby Dick 的计划然后这个人就是真的相信他跟着他走的另外我觉得亚哈船长可以从他的神神叨叨的话里面去获得一点点的慰藉我们前面把亚哈船长他的刚愎自用
他的勇敢包括他的独断都了到了但是从一个人的角度上来说他也是会觉得孤独的尤其是到了后期所有的人都不支持他的想法当然因为他的想法是错的
但是呢他作为一个决策者他还是会孤独的应该也是希望可以有人去聊一聊费达拉死之前可以跟他聊一聊但是费达拉说的话对亚哈来说应该不是那么动听吧预言了他自己的死亡也预言了亚哈的死亡
但是皮普跟雅哈在一块之后他说的话书里面没有写到多少只是比较神神叨叨的但我觉得可能那些神神叨叨的跟他的最终命运没有什么关联的话反而能够舒缓一下他的心情消解一下他的孤独我是这么理解的雅哈对于皮普的这种喜欢也似乎并不是真诚的对他怜悯所以才
把他留在身边因为他后来知道了那个白晶就在不远的地方的时候他的这种找到白晶的这种疯狂的想法就马上占据了他的神器他会不会还有一点点移情的作用在里面呀那个时候亚哈应该也是已经预知到了自己最终的命运他知道自己不能活着回家了稍微的移情了一下把自己对孩子的感情移情到皮普的身上
还是说他知道自己疯了然后看到一个疯子像看到了同类一样他是清醒的疯子皮普是真疯子但是你说到这儿的话我突然想起那个就某种程度上亚哈有点像那个海上钢琴师里的 1900 亚哈有老婆有孩子但是这完全形成不了任何牵绊你看他后面自己回顾自己的一生的时候
就也是那种说我这一辈子到底干了什么我是赚到钱了吗还是过上更好的生活了就弄得一身的伤然后腿也没了然后现在还在追逐一个 Moby Dick 但是完全没有任何你叫后悔也好或怎么样也好就是疯狂的
他的后面中间有一段比喻的描写就是在船上迎着太阳他的感觉有点像是说我在驾驶着整个大海在冲向一个什么地方就是已经疯狂到说这一切就是我的天下大海就是我君临的这么一个场所的感觉就是他的整个人生都寄托在这里所以他必须要死在海上就感觉他和你说就感觉他和这个白京的这种深度的联系和羁绊
虽然是他恨白晶但是恨也是一种感情嘛就剩余他在人世间的所有的感情我自己的感受是在白晶摧毁了他的身体之后也摧毁了原本属于亚哈的人生在断腿之后那是另外一个亚哈的人生那个人生的终极目标就是复仇重归于尽他可能想的就是杀死他
用白晶的死来作为他复仇的终局当白晶死的那一刻他想象中的曾经的亚哈的人生可能又会回来比如说他的家人他的朋友他的事业这一些都可以成为他的牵绊但是在白晶没有死之前他唯一的目标就是要杀死他我自己的感受是
他原本的想象中的人生是随着他的身体被摧毁也毁掉了所以他必须把这个心魔去掉杀死 Moby Dick 他才有可能回归到他原本的人生里来这不就是命运吗我们的第一个点要说的不是命运我觉得如果是把命运跟宿命放到他身上去看的话
应该说他曾经以为他可以掌控自己的命运杀死 Moby Dick 回到他曾经的生活当中去但是从结局来看他跟 Moby Dick 是属于一种宿命的关系他们双方是无法完全的掌控另外一方的当这两个角色对到一起的时候无法预知结局如果 Moby Dick 他自己有心理的话他也无法预知他跟 Yaha 对上的结局是怎么样的
我读的过程当中甚至于感觉 Moby Dick 像是动物世界里的一个雅哈是出于这种就是当时的同事普京人的这种战胜或征服的欲望然后一直到他现在这种疯狂的征服欲望可能
可能对于航海的人来说,普京的人来说,本身他的征服欲就比普通人要强一点,他的冒险的品质就比别的人要强一点,而亚哈是把这种征服发挥到了极致。对,书里面说到,如果你要去做普京这个行业,你有征服欲,你有冒险精神,你勇敢,这些品质都是必须的。
但是不能太超过了一旦超过了你就相当于拉着整条船的人在跟着你一起冒险一起走向死亡你们对那个二副三副有什么印象或者有什么值得聊的斯塔布是吗还有一个叫什么来着弗拉斯克斯塔布我对他的印象就是一个非常典型的水手我没有一个明确的喜欢或者是不喜欢
他有一点点狡猾有一点点自私就是正常的人类斯塔布喜欢出演我对他印象最深刻的一个事迹是他从另外一条船上骗了一头金回来龙贤香的那个是吗对
从法国的普京船上是吧因为需要翻译两个人一唱一和骗了一头精回来玫瑰蕊号对那个是我印象比较深刻的一个事迹其他情况像他把皮普丢在海里面没有管他就是文明社会里面衡量了利弊之后做出来的决断的一个典型的代表这种文明他前面还有一个故事就是他吃那个精肉的时候
他觉得那个精肉煮的太熟了他有点抱怨其实他心里想的他可能就是想吃一个生的精肉就是不怎么熟的精肉你说那一张的时候我想起来那一张很搞笑就是感觉那个食人上饭不是亏亏格吗反而是他不会想吃生肉他那一张里面跟厨子的对话也很搞笑他让那个厨子去跟大鱼聊天因为大鱼也在啃那肉
那个厨子因为原版里面是有一些口音在的我读的这个译本里面也翻译的挺好的比如他说同胞们他说的是同宝们宝妇的那个宝鲨鱼跟船上的人吃的是同一条筋所以厨子就把鲨鱼称之为同宝们那个厨子在骂那些鲨鱼斯塔布听了之后说你要好好跟他们说话你不能这么骂他们
他们俩那一段挺搞笑的那个桥段是什么意思就只是为了增加一个喜剧的一个元素吗类似这样的场面还挺多的你觉得他们突然就唱起来了
然后创作主题你也不知道跟这个时制的剧情进展有什么关系所以有时候我甚至觉得他想偏稿费虽然第二遍读下来就是有很多觉得非常精彩的地方但是还是有太多部分你无法理解他到底为什么会放进这个小说里来把它撑到这么巨大的一个篇幅
刚才第一个问题是说它只是为了增添一个喜剧色彩吗我自己的感受是对它是为了增添一个喜剧色彩整个小说是基调很严肃的而且在知道了结局之后我们也感觉到悲情色彩很浓这就像一个影视剧作品一样即使在悲剧的电视里面也会有一些幽默跟搞笑还有轻松的部分在
所以我觉得通过这种情节的安排稍微的消解一下整本书很严肃的氛围这本书里面有很多不同的文体很多戏剧性的独白有很多论文类的东西这个我倒不是觉得他是在骗稿费如果是一个已经出名的作家这样去写
我可能可以接受也可以理解他为什么这样去写因为我已经出名了我不指望着这本书再给我出名只要是我写的读者可能都会涌上来埋卧的书但是作者在写这本书的时候他还不出名这样的一个写法无异于是自杀
前面大概有十几二十页吧都没有进入正题一直在写经的各种各样的文化他在各个对如果是一个不出名的作家这样去写的话就是在自杀呀使用这种耐心我透过你一个不是那么吸引我的外表去看到你完美的内在呢不会的但是他还是选择了这样去写所以我的个人感受是
他在写一个他想写的东西很有挑战真正写成了之后就是我们现在看到的挺伟大的一本小说这个小说对于我来说它的吸引力有一部分就是在于这种文体的复杂多变包括他的语言写的也很美还有一个是他写有一点点类似于德斯的一些句子写的都很好像刚刚说到的团长
他的筋骨腿敲在甲板上仿佛在敲棺材他自己一个人在生与死之间来回走动类似于这样的语言很多的我觉得写得很好刚刚贤惠想说啥我刚才想说当然片稿费那个就是一个玩笑一样的说法
因为以前在看那个前言的时候其实大家对白经这本书有所赞誉不只是说这本书的内容像一个莎士比亚般的史诗一样的具著他们对这个书的写作手法和写作方式也是很有赞誉的它能非常典型地代表当时美国文学就是横空出世了非常典型的具有美国文学色彩的一本小说就像你刚才说的它的
这种描述和描写但当然可能是因为我们读的是中文的一本我都忘了我读的是哪个一本所以很多原文的更精妙的地方可能我们还是没有看到没有心想到我们接下来不是要看《喧哗与骚动》吗
福克纳他在看完白经之后曾经说过他希望这本书是他写的我看到这个了这本书在美国文学的地位包括影响力是很高的我在阅读他的时候我是把它当成两条线来看的一条就是跟经相关的科普
文学故事引用还有一个就是追击白京它某几个时刻让我想起了穆斯林的葬礼穆斯林的葬礼里面是韩新月跟她妈妈梁冰玉两条线在进行了这个故事一张是她父母辈的一张是她女儿那一代的故事两相穿插的来的我在看的时候偶尔有几个瞬间会想到这样的一个叙事的方式嗯
你要是说孟子林的当里我觉得他更像安娜卡雷尼娜叶文跟安娜两条线对对对但是因为白晶的所谓的两条线一个是人一个是事另外一点
他们是混在一起的你不知道他什么时候突然从人跳到事上又从事跳到人上阅读的难度就穆斯林的葬礼他非常清晰地标注了我的章节穆斯林的葬礼包括安娜这两本书即使他采用了这样的叙事方式他还是好读的因为他的故事性是强的但是白金的故事性本身就不强
读着读着你觉得他遇到那个古今传了接下来是不是很快就要见到 Moby Dick 了没有一直都没有见到宅经又跳回到其他的叙事上去了
我前面说雅哈跟 Moby Dick 有点像不同物种的彼此所以我想如果说白晶它不是一个晶而是另外一个人物的话可能这本书对这本书真的会变成像安娜那样的叙事方式一条线是她一条线是她
我们是从斯塔布跟那个厨子的互动来说我还标记了一张很搞笑的当两条船遇到一起会有什么样的礼节你们有印象那一张吗有一点点印象但是我记不清楚我只记得他们联谊呢
对就是在联谊前后联欢会那一章作者给我印象很深的是他写严肃也能写得很好他写教化类的语言也能写得很好但他写这种幽默讽刺类的也能写得很好很有意思但是很快他又可以切换到很严肃的表达当中这个是我觉得很厉害的一段我们要不要聊一聊以实玛丽啊嗯可以啊这个角色好没有存在感呀
他在就是故事的走向和推动方面没有任何作用但是他又无时不在他像一个战地记者我来了这儿就是为了记录这一条船上发生的事情以及他最后的悲剧但是他在故事的推动上没有什么作用在船上也没干什么活我唯一对他有印象的部分是他吊着葵葵格葵葵格去刮精油的时候嗯
还有一个是他最后代替了其中的一个讲手而这个代替让他挽回了一条命这是我对他在船上从事的工作的围绕两个印象比较深的地方他中间还有一块长舵还是怎样然后睡着了被那个舵撞了一下自己的腰然后反应过来的时候就已经航向偏了还是怎么样反正他在上面就是一个
主要他没写自己几乎对他没写他也没有写别人对他的态度他和别人的交往什么的就很简单就是他在观察别人但是他给人印象最深的就是在上传之前的那一段从叫我以示玛丽开始的那一段我觉得是很精彩的那一段就把这个人的至少他的形象我是已经很深刻地记住了
住店的那一段不是住店那一段它是为什么上船它为什么要去出海的那一段的就是开场的第一两段它刚开始存在感这么强我以为它在后续的故事里面也会有比较强的存在感但是读完了之后发现它在整个故事里面存在感不是很强而且它跟奎格格的关系描述的也很少
主要是在住店的那段时间的关系我第一遍读《白经》的时候我以为这本书会侧重于追捕白经的过程没有想到三章就结束了
我以为怎么着也得从中间就遇到了 Moby Dick 后面跟他展开殊死搏斗在殊死搏斗当中几经风险在风险当中会有奎威格跟以什玛丽之间的互动奎威格应该是属于以什玛丽的保护者但是真正读完了之后发现完全不是这样子的
到了后期对于以实玛丽如果不是时不时的蹦出来一个跟主线无关的故事讲述之类的我都感觉不到这个人物的存在但是我能感觉到作者对于她的这个古今职业的热爱就好像她还挺喜欢这样的生活她描写的事无巨细作者是很热爱的但是以实玛丽可能不是这么热爱以实玛丽也不是想探险啊
这个地方倒是可以把 Ryan 前面提到以时玛丽跟奎格格的关系聊一下我自己的感受是奎格格对以时玛丽认定了就是认定了很纯粹的把她当朋友把她当自己人直接就把一半财产给她了对但是以时玛丽
没有感受到相同的那种投入度吧你可以说两个人处理的方式不同就像奎格邀请他一起去拜他的神的时候然后以示玛丽的心里就在想我是一个基督徒怎么拜这个呢但是他又想说如果从基督教的教义的话那相当于是己所欲施于人就是如果我希望同等的对待的话那么他在拜的时候那我就应该符合这个就是把他当兄弟把他当亲人一样
跟他一起去拜然后他也拜了呀所以我就觉得应该是相互的一个长度只是表达的方式不太一样主要是后期的互动太少了只能从前期的一些角度上去讲述他拉着葵葵格挖精油的那一段很像是同事但是不像是在此前就有过很深交集的朋友他跟她也不能像正常朋友一样交往吧
所以我自己的感受是以示玛丽她作为一基督徒应该还是会有一些自己文化上的优越感在她不仅是文化上她在文明上应该也会有一些优越感在吧虽然她对魏格也很好她也把他当成朋友但是她不可能像和同样的文明世界来的人一样就跟他聊天呀跟他啥呀跟他说啥他也听不懂了
所以我就觉得他的投入度上奎格格是很纯粹的把他认为最好的那种方式给到对方但是对方的反应以时马力已经我觉得他已经挺好的就是他会没有像这么粗暴就是对待文明人一样去对待奎格格他会考虑到奎格格能不能懂他
就像你刚才说他那个拜他的神其实如果从宗教的角度讲或者是从现代人角度讲你知道我是信基督教的我就不会把我的神让你来拜但是他理解奎奎格是这种我要把我好的东西分享给他所以他也接受宗教信仰就是我说他前面就是以什玛利跟奎奎格的关系因为是从他的视角来叙述嘛
他用了大量的这种男女之间的关系的方式来去说他俩之间的关系女性的那一侧他们在旅馆的相处也很像是男女之间的相处对啊非常亲密而且他一直是把自己放在一个女性的角度然后把可可可放在男性的角度去做这方面的类比可可可完全是一个保护者的姿态然后我不知道你们看的翻译版本是什么我非常印象深的一句是他是
在他们在那已经熟了之后然后他说过一个句什么从此之后我就像一只藤壶一样黏在了亏亏格的身上就是藤壶你们知道是什么吗
乌龟身上不是海龟身上的那种细针的那个东西那个鲸鱼的身上其实最多铜壶附在那个上面所以他是用这种类比就我就像一只铜壶一样粘在了奎奎哥身上直到这可怜的家伙就直到他最后死掉的悲剧的结局但是以什玛丽的视角他一直是一种比如说什么我们从此就成亲了我像是什么新娘子他用了大量的这样的词语来描绘他们之间的关系
对而且他们在旅馆一起分享房间的时候他们一起睡觉的时候他描述的那个姿势都是比较像情侣他的胳膊就搂着他对他整个人陷入到他的怀抱里面去对也是挺神奇的所以刚才前面贤惠有提到星期五跟鲁平逊的那个
那个之间的关系它还是一个主仆主仆感很强还是一个把这个土著当成是一个即使接近于奴隶的那种感觉只是就是说你也没有别的人当朋友倾诉心上就这种一种感觉但是在这个里面从文字表述上时不时的能感觉到
那也应该是作者本人也就没有威尔体现出的一种文字上的这种对文明的某种高一等的感觉但他想表达的其实是以实马力把自己放在一个更低的然后把魁魁格放在一个更赞赏的这么一个角度去叙述他俩之间的关系星期五我在初中读鲁宾逊漂流记的时候很天真的觉得星期五是鲁宾逊的朋友
但是到了后面上英国小说课的时候我们老师推荐的第二本小说就是鲁宾逊漂流记我当时还很难理解为什么要在研究生阶段去读这样的一本小说但是当时列出来的主题就是殖民主义
星期五就是非常典型的一个被殖民的形象的代表只不过是以一个比较温和的方式呈现出来了完全打破了我小时候去读他的那个印象我现在都有点怀疑我们小时候读的是不是山洁版呀因为
因为那时候只是沉迷于这种探险的故事之中一个人在丛林里完全没有或者是那个时候并没有意识到所谓的圣经啊宗教啊执迷啊这些概念
所以我现在想起鲁冰汛漂流机小时候做的时候就对这些东西完全没有想过没有这种概念应该不是删减吧但是我们那会儿没有这个意识我当时读鲁冰汛漂流机的时候可开心了他们两个人在一起生活的时候制作各种各样的器具建立自己的堡垒
防止外面的人来入侵包括去找乌龟的蛋去寻找各种各样的食材我当时觉得在这个荒岛上生活好好呀我也想从事情去体会一下因为那时候他小的时候是上小学吧
我是在初中的时候看的我印象很深所以就被这种迷人的故事所吸引的那会儿就觉得完全自己掌控自己的生活多好呀意识不到他们在荒岛上这种生活的困苦也意识不到鲁冰逊他所代表的这种白人
他坐船出海其实那个船就是一个出海殖民的船他来到荒岛上只是一个意外但是他还是在荒岛上寻找到了一个被他殖民奴役的对象那个时候是意识不到这一点的当时的一个感受就是他终于有伴了因为我们在读这种小说的时候很自然的会共情于作者叙述的主人公就是你的投射的角色不是在星期五上
对那会儿你说小学初中的人哪会去想殖民主义
去想天赋异禀的天才儿童不会去想殖民主义不会去想奴隶也不会去想他者完完全全不会往这上面去想看完了觉得这个故事挺好的所以我带着这个印象后面那么多年我都没有把它往英国早期殖民主义上去想儿童读物对我曾经以为的儿童读物儿童读物然后是一个殖民主义的代表作
但是从另外一个角度讲就是我们会被《卢比逊漂流记》去吸引虽然它里面有很多深刻的主题同样的应该是英美国家的小孩也会被这个《卢比逊漂流记》所描述的故事所吸引那我们现在读《白经》的时候会觉得很艰难但这本书实际上在美国国家美国他们的人去读的时候也没有那么轻松吧
是这本书很难最开始它被出版商拒绝就是因为这本书太长了
不太适合新少年去读所以他出版过一个节选版节选版只有 84 张我们这个完整版是 135 张到了后期真正想要去对它进行一个比较深的阅读进行一个比较深的研究还是会去选择看完整版因为我们去接触欧美文学的作品除了像我们小学初中去读到一些比较简单
这种简单就是故事前节上比较简单的像鲁宾逊漂流记傲慢与偏见真正像白金老人与海这样的故事都是到了专业学习的程度上才会去读那会一读肯定就读的是完整版那这个算是聊完了这是刚刚聊的啥来着刚刚聊的是李世玛丽还有她跟灰灰格的关系她的关系你们还有什么想说的吗要顺带把亚哈跟费达拉费达拉
我对他的印象费达拉不是从港口就跟着一起的吧跟着一起的只是他一直被藏起来没人知道他在船上对从哪一次的古今突然间出来的为啥因为他是个异教徒吗不知道他相当于是船长加三个副手每个人都又配备了一个标枪手那这个费达拉就是亚哈的标枪手
但是他是一直在船舱里面出来的直到开始起航然后他才出现而且这个人物也跟其他人没有什么互动他唯一有互动的就是亚哈所以他完全就像是亚哈的一个影子专属的巫师或者什么样一个感觉在边上闹闹闹的对而且他也不是有什么个人的利益他最后就感觉是我就是预言着一切的发生到最后我自己的死亡我都预言到了
我读他的时候脑海当中会提现出乌鸦的形象乌鸦的形象就是很神奇的所以这个人物给我的感受偏阴暗一些你有去看那个拜火教的就是索罗亚德这个教派的相应的东西吗看了我们宗教四十堂公开课里就写到在这个里面好像就是不断地在用这个意象所以我是觉得是不是他在说亚哈到后面其实已经是信了拜火教了
就他的宗教我不知道在这块有没有这个宗教的表达就是亚哈的疯狂他已经不是基督徒了他已经变成一个拜火教徒我不知道有没有这个意思有这个意思吗
因为什么呢他不断地有火的异象然后还有一点是什么拜火教他的世界观是算多神的还是双神的相当于是有一个神是代表光明的有一个神是代表黑暗的就是邪恶的然后整个世界就是在这两股力量之间成都他不像那个基督教他是有一个绝对权威的上帝他有撒旦但他跟上帝不是一个平位置的他是一个下方邪恶的力量但是在拜火教的世界观里
这个世界就是力量相当的
一方正义的一方邪恶的是这两股力量的招战然后世界处于和平状态还是征战状态就处于说哪一方的力量占上风所以我在想说他不断地有这个角色在边上念念叨叨然后亚哈又无比重视他但同时呢亚哈又把 Nobelik 视为一个复仇也好还是把他视为一个邪恶的化身我一定要征服他也好就如果从这种战恶黑白二元的这种方式的话那
他执着的就是说如果他是一个拜火教的教徒他执着于这样一个隐喻来去进行成长补猎那我觉得就至少似乎是对得上的虽然拜火教是有一个二元论一个善神一个恶神但是他还是善神获得了胜利这个善神是最高主神拜火教我记得是善恶这两个
神是兄弟吧还是怎样他是有一个善恶的二元论但是他这个代表善的这一方依然是最高主神他们虽然有长期的战斗但他们最后的战斗还是善的那一方获得了胜利有结果吗他是说
这个教派当然是在善的一方但是整个世界的平衡是在善恶双方交替动荡进行的好像不是说善的一方取得了最终胜利结束好像没有这个东西我了解的是善的这一方获得最终的胜利但是在善恶和恶的斗争当中人们是有个人的自由意志可以选择自己站在哪一方的而且他们也是推崇善有善报恶有恶报
那这是当然对所以我没有这方面的联想因为他不像是一个来规劝他或者来去引导他的人他有点像亚哈的一个影子作者好像并没有花太多的笔墨在他个人外貌的描述上面除了他一出场有了一个印象之后其他时候他在我脑海当中就是一个披着袍子盖着头盖着脸的这样的一个
看不清楚面目的一个人就是像那种中世纪或者什么那种影片中国王身边的一个叫巫师啊还是怎样就施加邪恶影响力的这么一个东西
那如果他是一个巫师这样存在他预言了死亡之后巫师预言了死亡不是会让国王去规避这个风险吗为什么他预言了死亡之后亚哈依然还是会选择走这条路对所以我是说他形象是这样但是在我看来他就是拜火教的这么一个意象吧就是说亚哈要做的事情就是要与这个
恶的一方白金进行最终的对决没有保证说你会赢的你当然有可能死但最终也的确是双方就应该是同归于尽了吧并不是说雅哈失败了或怎么样嗯而且在死之前他预言的是什么呃
我会看到两个灵车对灵车然后一个是不是由人造的一个是怎样怎样然后我会在第一个灵车之后死掉就是他的死亡就是按照这个过程发生的对他预言的是准的你刚刚说这一点的时候我想到了如果是说亚哈他信了拜火教那么他觉得他是善的代表他要去跟 Moby Dick 做代表的来做一个最终的决斗抗争
那是他从他的角度上来理解的如果从整本书来理解的话他如果是信奉了这个教之后他就是基督教里的异教徒呀那就相当于这本书是异教徒带领了一堆基督徒还有另外的三个异教徒一起走向了灭亡对也就是说因为异教的存在
所以它导致了一个最终的灭亡从真问书的角度上来看就是一个人如果丧失信仰或者丧失正确的信仰就会带来毁灭
这是一个我解读的东西是我看到了这么一种可能性但我完全不确定这本人的宗教信仰他的对基督教的观点怎么样这方面的资料我是没有去查的所以这只是我看到外国教那一段和他对亚哈持家的影响我的一个可能性之一吧一个推测刚才那条线上解读下来是挺流畅的但是这一切就是基于我们没有更多的佐证吗
当然我对于贝达拉的印象没有那么强烈所以我没有感受到他这种巫师的作用这段就这样行可以
其他还有什么人物吗没有其实有几个小的人物我印象还蛮深的但是因为他们其实没有太大的作用就一个是那个木匠你们对他有印象吗对 木匠有印象给他过夹腿的那个木匠跟铁匠这两个我读的时候就印象还蛮深的铁匠我有一点印象我对他的印象是他本来有一个幸福的家庭
但是因为遭遇了小偷反正就是妻离子散家破人亡他是带着一种无所谓的心情走上了航海的旅程他可能想在航海当中去寻找他新的人生的可能性在我看来他跟以斯玛利的情况有一点点像他们两个都是想去海洋上去寻找他们人生的新的可能性
只不过他们最原始的开头是不一样的这个铁匠他因为命运你能说他命运多喘吗也可以这么说吧他自己身体也不好
他整个人是有一种丧丧的感觉等死的感觉对就他这个丧丧的感觉某种程度上又给这个航行本身增添了一种预兆他出场的一个很重要的地方就是要让他打一个标枪吧嗯
有点像是给打造一把神器对就是我记得这个标枪去把 Moby Dick 杀死那个标枪我印象比较深的部分是他需要异教徒的血是吗我没留意到这个他不是让陀格他们三个异教徒割了自己的血来去催这个标枪吗好像是有割血的这个对有割血的有割血的条段呢按理说应该是异教徒帮了他们吧
但是书中的描述是异教徒的姐给这个标枪本身增添了魔鬼的力量对啊所以你说你说到这段的话那亚哈跟身边的那个随从之间的关系以及他唯一不怀疑的人和最后唯一安然赴死很赞赏亚哈的人就都是异教徒
所以这个就又回到我前面说的那个观点了我们假设亚哈他是信奉基督教的那这样的结局也很有意思也有另外一种探讨的可能性就不知道有没有江英就是在文学批判这一块在这个观点上做延伸呢我倒是没看到反而是异教徒站在他身后嘛对啊就是在那个年代的背景下我觉得是有可能有这方面的意义在的只是现在可能不会往这个方向解读了
专业解读上还是会有宗教这个方向我们普通去看的话不太会往这个方向去挖得很深而且因为本身我也不喜欢亚哈这个角色时间要到了木匠跟铁匠木匠跟铁匠我倒是对木匠这个也没有很深刻的东西但是他所代表的这种类型就感觉怎么说呢他感觉是完全意识不到自己在走向死亡
他就是完全是盯着自己手里的活我这个棺材要打好这条腿我给你弄得多漂亮然后你让他干一些零散的东西他会觉得掉价相当于是那些闲散人员干的怎么能让我这样的木匠来做这件事
但是从来没有表现出他对于这个航程的恐惧或者说即将到来的这个最终的灾难他是毫无知觉的这样的人才生活的最开心吧不需要提前遭受这么大的精神的折磨也不需要担忧太多就是干好自己眼前的火我读到木匠这一段的时候他是把两个意象我以前从来没想过可以关联到一块的东西关联到一起的
一个是平庸之恶就是纳粹时期那些我只是做我执行我手上的工作的这个说法就这是一个很负面的一个意向还有一个什么呢是那个泰坦尼克号最后沉船的时候然后当时拉小提琴的那些人
当时很受赞扬的一个镜头就是这些拉小提琴的孩子演奏好像是说这种职业精神是到什么程度但是从另一个角度想的话它是不是就在这个木匠身上我感觉两种东西并在了一起
就木匠在为亚哈这个暴君去制作他的密交武器也好或者某一个辅助工具也好但同时呢他完全意识不到自己在做的这个东西可能会帮他去带所有人走向死亡对他来说我就是做好我眼前的活就是这种职业精神
有的时候我们会就是现在流行日本那个词叫匠人精神过去一直把它当成一个很正面的东西我是读到这个木匠的时候我才突然这两个概念交织在了一起它好像不见得是一个完全正面的一个东西关于这个问题我的想法有几个方面一个是我们最开始聊到纳粹
聊到为什么这些船员不去反抗亚哈的时候所聊到的那个部分每个人都怀抱着侥幸心理所以推动了故事的结局走向只能是同归于尽
放到木匠这个人身上的时候我觉得更多的倒不是说平庸之恶而是职业精神会更合适一点为什么呢一个是他所担任的这个角色本身就是木匠他不承担做最终决定的责任如果说新的水手比老的水手欠缺经验的话那么木匠跟铁匠比起水手的话他们会欠缺更多的海上的经验
他们来这个船上做的事情有可能就是一直在舱里去修补一些器具甚至很少能够到甲板上去转一转他们工作的场所可能都不是在甲板上而是在舱内另外一个点就是虽然木匠他帮亚哈制作了他的甲腿但是他也帮奎奎格制作了他的棺材而这个棺材最后救了以时马利
他的工作成果最后导向的是恶还是善并不是在于他做不做这件事情即使他不做这个事情也会有别人去做这个事情而是在于他的工作成果怎么样被使用所以在刚刚 Ryan 提到的那两个类型的对比当中的话我会更倾向于把他跟泰坦尼克号上拉小提琴的那些人来去做对比因为
如果从这个角度上来去深想的话那些拉小提琴的人为什么不去救人呢为什么不去引导秩序呢为什么不到处找一找这个船舱里面还有没有其他躲藏起来的小孩走不出来的这些人呢如果我们再往深想是没有尽头的但是在那个当下他们能想就是我们不要去给别的人添乱我们要做的就是让他们在最后一刻保持一个心情的愉快
让这些人如果说活不下来的话至少可以体面的死去所以在这个角度上我是这么理解的我倒是没有想这么深的说他是在助纣为虐我觉得你说我算是助纣为虐吧他帮他到了标枪这件事情就是一件坏的事情吗
你们所说的这些点我明白但是我觉得就是恶的平庸这个概念的暧昧性或者说隐蔽性就在这里我们以实际的就是纳粹的那个实行为例的话追究责任应该是到哪为止就比如说是拉下毒气式的开关的人这是有罪的然后制作毒气的是不是有罪的这个监狱集中营的看守是不是有罪的负责运输这些人的
那个列车员也好什么样把这些犹太人送到集中营要不要追究他的责任再往前规划这条铁路线路的人然后通过设计各种东西来让这个运输更有效率制作这个计划的人就是哪一个环节为止
我们可以说他没关系这个事情他只是做自己分内的事他的单一的这个操作不会导致任何人死亡那我是觉得汉纳阿伦特所说的恶的平庸性就在这里你单独就你手上这一件事的话是没有任何问题的我只是这个职业我做这件事情那最终以我五六步甚至十步更远的地方出现的事情当然不要由我负责但所有的恶就是这么分摊下去的
我所说的不是针对说泰坦尼克号上拉小提醒的人和这个木匠而是说这种所谓的职业精神
那把这个木匠换到另一个情境下让他制作一个矫情架或者什么工具他是不是也就是满足于说我这个矫情架我要做到极致他要最高效然后要最怎么怎么样我觉得至少在这个小说里所描述的这个木匠我觉得他很可能是这样的然后你刚刚说那个燃烧刚刚说的这些拉小提琴的人他们为什么不帮着救人还在拉小提琴
这都是可以去讨论的点当然他们所处的环境不是一个由人为主动去作恶导致的所以可能不会去追究这个点但是我所说的就是我们现在对职业精神的这种赞扬在这个里面它是不是有一层隐秘的东西它可能换一个情境换一个背景下它就变成了某种助纣为虐的平庸的
这让我想到那个奥本海默我也想到这个似乎和你说的这个更是一个更典型的一个例子吧那你说的你制作武器的人和使用武器的人到底哪个更恶那奥本海默他们在去研究核武器的时候其实他并不能决定核武器的使用
在谁身上使用怎么使用但是也是因为它造成这么大的后果但是在奥本海默的这个电影里奥本海默他本身他是其实自己是有忏悔的或者参与者他们是自己认为自己是有责任的反正至少在我们看这个电影之前在奥本海默这个名字出现在大众视野之前我们在讨论战争的时候讨论核武器使用的时候
似乎不会有那么多人去追究到这个武器的制作这一方所以我觉得这里面可能就涉及到一个意图的问题比如说你制造这个核武器你知道这是一个战争背景下其实你知道它将来是会被使用于做什么的那我觉得这里面就有一定的责任在你身上但如果是一个完全不知情的情况下就比如说我们在日常生活中
我是一个铁匠我造了一把菜刀然后卖出去了然后拿了这把菜刀的人没去做菜拿去砍人了那这个能追击到你身上吗但是你如果知道这个人有可能他是个疯子或者说他有什么样的状况你知道他存在这个可能性你依然为了挣这笔钱制作这把刀给他的话
这里面就有问题所以我觉得纳粹的那个情形下也是一样的在这个体制下工作的人他知不知道现在这个世界上在他的这个政府下或者在他的机构里在发生什么那在这个时候他还在继续做他在做的所谓的职业上的事的话那我觉得就是有责任要追究的但如果是另外一个情形下所谓不知者不罪嘛就是你如果对于这个情境的确处在你的位置你是不可能知道的你也没有义务知道的话
那我觉得就还好这个里面还有一个点是当时亚哈他的腿需要换是因为他已经受伤了那么在这个木匠和铁匠的眼中如果我不去帮他制作一个新的腿他有可能就会死于这个伤那他要不要去做这个事情呢为了一个可能会有的共同覆灭的结局要牺牲掉亚哈的生命呢还是说在结局未知的情况下先救眼前的生命
这个是一个还有一个是刚刚我说的还有一个是那个铁匠不是要给他做一个标枪吗如果他做了一个非常非常厉害的标枪呀哈用了这个标枪可以把 Mopedic 杀了对吧那个白金杀死说不定他们这个船也不会沉没呀
这个里面还有一个点就是刚刚你们两个提到的关于制造核武器制造核武器的时候奥本海默这个电影里也提到了在奥本海默他组建团队的时候
拉比去找他说我不能够接受现代物理学发展到现在我们要用我们所研究的东西去制作杀伤性武器然后奥本海默当时跟他讲的是我不知道我们研究这个武器是不是正确的但是我知道不能够让纳粹比我们先研究出来所以这个就涉及到一个点我知道我现在在研究的是一个大规模的杀伤性武器
但是因为我现在是为了拯救整个世界,不能让世界毁在一个疯子的手里,我需要去做这件事情,这种也是很两难的,一直到最后原子弹制造出来了,德国投降了,但是依然由政客来决定这个原子弹要投向日本。
等到这些科学家看到日本最后的产象的时候他们陷入了很长一段时间的痛苦或者是自责当中那那个就是后续的这边我又想到另外一点在研究原子弹的时候相当于是正义这一方跟法西斯这一方进行一个比赛德国那边是由海森堡来领导这个研究原子弹的团队
当时海森堡犯了错误这个在奥本海默里面也体现出来了他犯了错误所以奥本海默他们研究的比纳粹研究的要快的后续有一个说法是海森堡是故意犯这个错误的
这些德国的科学家其实知道他们自己在干什么而且知道他们如果成功了世界有可能会发生什么样的事情所以他们可能是有意识的失败了一次或者是拖延了一下这个进度然后就我们现在所看到的这个世界我们去分析他们曾经是怎么想的
所以我觉得同样的一个事情即使是不同的阵营也会有所谓的善恶的区分这个猪油起来真的是很复杂所以刚才提那个恶的平庸性的暧昧性的时候我第一反应是这个问题太难回答了而且我第一反应想到的是什么呢想到的是净存者的那种痛苦
不管是在纳粹集中营里面最后幸存的这些人还是像近来在疫情当中我们作为最后平安度过这个阶段的人我们所能感受到的痛苦有时候其实是比真正要去担责的人的痛苦要更深的
拿当时在上海的时候我们有东西吃有一些人没有东西吃我们自己感受到的痛苦其实也是很深的这个责任可能会追究到我们身上但是从自己的角度上去感受的时候还是说我可以这个样子但是其他人不可以这样子我就会觉得很难过这个东西交织在一起话题太复杂了人性社会政治各个方向的东西都可以放在一起聊一聊嗯
没有正确答案的问题对只是说突然想到了这一点刚刚你去说要追究到哪一步才能够结束这个责任的追究我就在想好像悉数起来的话
每一个环境的人可能都有责任反正这是一个太特殊的纳粹是一个太特殊的一个案例了就不太遇到这样的一个情景而且我们之前去聊纳粹是那样的一个场景在经过了现在以巴以冲突的时候我们再去聊其实很多人心里的这个评定的标准他内心的这种天平可能又有了新的倾斜是
对所以这个东西真的太复杂了包括我们三个人都不是很喜欢亚哈船长这个角色但是在历史的某一个阶段里面亚哈船长有可能是一个勇于跟命运勇于跟自然做斗争的一个正面角色我看到过这方面的评价就早期的评论会把它视为一个英雄的对乔布斯很喜欢他很像啊在人格层面上很像是很像
人们会喜欢跟自己相似的角色刚刚说的这些小人物的时候我有印象的倒是以什玛丽讲故事里面提到的一个反叛了水手的头头你们有印象吗有一条船进水了需要一直用抽水机把它抽出去
有一个身强体壮的人作为小组组长后来被大副打发去打扫甲板他就把大副的下巴打穿了还是怎么着嗯那个角色我挺有印象的我们刚刚在聊为什么这一堆年轻力壮的小伙子不能够跟一个瘸了腿的船长做斗争那个角色就突然间跳到我的脑海当中这个就是斗争的下场嗯
他最后怎么了我就记得他的那一段故事他的故事有可能是另外一个版本的猫背 Dick 这个人他被大副挑衅要去打扫甲板他跟大副说你不要再挑衅我不要把榔头对着我但大副就一直在挑衅他最后他把大副打伤了之后去找船长评理
船长也没有站在他们这一边所以把这一些觉得不愤的水手都关到了舱底下去也不给他们吃也不给他们喝过了几天有一部分人出来投降了放弃叛变过了几天又出来投降了直到最后船舱里面剩下了三个人
这三个人跟顶头的水手一起说我们要反抗这个水手就已经想好方法了说等到他们再开舱的时候我们就冲出去要杀人夺权抢夺这个船的掌控权结果在这三个人商量好了之后他的另外两个同伴达成了共识把这个头头绑起来堵住他的嘴然后在舱门打开的时候向船长投诚说他想要杀人夺船
这个过程当中又发生了一次斗争因为最后那两个人出来投诚的时候已经是仅剩的三个人了这个时候船长不接受他们的投诚了开始用鞭子抽过程当中被他打伤了下巴的大副处在一个权力的高位上但是这个人被猫背带给吃了对对对大副是对大副在跟这个叛变的头头第二次正面对上的时候
这个水手还没来得及动手他先被 Moby Dick 给拖到海底去了所以现在去想一想这个故事它有没有可能成为另外一个版本的 Moby Dick 呢如果他们真的叛变了有可能亚哈被 Moby Dick 拖到了海底去他们其他人是活着的当然有可能那个我记得在 Star
斯达巴克的自己的权衡当中好像其中有一项就是他一方面是惧怕亚哈另一方面是担心这种化变发生一旦他去把亚哈给拿下了他自己掌控不住这一船的人然后发生化变可能就会导致一个很严重的后果他也有这方面的担忧这些人不去反抗有一部分人是不敢去反抗还有一部分人是维持这样的一个权力体系
他维护的不是亚哈这个人物而是维护的从上而下的这种顺从如果说他去反抗了亚哈那么就会有新的人来反抗他这个船可能就乱掉了而且在他拿起枪想要杀死亚哈拯救其他人的生命的时候我当时想的是
如果他杀死了亚哈这条船有可能会平安返航他可能作为杀人凶手上了脚架我觉得这个结局有点无解第一个站出来的人总是要承担最多的责任跟压力有一个话剧叫画变叫画变吗它是人一的一个话剧大概也是讲了这样的一个故事就在船上他们遇到了一个危险
然后他们有两个选择一个是迎风迎上去然后能不能渡过走过那一块地方然后另外一个选择就是你掉转船头到绕过去那个地方然后那个话剧的过程就是他们请安上岸了之后的一场审判因为也是同样的那个后来说要绕过去的那个人当然他是成功过去了但是他是以下翻上
他并没有这个权利我具体的情节记不清楚了但是他也是这种因为产生了化变如果说你是没有理由的你就是化变就可能给你判刑但如果你能证据充分说明你为什么要做出这个决定可能你就无罪释放就大概是这样
而且刚才说的这个事我也想到这像是一个对人性的考验我不知道之前是因为在小说里面还是在新闻里就有那种故事一条船开到了海上之后
船上的人自相残杀最后等到船靠岸的时候里面就只剩下一个人然后他们对只剩下几个人他们对船上发生的事情每个人都有自己的口径每个人都觉得自己是对的是正义的或者别人都是坏的是恶的这样的鲁鱼事件你们记得吗什么鲁鱼事件应该是十几年前我查一下
2011 年的事你们有印象吗当时这是很大的一个事情到处都在报道然后我当时读的是那个时候特稿还是很流行的一种报告学的一个形式当时写了一篇《卢荣宇事件》卖了影视版权只是后来好像被叫停不让拍啊还是怎么样那个就是从山东那边出发啊就是去智利那边秘鲁的一个远洋船上面 33 个人等这个船回来的时候有 16 个人都被杀掉了
就非常大的一个事情没有听过一年对一年你们可以了解一下所以就是真的是比电影都要有戏剧性的一个状况当时那篇特稿很有名的所以我记不清楚我到底是看新闻看到的还是看小说看到的叫什么名字我发等一下我发到那个群里我当时读书里面描述的那个故事的时候
我想到的就是原来水手之间内讧可以来得这么容易明明大家在最开始都是一起义愤填膺结果被关了一两天之后他们就会主动向船长投诚这是一个封闭空间其实真的很可怕的就是一旦情绪发生了一些变动三年在出海之前说是在海上待三年而且里面还提到了海岸在很远
附近只有闭关锁国的日本那会儿是什么年代日本还在闭关锁国
那个里面还提到过中国记得吗中国我查了没有恒河这条河吧不是不是河他有一句是提到我忘记在什么情境下他说采取就是中国这种各家自扫门前雪就是不要管他人闲事的这个法则都没用怎么样的反正有这么一句话我当时的第一反应就是原来那个时候对中国人的印象就是每个人只管自己的事
中国那个恒河我去查了,我没有查到,所以我印象比较深,我当时在想他是不是把印度写错了?不知道,也有可能。印度有恒河?应该不至于犯这个错误吧,我感觉他是那种对于各种资料会查的很那什么的人。
对而且我当时在想翻译的人是中国人应该也能够知道这个是什么内容吧但我去查了就没有查到那我们这个也算是聊完了从一个木匠聊出这么远的事情来对看看啊角色基本上都聊完了呗好像是除了那个 Moby Dick 大金要聊一聊吗感觉大金相当于是我们一直在聊他
我刚开始读的时候我是没有想到 Moby Dick 这么晚才出来
一直活在传说当中他是通过跟其他船只的八条船还是九条船的相遇一点一点地近来达到最后相遇的那一刻他的出场也就是见闻其声最后见其面前面是关于他的各种各样的传说又听到他各种各样的消息最后才出现他的出场也是挺厉害的因为他一出来就预示着这个故事要结束了
就他的真面目露出来的时候就结束了里面他跟哪一条船相遇的时候那条船满载而归当时好像侧面描写了一下裴阔和德浩里面这些水手很羡慕羡慕他们满载而归然后喝着酒回家了是殖民主义还要聊吗刚才也提到了其实聊鲁宾逊那段大概说了一下
大家还有想补充的吗我暂时想不到什么宗教那一块也聊了白火教对我第一次反应过来这个字念仙教或者白火教文化霸权也聊了一些吧算殖民主义的一部分吗文化霸权算是殖民主义的一部分吗聊一聊他跟我们之前读过的书的一些关联吧可以啊怎么聊
我列了几个白金与存在主义白金与人类学白金与西方正典西方正典里有白金吗有啊印象不深刻了布鲁姆对白金的评价还可以但是最神奇的是他在评价白金的时候还能扯上莎士比亚
那人家不也说这个白晶它是什么它是沙士比亚般的史诗吗在描述白晶的时候还是挺认可它的他觉得白晶就是美国文学中最伟大的作品之一好像还涉及到了老人与海这是题材很能放到一块去说的它和老人与海挺不一样
就刚开始可能在我们阅读之前会觉得白金和老人与海的人物设定可能会有一些相像都是人和自然搏斗人和大鱼去搏斗但是它表达的完全不一样
我看过一些论文在个人主义这个主题上面将白金与老人与海进行了对比对比肯定是可以对比但就是它是完全不同的表达但是西方正念里面有一个部分的描述是把老人与海跟白金放在一起的还有白金与存在主义我记得是加密欧是很喜欢白金
然后是把白金过得好的这艘船把它有点象征成人生的这种感觉就是你的一个无意义性以及这种白金的存在就是人生的灾难也好或者叫命运也好不知道什么时候会出现以什么形式《猎大纲》的过程当中在群里发了一句白金和存在主义有关系
我昨天晚上听我们新更新的存在主义咖啡馆这一期我发现 Ryan 早在这一期讨论的时候就提到过白金和存在主义有关系我也发现我当时提过我是一点印象都没有的我在读的过程中的感觉也就是首先存在主义是你一旦接受了他的那套思路的话你会觉得说任何作品都可以跟存在主义关联起来对存在主义关联万物
对它是一个人生处境跟你自己选择的过程所以在看在读白经第二遍读的时候一方面觉得这种像诅咒一样一传人跟着这么一个疯老头就走向毁灭然后像斯塔巴克我们刚刚说的他的意识到问题唯一一个明确意识到问题试图阻止的人最终也没有做出一个关键的选择所以在读那个时候我就在想
以存在主义的角度来讲的话你的人生你所做的选择决定了你的人生意义所以在那个选择下的话是不是也可以某种程度上认为这就是斯大巴克他是出于懦弱也好出于他自己的宗教信仰也好做出的一个选择他已经看到了迎接自己的命运是什么
然后他接受了这样一个方向海德格尔他在自己的观念当中有提到过属于共同体就是沉沦于常人之中与共同体疏离才能够体现已有的潜力成就真正的自我这个跟我们刚刚更新的存在主义咖啡馆结合在一起的话就是如果说我服从于大多数那就是屈从于常人身份的决定
那如果说我跟大多数不一样我想要去反抗的话才能实现真正的属己性在个人跟共同体的关联当中亚哈他有可能成为那个个人来面对一群不认同他的水手作为一个共同体还有一个就是从斯达巴克的这个角度上来说在亚哈领导之下所有水手都服从于他的安排跟决定
这个时候我跳出来去做一个对抗他们两个人都有一个跟共同体的对抗但是很明显斯达拉克失败了他的成功或失败但是我觉得其实他失败了他也体现了他作为一个个体的属己性曾经存在过对曾经存在只是我的结局是失败的嘛而且说到这个属己性的时候其实说到非常重要的一点是
当你从众的时候你是不承担责任的你是把这个责任抛给了大众你没有站出来去把这个责任把这个决定产生的后果的责任放到自己的身上如果从这个角度来讲的话雅哈他就是自己决定他一直以来就是独断专行他整个人是非常专横的而他的专横使得在他管理之下的共同体进入了一种失语的状态
整个共同体的运作是非常僵硬的一旦面对亚哈的这种强势镇压他的怒火大家就害怕了但是你要问他你害怕什么呢他真的会杀死你吗也不是就是在那个时候屈从于自己常人的这个身份所以又更加一次的出现了自由这件事情我不承担责任我不承担自由我只要跟大家一样就好了嗯
哪怕一起去死是吧就不出头嘛就是不出头到了最后其他学手的心理想法已经不表现了只有斯达巴克他的心理表现了他在说一言他在告别他的妻子告别他的孩子其他的人已经是属于一种
让我去追白金我就去追让我做什么我就去做甚至于在他们死亡最后的那个关头也没有给他们一个特写没有让每一个人去挣扎
整一个结局的描述也是挺让我惊讶的没有很详细的那种惨烈而是鲸鱼把他们这个船拖沉了一个漩涡把所有的人给卷下去了这就是所有人最后整体画面的描写没有给每一个人单独的特写让他们在人生的最后一刻心里想什么或者面部表情是怎么样呈现给读者
我就觉得这会不会也是作者刻意为之因为他们在整个行情当中都在屈从于一个共同的集体
这个氛围之下他们最后已经失去了自我表达的机会死亡的命运已经来了你们此刻接受就好了这个是你们一路上的选择促成的最终结局这个解读蛮好的那个印第安人叫什么来着塔西蒂格他最后手里拿着一个狼狗还是什么在那个小鸟来的时候他想最后定格在那个地方
而且当时作者描述的是小鸟尚且可以发出哀鸣但是这些人什么声音都没有发出就沉进大海了但那段文字他描述的大概意思是说他不会悄无声息的死掉的我抓个鸟也要把你搂进来一起死那个鸟没有拢进去吧拢进去了我记了那段我找找他被抓住了是吧对啊被那个鳍裹进去然后一起沉下去了
我一直在设想一个非常惨烈非常宏大的死亡结果死得很安静我事不一样海面一下子就平静下来了他前面说的是这只天空之鸟发出天使掌一般的尖叫把他威严的嘴会向上直刺整个身子被活活卷在亚哈的旗子里随着他的大船一同沉了下去那船像撒旦一样不把天上的一件活物一起拖走当作自己的头盔是绝不肯沉到地狱里去的
我们在聊完了存在主义之后涉及到了常人跟属己性那我们要不要把前面说的一个话题加进来有主经和无主经你们那一段有什么想法吗我忘记他具体作词了他最开始说的就是说法律的两大支柱分别是什么跟什么最后他一些论述之后得到的结论其实只有一个支柱就是权利就法律就是权利你有权利你获得了所有权
大概意思就是你就是法律所有的东西都支持你一旦你有了所有权所有的法律都向着你他后面有一个衍生衍生是说美洲大陆就是条无主经还有后面所有的殖民跟被殖民的地方都是这个样子人权和世界上的特权都是无主经人的思想和见解也是无主经他们的宗教信仰也是无主经
还有说读者思想家的思想还有说思想家的思想是无主经对地球也是无主经然后说读者既是无主经又是有主经地球都是无主经这个地方他是不是在讽刺人类呀当然了讽刺人类的话我觉得他在追击 Moby Dick 的过程当中应该不是站在亚哈的角度上吧
他个人不是倾向于亚哈这一块的吧应该不是我是觉得他整个是怎么说呢有点像现在这种自然主义不叫自然主义就是对生态保护的这个观念的一个间区人对自然的宣称某一块是自己所有的这件事这种行为的一个讽刺就你先占有了然后就把它称成为是自己的他后面就是紧随着这个有主经无主经的那一章你们还记得吧头和尾
就是头归国王尾归往后举了一个例子嘛一群普京人把金拖到岸上然后就跑来一个我读一下这段啊就是当这些戴得离黑的可怜水手赤着脚裤腿高高的腕在鳗鱼般的大腿上疲惫不堪地把他们的肥金拖上岸指望从珍贵的精油和金股中能足足赚到 150 磅幻想着他们能够靠各自的分成品品好茶与老朋友喝上好的麦芽酒
这时走来一位颇有学问极其虔诚和慈善的绅士胳膊下夹着一本布雷克顿的法律书他把书放在金头上说请勿动手师父们这是头有主经我以港监的名义没收这种劳苦大众的形象以及这个有知识懂法律很上流社会的形象往这一对比就这种谁是文明谁是野蛮这种对比这种讽刺很多对
我感觉它是倾向于人不要去招惹自然后期斯达巴克也是在说不是白金来招惹我们的是我们一直想要去招惹他所以就有人从这里直接引申到说整体人类都坐在尤亚哈作为船长的一艘船上
带着我们所有人走向毁灭我觉得他的这个眼神并不是太牵强还挺合适的他中间有几次描述船一个地方让我想起了诺亚方舟还有一个地方他说有一条船就是鲸鱼的身子跟头不知道是做梦还是真的那个时候我自己的感受就是
他一方面是在说宗教的宿命论另外一个就是说当你去招惹自然的话你要承担自然给你的惩罚贤惠没什么要说的吗这一部分
我刚才在想他说有主经和无主经的时候说到其实相当于规则都是强者去制定的他给他安排了很多冠冕堂皇的理由但是最后决定权其实就是那个强者然后这是我刚才想到的一点那里面原话不就说吗占有就是法律嗯
在绝对的权力面前规则都不是事我随时可以改掉规则对我想到有前段时间读长安的荔枝挺短的对它里面不就说嘛里面那个主任公交利益什么东西我忘记了他去要运荔枝的时候他发现出现了荔枝使这样的一个职位它是不属于体系里面的一个职位然后他中间遇到了很多
他去各个部门去沟通这件事情的时候都被拒之门外最后他找到了杨玉环的哥哥杨国舅然后杨国舅就大笔一挥他这个事情就办得非常的好他就非常的奇怪他说为什么我去这么多正规的途径都没有办成的事他拿了他的一块令牌这个令牌甚至都不是
官方的一个领培就是它的一个私人领培怎么就这么好使呢它说规则都是弱者去遵守的当你强了的时候别的什么都不重要千百年来一直是这样的对要不说中国是一个大型的人情社会吗为什么人情这么管用
可是太管用了而且我们现在看的各种爽文爽剧它的套路就是这样让平时需要遵守规则的人体验一下不用遵守规则的快感看最近这几年的影视作品的时候
仙侠剧特别的热门仙侠剧里面的角色全部都是在天界在神界未有权利的人大家内心的想法还是一样的即使是自己并不属于现实里面的权利拥有者但是在看影视作品的时候还是喜欢去共情权利拥有者的人生故事还有他的一个情感走向
为什么甄嬛传里面的安玲蓉现在口碑反转是因为大多数的人意识到自己是安玲蓉而不是甄嬛自己是一个没有出身只能靠奋斗往上走努力生活的人而不是背靠好出身拥有权利的一个人
在这种审美转向当中其实也暗含了整个社会对于权力的认知还有权力的幻梦对大家来说吸引力还是很深的就说起这个我突然想起一个算什么呢很多年前但是那个时候我是第一次就听到这句话的时候是第一次有一种对于过去这种经典的童话也好一个惊醒吧就是说
丑小鸭变成白天鹅但其实不是的丑小鸭本来就是白天鹅它不是变成了白天鹅我当时听到这句话的时候才突然意识到对哦就是所有的这些东西包括很多武侠小说里的桥段还有很多你比如说哈利波特也好或者怎么样所有这些故事
这个主人公你看起来他是从底层好像怎么样然后变成什么其实不是的他从来就是特殊的他从来都不是一个普通人他从来都不是一个底层的人是包括最早期的灰姑娘的故事都是被王子选中了他才可以是灰姑娘不然的话就是恶毒女配呀大家还有想说的吗那我没什么了没有的话
我们要不要聊一下自己读的译本呀可以啊你读的是哪个译本我读的是罗珊川的译本我记得我们在第一次选白金阅读的时候大家还曾经在群里讨论过想要去读哪个译本还找过不同的分析但这一次这个译本不是我之前读的译本我选取的原因是这个译者写的序言打动了我
而且它在序言里面会涉及到翻译的成品里面截取的段落或者是句子我觉得它翻译的很好所以我就选了这个我在开始看了之后看到 Ryan 在小红书的分享里面提到了
另外一个译本是因为它本身是个诗人我当时看到的时候我就想等到真正开始讨论的时候可以稍微讨论一下自己选取的译本包括在阅读过程当中感受到的翻译是怎么样的我开始读的是曹雍的那个译本但是后来我在看的时候我第二次也没有看得特别的完全看到是一个译者叫程石
也是最长最多的一本之一对最多的一本之一因为没有特别的去比较他们的不同我觉得诚实的这一个一本他的语言表达可能会相对更接近我们现在的说话吧我突然有个小的提议就是之前人少不是提过朗读这件事吗读书嗯
我们现在是三个译本我们要不要各自选一段因为我这边画了很多线也有我喜欢的段落等会到最后的时候我们现在读的刚好三个译本每个人挑一段自己喜欢的段落然后就读一下那个段落怎么样可以啊我很喜欢我选的这个译本我觉得它的语言是介于生活化跟诗意之间我是很喜欢其中的一个比较诗意的段落所以我是想读一下那一段不过我们是要先分析关于译本的分享就已经结束了吗
没有继续说我是说这个放到我们最后要结束前的我第一遍读的也是曹雍的译本然后这一遍读的是其实我之前就知道曹雍罗山川跟诚实这三个译本然后马永波我是完全没听说过的是这次读第二遍我想换一个译本的时候然后就查这几个资料突然看到说有一个他本身就是诗人翻的我就挑了一些段落大致读了一下觉得也还可以然后就选了这个译本去读的
而整个读下来的话就前期的时候还对比了一下我对比了那个曹雍诚实和马永波这三个译本罗珊川是唯一一个我完全没看的然后三个译本的话诚实的译本是更偏现在的口语化的语言我的感觉是然后曹雍的译本是更早一些的他翻译的时间也比较早就是他的文字上啊感觉有一些
常用语的翻译可能不是现在常用的用法然后马永波的这个译本的话跟曹雍的很接近我是怀疑他在翻译的时候应该参考了曹雍的译本就很多就是人民的翻译完全沿用曹雍的然后里面的措辞大体上比较接近但是一些就比较诗化的语言的部分他可能整个措辞就有一些差别反正整个读下来都还蛮流畅的吧就倒没有说哪一个译本更好如果是想要翻译诗歌的话
学翻译一般比较推崇这个人本身是诗人会更好所以在看到 Ryan 他小红书分享的时候我对 Ryan 这次选的一本是最感兴趣的我们学校举办 Emily Dickinson 国际诗歌大会的时候里面邀请的嘉宾全部都是诗人都是诗人去翻译狄金森的诗
在身份的转换上会更自然会更流畅一些在节奏上在这个意象的选择上会更准确白金这本书它比较特别的是它的尸体是其中的一个部分它同时还有其他的文体
我就很担心如果诗画太过的话会不会阅读上会有困难但我又很担心如果诗画不到位的话会不会我们在阅读的时候又会失去很多乐趣这个诗画的问题应该是翻译永远就是解决不了的一个问题
对所以刚刚 Ryan 他说他想阅读自己很喜欢的一个部分而且那个部分刚好也是片诗歌类型的我就挺想听一听这个译本怎么样的我自己选的这个译本我目前读下来是挺满意的介于社会化的表达跟诗歌化的表达之间
原著当中能够展现出来的部分都尽可能去还原了比如刚刚我跟大家分享那个厨子在跟鲨鱼讲话的时候它是有口音的所以在翻译的时候也是选取了同音不同字
能够让读者感受到这个厨子他的一些表述也能够把作者的幽默都体现在里面贤惠你先说一下你选的那个译本吧我读的比较完全的是曹雍的译本啊
然后诚实地读的就是支离破碎有点里面有一部分读了有一部分就直接跳过了所以就跟 Ryan 的感受是一样的诚实的这个译本它的语言更贴近我们现在的语言
曹雍可能相对比较早一点然后我刚才在网上稍微查了一下罗珊川的这个译本也有很多人很喜欢罗珊川的译本而且这个译者与众不同的是他一辈子只翻译过白京这一本书是因为他本来是北大戏剧系毕业的后来因为
因为 60 年代的时候回到了他的家乡湖南湘潭后来到了 79 年落实政策后他也不愿意回北京就在湖南科技大学的这个学校教翻译的课程然后他就一辈子就翻译了这本书所以我们在网上能找到这个人的信息只是
但是找不到任何和他相关的简历啊或其他的成就所以我现在对罗山川这个译本也挺感兴趣的当时我选择罗山川这个译本就是因为我看了他的前言因为他在网上没有其他的多余的信息我刚开始会比较担心他不够出名因为他不够出名我担心他的译本质量
我真正读下来之后我是觉得非常的惊喜通过他的前言来判断他的译文会比网上去获取这个译者的信息更具有真实性待会读的时候大家可以相互的去感受一下彼此选的译本可以说一下自己挑的段落拿着手上的那个段落的然后对照听到的看看要不先开始
直接就读了是吗不是你说完了吗一本说完了吗我说完了一本说完了就没有别的话题了呗你准备把它当成一个 ending 是吧对啊对
也可以现在读也可以但是我突然想到就是说我们之前就提过一直没落实的讨论各种译本我们是不是该安排一次英文的阅读了就直接读原版不存在翻译的问题当时我们读简奥斯汀的时候不是读的是英文版吗没有啊你读的英文版吗简奥斯汀跟我没读英文我也没读英文我刚开始读了几张吧可能后来我就读中文版那个一个对就是这个
读了一条我当时还想的是简奥斯汀跟吴尔夫读的都是英文版的吴尔夫我两个都读了英文版我也读了翻译版也读了吴尔夫那个短呀那只有一点点只有我一点点我们之后可以找一本相对来说短一点的英文版我们下期不是那个喧哗与骚动然后有没有兴趣在后面安排比如说爱丽丝门罗这种她不是刚刚过世吧
对这种短篇小说这样的话读英文版应该也轻松一些吧短篇小说我之前读《十黑一雄》的后续影响有点大我对短篇小说的信任不是特别高因为像艾丽丝门罗她好像就是以短篇小说为主的就她不是说长篇小说写累了就写短篇小说
首先我们接下来读英语小说的可能性高吗我的意思是说在我们最近的几次阅读当中因为我们接连读了俄罗斯读了美国的两个接下来是不是要换语言了这个可以后面等一下我们聊后面书的安排的时候提示就是如果要选取英文原版的话
我觉得可以选故事情节强一点的书对我希望读个故事情节强点故事情节强一些的篇幅短一些的待会可以待会再讨论那我们是要读还是先插入其他的话题呢都可以先读吧我本来以为 Ryan 想把这个作为一个 ending 但是我们后面还要再讨论一下不用是 ending 吗
不是 ending 啊我们不是还有什么每次的推荐吗我都把这趴忘了推荐还有什么我没有准备好我的推荐这个很容易我知道我能推荐什么只是我忘了有这事我也忘了我们先读吧 run 一下开始吧行我要选的是那个第 14 章的最后一段第 14 章第 14 章第 14 章
你们都翻到了南塔开特那一张是吗这边是翻译的是南塔基特人对就那一张我读了南塔基特人只有南塔基特人居住在海上
在海上恒星无际用圣经的话说他是独自坐船下海的他反复耕耘大海仿佛那是属于他独有的种植园那里就是他的家那里有他的生意诺亚的洪水也不能把他打断尽管大水在中国淹没了数以百万计的人口他生活在海上就像草原鸡生活在草原上他隐身于波浪之中他攀上波峰一如追猎羚羊的猎手攀登阿尔佩斯山很多
很多年來它不知有陸地的存在以至於一旦抵達陸地陸地的氣息就像是另一個世界比地球人對月亮還要陌生深無寸土的海鷗日落時分就收攏翅膀在海浪的搖晃下入睡夜幕降臨不見陸地的南塔吉特人也是如此他們捲起船帆躺下來休息就在他們的枕頭下面
成群的海象和鲸鱼川流不息这一段你这个版本的翻译更是诗意这段就是最后一句我当时读到的时候就是那种意象就在你在海上然后在你的枕头下面成群的海象和鲸鱼川流不息那个意象一下子就在脑中浮现出来就觉得整个的遥阔的感觉就出现了我这边这一句话的翻译是一群群海象和鲸鱼就在他们的枕头下面奔驰川流不息
下面贤惠读还是我读我读我找一下是在第六章第六章在哪里第七章教堂遐想等等啊第七章教堂遐想第几段也是后面他是在讲他是在南塔克特他翻译成了南塔克特出海的前夜的一些心理活动
你先读一个开头我是怀着什么样的感情在从南塔科特出海的前夜这一段是一段吗是完整的一段吗在这个版本上最后整个一段我这边的开头是我在启程赴南塔开特的前夕就是这个应该是我是怀着什么样的感情从南塔科特出海的前夜看那些大理石墓碑的
就着那暗淡而惨淡的日子的幽暗光线来摸查那些走在我前头的不惊人的命运的这实在无需多说是啊你是玛丽亚你可能也落得个这统一的命运不过也不知怎么我又变得高兴起来了
干船上火的一些叫人开心的好处极好的提升机会似乎一条平常小船单凭光提及加薪就能使我出人头地是的干补经这营生死人是常事把人胡乱一卷去导文都不念就把他发送了可那又怎样呢依我看我们在生死这件事上是
是大错特错了依我看人们称之为我在这世上的影子是我的真正的实体依我看在看待精神上的种种我们太像生物牧利透过水面观察太阳以为重重的水是最稀薄不过的空气依我看我的肉体不过是我的更高的存在的渣滓说实在的谁要拿走我的躯壳我会说请拿吧它不是我因此为南塔科特三呼万岁吧
平常小船也好平常小人也好要来就来吧因为诸神之手朱比特本人也不能推开我的灵魂这个是这一段是他之前的心理的活动我觉得写的挺让我印象深刻的有一种就是那种把人的这种生命置于到这个环境里面觉得它挺简单挺卑微的那种感觉这段我更喜欢你读的版本
比我这边看到的更简洁更简洁你的缘更长是吗句子更长所以这个在读的时候就是因为有的一本我觉得如果把它念出声来它非常的拗口或者因为它要符合原文的那种长句子一个句子会非常长但是这个它是更多的句子没有那么长而且你念起来不会觉得它非常拗口当然是这样了
我这边找一找我好像没有你们选取的这么长的段落也没多长吧你选的是一句话吗我做了好多笔记都是一句话你把前后的那个上下文带出来就好了刚刚找到了跑到哪去了这一段我选取了后面那我把前面都读了吧是第 60 章的最后一段你们找到了吗
嗯 找到了《普京锁》那一章好 找到了是吧嗯 那我这边开始读了再者 正如深沉的寂静虽然只是暴风雨的前奏和预兆却也许比暴风雨本身更可怕因为寂静是暴风雨的包装它把暴风雨包藏在里面就像那貌似无害的来福枪里隐藏着致命的火药 弹丸和爆炸一般
补精索在真正发挥作用前,不声不响地缠绕在两手们身上的那份优雅的安闲自在也一样这是这一危险事件中比任何其他方面更令人真正感到恐惧的东西不过,说这么多干什么?我们大家都是生活在补精索的绳套里我们大家一生下来脖子上就套上了绞索
不过只有在死神突如其来的迅速掘住了我们时我们才意识到我们的生命一直处于暗藏的难以捉摸的永远存在的危险之中你要是乐天之命尽管是坐在普京小亭里你也不会感到一星半点恐惧
就像晚上坐在自家火炉边身旁是一把火钳而不是一支镖枪我做笔记的是我们大家都是生活在捕鲸索的绳套里那边开始一直到最后我也一直做笔记了我这边做笔记觉得这个生活的心态描述的是挺对的在这本书过半大家都能够对于自己的命运有所感知的时候去读有一种自我安慰在里面但这段翻译最后那个
你那边是如果你乐天之命是乐天之命对吧我这边翻译的是如果你是个哲学家那是我乐天之命更好理解一些我不知道它原词英文词是什么可以找一下我来找一下原词是啥如果你是个哲学家即便是坐在补经艇上
你心底里的恐惧也不会多成一丝一毫有六天之命和哲学家没有什么关系是吧我这个版本它翻译的不是补精索它是夜精索就是这是夜吗应该是吧是那个字 all drive 的那个意思对夜精索你找到这个回来找一找发在群里我们就差不多了
还有一个话题就是推荐嘛嗯就是关于白金就结束了呗你们还有什么想补充的吗看一下之前记得没什么了聊的挺多了够多的最近几次都蛮长的这本书也是一个大布头那我们就进入到今天的最后一个问题近期有什么比较让人快乐的推荐
那你们谁先来那我先来吧我最近想要推荐的是重启人生这部日剧我记得我们某一期读书讨论的时候 Ryan 曾经推荐过我当时看了一两集没有看完在听了 Ryan 的推荐之后又多看了一集也没有看完刚刚过去的这个季度我终于把它看完了很快乐
很治愈也觉得很惊喜一个是演员的表演我在这一部电视剧里面真正 get 到了安藤英的厉害整个人物的塑造还有可爱其他的主演也都表现得非常的日常化还有一个呢编剧编的故事本身比较让我惊喜我当时在群里说过好几次日剧怎么这么会拍生活啊把很平凡的生活也能拍得特别的引人向往
这个剧里面有大量的好朋友在一起聊天吃零食唱歌约饭这样的场景非常的贴近我们的现实有一些人会因为这样的片段太多了看不下去但是我反而是因为这个片段很多很喜欢看
我放个背景音,我也知道他们的生活里面会有各种各样烦恼的事情,工作,家庭,各个方面,但是在这部剧里面呈现的让人很憧憬,家长都不催婚,四十多了还可以住在家里,日剧在拍这种非常治愈系电视剧的时候还是很有一手的。
所以这个电视剧我在隔了一年多之后想要郑重的推荐一下你是看了一遍还是好几遍对那你在从头看的时候有注意到的前面比如说第一集的第一个镜头是什么那个鸽子对你只有在回头看的时候你才会意识到是什么意思很多镜头我在第一遍的时候刷到很多细节不是我看出来的是弹幕剧透的
但是这一部剧的弹幕还是很友好的他只会说注意或者是高能不会把所有的内容都说出来一直刷到最后一集立马去重刷第一集你就知道那四个鸽子是什么了他的番外你看了吗番外我是间断性看的一两分钟一个的那个小短片看了两三个
我当时看的时候我最羡慕的就是他们日常化的这些场景好朋友在一起什么都能聊得起来我就想我们现在好朋友聚在一起约饭聊天聊什么就是聊工作
聊婚姻聊育儿聊房子聊车子很容易变成吐槽对你说这个让我想到那个韩剧就他们六个人在一块的叫啥来着还有第二季第三季就 1988 的那个导演拍的那个就是机智的一生生活因为我没有看你说的这个重启人生但是这种聊天就是几个好朋友在一起可以什么都聊什么都玩的那个机智的一生生活也那样
那我推荐你去看可以去看一看而且那个里面也没有催婚他们都 40 多了也不结婚然后也没有家长去管你这个也是而且最后这四个人一起养老了对你真的可以去看一看我觉得很治愈如果喜欢看这个的话我觉得这个编剧也就是那个叫笨蛋主义或者笨蛋节奏他参与的很多剧都是这种风格
就是很有意思的这种细节在里面你当时推荐了他的助主我去查了一下可能是先入为主或者是重启人生的这个劲还没过去还是更想去看重启人生重启人生是非常难得的女性角色居多
这倒是对这就跟我当时非常喜欢看海街日记我也去看了《试之欲合》的其他的电影它的其他电影也很好但是看其他电影的时候不会像看海街日记因为海街日记也是纯女性角色几乎没有主要的男性角色对但其实海街日记在她的作品里是属于评价相对差一些的海街日记海街日记是那个电影对吧对海街日记我们一年都要刷好几遍几个姐妹的那个
它从深度上来说确实是赶不上其他的电影但是从镜头生活感治愈感美感上面都不差就是因为海贼日记所以我才想去连仓海贼日记是在连仓拍的对啊连仓海边还有花火大会我的推荐完成了简辉我想推荐的是我前段时间看的吧因为我最近没有什么快乐的事情
然后前段时间看了那个《华安的励志》刚才说了我还是挺推荐这本书的因为这本书挺短的可能你用两个小时或两三个小时看得慢的话就能看完是一个节奏很快非常敏快的一个故事如果有时间的话你就出出几个小时可以非常开心地去阅读这个故事但同时呢这个故事也让人反思的是人情世故
就是一件事情出现了为什么在这种情况下就可以做得成在那种情况下又能做不成然后中间涉及到每个人的想法是什么就有一点点心计但是又不是那种特别邪恶的心计所以我觉得它可能就是博用的一个特点把一些他想要说的想法和道理放到这样的一个历史小说里面
但是它反映的又是现实中我们在我们的工作中在职场中可能遇到的一些人和事情所以挺好玩的三个小时就能读完就挺短的非常短它的故事都挺短的它虽然是一个虽然是长篇小说但是我觉得比中篇也长不了多少
我倒是想读他的那个大一但一直没读就是本来计划着要读来的我没怎么读过他的书我那边还有一本他的什么太白金星有点烦我刚看了个开头就反正我觉得相对而言读他相对于我们读的书而言读他还是相对比较轻松的绝对是故事性强的对对对而且有时候挺幽默挺搞笑的
我重读 Moby Dick 又奖励了我自己好几本网文有要推荐的吗顺便没有我的网文不是马伯雍这个级别马伯雍已经跳出网文的这个层级了是畅销书作家我的网文真的就是在网上找的发表在晋江这种平台里面的贤惠推荐完了 Ry 呢我要推荐的就是一本晋江的网文是你之前说的那个吗
对就是我很久没读网文了然后这段时间就看到一些推荐这个小说的然后我就试着读了一下就真的很好叫做我在废土世界扫垃圾听着就是很网文的那种感觉但实际读下来的话首先怎么说呢其实整个语调上色调上是有一点丧的它是设定了这么一个世界这个世界几乎就是把人按明确的阶级分的就是你是自然人
你是人造人,你是基因改造人,你是直接比如说无等公平的弹字品之类的,就直接把人这么分的,然后你不同的阶级自然就有不同的人生路径,你可能的生活的境遇,以及你所处的一个环境,它很特别的一点是它设置了一个叫做精神污染的这么一个概念,就整个那个世界里都在跟污染物进行搏斗,
去清除这个污染而它这个污染的概念就对应到了我们现实生活中的各种东西比如说其中一些简单点的概念就是无意义的重复就是一种污染那例如说一个人一个人每天上班就固定了路线固定了时间点赶固定了一趟地铁
不停地重复这个动作时间长了之后你可能就会受到精神污染变成异化就这个人叫死了也好就变成一个污染物也好就每天在固定的地点去寻找那辆应该在那个时间点到达的叫末班车之类的他甚至把比如说男性凝视或者监视这件事情也变成一种精神污染就持续地通过摄像头通过各种东西盯着你看着你就能造成精神污染就他把你现实生活中的尤其是这种
社畜的打工人的各种实际的经历把它拆解成某种半科幻的元素放在里面然后如何克服这些东西主人公如何去就怎么说呢它有爽文的套路但是它的内核有很多这种很现实的东西而且它对这种有点恐怖有点压抑的东西的描写能力真的非常强就是画面感你整个读下来之后对那个感受是你比现实中读到一个这样的经历
更具象化而且后面的有些段落是该怎么说我觉得用英文的 disturbing 来说是非常贴切的就它那个画面感意象我是觉得如果看不了恐怖小说的看不了恐怖片的人读这个都可能会产生阴影的
所以我非常推荐这个小说读恐怖小说都会产生阴影我是没关系但我能感觉到他描述的画面的毛骨悚然的那个感觉是非常强的所以我可能会有关系对所以我是说你大概可能看不了我可以读恐怖小说当时你推荐的时候我就说你读网文都读的这么有文化我读的网文纯粹为了放松我的大脑
这个是读的很放松的就像看恐怖片就喜欢看恐怖片的人你看恐怖片就是一种放松我看的都是重生开金手指这种爱恨情仇类的这个也是开金手指只是就场景不太一样我还想再推荐一个就是那个电视剧我的阿勒泰这个已经够火的了其实也不需要我来推荐了但就拍的真的很好
因为他那个李娟的本文我是在他刚出的时候十几年前了就读过当时就很喜欢没想到居然这个拍成了剧然后只有八集就跟现在大部分看到的国内电视剧比的话这个简直是一股清流就是没有任何多余的废话整个质感就非常好你就觉得说嗯
是可以拍好电视剧的只不过现在主流市场上的那些东西是这个样子而已它现在出来我觉得新疆旅游又很火离去新疆又遥远了一些应该是挺火的阿勒泰的旅游定制已经出来非常非常多了但真的蛮好看的这个剧它都能把散文拍成电影也的确是挺厉害的当时看我的阿勒泰的时候我第一反应也是李娟的那本散文
但是我没有想到就是他那个散文改编的散文里其实有很多小的这种故事的片段就他实际经历的片段我最近唯一看的电视剧就是重启人生一直在看一直在看就需要这种精神来看电视剧啊什么像看经典一样看电视剧你看 Moby Dick 他伟大是伟大经典是经典难度也是真的难度痛苦的时候是真的痛苦
所以看着看着就需要找点轻松的重写人生最难得的就是全程都没有很宏大的主题是很轻松的又很日常化的每一集就是很简单的小故事
所以看起来真的很治愈好几次吃饭的时候我就专门调安腾英吃的片段他们表现出来那种生活很轻松不像我们有那么多负能量所以我看这个电视剧之后我最大的想法就是下一次跟好朋友一起约饭的时候
尝试去聊一聊他们去聊的会让自己放松起来的主题而不是大家都在聊的房子车子工作收入育儿婚姻恋爱越聊越难受他们的是越聊越轻松那他们不是说那个李娟为什么没有搬位是因为她就不上班对她在租房对吧
所以他说他也没有他也不上班他也没有结婚他也没有小孩所以你看他每天他出现的采访和他说的话就非常的轻松自在开心撒脱我现在正被大家催着要从这个状态里面跳出来难免的推荐环节结束输的环节
就先大概聊一个思路吧我之前没以为我们接下来还会很快的进入到英语文学所以我想的是法国文学或者是非文学题材的作品你们有想推荐的吗就现在书吗书对就是宣华语骚动之后有想法三个火枪手如果不是文学作品的话
那选择就比较多了不是不是特意选择就是有没有哪本书是最近刚好在自己脑子里转的就是哎想有机会读一读的类似这样的现在读书读的这个界限已经很难界定了就是哪一些是我特意选来想去读的和哪一些刚好想要读的就已经混在一块了我是最近刚好有一本还没读但是想去读的什么书啊叫微物之神嗯
微小的微物之神近现代的作品吗是什么题目作者现在小说是印度的一个女作家印度的小说我们最近这三期从卡佐一直到白金我的感觉是如果是按照地域来分的话去聊这个文学整体感觉还是挺好的所以我才会想的是接下来如果要继续
虚构类题材的话可以把地区选择放宽一些像法国文学西班牙文学日本文学包括刚刚 Rain 说到的印度文学如果有感兴趣的也可以去聊一聊如果是非虚构类的话历史跟哲学吧我没什么意见都可以刚刚贤慧说想要读什么非虚构类的不是我是问你们如果非虚构类有什么推荐
我想的就是法国吧法国文学三个互相手可以三个互相手可以它至少故事情节上比较强而且这个故事小时候不是看短短片吗还挺亲切的我是觉得我们三个人在经历了卡佐安娜和白金的冲击之后不太适合读另外一个白金或者是卡佐适合去读一些故事性强一点的书
我真不知道三个火枪手的原作到底应该是个什么样但是它的篇幅很长所以三个火枪手我还以为会是很短的一个三个火枪手篇幅挺长的茶花女她儿子的那个作品篇幅不长之前法国文学我们都想读追忆似水年华但是我实在是不敢提了
不是没问题但我是说如果追忆四水年华的话就读第一册不要全读你说的是就读一册是先读一册之后慢慢再加上还是说我们整个的环节就读这一册就读这一册当然如果读了大家都觉得很好想继续读
那是另外一个事但我的想法是说追思春天华就总觉得早晚要读的但是他的体量太大了那如果安排在一次读书会的话我觉得就可以先读一册可以先读一册游历西斯你们感兴趣吗不感兴趣太难了那我们到时候看看吧我们到时候再群里列几个书目一起来投票定一下反正下面还有一个喧哗与骚动的来得及好
我们就是今天我看你回复的那条评论说我们说的东西就一直在闲聊一直没有重点那个用户评论你不是回复他了吗我回复了其实就是结合用户的评论来看确实是非虚构类的比较难聊我想说的是说我们现在是不是每一期比如说下一期我们要聊喧哗与骚动
那在那个最期的 show note 里面就把这个体现出来然后邀请大家跟着一起读我等我下一期节目上的时候你其实是有准备否则我们直接就你在没读过这本小说的时候然后直接听的话会有些就不知道在干嘛在这个地方我想到了一个点一个是就节目预告我之前想的是直接预告还是说从里面做一个节选或者是像我现在在朋友圈弄的这种一堆内容里面有一个相关性的
然后去猜测当然这种方式只能适用于朋友圈我昨天晚上更新了一个状态我看到了那个我没有收到通知我只是偶然看到大晚上的原因吧就是 call me ish 没有那个它是属于如果大家知道白镜的话都会知道这个很出名的 title 相当于去从里面选取一个片段也好
然后把正确答案直接给出来比如说 Call me Ishmael 然后 Moby Dick 直接列出来或者是说让大家猜一猜是出自哪个或者是不选里面的节选但是围绕我们的下一期要读的作品来去设置一个谜题让大家去猜让大家有参与感但是好像有点太难了我是觉得就是告诉他我们下一期比如说下一期是侠义吗是
对就是相当于最近发布一条公告就下一期什么时候更新假影然后就大家感兴趣的话可以提前阅读我上一期安娜的时候我是更新了更新了因为有明确的时间嘛比如说本周末或什么时候但是因为大家更新的时候我不确定时间所以像存在主义我就没有发对我觉得不用那么准还有一个点是公告一个月只能发两次够了呀我们现在马上赶上进度了其实已经够用了呀不是吗
对啊所以就可以发一个公告就是一个动作就是一个是预告我们下一期大概什么时间更新然后书是什么还有就是明确说明一个就是号召大家读起来这样的话我觉得是不是放在说读书里面目的性更强呀
可以放到收诺词里面了但是收诺词相当于是你要主动去阅读嘛然后那个公告的话是你如果已经关注了的话你就会收到通知嘛我自己更新的公告我有时候也没收到通知两边我觉得都可以加虽然用户有评论但是我回复了之后只能说后期聊的话非虚构类的确实是很难去在事实类的东西上发展很多这个没办法嗯
只能是说再补充一些额外的信息我们随时可以现场沟通随时可以开始好的我们这一次更夸张四个小时了是我估计废话能减掉六小时吧不止一个小时还有我们后来捣乱的其实都可以减掉废话如果能减掉一个小时的话那至少能保证我们最后成为人生的下一个小时那就这样了好的拜拜拜拜
嗯