Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好,欢迎收听《无用读书会》的第 14 期节目我是连我是燃少我是贤慧今天我们要讨论的是美国作家威廉·福克纳的经典小说《喧哗与骚动》这本书首次出版于 1929 年是福克纳的第四部小说也是他的成名作
喧哗与骚动采用了非线性叙事多视角结构和意识流写做手法让小说的复杂度不断加成小说由四个部分组成每个部分通过不同的叙述者视角讲述故事首先是本集一个有智力障碍的角色他的视角充满了碎片化的记忆和感官体验第二章是昆丁《抗不生家》的长子
第三部分是杰森四个子女中唯一理性的一个却充满了愤怒和怨恨最后一部分则回到了传统的第三人称叙述提供了对整个家族和故事的更广泛的视角那么我们就开始今天的讨论我这边就先简单介绍了一下书籍然后我在想我们还是延续原来的方法就是由总再往下分所以我在想我们要么还是
跟之前一样先说一下各自对这本书的整体感受或者连带着我们可以简单讨论一下比如说这本书的一个当时的时代背景以及福克大本人就我们各自在阅读过程中或者各自查的资料里对作家本人是不是有一些相关的了解能够跟
他的这本小说的写作结合到一块然后往下我们再去按里面的主要人物注意的讨论可以好谁先开始起个头那我先开始吧好
《喧哗与骚动》这本书是我对美国文学萦绕不去的一个印象虽然除了作者跟书名其他随着时间流逝都不存在了也记不清楚什么东西了但是每次一想到美国文学我总是能够第一时间想到的就是《喧哗与骚动》这是一本非常典型的意识流小说我之前一直都感觉它很难
但是实际真正读完了之后发现难度是低于预期的而且他的文笔非常好福克纳他的语言很对我的胃口上学的时候我们学过一种修辞方法叫通感我觉得福克纳的语言就很接近这种修辞
非常淋漓尽致给我一种虽然四处流动但是整个很轻盈的那种感觉而且我对我最终选择的一本也很满意它的整个的语言是非常诗意非常灵动的所以整体的阅读感受还是很愉快的唯一的一个点呢就是我原本是想集中精神去阅读这样一本意识流的代表作
但结果又和学车双线进行喧嚣是很喧嚣了但是客观上提高了阅读难度因为一旦抽离出去是很难再投入进来的特别是福克纳的描述视角它的时间线完全混在一起一不留神脑中就是一团浆糊所以我之前就立志用睡前的时间好好地阅读但是学车真的太可怕了十点左右我直接昏睡过去
一秒就入睡了然后还要分出一点时间给白金的剪辑所以就是被时间追着跑的整体的阅读幸好呢这本书不是很长不然我就更崩溃了所以如果是感兴趣的小伙伴想要去阅读这本书的话我的建议就是一定要集中精神去阅读即使是比较短的时间但是一定是要集中的时间我这边的阅读感受大概是这样我的感受和燃烧有点相似就是福克纳的语言非常的好
特别是他在写描写写两张就是班级和昆丁的那两个部分虽然是刚开始读的时候非常难但是仍然是在难的情况下能感受到他对很多事物的描写对声音的描写对气味的描写都让你觉得这个描写写得非常的与众不同可能也就像之前有一种描写的方法就是说你会把熟悉的东西陌生
这个是让我非常非常惊喜的一个部分第二就是关于《一是流》的这种长篇其实是我第一次读这么长的小说本来也是觉得非常的难这在第一部分单集的叙述里面体现的比较强烈因为那个它的叙述的逻辑和叙述的时间线非常的
不能说是混乱反正就是不是按常规的那种叙述来叙述的所以在读的时候会不知道他说什么然后不断地看注视但是当终于进入状态之后发现第二段虽然不是班级这样一个傻子在叙述但是昆金的叙述也是这样的但是读到后面就会觉得像燃烧说的他的难度可能比预期要稍微小一点然后
然后很喜欢这部书比起之前我们讨论的一些小说之前我在群里也说过就是比起白金可能这个书能更对我的虽然它的叙述可能和之前我们读的小说传统的叙述不一样但是还是很喜欢整部小说的这边的话在读
第一遍的时候其实感受的差不多就相当于是班级的那一整章几乎要读到最后的时候才刚开始有点感觉到他的那个故事到底发生了什么因为前面的时间穿插太随意也不叫随意其实
后面再去读的话就能知道说他每一个时间的跳跃都是有一个特定的情节或者特定的一个环节的触动让班级产生了这样的一个联想也不叫联想对他来说这些东西就是以这样的方式在他头脑中组合起来第二章
到了昆汀就也是一样但是昆汀毕竟他是一个正常人所以他的整个思维的跳跃相对来说更容易把握一些然后到了第三章的 Jason 的节生这个就越来越清晰因为昆汀感觉他虽然是正常人但他也是怎么说呢就是他的情绪
更由他的这种感性所驱动而 Jason 是一个相对就这个家族中相对理性的这么一个人当然他的理性还有很多负面的东西我们后面可以讨论然后到最后一章的时候就回到了一个
传统的第三人称的叙事就是比较客观线性的把整个事情收拢起来然后我尝试第二遍去读然后换了一个台湾的去年二三年出的新的一本然后想去重新读一下但还并没有读完就只是把那个第一章呃
换了一个重读了一遍那也的确如我预期的一样第二遍再去读班级的这一章的话所有的事情就一下子清晰了就相当于第一遍读的时候就是一团江湖就是完全是只能感受到班级的这种情绪的变化对于事情的前因后果几乎是把握不清的然后第二遍读的时候这一段就清晰了
但是我没能把第二个译本完全读完只读了第一章整个读下来的话像你们说的一样它的阅读难度比想象的要低尤其是与白金相比然后它的故事性比较强然后带有很强的情节其实时不时有一种在看一些美剧的感觉然后整个读下来
你的这种情绪起伏也跟着他的叙事以及跟着他每一个不同人物的一个视角而产生变化但整个对我来说的话是一个挺愉悦的一个阅读体验并不是像之前哪怕是卡索也是其实第一遍的时候也是挺吃力的这个是相当于是第一遍你读完第一章第二章开始渐渐渐渐就开始整个进入他的故事差不多是这样那对于福克纳你没有什么要聊的就是
你没有去了解说他写作的这个相关的背景福克纳这边我对他的生平了解了一些我在读他的生平的时候我发现不管他在写《喧哗与骚动》的过程当中是处在人生的哪一个阶段但是他不自觉地把他的人生带入了这本书的书写当中
比较妙的一点是 Jason 在这里面是一个不太好的人物象征是一个邪恶的象征但是现实当中的福克纳他在他的家庭当中扮演的角色有一点点像 Jason 不是说他的人性的部分而是说他要去供养一个很大的家庭因为 Jason 他本来是排行老三如果昆汀不自杀的话他应该是不会成为一家之长
也不需要去养那个黑奴养他的外甥女还有养他的妈妈但是因为昆丁的自杀所以他变成了
承担整个家庭责任的一个人而福克纳在现实当中也是福克纳他在获得诺贝尔文学奖之前他的生活当中几次陷入财政危机不得不签一个非常低的周薪跟电影公司签约去改编这个电影的剧本其中有一点就提到因为他有一个很大的家庭要供养他好像需要去供养妻子带过来的孩子还有他的也是类似于外甥或外甥女这样的就不是他自己生的孩子
还有他的母亲我当时看的时候我觉得他应该是不自觉地把他生活中的那种困境或者是经历投射到了他的写作当中但是他跟 Jason 人性的塑造应该是截然相反的我觉得这个点还是挺好玩的 Jason 不是老四吗不是老三吗我印象中他是老三吧读下来我以为小本是老三吗我以为对我以为 Benji 是老三老一
我一直以为小本是老四我也以为小本是老四啊这样吗他在整个叙述里面感觉是 Benji 是就相当于老大是昆丁老二是 Caddy 老三是 Benji 然后才有老四这个母亲最疼爱的这么一个角色哦之前一直是觉得小本因为他本身写的就是一个孩童视角所以我就觉得他是最小的那个然后 Jason 是比他大的这个后面我们可以去确认一下
福克纳他的生活当中需要供养不是他自己亲生的两个孩子还有一个是他亲生女儿还有他的母亲还有长期在他家帮佣的黑人以及他弟弟的遗孀和女儿所以这个家庭的构成跟塑造跟后期 Jason 所面对的那个家庭现状从他的视角上来看是有点像的这个我还真不知道但听你这么说的话我感觉
里面可能会有一些扑克纳把本人对于供养整个大家庭的这种负面情绪以这个角色的身份就很酣畅淋漓的给表达出来了
还有一点他跟 Jason 有一点像呢就是 Jason 在里面是很节俭没有错但是他在自己想要的东西的时候他是很下了去手的像他花了一千元去买了一辆车福克纳在现实生活当中也是但是福克纳是直接他是不节俭他可能去买辆车然后他还买过单一的飞机
所以他经常陷入财政危机当中也是有原因对这个是你刚才说到福克纳跟这个书写相关的时候我想到的一个点其他的我倒是没有什么特别的了解贤惠这边呢有什么关于作者的应该是我们都读到了后面最后的
我不记得是前言还是后计说到就是他本来写这四个部分其实是四部作品或者他写了分了部分去写最后才把这四部分合成了一本书但可能在最初写的初始并没有就计划我是从这四个人的角度去写这样一个书其实他是从四个人重复了同样的一个故事最后可能出于某些考虑最后变成了一本书
好像是前言异者对我觉得我忘了是前言还是后面去说到了这本书创作的时候我看到的是我不知道是不是在同一个地方就是再补充一点大概是说他的这是他第四部作品
然后他前三部作品似乎都不太成功然后跟出版社之间也没有怎么说呢就也没有很笃定说我的第四本书就会有出版社接受能卖然后他就在自己的日记还哪里写的意思就是说这本书可能也没人要看那我就可以就是
为自己而写就不用再考虑读者不要考虑任何东西我想怎么写就怎么写终于可以塌下心来写一本自己的书然后他才会采用这么一个先从 Benji 这么一个对读者相当不友好的角色的意识流的方式来写然后后面知道这本书要出版了确定就是要面向读者了在后面再不断地补充尤其是最后一部分就是回到那个常规的一个第三人称
其实是相当于是说有点像为了面向市场来
来后面做的这么一个补充也就是说如果完全不面向市场搞不好第四部分没有或者第四部分他也会用一种更难懂的方式去写所以这么一个在后来评价他的一个写作手法非常巧妙就一层一层的转换视角然后最后达成了这么一个似乎非常有机形成的作品其实是通过不同阶段有某一定的偶然因素所形成的
大概是这样这里说到他最开始创作的故事里面还涉及到我们之前曾经讨论过的一本书存在主义咖啡馆福克纳他是在法国先受到了极大的推崇之后才在他自己的故乡美国受到评论界的赞赏刚刚 Ran 也提到了他前面三本书都卖的不是特别好至少市场反应是很冷淡的
但是他的书在法国很受喜欢而且萨特曾经对他的书写过评论萨特跟加缪对他推崇备至包括其他存在主义这个流派里面的一些比较有影响力的人物都很喜欢他的作品所以他先是成为了欧洲的神然后才在美国在获得了诺贝尔文学奖之后他才彻底摆脱他曾经什么出版商不愿意出版呀
收入了他最不喜欢的一部作品摆脱了这种窘境是不是那个时期的美国人血就作家这一块这是一个常态
总是先是在欧洲尤其是欧洲受到认可之后就是因为当时在文化上美国相对来说还是有一定程度自卑的感觉是在欧洲受到认可然后再转内销就会有不同的待遇美国说实话它真的是受它发展的历史影响相比起欧洲来说显得没这么有文化底气不足还是有点暴发户的感觉
其实就像今天的亚洲什么东西你一定是在西方世界受到认可之后然后再转到内销一下子就感觉不一样了对口转内销的感觉对就非要墙外开花再回来在墙内再想
当时萨特他写的第一篇公开发表的文学评论就是针对福克纳的一本书叫《萨托利斯》到了后期他在评论《喧哗与骚动》的时候他认为福克纳是伟大的当代作家能够和普鲁斯特还有詹姆斯乔伊斯相提并论的
在存在主义这个流派大宗师的推导之下声明确起所以我当时看到这一段的时候我还觉得也挺有意思跟我们的存在主义又产生了某种连结它好像很多地方是说它受那个尤里希斯的影响非常大
对但是在他还很颓废的时候尤利西斯跟追忆似水年华当时他们的作家都已经是当代知名的作家了只有他是没有什么名声到了后来在法国在欧洲经历了这么一遭之后后面诺贝尔文学奖也颁给他了一颁了奖之后那彻底受到认可
你们在这本书之前有完整读完过这种意识流的经典小说吗没有全都是片段式的我前面讲我对这本书的印象我觉得蛮奇怪的分明福克纳他的《喧哗与骚动》应该是在美国文学那一本书的偏后期因为他已经进入到现代主义小说了但是我不知道为什么我一想到美国文学
我脑海当中就会浮现红字浮现白金老人与海紧接着就是《喧哗与骚动》那个红色封面就跟《喧哗与骚动》的连接特别特别的强烈当时我们在上课的时候是片段式的去读书里面的选段根本就没有完整的去读过到后期我每次提到美国文学都能想到它但是我都不敢轻易去读它因为我觉得意识留的肯定很难对我们来说可能读一个像吴尔夫这样短篇的就差不多了
从来没有尝试过去读那种很长篇的所以上次我们聊读书推荐的时候我还问你们对尤利西斯感不感兴趣当时好像异口同声的说不感兴趣对不感兴趣但是很神奇的是我们对尤利西斯不感兴趣对《追忆似水年华》挺感兴趣的
我觉得尤利西斯因为他给大家的给我的印象他不是在写的写作之初写这本书的时候就说我就要写一本大家都读不懂的书天书是吗对就是让我让大家看看我有多厉害他是故意让作者可能让读者就是读不懂但是福克纳这种他好像并不是说我故意去为难作者
为难这些读者所以他去写文人家读不懂的书《追思水年华》我读过一部分但是因为大家都知道嘛它的布头太大了我从来没有读完过我不知道有多少人读完过
每一次你要开始读它的时候都感觉要从头开始但是我觉得这个逆势流的作品它可能像我们通常意义上的难度会觉得它因为它就是老是来回跑一会儿跑到这儿一会儿跑到那儿但是我在读的时候有一个感受就是这种书得慢慢读你不能着急你不能老是想着剧情的发展你就是跟着它去读然后把你的节奏慢下来可能从心态和阅读感受上会好很多
对他需要一个很集中的时间你能够完全沉浸在这个叙述者的视角里面跟着他的视角慢慢的走就是不能着急同时你也不能有其他分心的东西而且我自己一直对意识流是喜欢但是又不敢碰的那种状态意识流的语言我是很喜欢的
大家都应该经历过人灵稍微轻一点的时候去写有一点点小文艺又有点让人看不懂那种话是刘的语言他很对我的胃口的他跳脱出了我们平时去描述某一个具体事物的那种套路如果叙述者的视角他当时那个心情来影响他
当下对于某个特定事物的描述一点都不古板这一次读完了福克纳的这本书之后可以大胆的尝试一下我觉得这一次准年华可以安排起来福克纳的所有作品都是意识流吗基本上吧意识流是属于现代主义小说的一种作的手法他又是现代主义小说的一个代表性的作家所以我觉得他的作品当中应该或多或少都会体现一部分但是
但是咱没有去读过但是这个最有代表性因为我在买这本书的时候我就看到那个网上很多会把他的四本书还有什么压沙龙什么的会打包一起卖对会打包一起卖他最开始有一本书是他最不喜欢的但是是当时的美国书商唯一一个给他收录的
叫避难所再到后面就是喧哗与骚动了喧哗与骚动相当于写的比较晚但是属于第一个真正打出名声的后世一提起福克纳都会提这个书不晚吧他第四部作品也是他成名作算比较早期了吧他后面那些压杀龙压杀龙然后什么八月之光还有弥留之际这些应该都是更晚的吧
写了四本书出名了也可以吧很厉害了那我们就如果没有其他意见的话我们就按照他的章节的顺序来聊怎么样可以那我们就从第一章 Benji 开始 Benji 你们第一次读的时候第一章是怎样一个过程我们在读之前都知道第一章的叙述者是怎样一个角色实际读下来是怎么样一个慢慢理解的过程刚开始
刚开始你们两个聊读感受的时候都提到了第一章在进入的过程当中稍微有一点点慢嘛但是我的感受好像有一点相反因为我从一开始知道小本是有智力障碍的一个人所以我在进入他的角色的时候挺快的而且我比较喜欢他以嗅觉的视角去展开他眼前这种世界我很喜欢这种方式
一直读到昆汀那一章的时候我很多时刻还是沉浸在第一章的那种叙述感觉里面我当时在群里包括在小红书里我也提到过很喜欢他描述他姐姐闻起来像树的那种感受很跳跃的那种感觉就是一个小孩以他的特有的方式去展现他对他姐姐的依恋同时又没有那种很沉重到昆汀那个部分的时候
虽然能够理解她但是多少在读起来的时候会觉得有一点点病态在小本这个章节的时候虽然她对她的姐姐是极度的依恋的但是你整个的感受是偏温馨的并不会觉得她是一个有病的小孩也不会觉得她描述的感受是很病态的而且
会有一点点怜爱他不知道为什么就觉得挺可怜的这个感觉一直持续到最后第二期那一章的时候出现了对于小本这个人物的正面描述胖胖的高大的白白的
那个时候你会突然间意识到说他其实是一个成年人是一个外表上非常极致的成年人但是在第一章的那种描述当中的时候你不会有这种感受即使你已经知道他三十多岁了但你也不会觉得他是一个成年人以一个
三岁小孩的这种智商去展现他眼中的世界是多么奇怪的一件事情这是我对于第一章的感受贤慧呢我在读第一章的时候我觉得困难的事情是就是它又是几个时间点来回的跳跃跳跃的非常的频繁而且没有规律所以在刚开始读一大部分的时候都是在不停地看注视然后又终于发现
是那几个时间点然后在最后后面三个人的重复里面又加深了对前面他那几个时间点事件的认识之后会觉得原来第一章是这样这是刚开始的一个感觉就是刚开始就是弄不清楚基本上就是这样然后刚才和燃烧有相同的感受就是
这个描写让你觉得特别的惊喜他对味道的描写他对看到事情的描写对一些我记得特别清楚他有一个地方好像是他摔倒了他摔倒的时候他描写的是说不是说我自己摔倒了而是说那个地面向我怎么怎么样来就是他永远是以他自己的视角还有他在写影子的时候这个影子怎么又出现了怎么又离开了就会觉得他的语言
把我们平时非常熟悉的一些东西换了一个角度去描述换了一个视角和身份去写的时候觉得很有意思对 文笔很好对对然后另外一点我就和燃烧一样就是从第一章的叙述你并不觉得他是一个傻子
虽然我们知道他是一个傻子但是当一个傻子从他的内心去描述他所发生的事情的时候他并没有体现出任何我和别人不一样我也是有自己的认知的这是我看到的东西这是我自己的感受虽然他不会说话他说不出来虽然他
可能理解的和别人理解的不一样但是他也是作为一个人在叙述他发生的各种事情然后中间在阅读的时候原来去年跟大家讨论到就是你挺心疼他为什么要给他做那个手术一直到最后最后结果
结尾的时候属于部分就是说书中的人物是谁是谁在里面才知道是他那个杰生主张在他他什么变成了他的什么监护人在别人不知情的情况下变成了他的监护人然后就给他做了一个这样的手术就觉得他一方面会觉得他挺幸福的因为他的父亲他的母亲包括他的姐姐都对他还是很疼爱的还有那个
他们的仆人另一方面也觉得他也是挺悲惨的就是这样的一个感觉他的这个视角才是非常极致的以自我为中心所有的一切我感受的是什么就是什么就是不管是人还是事还是周围发生的事情他都是以自我为中心的一个视角对如果是单纯以我们来欣赏语言的这个层面来看的话就会觉得这些语言都非常让人惊喜比如说
他说地窖的门和月光跳开了他不是说他自己走过去了或者是他走到了月光下他说门和月光跳开了他完全是以自我感受和心我觉得怎么样他就是这样的有时候你看那些注视的时候你会觉得哇原来这个视角也可以这是我们作为正常的人去观看这个世界以及我们这么多年非常正常的这种阅读体验都完全想象不到的视角所以我还挺喜欢第一章是
是有点像小孩吧就是对是有点像小孩就不会用这就很小孩的那种视角
但是像我们现在接触到的小孩他其实被教育的很早几乎从他开始观察这个世界之后大家就会告诉他应该怎么样去观察这个世界但是小本他听不懂呀他既听不懂别人怎么教他然后别人也不知道他在心里怎么想的所以他就可以完完全全的展示他自己看到那个世界是怎么样的比如说你走进了月光里在他的眼中是他倒进了月光里
真的是很不一样也不仅仅是一个小孩的视角是一个没有被教化过的小孩的视角袁绍读的译本是把它翻译成小本是吗对他第一章里面他的名字给他翻译成本杰明
大家都会昵称他为小本我觉得也挺可爱的在李文俊的这个翻译里面基本上会班级出现的比较多就是小明就叫班级对还有他就班级明班级明是全名的时候他妈妈是有时候这么叫然后还有杰生在教的时候就叫班班他妈妈不是坚持
叫全鸣就觉得叫小鸣是这种低等人才会这么叫她对她姐姐这么叫的时候她都不开心然后杰生就对她很冷漠的那种叫她班但我比较好奇的一点是她的这种叙述的就是一个比较高度智障的这么一个
他脑中在想什么这完全是福克纳作家的想象呢还是他看过一些比如说相关的医学的研究然后得到的一些推论呢这个你们有看过吗相关的资料吗没有但是会觉得福克纳很厉害他怎么能就是找到了这样的视角他整个叙述就是 Benji 的叙述完全是抽离的他好像你们刚说像小孩一样自我中心但是他又不太一样的是说
当他在说自己哭的时候也是完全不带人会情绪的也是抽离的像是一个第三者在看着说我本人在哭和另一个人在喊在说什么这是完全并列的并没有一个说这个是我那个是其他人而是像第三者叙述好像在空中有这么一个角色
看到了班级看到了昆汀看到了 Caddy 就有这种感觉他全都是用这种非常抽离的就我在哭我叫得很大声但是他没有任何情绪在里面感觉我觉得感受就是他想呈现出来的他没有一个我跟其他人的这种认知的分别然后可能我
刚刚在说这点的时候我在想说他把那个 Benji 作为第一个叙述者拿出来为什么做了这么样一个安排有一种他不是一个就是这是一个很容易的开头并不是很容易的开头倒不是不容易而是说这是一个家族的悲剧一个家族没落衰落的过程然后同时就很多分析说他代表了就是美国南方的这种
贵族的一个整体阶层的一个衰落但是他用 Bentie 这样一个角色作为开篇就总有一种说他不像是属于这个世界的人有点就是给他了一个半上帝视角的感觉让他非常极致客观的非常
非正常人能够做的客观的去描述你所感受到的一切然后但我在读你们说的那种对班级的怜悯还有就是觉得在第一章的时候他的叙述能感觉到一些温柔但是我是第一章读的时候再还没搞清楚到底发生什么就时间顺序弄得一团糟的时候我传达给我的情绪就是一种很
忧伤悲伤的感觉然后直到后面几章渐渐搞清楚了以及 Ganji 本身被阉割这件事我是读到 Jason 那一章我才搞清楚的我在读前面的时候我根本就没有意识到他有被阉割的这一码事所以所有这些东西对我的阅读感受是第一章这个情绪基调就定下来了然后后面一层一层让这个故事让这个家族的整个故事慢慢展开好了
它跟这个题目有没有关系呢它的这个书的题目是《喧哗与骚动》它不就是出自查西比亚的那一句台词吗然后那个台词的前一句说的是这个世界就像痴人说梦一样班级代表的是它说所谓里面的这个痴人吗对于刚刚 Rain 提到这个问题我这边的回答是分两个部分我自己的感受是这样啊第一个就是
我们在面对阅读理解经常回答的问题渲染了一种氛围我跟贤惠还有 Ryne 他刚刚感受到的那种悲伤其实都是对的他本身就是想要传达这个悲伤的气氛而他第一个选择的是小本这样一个有精神障碍的人有精神障碍的人呢
他不会加入任何客观的外界的视角去解读他眼前看到的一切他看到什么就是什么虽然他描述出来呈现出来的东西可能是混乱的破碎的但是我们的阅读恰恰好可以用一个非常纯粹的描述的视角去感受这个家庭的破败也就是说它是以一种混乱的但是又很纯粹的叙述视角来去渲染整个家庭颓败的气氛
慢慢慢慢到了像昆汀是一个高知开始非常感性的一个叙述在
再到 Jason 再到迪尔西一个全能视角把我们读者从第一章感受到那种悲伤的氛围实体化告诉我们说对没错这个家庭是在破败你感受到那种夕阳西下是对的另外一个点呢是我今天下午发在群里我想讨论一下书里的宗教因为我在查一些资料的时候他提到了喧哗与骚动和基督教其实是有非常大的连结他提到
说班吉在书里的年龄是 33 岁而耶稣被钉死在十字架上的时候也是 33 岁所以耶稣其实是为了人类的罪牺牲了自己但是班吉他不能够照顾自己也不能够表达自己的思想虽然活着但他已经死了
某种意义上也对称了刚才 Ryan 提到他有一个半上帝视角这样的存在如果是针对 Ryan 刚刚提到那个问题的话这两者是我觉得可能合理的一个解释关于宗教这一块倒是我们读的这么多西方的作品就但凡是基督教文明下的作家尤其是这些经典作品好像跟基督教总是有扯不清的关系对而且这本书的关联特别多
既然这个地方我们讲到这个叙述视角我可以把我查到的那个部分先在这个地方讲一下在这本书里面康普生三兄弟小本昆汀和杰森各自讲述了一遍自己的故事
福克纳他在书中寻找的化身是迪尔西迪尔西其实是一个第三叙述视角也就是一个全能上帝视角来去总结整个故事为这个家庭的故事做一个补充这本书的一个叙述方式跟圣经里面的四福音书是有一曲同工之妙的那么每个人讲述的都是一天发生的事情嘛
他选择的那个天是 4 月 7 号 6 月 2 号还有 4 月 6 号以及 4 月 8 号小本 4 月 7 号 Jason 的 4 月 6 号还有迪尔西的 4 月 8 号这三天刚刚好是基督受难日正礼拜六还有复活节迪尔西的那个复活节大家应该有印象的昆
昆汀的 6 月 2 日就是基督圣体节的第八天所以他说这四个日子都是和耶稣受难是密切相关的所以我当时看到的时候我就在想说天哪原来有这样的连结我们这种没有宗教信仰的是真的 get 不到这一点我也看到过你说的这一段就觉得说这种东西真的是你没办法通过读小说读出来的你必须有这个文化背景才能知道对
他的宗教氛围真的是挺浓的特别是在第二期那一章他大概有非常长的一个部分都在写牧师宣讲还有他不断地出现流血的羔羊这个意象对我在读这个地方的时候甚至有点疑惑我说怎么在写第二期去那个教堂的那个过程中他要写的那么的详细他要写那么长很大的一个篇幅都是在描写这个过程
这个作者特别赞颂迪尔西在他眼中迪尔西可能就是跟耶稣差不多这个其实对于迪尔西的描述也还是有争议的就是你说是他有意为之还是说作者所处年代的局限性就不清楚了但是就是你把一个怎么说呢就是你把一个正面角色你去颂扬的品格放在一个仆人身上又是一个黑人身上你
就是黑人女性夫人然后她的美德是什么是忠诚吗是怎样一个东西就会让人有些
应该是时代的特色那个时候的美国文学里面写黑人以及黑人在文学当中扮演一些相对来说比较正面的角色是很常见的除了这个第二期我当时印象最深的是飘里面的那个妈咪就是 Scarlett 她的母亲的陪嫁所以对于就是那个年代对于黑人的这种在当时看来的正面描写在今天的话可能就不是很
很正面的一件事情对而且你一旦看到美国文学作品里面有黑人角色比较大片的出现的话它基本上就是着重在南北方甚至于说只描述南方的这样的一个故事太典型了就像是美国南方文学的一个特色一样关于班级这块还有什么要补充的吗你要不要把你列在大纲里的嗅觉的问题放在这里一起讨论可以但嗅觉的话其实除了班级之外又涉及到那个
坤丁班级那边的话就不断地说 Catty 是树的味道然后坤丁那边不断地在说是叫什么忍冬的味道这边翻译那我查了一下好像就是金银花可以放在这边聊一下就感觉是他们他给每个人赋予了一个特质班级对他姐姐身上的气质也很
他要闻到什么的味道然后其实这个特质如果是放在班奇这样一个人的身份上会觉得会相对正常一点因为就像小孩一样他会对某一件东西非常的敏感非常喜欢你不用去问他原因也不用问他理由就是他天生就是这样我觉得班奇应该是
天生就是这样她会能闻到而且她又能闻到在她特别是她姐姐失真之后回来她突然看到她姐姐就哗哗大哭就大喊大叫是因为她觉得她的身上的气味发生了变化另外一点就感觉这个气味是班级可以发泄情感的一点就是她不能说话她只能大喊大叫但是什么事情能引起她的大哭
其实他周围亲切的人都非常的明白这种气味的变化包括他能不能看见火光就他喜欢的东西就这几件非常的清晰所以给他安排了这几个特质就是你成年之后就像他给昆丁安排了对时间的这种敏感在正常人来看就好像不是那么正常但是昆丁那一块为什么一直在强调忍冬的味道因为班级对于味道忍冬的味道
刚刚你提的时候我就想说他是小卡的性欲他是跟这个关联起来的但是我是没太理解为什么就是班子一对于气味的敏感是因为他是一个就智力障碍他对于感官的这种本身就是异常的但是昆丁为什么也给他安排了这样一个点
他是想要隐晦的说出这个问题吗小本对于小卡的印象是竖向我觉得这是一种纯天然本能的感知昆丁
春丁的忍冬我觉得就是加入了他自己个人关切的东西以及加入了他自己个人非常主观的解读以及客观他把家庭荣耀跟小卡的真洁连在一起嘛他之所以一直不断地重复出现忍冬的这个香味是因为他找到赤身的小卡的时候那个地方是长满了忍冬花
书里有提到过吗?小说里有提到过这一点?小说里面没有明确提到这一点但是我有一个印象是书里面描述了说从小卡的身体里流出了什么东西让他感受到了忍冬的气味这一点我很明确的就在书里面有提到过所以要么就是真的跟忍冬因为我不知道忍冬是什么味道可能跟忍冬本身的气味有关或者跟这种植物它比如说
开花的季节或者它的什么也许跟这些方面有关系
有可能任东的味道并不是真实的和性欲相关联的味道但是因为一个特定的环境之下当昆丁他眼中的事情跟那个味道恰恰好连接在一起了这个味道就萦绕不去了并不是说他多么相似或怎么样的我觉得是有这一种如果小说里有提到这一点的话那是我看漏了那那个就是非常明确的就是如果他在认知到凯莉失身这件事情跟当时的场景下
那个环境中有忍冬的香气的话那这两件事就会紧密的连接起来这个是合理的就是一个心理上的联系了环境里面有没有忍冬花我已经记不清楚了印象很深的就是他描述过他曾经偷看过卡跟他当时的男朋友在一起的场景他有闻到过那种类似的味道他就把那个味道跟他身体流出来的东西直接关联在一起的而且在后续的研究当中也提过
它就是把忍冬化的香味跟人体分泌出来的东西直接关联在一起了那是人体最深处最内在的秘密那既然聊到这儿了我们就干脆直接跳到那个第二章昆丁这边吧来聊一聊我们对昆丁的一个感受就这个
小本就结束了是吗那再有什么补充我们随时再跳回去呗好的谁先聊你们先聊我再吃个包子就是昆丁第二章仍然是也有点懵是因为它会有长篇的没有加标点符号的内容然后它的思维也很跳动它也是在几个时间段内来跳去但是我觉得第二章比第一章更难的是第一章其实只是
在一本的视角去做描述他看到了什么听到了什么他不会有一些观点性的东西但是到了第二章困境他会有比如说他对时间是怎么看当然他这里面有他父亲对他的影响对这件事情怎么看然后他的想法是什么样的他的情绪就比第一章要丰富的多所以我在读的时候其实觉得第二章其实也挺难的
就像之前跟大家讨论的是本来以为第二章来到了一个正常人的视角发现这个正常人也不正常然后其实有一点让我困惑的是他在描述他整个也是一天的时间他在计划要自杀一直到最后的过程中我不知道他在写的目的是什么我到现在还是不明白为什么他要去写他遇到一个小女孩然后他要去救这个小女孩然后又被别人冤枉了
就是这么长的一部分要去描写这样一个事件我那一段就是读完之后我的感觉是这样就是那个家庭它几乎就是另一个康布生一家怎么说呢我在整个小说读完之后我认为我见人物是 Caddy 就是这个没有开口讲述过自己事情的
四个子女中唯一的女性而这个女性是承担了所有这个家庭衰落或是莫名其妙的一个关联在里面然后她路上遇到那个小女孩相当于在昆丁的描述中她一直在不断地强调说 Peddy 的失真这件事情对她来说是多大的一个伤害对家族来说对康普真真的家族来说是多大的一个怎么样的东西然后她在路上遇到这么一个小女孩她帮助这个小女孩
而这个小女孩又给他带来了伤害而这个伤害是怎么来的呢又是这个小女孩的兄长们把这个家庭的荣誉关联到这个小女孩的身上也就是说你拐走了我们的妹妹你是不是想跟她发生什么关系而你这件事无论是你做成没做成是对我们这个家族的一种荣誉上的莫大的侮辱就是所有的事情就像一个翻版一样所以在
整个这个里面读到后面我渐渐越来越感觉到就是 Caddy 这个角色的那种窒息感每一个章节的很多情节最后回想的话全关联到 Caddy 身上他是对他自己以为他是爱他的妹妹的对但是他其实其实他更关注的是就是对家庭的荣誉的这种伤害他甚至不惜说要告诉他父亲他是和他妹妹乱论对这个也是很
他这种想法也是会让你觉得这个人的想法很奇怪我在阅读昆丁这一章之前因为读了一者序然后又在读小说之前读过一些其他的资料所以我以为昆丁会是这个家庭中最正常的一个角色顶多是相对懦弱
结果读完这一章之后就完全颠覆我对昆丁的一个预期我觉得这也不是一个正常人这不只是自杀这么简单它是一个一方面懦弱一方面对于妹妹的这种占有欲已经接近变态的这么一个程度我不是很确定她是真的对妹妹有这种到了真的乱伦这种想法上的东西还是说她只是为了就是所谓的她的家族荣誉
或者他自己的自毁的这么一个倾向来编出这么一个谎言其实我不太能理解这个东西他的确是更变态他比起杰生我们会觉得他是一个
自私的人或者是一个什么样的人甚至杰森的这种他的形象的某一些方面可以在其他的文学作品里找到一些和他相似的人但是对于昆丁这个人在其他的文学作品里就是相似的人都很难找到他这种病态的就是这种形象和心态
我刚刚在聊小本那一章的时候我也提到过一点点昆丁这一章给我的感受虽然他是一个正常人但他是一个更病态的人这一章节里面比较难的部分有一个原因是他是作为一个正常人生活在这个社会里面他接触到了很多人他的叙述视角里面会出现很多他的同学他遇到的人他街上遇到的这些人
小本视角相对来说比较纯粹的从来没有离开过来的家庭他生活的那个范围所以再怎么样人物也就是那些但是昆汀这一章的话他的人物就很多而且福克纳他在整本书里面增添了一些阅读难度的部分在于他经常是说他用第三人称去说他男他或者女他角色太多了有时候你就会混掉包括 Jason 这个名字既是他父亲的名字又是儿子的名字昆
中听既是他哥哥的名字又是小白生女的名字纸带上是很混乱的这个部分是我从第二个章节里面开始感受到比较明显的刚刚 Ryne 提到小女孩还有贤惠提到小女孩那个地方
在整个第二章里面我唯一觉得相对来说比较正常的叙述就是昆汀和那个小女孩之间的互动他给她买面包然后一直给她找她的家庭我同意乱说的他是昆汀和小卡他的对照组但是我觉得我的感知里面还有一个其他的点
她在对这个小女孩纯粹好的过程当中受到了指责说她要拐带这个小女孩事实上她没有这样做我觉得这种指责是一种对于她自己对她妹妹那种精神乱伦的一个反向体现吧她
他始终没有突破他的心理障碍去完成他的精神乱伦但是呢他在描述当中我记得有几个瞬间他是希望别人能够来指责他这一点的但是他没有表现出来也没有第三方来去指责他
到了那个小女孩的哥哥来去指责她甚至来带着警察来抓捕她的时候我觉得那个是她应该在对她妹妹的方式里面获得的这样一个结局我不知道我刚刚说的有没有说清楚啊
他以这样的一种现实的方式去给他的精神乱文画了一个句点虽然这个事情没有解决但是他总算是在这个事情当中就浮现出来了他始终没有呈现出来病态的部分昆汀
这里面我不是很理解的是他为什么那么执着的把他妹妹的真结跟他整个家族荣誉捆绑在一起在刚开始读《一者序》的时候也是像若隐刚刚提到的我虽然没有觉得他会是一个正常人但是我觉得至少他应该是真心爱护他妹妹的
我没有想到他对他妹妹这种非常执着的病态的东西反而是造成了小卡他的一次精神反叛还有肉体反叛而小卡的这种反叛造成了他后面悲剧性的结局所以我觉得昆汀是小卡走上他的悲剧之路的一个起始点
昆丁我是觉得说就是昆丁去帮助小女孩那一段是非常明确的能感受到昆丁的本性中善良的这一面的然后她的懦弱的那一面是全程都能看到的但是她对于为什么非要把这个她妹妹
的癥结跟家庭荣誉这件事绑定在一起这个其实我不是很能理解我只能想象说在当时南方就是那种传统基督教的概念下女性这个就是在那个时代跟文化背景下她就是这样这是一个默认识就你如果是一个所谓的上流社会家庭的话你很自然的就会把这两件事给它关联起来
我还有一个点是在刚刚讨论的时候突然察觉到的就是昆丁就是他父亲的一个翻版然后 Jason 某种程度上是他母亲的一个翻版就是他的个性上也就是说在那个康普生一家
在老 Jason 就他父亲那一代败光了这个家族剩下的最后一点财产就如果还有剩余还能让他再挥霍一代的话我能想象昆丁的一生应该跟他父亲一样就是你还有家这种家业可以继续败到你这一代为止然后就天天喝酒啊然后或者去写书啊或者怎么样做些这个阶层似乎应该做的事情然后就
一生抱怨不如意的把自己喝死为止这就是他父亲在做的事情而到了昆丁这一代的话他知道说自己的上哈佛大学的这个学位的钱都来自于把自己那个白痴弟弟的唯一的财产卖掉他才能上这个学也就是到他从哈佛出来除了自力更生之外他已经没有更多家业可以继承了
对他来说的话这就是一个就是家庭没落然后最后他相当于是某种程度跟 Jason 一样把这个家庭没落的责任推卸到了妹妹身上只不过他是没有那么就是他善良的本性在他只能以另外一种方式曲解而 Jason 的话是非常明确的就是把所有的责任都指责到别人身上我感觉是这样昆金姐
对于小卡失贞的指责是比较隐晦的他是不接受小卡失贞但是他把这件事情跟家族荣誉关联在一起是比较隐晦的中间有一个很矛盾的地方就是他一
他一方面觉得小卡失真是一个不荣誉的事情另外一方面当一个银行家他的前妹夫算是一个银行家吗家里开银行就是这样的一个人来要去取小卡的时候他又不能接受就是你很难去界定他对他到底是一种荣誉的看重呢还是这种私人这种战友欲混杂在一起反正总是是很病态因为那个他那个所谓的前妹夫本身也是哈佛大学的
作弊的然后对啊就在她的认知中那个人的声明是很差的就是这又是一个不名誉的人如果她来娶了自己的妹妹只会让这个家庭更加不容易我是这么理解的她的真姐我觉得因为我也没有查个背景但是在相关的一些评论都会提到一个词叫男方淑女就当时的男方家庭的对于淑女的对于一个女性的期待和
和对她的进步是什么所以可能就像 Ryan 说的这可能是他们在一些文化上的可能会认为的他就是如果是一个女性是真的话他就是这个家庭的耻辱对贞洁的一个很强烈的看法但是刚才大家说到昆丁的那种想法我记得我不记得是在剧集的是哪一页但是在讲他和他妹妹的关系的时候他又说到他
为什么要跟她父亲承认说她和她妹妹乱伦她是希望她和她妹妹一起就是不接触外界的环境如果是要进地狱的话那么他们两个人一起进入地狱就是他们两个人这对她来说所以她不接受别人娶她的妹妹她不接受第三者我觉得如果说她的这个前妹夫她即使是一个名声没有那么差的人
即使是一个喀佛的毕业生即使是各方面没有可以她只摘的地方她仍然不一定能统一也不能接受她妹妹会嫁给这样一个人再有一些如果是按照正常人的角度去讲说觉得我妹妹如果找到一个家里有钱的或者是人品很好的我仍然希望她嫁给别人但是好像在她的这个部分她没有这样的期待她就觉得我要掩盖住这件事情
在有一些解读里面是把昆丁的这种掩盖上升到了整个美国南方文化上面去
在美国南方传统的这种重要的社会结构里面是家长制意识形态的基础就是建立在纯洁的白人妇女身体以及由此所代表的家族荣誉上面去所以在整个康普生家族里面代表南方纪念碑式的这种记忆时间就是建立在 Caddy 我不知道你们那个翻译是不是叫海地还是什么我这边是小卡嘛就是建立在小卡的身体之上的
他成了一個南方歷史記憶的一個敘述的載體昆汀他對於廖卡他的一些經歷的這種支離破碎的講述其實就是呼應了當時南方社會的那種支離破碎就南方文化遭遇到了危機
在他遭遇危机的时候小卡的这种真操被赋予了家庭荣誉的象征但是在现实当中其实这两个东西都是不存在的我在书里面没有明确的感受到说康普生家族还有多少荣誉因为他一出场就是一个衰败的过程当中所以在现实当中你看他家的荣誉也没有了小卡的真结也失去了困定他无法接受的不仅仅是小卡失真还有一个就是他家族荣誉再也回不来了他无法接受现实
贤惠也提到了他想去掩盖小卡失真这件事情在他的心目当中他去承认自己乱伦是比小卡失真这件事情其实是轻的就小卡失真这件事情在他看来是更可怕的他想要去用一个可怕的罪行去掩盖另外一个更可怕的罪行所以他想把自己跟小卡一起禁锢在地狱当中
让整个南方旧的这种社会体系这种文化看起来还是纯洁如瀑的有一些解读是上升到这样的一个层面的昆汀这边还有一个但应该也没有太深的东西就是他对于时间的一个执着就从一开始把那个表弄坏然后到后面其实他不断地在强调时间然后也在说时间是一切的坟墓
无论是希望还是绝望最终他的选择其实在他的这种意识流的混杂的碎碎念中就已经能感受到他已经想脱离时间就是直接就你叫下地狱也好干嘛也好不想在这里面继续待下去了
他甚至有一点点害怕时间他把那个表杂碎他开始因为害怕会听到那个钟声他跳上了电车走到下一个地方然后他不惜再回来就是他不想知道那个时间是几点他也不想听到时间是几点这个东西我觉得就是他的父亲遗持给他的
就有点像把这个表给到他手中的时候同时也把对于时间的恐惧传递给了自己的长子有这种感觉我自己的感受是他这个表是家族传承的我从他当时
父亲的角度上来说倒不是说把那种恐惧传达给他而是让他肩负起整个家族的荣誉甚至于整个南方文化的这种集体叙事不过这个东西最终会走向毁灭昆汀他最后选择的结局有一部分原因应该也是不堪重负他实在是承担不起来他也恢复不了家族的荣誉他也振兴不了家族
他也没有办法挽救所谓南方的曾经盛行一时的这种文化所以我是感觉到他不断地在逃避时间就是在逃避他父亲传承给长子这样的一个责任你为什么会觉得这是就是他父亲给他表的时候会有这样的一个想就有点像说这个家族交到你肩上然后希望你能重振家族有这样的吗因为时间这个东西嘛
某一种程度上它代表的就是过去代表的是历史代表的是一个家族是怎么成长起来的这样的一段时间往事在里面我不是看这本书第一瞬间有这种感受但是在我后期有这种感受的话我觉得是挺顺理成章的我并不觉得是单纯的把这个表传给他《分钉》那一章的第一段你们还有印象吗有那一章里面做了好多笔记
第一段我读一下我是读到这段的时候这几句话的时候我就非常明确感觉就是他爹的这种虚无主义传递给了他儿子你看他这边说这个表就相当于是你爷爷的表是你爷爷传给我的然后他就说
时间是一切就是昆丁我给你的是一切希望和渴望的陵墓他说指的就是时间然后他又说这些经验对你爷爷和他爸爸来说没什么帮助大概也没能真正帮助到你我给你我把表给你不想要你记的时间而是要你偶尔忘记一下时间不要活着每分每秒都想征服时间
因为这战争是不可能胜利的这样的战场只显示出人的愚昧和绝望胜利只是哲学家和傻子的幻觉就我读这段时候我就明确觉得他爹就是一个虚无主义者就他已经是没有任何希望时间只是所有希望所有渴望的坟墓他是
这样的一句话把标给他吧我自己的感受到是他爹是一个虚无主义没错他把家给败光了也没错正是因为他把他家败光了所以他好像把希望寄托在了他的长子身上嗯
分定和杰森都受到了他父亲很大的影响都觉得自己要成为一个很优格的一家之长如果是虚无主义者的话他还会给自己的孩子这么寄托吗他本身就很虚无他却要寄托把自己这种所谓的责任和对家庭的这种要求寄托给他的孩子吗
不是我是觉得他们这个家里面对于荣誉的看重是一以贯之的他们全家人都很看重荣誉只不过因为他父亲太无力了所以他才会把自己喝酒喝死了并不代表他不想去恢复他的家族荣誉只是他做不到我自己的感受是这样子甚至他母亲还曾经跟他的父亲争辩过
以两个家族的立场来去争辩谁的家族更名誉我是觉得他们应该都挺看重的只不过力所不能及所以最后交出到了下一代的手里同样都恢复不了但是其实每个人的反应和他选择的道路是不一样的虽然
虽然他父亲没有做到但是他在无形之中就把这种重压传下去了所以到了后面对于昆丁而言他自杀了对于他的杰生而言他是选择了和昆丁不一样的道路和最后那样而且你看昆丁把他的手表给砸掉了但是那个指针依然是在走的
一直到他最后彻底离开这个世界他其实才挣脱了那个手表低大声对他的束缚我自己的感受是这样那我们就直接要么就跳到 Jason 这了昆汀这边还有什么要聊的话题吗
后面如果有什么再放在一起讲因为刚刚说到他父亲对于子女的影响也说到 Jason 这一块选择了不同的那我们直接来说一下 Jason 吧你们的感觉是什么他父亲在书里面存在感不是特别强情节上呈现的不是特别多但是偏偏他对于孩子的影响都还挺多的他的母亲
整天念叨念叨念叨但是他的影响好像还不如孩子的父亲给这个后代的影响带来的多这是必然的吧在那个年代就是他母亲就变成了一个有点像魔障了一样就是他只能每天强调自己淑女的身份和家族的荣誉然后对于现实中一切都是交给男的就是他丈夫在的时候所有的东西交给他丈夫去做丈夫走了所有的事情都交给自己儿子去做
反正就是你是一家之主都听你的他把这个责任推到了杰生身上就是你不吃饭你让大家下来吃饭大家就得下来吃饭因为你是一家之主我说了也不算所以我们要往 Jason 这一张走的时候我自己的感受就是他的母亲一直认为 Jason 是最像他们家族的人觉得他是他母系家族精神的一个继承但是 Jason 好像从来没有把这件事情放在心上
他自己内心所承担出来的依然是康普生这个家族的家族荣誉虽然这个东西在他的这张叙述里面呈现的并不是很多但是我觉得这个东西是植根在他心里的他对于他母亲的母系家族是没有什么认可的他不觉得他自己属于他母亲的那个家族他对他的母亲算是还有一些残存的尊重和爱护吧
但是他对他的舅舅是完全看不上你们怎么理解 Jason 这个角色因为我也是读前言还有在阅读之前的一个预设是 Jason 是一个纯粹的恶就是一个人性最坏的一种体现然后实际读下来之后又有些差在里面 Jason 这个人物我自己的感受是他
他不算是一个恶人他算是一个坏人同时又是一个可怜人前期我读他那一章的时候我就一直在回忆当时 Ryan 在小红书里给我回复说正在读第三章恨得牙痒痒我当时在看的时候呢我没有恨到那个地步
我也是觉得说很可恶我怎么把这些钱都藏起来对他的外甥女也不好对仆人也不好不断的期待着最后的那个结局昆汀把他的钱给偷走了吗我不断的在想说你攒吗你攒吗反正最后这些钱都被偷走了有几个瞬间就挺期待这个结局赶紧到来给他当头一棒但是读着读到后面吧我就觉得这个人也挺可怜的因为
他有一点点像什么呢他有一点点像一家里面三个孩子排在中间的那个后面长子对吧然后他姐姐就是个女儿女儿应该在他们家最开始应该也是挺受宠的至少他父亲对他姐姐也是挺好的小本呢又是因为他身体的原因不得不投注精力在他身上多加照顾他就成了显下来的那个好像挺懂事的也不怎么闯祸但是懂事的人一般父母分出来的心思就比较少泰勒
卖了那个小本的草坪之后一部分钱给了昆汀去读哈佛一部分给了卡去结婚剩下的他什么也没有本来他可以借助小卡的婚姻进入银行去工作结果也没有他作为这个家庭里面还不错的一个孩子至少在昆汀还没有自杀之前他和他哥哥应该算是这个家庭里面两个挺良住吧未来可以依靠的这样一个人他的
他给自己预设的应该就是我自然而然的可以走上一个体面的成功的道路但是在他这样往前走的过程当中他发现他自己不断的在受挫别人都有的别人不如我的但是他获得了比我更好的待遇他
他的心里就会不断的失衡不断的失衡到最后他只能是把钱都放在自己这尽可能的去攫取他能够攫取的所有的金钱来营造他自己的安全感最后就一切都成空了不仅仅是他扣下来那些钱他自己攒的钱也没有了那个瞬间觉得都是可怜人也可以理解他为什么这么干虽然挺坏的但是也挺可怜的贤惠呢我对昆丁的感受有一些变化就刚开始昆丁
因为刚开始的时候前面那件事我就说他是一个坏人他和其他人相比是不好的人
但是刚开始读他的叙述的前一小部分的时候我没有觉得他特别坏甚至是觉得在他的视角里小昆丁的确挺不像话的他经常讨学经常就是浓妆艳抹不好好上课对于他的家里人也很没有礼貌他作为一个舅舅去管教他我甚至觉得他是合理的然后其他的人包括他的姥姥和他们的仆人都对小昆丁非常的宽
我害怕对她发脾气但是从她的视角我觉得她去教育她的外甥女没有什么过错但是读到中间再往前发展的时候就会发现杰生这个人的确有很多小人的部分包括他对别人他对这个他打工的这个店这个打货店的老板是什么什么样子的
他对家里的仆人的态度是什么样子的还发现了他的虚伪的部分他表面上是我来管教我的外甥女表面上是我在支持整个家庭的开支但是他心里又有自己另外一套计划和打算又有自己的小贴
他又对很多人非常的粗暴他又去侵占了别人的财产然后到最后就像刚才燃少说的又觉得他很可悲他很悲惨他省吃俭用但的确是他也是
承担了他整个家庭的责任他作为一个无力承担的人却需要在一个这么小的一个地方挣着微薄的薪水要养活这么一大家子人然后他也不是那种花花公子但是他又有一种那种就是我祖上蒙英有很多的田地有很多
但是这些人里面
实际的行为里面对家庭挺容易最不重视的其实还是解生因为他在他母亲去世之后他先把本送到了精神病院如果说前面几个人包括他的父亲他的母亲都拒绝把本送到精神病院有一个原因是可能是还是对他心存怜惜的那么另外一个原因可能是害怕会把
他送到精神病院之后会有损他们家族的荣誉但是杰生做的第一件事情就是把笨送到了精神病院然后把他的家卖了他的整个就是不存在康布生家族了就在他的手里所以对于杰生的整个感受还是比较复杂的从他的整个叙述的过程中我在读的过程中就是燃烧提到说我在阅读过程中那个在讲述回复我说
这个是我在阅读第三章当时的感觉就是 Jason 这个角色就真的是反正我在阅读的时候我就觉得这个人作为一个普通人我们一般人
一般意义上的普通人里面他不是一个做奸犯科的人就这样的人里面的坏人在 Jason 身上是体现出了这个极致就是人的自私人的这种恶而不自知然后他的这种这种各种层面的种族歧视性别歧视所有的这些在他身上都有最极端的体现就回溯他小的时候他永远是家里最先告密的那一个打小报告的那一个
然后他会找到机会就把那个凯蒂给 Benji 做的那些纸娃娃偷偷的全给你剪碎掉就是他的恶是没来由的他就看你不顺眼或者怎么样他或者瞧不起你他就会使各种办法然后他还会
很恶意的去侮辱人就是用钱也好用什么去家里的那些黑人仆人他会找到任何一个小机会去侮辱你所以在整个过程阅读他的过程中就无论是黑了凯蒂的钱然后对于小昆汀的这种刻薄然后对于所有的这些东西都让我觉得这是一个真的就差去犯罪了它是一般意义下恶人的一个机制然后我对他的改观是在整本小说都读完之后然后再回想
这整本小说的过程在这里我提纲里有写就是章节排序的理由他为什么按照这样的顺序排序然后整个我在回想这个过程中我突然觉得说好像有这样一个可能是什么就是第一章的 Benji 他所代表的是人是人最生物性本能性的东西然后到了昆丁他所代表的是传统就是过去旧社会的秩序然后心理上感性上一个家族性的东西
到了 Jason 他所代表的是下一个阶段就是我们所谓的现代性什么是现代性其实就是理性的物质的现实的所有这些东西其实在 Jason 身上就把他现代性的负面因素给体现到了极致就是人类发展的过程他似乎通过这一家的几个子女之间在这么体现然后第四章的迪尔西我觉得是福克纳对于人性的一个期望就是回到了宗教性的一种
博爱一种坚韧的这么一个东西也就是从人最原始的到过去的传统到整个传统没落之后现代性出来什么金融炒股所有这些利益之上的东西在 Jason 体现然后是最后希望在第二期身上的这些光芒能够作为一种人性的一个希望未来的一个指向我这么理解的
那在这么理解的时候我所看到的 Jason 他就不是一个说他个体上在这个家庭中他是最坏的那个最怎么样的一个而更像是现代的这么一个化身一个象征性的东西这是我对这一张的理解刚刚贤惠提到他在他母亲去世之后 Jason 把他的家卖了其实就是一个从
曾经的生活状态像现代社会的生活状态过渡的一个过程就是大家族的消逝会变成每一个具体的生活的家庭到了后面他好像是在五金殿的上面有一个房间好像还和一个什么女性生活在一起你单纯看他这样的一个生活状态的时候你会觉得也挺好的呀
他不再去背负整个家庭他只需要供养他自己从某种意义上来说在这些角色当中 Jason 是一个最试着生存的人当然他一旦发现他想要去承担的东西他承担不了的时候他就会非常迅速的快刀斩乱麻当然这个东西某一种解读上他是很自私的一个人但是同时他也是一个对自己的生活非常精明的人
对他的那个大房子完全没有留恋该卖的就卖转化成自己可以去利用的资源继续自己的生活好像把仆人也解散了在结合刚刚 Ryan 说的那个
一个旧的生活状态像一个新的生活状态过渡是发生在他的身上刚才 Ran 在说杰生就是他的恶没有原因其实刚才我觉得燃烧说的有一点我觉得可能是他恶的原因就是他作为他家族的这样的一个儿子没有受到重视
因为在书里应该他提到说其实凯蒂是很受他父亲喜欢的然后本是大家都对他很好但是对于父亲和母亲对于杰生的爱好像在书里就没有什么描述没有说他对她很和善或者是对她有什么样的指导甚至是他也不是家族的骄傲昆丁在进入哈佛大学的时候才是家族的骄傲
他把钱都给他了这是不是也是从小导致了他现在这样自私的本性的一个原因呢母亲只是偏爱他的呀他的母亲的偏爱还不如没有吧对于后来会发现他对他母亲的偏爱非常的厌恶他母亲对他的偏爱只是言语上的那种偏爱说你是我最自豪的但是他的这种自豪和偏爱某种意义上造成了 Jason 更大的精神负担他
他一直是不断地去依靠她但是从来没有说我作为一个母亲我承担起我的母职当你承担不了的时候我可以给你做一个分担他母亲蛮好笑的一点是从最早的 1910 年他母亲就在不断地念叨说我就快死了然后你们怎么怎么样的
然后一直到后面把所有人子女全都快熬死了她还活着呢她家都没有钱了她还借给她舅舅钱呢还借给她 50 块钱吧还是多少钱好像有这么多她家里就没有钱她还要借给她钱其实她就这种母亲从一开始就反正我就不想听她说话她真的是这种反正现实中我也见到过这种人很厉害就是她里面令人窒息的情况有很多她母亲就是其中的一种令人窒息的情况
如果有一个人天天骂骂咧咧的在那然后包括他母亲对第二期的态度也很令人窒息可不说怪话了他对就在抱怨就在抱怨然后阴阳怪气的总是让人就是又装热水袋又说怎么怎么对
Jason 他处在当时社会的一个过渡期这个过渡期在他的身上有了非常明显的体现他当然是努力想要去保持他那种家族的荣誉感觉得我自己还是一个大家庭出身的少爷但是从时他也挺审视度势的发现回不去了之后非常迅速地做了另外一种判断做了另外一种选择然后他母亲带给他的更多的是那种
不堪重负的精神依赖他就真的是像你刚刚说的就是对逝者生存他是这个家里唯一一个适合现代社会的
其他人都活不下去在这个世界你看这本书我觉得它最终的走向其实就是从那种旧形态的社会走向一个新形态的社会不过这种旧和新是发生在美国当下的不是我们所谓的这种封建和现代从 Jason 把他的老宅子卖掉进入一种新的生活状态之后我觉得这本书就进入了下一个篇章了进入下一个阶段了那种古老的叙事已经完结了
Jason 对任何人有所谓的爱吗无论是家庭心情层面的爱情层面没有吧没有感受到像一个爱无能他应该没有爱但是他又没有就是做到那么绝比如说就是不管他的母亲他所有的事情他只想到他母亲死了之后我再去做
对他就是你看他母亲一死他就他就恨不得早一点把这些黑人仆人就全都给踢走这是他一直想干的一件事好像就是因为他母亲在所以这件事一直还没做
所以我觉得他不是一个恶人他可能是一个自私的坏人在每一个点上真的就像贤惠说的没有做绝在他可以做到绝的时候他又及时刹车了但是又没有给他的然后收的这个行为做出任何的心理的描写他人视角的解读都没有他就是没有做到那个点上反正这一家人我们在 Jason 这块还有什么要聊的吗目前没有
我在想我们要不要先聊一下 Catty 就把这一家四兄妹聊完再去聊那个最后一张的第二期这边可以 Catty 谁想先聊聊这位最重要但是却从来没有自己说话的主人公我觉得
我其实在这方面有一个在书里没有展现了我的一个疑问因为她没有说话但是她确实最重要的当然是可能是作为女性在这个小说里面的一部诗生她开始
就是变得非常的和各种男的在一起的这个部分在很多的评论里面包括在书的前言里也提到是他是想要冲破束缚和禁锢但是具体在书里并没有描述那个束缚和禁锢是什么他怎么形成了这样一个性格因为他小的时候你会发现他是很活泼开朗然后很勇敢的一个小孩
甚至是得到了很多人的喜欢的一个小孩他父亲非常喜欢他也非常的宽容他那他怎么就长大了之后就堕落了呢这个堕落是他是因为什么事情让他受不了了他要冲破什么样的禁锢只能靠这种堕落吗因为对于小昆丁而言我们可以看到在后面的叙述非常清晰他为什么会跟着那个推销员跑然后后面别人也会说
是你逼的是你逼着他跑的但是在前面的部分他为什么会变得这么的堕落呢首先我不觉得他是一种堕落从他个人的角度上来说社会意义上的堕落可能是他反叛和出逃的一种
是他想要表达他对于身处的这种束缚的一种反叛的方式他的束缚虽然没有非常明确的体现在这本书的描写当中但是我们应该可以有感知
如果拿我们现在这种女性的困境来去对标的话很多东西我们都会觉得没什么大问题啊也没有重男轻女啊也没有怎么怎么对不起你啊但是那种女性的规训就是非常潜移默化的出现在了你的生活的各个方面
当你想要去抗争的时候别人就会说到底是哪个方面呢你又很难去描述出来你能说他的家庭他的家人不爱他吗爱呀但是爱并不代表着不舒服我自己的感受是这样的对于 Caddy 我是觉得就是我读到后面我尝试去带入这个角色我是觉得他如果不离开这个家他要么死要么就变成他母亲那样的一个机器人一样的东西
要么就疯了对你可以想象他所处的一个环境他小的时候是一个应该说是这个子女里面天性最勇敢最敢于去做任何而且是有理想也不叫理想了就自我要求的就是中间有说过什么我明年就要去上学了其实可能根本就不会给他上学的机会但是他是觉得说我要去上学我要去念书我要怎么怎么样然后所有男孩都在就是那个应该是什么谁的葬礼
她是奶奶还是什么的时候她就爬到了树上然后去看就所有的男孩只能在下面看着就是抬头看着她那个沾满泥巴的内裤底裤的那一个画面就是一个女孩爬到树上去看那边发生所有的塑造都是说这个女孩天性上是一个非常有胆识非常她如果是一个男孩这就是将来这个家的顶梁柱的感觉但是因为她是一个女孩
他不会有受教育的机会同时他要遵守一系列就是他母亲不断地告诉他比如说他要去抱那个 Benji 的时候他母亲就是说你抱他干什么你抱着他的话会让你的那个体态变坏你的腰会变弯就是淑女应该是什么样子的就是不断地要告诉他成为一个淑女是怎样的然后等到后面就时间跳到他们长大他应该
他应该是吃针第一次性关系发生之后家里人一系列的反应首先他最喜欢的安吉这个弟弟就是嚎啕大哭就是一种生理性的对他的变化的反感这个东西我觉得对他心理上绝对是造成很大压力的
但同时他好像有一个是那个我也搞不清楚顺序他有一个是他喜欢的那个男孩应该是想跟他一起走然后无论是 Benji 的哭闹还是昆汀的就是坚决的反对好像里面有一个段落那个我不记得了就是描述他心里的一个变化就当时的一瞬间他就是那种就
就不能跟这个人走了然后那一瞬间的描写我当时的感觉就是他放弃了就在这个时间点因为班级跟昆汀这两个人一个哭闹一个这种各种语言的相向就让他最终放弃了就是说我没办法再追求我想要的东西我只能屈服然后屈服带来的后果某种程度上以当时的概念来说就是自甘堕落就是我想要的东西已经永远不怕得到了那从今天开始我就
变成这个样子所以才会有后面叫堕落也好叫什么也好一系列的发展我是觉得从那个时间点开始你们记得吗就是他就是有一个就要跟哪一个人走要叫私奔也好反正就是他是真的喜欢那个男的然后那个是
是昆汀吧是跑去跟人打了一架我只记得他曾经说过我会跑永远不再回来他弟弟就哭了打了一架不是和他的那个未婚夫打了一架吗我这个就是时间顺序我现在有点搞不清楚了但当时读的过程中我可能可以后面去找一下那一段我非常明确有一个段落是凯蒂的心态一个就是智商的一个转变
就是他从那个时间点开始他就不再是过去的凯迪了他就变成了一个就完全放弃自己的自媒体
这里面要提到小卡他这个家庭的束缚就要提到宗教里面的清教主义虽然福克纳不是很喜欢清教主义但是清教主义的这种文化一直呈现在他的小说里面清教主义里面就有一个原罪说另外一个就是他要做淑女有点像什么我想想有一点点像我们这边的同珠理学的那种观点他
他的那种压抑跟束缚其实挺深的所以他非常极致的体现在了一个旧形态的男方家庭的女儿身上
包括刚刚 Ryan 提到的他有任何的一些反叛的行为在当时看来是不太好的行为他身边的人就会以各种各样的方式去斥责他来束缚他像小本哭他的哭其实一方面是对他姐姐的依恋另外一方面也捆绑了他姐姐他姐姐是真心的爱护这个弟弟的但是也是因为他对他弟弟真心的爱护他弟弟对他非常极致的依赖
某种程度上是延缓甚至阻止了小卡的反抗他之前就说我走了我再也不回来小粉在那边哭之后他就走到水里抱住她说我不会走的你不要哭他对于家人的这种感情以及他对于整个家族的这种维护某种意义上就是捆住了他自己的手脚一直到他
未婚先孕生了孩子又被赶出夫家他才真正走上可能是放逐堕落的一个道路吧但是对他来说真正的回归了他的最开始想要去走的那种比较自由的道路虽然自由的道路结局可能不是那么好有点悲惨他最后的结局是什么对
这个结局我在不同的书里看到了不同的结局不是他后来有一个人拿着一个杂志的封面去找杰生告诉他说我们要救他好像说不用救他了我其实没太明白那块那个杰生不承认说他不可能那个应该是他就是后来去闯荡还是过着一个比较富足的生活吧我
我看到的结局关于小卡的结局就有两种一种是说他跟了一个影视大佬后面又去了欧洲还有一种结局说他是成了一个纳粹军官的情妇这是我看的没有所以这就是我觉得很奇怪的地方
为什么不同的论文里面对他的结局会有不同的解读是有什么暗示我没有看明白吗还是有点像龙龙梦他续写一个自己以为的结局我这边看到的就是他还说都不会是他想要的东西就是一个这种无奈的一个结果他也没能跟自己的女儿他最后最在乎的就是自己的女儿但是他就是也没有机会去跟自己的女儿团聚
但他女儿好像不是很在乎他挺在乎他的钱你想想他女儿是在什么样一个环境下被养大的一个冷漠的从来没有见过亲情的他和他妈妈没有什么相处吧他可能和他母亲只相处了有几个月吗他姥姥甚至都不允许别人提起他妈妈的名字对这么看下来这个书里的每一个人我都挺可怜的
你看他在这本书的最后他在介绍家庭成员的时候其实也说了说在 1910 年时嫁给了一个条件极好的印第安纳州的青年然后 1911 年与此人离异 1920 年嫁给加利福尼亚
好莱坞的一个电影界小巨头 1925 年在墨西哥协议离婚然后 1940 年随着德军占领巴黎他杳无音信当时他风云忧存也许还很有钱然后再后来就是他们看到了他的杂志上的封闭上的这样的一个人所以有一些解读就是说他成了一个纳粹军官的情妇不知道从哪得出的结论对不知道对于凯蒂
还有什么要补充的吗小卡这个人物我觉得是有很多值得说的但是里面有一些我们已经讨论过很多遍的类似于女性主义有一些又要涉及到书里的各种人物因为复杂且有一部分是太常提及了反而一下子不知道从何开始说其实我读这个的过程中就是也是完全读完之后然后重新回溯整本书的时候
又想到了我们读过的两部俄国的大不同就一个是卡拉玛佐夫兄弟就是这一家人兄弟姐妹之间的关系然后对照卡拉玛佐夫兄弟里的几个兄弟我当时选《宣华与骚动》这本书的时候我就是因为它是一家几个兄弟的叙述当时就想和卡拉作有一个对照所以当时选了这个选了这个之后后面一看白晶的这个题材中间不是还跟大家讨论过说要不要换成《老人与海》这跟白晶有什么关系
当时我们因为白金所以要再选一本美国文学嘛
先是选了《喧哗与骚动》因为《喧哗与骚动》当时我在群里说过它也是一家几兄弟的就是说不定能跟卡佐有一些关联但是后面读着读着好像发现不对 海明威还有一本《老人与海》它的题材上可能跟白金更相近所以当时还问过大家要不要换成《老人与海》大家没有换就继续《喧哗与骚动》没想到是挺惊喜的它的叙述视角上是有一个文学创作的方式叫
副调视角好像副调视角最开始出现就是在卡佐里面出现像列夫托尔斯泰他完全是一个全知视角一个第三方的这种讲述所有的人物是处在作者他叙述的视角之下的但是你像卡佐里面就时不时都会冒出这个人的独白
这个人以他的视角去观看这种世界这个好像被称作是那种副调视角最先出现的就是在卡作里面然后紧接着这个《喧哗与骚动》里面也是这种你们对就你说副调我就突然想起你们对古典音乐有任何了解吗就平时会听吗然后有没有什么相对更多一些的了解什么是副调古典音乐我会听吧但是我有点分不太清楚嗯
是哪种类型你比如说听莫扎特听巴赫听贝多芬和肖邦很多你说到副调我其实在很多这些大作家的
文论里面都看到他们比如说米兰昆德拉都看到他们对于古典音乐的推崇就是很多人都会把自己的小说的结构跟就采用古典音乐某一种类型的这样的一个方式你说的副调其实就是其中一种但是因为我对古典音乐完全没有任何
就这方面的了解听是听过但是没有任何细节的了解所以当他们在说哪一部小说是什么副调哪一部小说是跟什么样的一个乐章之间的这种交互是一致的然后产生什么样的效果我就完全理解不了我也没有这种这方面的深究我只是比较喜欢听而且我不拘于某一个创作家我是音乐喜欢我就会一直重复听嗯
但如果说这本书某一本书如果是真的跟哪一首音乐有一个直接关联的话那可能会去深究一下它中间到底是有什么连接如果是放在这么宏观的没有一个具体指向的我也不知道怎么样分析不知道要说啥刚说什么跳到这儿来了
对前面我想说的是安娜卡丽米娜提到卡拉玛族兄弟是家庭之间关系这个对照我倒没有太去考虑说两个是如何对照的但我在看回想凯蒂的时候就不断的会想到安娜卡丽米娜就是一个是在 18 几几年的俄国一个是在 1920 世纪初的美国
但是女性在这种环境下其实都是某种程度来说是贵族或者是上层阶层在两个国度中最终都是一个就是你想有自己的个性想追求一些个人的理想也好什么也好最终的结局必然是悲剧一个自杀了一个自我放逐就变成这个样子主要也是因为他生活的家庭就是如果当时美国
北方的话可能还好一点美国南方的话就会比较封建传统一些在当时的美国北方会好吗对于他又不是黑人他是黑人的话在那边的好一些白人的话北方南方有那么大的差别吗
对于女性的束缚还有真操观念啊什么的都挺关注的北方不知道好到什么程度吧但是至少比南方的家庭的开放性上应该会更高一些嗯
不知道 没详细了解过但总觉得在一九一几年二几年的时候美国应该女性权益这一块还根本就没起来呢没有任何想法除了肯定是有一些往前推动的部分但是就算是往前推动的部分肯定是首先发生在北方可能要过很久才要会到南方再加上当时的那种宗教色彩
清教的色彩在这个书里面呈现的也是挺多的包括《红字》这本书里面清教主义也是很厉害有了什么感情上的不忠贞要处死的那种当时这样的一个宗教氛围跟天封间的这种家庭形态
所有的东西叠加在一起男性可能感觉不到什么但是女性一定是在压迫的最下方凯蒂也差不多聊完了嗯感觉聊还是能有很多聊的但是就是不知道从哪开始说了先推流程然后想到什么再随时查回来嗯那就下一步终于来到第四章了第二期啊
怎么看迪尔西这个人以及第四章这个安排其实第四章不算是迪尔西的视角他只是从迪尔西开头但后面不是从迪尔西的视角展开的是一个全知视角就是一个补充是
但是我围绕着迪尔西的事情我自己在看这本书之前每一章都有一个预设嘛这个大家在前面都提到过了我对于迪尔西的预设就是前面提到的挑里面的妈咪那个角色黑人的女性我当时就觉得迪尔西应该也是这样的一个角色但是呢真正读最后一章的时候有一点出乎我意料的就是
对迪尔西这个人物的塑造挺凝练的但是也挺短的迪尔西的这个人物虽然不断的出现在前面三章的讲述里面但是因为前面三章我们都知道了两个非正常视角一个不喜欢他的视角所以迪尔西的形象一直是比较支离破碎的出现在各个描述里面我以为第四章会有一个相对来说极大程且详细的对于这个人物角色的描述
但是没有想到很快就结束了对于这个人该体现的可能还是体现出来的有点跟我自己的预期不是很相符的感觉第二期就是预期因为前面会觉得说看前沿也好看其他的评价也好都是把第二期当成是伯克纳想要传达的这种
这种正面的一个升华我升华我是预期迪尔西能看到一些怎样的怎么说呢更高一些的内容但实际看下来之后我甚至有点怀疑是不是是就是后世评论家的一个附会就非要找出一点升华的东西来去体现我没有感觉到福克纳对迪尔西
多么推崇感觉就是一个非常忠于职守以及有着高洁人格的这么一个黑人女性我就不是很明白这种评论的一个角度是怎么来的你这种感受跟我刚刚讲的那种感受就可以结合在一起你本来期待的这个人物应该是一个非常丰满的非常详细的经历了这个家庭很多事情的这样一个存在但是
很快就把它讲完了因为很快的把它讲完了所以似乎想要拔高它也没有很多的地基在下面就只能用发生的事情去分析它的一些特点觉得在写这个人物的时候少了一点或者写的太匆忙了贤惠
我之前因为前面都说像你们说的都会说第二期是里面一个好人当然在读的时候会觉得他是一个挺善良的人他即使在这么样的情况下他都非常忠于职守不管别人怎么折磨他他都很忠诚但是就是所谓的觉得他高尚
他是在什么方面高尚呢因为他毕竟是一个黑人而且是个仆人他也没有输到很高的教育水平他也没有什么很高的财富他能高尚的点就是他本性善良除了这一点他还可以在哪些方面进行发挥呢对主人家的忠诚对主人家孩子的爱护以及某种程度上代替了家庭里面女性母亲这个角色的身份
所以他就是书里能表现出来最高上的事情了他没有再往上提升应该也不会有什么再高的就是因为我们都在说没有就是他可能和我们看到的评论有点不一样因为如果是让我们去想的话好像也没有什么点可以再往上提升我前面有提到过对他的正面描写没问题都是你知道这是个好人然后他对于
本的 Benji 的爱护对于 Caddy 以及对于后面昆汀小昆汀的这种保护你都能看到他是个很善良然后是个非常叫忠诚也好叫有能力也好到那个年纪其实是他来照顾着整个家庭抗不生家族最后的一个运转
但是就在今天这个时代你看到这样一个就是夸一个用人忠诚有点像夸一个公司的员工就主动加班又不要加班工资就是这种表扬方式让人怎么看怎么觉得别扭所以我就觉得说他后面现在的评论家对于迪尔西这个角色在福大笔下的这种升华的描述是有一些比如说宗教层面的笔法
背景在里面我们没 get 到呢还是有些附会的层面在里面就是因为它是经典作品然后他想把这样一个文本的内容更高一些我是有点怀疑的因为就像我说的迪尔西的身份以及他在里面表现出的
符合他身份的正面的一个描述都有点像是一种在那个时代下的一种语境下的一个东西你放到现在的话就会觉得他不是一个就迪尔西这个人他脱离了他作为这个抗不胜家用人的角色之外他个体我们到底能看到什么我没有太多看到属于迪尔西这个个体身上的东西
我自己觉得他在写第二期的时候应该是有一些宗教的东西在里面的前面提到了流血的羔羊这个意象包括他在教堂里的那一大段就说明第二期是有非常坚定的宗教信仰的一个人
而与他相对应的一些策写康普生家族的人其实对于宗教信仰已经没有那么坚定了在当下社会里面这种坚定和不坚定应该形成了一种对比这种工程我自己觉得不是很像现在我们所说的员工在一个公司里面如果是现在这种社会的话
当他看到一个家族破败了他可能第一反应就是跳槽但是我在看李尔西这个人物塑造甚至于在那个社会的情境之下对于黑人的仆人塑造的话他会给我一种踏实感
不管我这个家庭变成什么样子他都不会放弃我最后是 Jason 把迪尔西给解雇了遣散了他们我自己的感觉就是如果 Jason 不去做这件事情的话迪尔西就会一直在他的家庭里面干下去即使这个家庭给他发不了什么薪水但是他就是一种把这里当家的那种感觉他跟格里果利还不一样格里果利可能是习惯性的这种生活但是
但是没有很多感情上的忠诚在里面虽然说起来是
有一点点不是那么的道德吧毕竟他们是被压迫的那一部分人如果这么一厢情愿地认为是有亲情的趣事在里面是不太好的但是从他们的角度上来说确实投注了真正的感情的即使他们被压迫他还是对他服务的家庭的人投注了真的感情即使这个家庭已经破败了我也不会轻易地抛弃他们离开他们我读起来我会觉得很踏实觉得比较温馨
即使这个温馨是建立在白人对黑人那种压迫的罪恶之上不是你刚刚说如果是现代类比的话公司快不行了人会跳槽你说的正是这个问题啊就是相当于是说他所表扬的所赞美的就是说这公司已经快不行了但是这个最优秀的员工他是不会跳槽的我要跟公司只要公司一天还在我就在他我是做这个类比他不会跳槽他如果跳槽就不是一个正面角色了
现在社会里面多多少少都会跳槽的我想象不出来现在社会不跳槽的不是
不是说现实中有没有人跳起而是有点像马云所谓的 996 是福报这种就是这个叙事里面给我带来的不适感的部分是说这样就有点相当于现在我们表扬一个员工表扬他的方式是说这个员工在这家公司已经快不行的时候也坚持不走跟公司共存亡或者以私为家是这种方式的表扬我是做这个类比
那我觉得他在对第二期的描述里面应该还有一些比较复杂的命题比如说白人跟黑人比如宗教这个层面肯定是区别于现在非常单纯的这种雇佣关系他的就是矛盾之处像 Roy 说让我们接受不了的地方就是我要夸一个人而且我要夸一个黑人我夸这个黑人的方式说他对他的主人忠诚就有点像说过去夸的有点嗯
你是说这是好还是不好呢就这个类比有点像过去我们小的时候夸这个中国的劳动人民勤劳善良那个时候都觉得这是好词啊没问题啊但今天夸你勤劳善良就是你不觉得有点不对劲吗它里面我自己感受到的不仅仅是拿一分钱做一份工的
他是有自己的主观的感情的投注的而且还挺多的他是有这个在理他的确是他把这个地方当成他的家他甚至做的事情其实是有时候是超越了一个仆人的身份他有时候会管管那些小孩就是他代替了康普生太太这个角色对某种程度上他也对所有的小孩都很好对
读到他我就觉得有他在天不为他这个家不会彻底的垮所以后面他不在了这个家就垮了对他不在了那是他妈妈不在了他被开除了吧对被开除然后就被卖了他被抛弃了那你们对于那个迪尔西一家有什么其他的印象吗因为其实他还特别早的时候有一个丈夫后来死了然后还有女儿然后有几个儿子是不是还有孙子什么的就是一大家其实都在那边
有点像封建社会里的那种家生子我不知道你们有没有听过这个概念就是家里的佣人生孩子继续给这家干活的对就是那种感觉
好像他们的孩子就没有别的选择一样而且这个在他们的人生当中已经是最好的选择了能够被选进来做仆人怎么说呢时代的一种无力感吧你没有什么太多的那种想法在第二期的他整个家族里面其实只有他是最忠诚的
他的女儿他的孙子都已经不像他对这个家族有这么深的感情我觉得迪尔西是超出了一个用人要承担的责任要去做的事情而他的孩子们用现代的话的标准来说的话是一个更接近于现代职场的那种状态对
我也没有什么感情但是我也不会对你特别不好偶尔做弄做弄你我偶尔有一些我自己的不满表现出来但是我也没有做一些恶的事情真正意义上呢拿一分钱打一分工比尔西本身是有了更多的感情投入在里面后面拉斯特去搬木头像我们平时去搬这种木头搬很多的话我们也会一下子放进去一下子放进去就会有很大的声音拉斯
他是不是也
暗示了他这种原来的南方贵族的一种没落呢在他们有钱的时候在他们很讲究的时候这些事情肯定是重要的同时你要这么说这种事情是很重要的
如果在他重要的时候这个事情应该就会有两个人来做就不是一个人来做因为就是现在没落了嘛没有人做了也没有人在乎了你就不要穷讲究了那种感觉对你看他的家里人做仆人也没有跑也就是在那边做工可能稍微敷衍一下但是呢该做的事也都做了你们觉得就是迪尔西一家在康普城家的这种
关系感觉跟中国近代这种大家族中的这种管家还有就是也是在一个家里一干就是一辈子这种一样吗我有点想象不出我你说的那种管家那种生活状态是什么不是电视里看就是民国呀或者其实就是清末的时候也都有的应该就是整个传统中国延续下来的这种大户人家的话肯定有管家是
然后管家就会像你刚刚说的家生子其实也属于这种只不过那个是更早期我自己认知里面比较近代的这种大家族里的管家他们的孩子似乎并不是默认是奴仆的身份他们是可以闯出去的如果他们有本事是可以得到这个家庭的重用的应该说这种主人的家庭
不会限制管家这个家庭所有的成员都一定是处在这个阶级之下的如果你有能力你闯出去了也是很有本事的也会很看重的但是迪尔西他的那个家庭的特殊性是因为他的种族在当时社会地位不高他是一个黑人的种族他的家庭里的这些人就默认的成为了新的白人的这种奴仆
家生子也是家生子是因为在更早期封建观念更深的时候奴仆的孩子就是奴仆甚至于说孩子太多了之后不一定所有的人都能选上近身伺候能近身伺候都已经是莫大的荣耀了
像近代管家的这个状态的话好像主人家不太会去限定你的孩子也一定要是仆人的身份如果他可以读书如果他读书有这个天分能够闯出去成为我们这家族的助力也不是不可以甚至你不在乎这个家族里面供职也是可以的还是说我看到的东西是这样呈现给我的我就这样以为我自己是这样感受我看到这的时候其实我突然想到的是那个陶姐那个电影让你们看过
没看过我知道所以我当时就想说陶姐在香港这个背景下在一家就刘德华演的那个角色一家里当用人当了一辈子跟她这个一样吗因为那个又是一个好像是普通市民的家庭的这种
有一点点相似就是他的用人仆人的身份观点非常根深蒂固即使到最后他住进养老院即使刘德华他的这个人对他多么多么好但是他对自己的身份认定他还是一个仆人他是伺候人的他要照顾他们一家几代的几个人我想说的是第二期好像也是有这样根深蒂固的想法就是他就是一个用人他从来
对这种阶级的身份的认定是始终很清晰的对他来说没有任何的这个电影的话我想起了之前看到过的一些新闻在香港澳门这种老前还存在的地方豪门的家族里面孩子会有一些保姆这些豪门家庭的孩子会跟他们的保姆非常的亲
他们的爸爸在孩子的人生里面扮演的是老板妈妈扮演的是爸爸的角色然后保姆扮演的是妈妈的角色他们会对他们的保姆很好养老的那种
让你提到这个香港的电影我就想到了这个部分这个好像又是另外一种形态上的管家或者是仆人随着时代的发展又成为了另外一种相处状态感情上的确是是这样的对一个是感情上这样另外一个我觉得这些保姆可能也慢慢的跳脱出来了
他自己是一个彻底的仆人的这种认知但是我觉得有一个很大的区别就是不管是陶姐还是你说的赌王他们家里的保姆他们没有经历这种家庭从繁荣的家庭到一个落败的家庭包括社会的变化他只是在他人生中我经历了我自己的一辈子这个家庭其实本质上没有发生什么样的改变
没有那种大的落差对对对没有大的落差但对于第二期而言他是经历了他的这个家庭的变故经历了家里的人去世然后四分五裂最后从相对比较富裕变得越来越穷困的这样一个过程因为你像曹姐这样的电影或者是赌王这种家庭自己一直很有钱我对你忠诚在忠诚的结果是我也会有一个很好的结果
有人会给他养老他也不用担心我自己的养老问题甚至不用担心自己的子女的教育问题我的这个服务的主人这个家庭可能会对我自己的未来的孩子会有帮助对这个概念有一点点像养家庭里的奶妈一个富人家庭一个官家家庭的孩子他会有一到两个奶妈然后这个奶妈呢
是会一直养在他家里即使是他长大成人了也会养在他家里一般这种体面的家庭对奶妈的待遇就是会一直养他老这个奶妈的孩子会是这个官家家庭的叫什么奶兄他会给他的这个奶兄安排一个不错的职务
那我有一点就是对于迪尔西这个人物有一点疑问的是在最后最后那个人是谁他就拿着那个杂志的封面什么特殊管理的反正应该就是认识的人吧他在前面出现过了吗他在前面有没有出现没有印象我在前面我找了一下我也没有找到就是我的疑问是他在拿着那个海报他去找迪尔西的时候迪尔西根本就没理他那当时
是真的认不出来吗还是他倒是心里是没理他他是说他眼睛看不清然后让他女儿去看吗对就是
他对这个反应非常的平静他甚至没有图书馆管理员那么激动他当时的内心活动又是什么样子呢他对于这件事情是他曾经也非常喜欢也照顾了他很长一段时间他甚至照顾他女儿都照顾得很好但是在面对这样一个消息的时候他却是出奇的冷静无力改变吧有再大的反应也没什么用所以就是让这件事情平静的过去
很清楚这个家庭不会欢迎小卡回来所以有没有他的消息都没有什么区别或者是他和家里的其他人也认为他的出走他的失真是对家庭的一种侮辱我觉得迪尔西从头到尾倒是没有展现出这方面的感受这个反应就是还是会觉得正常是不是他会稍微有一点点反应那一段很自然的就过去了我觉得
觉得可能他活得不错吧可能小卡生活得不错对第二 C 来说假如他还是关心他的状态的话应该就是我得到了故人的消息他生活得还可以那我心里也算是比较安慰了也没有必要再重复给这个家庭里面并不关心他的人知道就这样吧他也不会回来我也做不了什么其他的事情
因为这一段其实是小说出版多年后福克纳应哪一个杂志还哪的邀请另外写的一个附录其实它本身原来不是小说的一部分
对他还写错就是他和这个原来描写的有一些矛盾之处说那个小昆丁到底是从一个树上爬下去还是沿着一个水管子爬下去所以这个副录我们就是该不该把它视为小说的一部分还是它是一个说应该分开来看我是把那个副录分开来看的我没把它当成小说的一部分那个小说到最后结局的时候就是结局了
后面那个俘虏对我来说是一个安慰吧我在读的过程当中一直是想知道小卡她最后的结局是怎么样她的女儿出逃了没有跟她的母亲相遇没有重逢
那他所牵挂的人事物慢慢的都不存在了他最后的生活会是怎么样的看到那个俘虏对我来说就是一个安慰吧好像生活的也还可以虽然这个可以只是相对来说就相对极致的悲惨来说但是至少是有不缺钱的活着吧我们就算聊完了还有什么话题要聊的吗感觉
整本小说你们读下来是怎样一个感觉呢?就是一个悲剧故事呢?还是像说的它反映的是美国南方贵族的一个末路?这种文学作品它带来的就比如说对我来说它其实我不太在乎什么美国南方当时的历史背景是怎样的你只是说看各种评论看一些资料会有这样的东西但是我所看到的更多的是就是一个家庭它其实在小说开始的时候它已经是一个末路的贵族
但它是一个以我们现在理解的话还是有些规模的大家庭然后家庭成员之间可以认为是因为经济的有点像所谓的贫贱夫妻百事哀的那种感觉就是因为经济的没落所有家庭成员之间的关系就是变成这个样子还是说这个跟经济没有关系即便他们没有没落在南方美国南方那个时代背景下他的家庭成员之间的关系也只会是这个样子
还是我觉得还是和这个社会有关系的因为我们所通常所谓的亲情在这个小说里面我不太能看到正常一些的亲情在里面就是小卡和小本之间还有一点正常的感情在里面那是因为小本是一个他不是一般意义上的男性嗯
我自己在看这本书的时候我并没有把它发散到这么宏大的命题比如说南方旧的社会形态的消逝但是在真正意义上要去解读甚至我们在讨论这本书的时候我觉得这个背景是绕不开的因为那个就是一个最大的历史背景这个故事既然要直跟在这片土地上就忽略不了我自己在读这本书的时候并没有感觉到太多的悲伤
我是刚看进去又被现实抽离出来然后再看进去再抽离出来我自己的精神都在跟投入这本书的阅读当中做对抗所以我没有感受到整个融会在一起的那种悲伤我更多的是投注在当下的情绪里面我觉得这个语言很好或者说我去理解这个人物在当下为什么会有这样的行为随着我们今天晚上的讨论
我越来越多的去感受到一种悲伤每一个人物似乎都挺可怜的他们都没有得到他们真正想要得到的东西甚至于连感情都是非常淡漠的在跳出这个故事的情节之外还是那句话我对福克纳的语言的整个的调度上是很赞叹的我就很喜欢他的语言你们会想读福克纳其他的作品吗读完这本之后
冲着他的描述我可能会想再去尝试看一下他其他的书我倒是想把这个书再读一遍也不知道他其他的书写啥
我挺推荐李继红这个版本我不知道为什么他这个版本评价这么低我自己感觉是翻译的非常失意的有可能跟个人的比如说李继红他跟梁文道搞那个剑本文库这个事情就这种新闻出来的话基本就是着骂的至于说有多少人跟那个剑本文库咋样了呀不知道没有任何新闻了我也没关注所以我都没有去查这个人物跟现代相关的新闻
我在去看这种比较古早的经典小说的译本的时候我都会默认这个译者已经远离我们的现代社会了他的生活是隔绝在我们所能接触到的新闻之外的所以我都不会去查我只是会看一下他的译者叙述
来判断一下他的认知以及他在翻译这个书的当下所经历的一些事情去评估一下他翻译的质量可能会是怎么样的至于我选择了读出来的这个感受就完全是开盲盒一样我选的时候非常的简单粗暴一个就是看了一下这个微信读书上评分最高的豆瓣上评分最高的然后我在买实体书的时候我选了一个我最喜欢的封面然后就是李文俊的这个版本
李文俊的这个版本是我第一个读的版本我差不多是用他的这个版本读了第一章读了第一章之后呢我又去搜了一搜《炫化与骚动》还有哪些译本我就把那个译本的译者序看了一下本来我是先看李文俊的译者序我觉得不错就是他我看完了李继红这个版本的译者序之后我觉得好像也不错可以试一试
我就借着他的第一章又重新看了一遍看完第一章之后我就决定那我就按照他的书接着往下读吧从我们去看翻译的角度上来说李文俊是属于非常标准化的翻译他尽可能的不让一些信息失去
呈现出来的这个结果呢会有一点点板比如说一些句子会比较长会比较循规蹈矩就是我们说的翻译是带着镣铐跳舞那李继红的翻译呢相对来说就会比较轻盈比较洒脱它会跳出原文的一些束缚
把原文的这种东西融会贯通之后再有一种比较诗意的方式呈现出来所以我自己还是挺喜欢的包括我在阅读的过程当中我觉得他翻译的不错的地方再去回过头来找李文俊翻译的那个版本有一些对比的截图我是李文俊的
一本读完的第一遍然后第二遍我是我前面说就是 23 年台湾新出的一个一本然后我读了第一章但第一章下来对比的话就发现李文俊版本的一个问题该说是问题还是什么我觉得他因为李文俊的版本比较早嘛 1984 年一号的这一版那离现在隔的时间其实已经蛮长的了他的那个一版在当时的话可能考虑到读者的一个
理解的一个问题所以可能为了减轻读者的困惑做了一些优化因为在第一章里面原文的那个 Benji 的叙述是有大量的话它是没有宾语的它是比如说打高尔夫球它就会只说谁谁谁打然后它是没有宾语的然后很多类似的话在李文俊的版本他都会帮你把这个宾语补上但是
你在看就我在读那个台版的时候就按照原文它是没有评语的就没有它只是会在注释里去给你补上说这里实际指的是什么因为奔机的叙述方式它很多话是没有说完的所以这个的话如果没有一本的对比我就会以为原文就是完整的话
那这样也会对于 Benji 的叙述的一个风格就会产生一些变化的其实所以在这一点上我觉得可能还是就是尊重原文的这种方式会好一些李季红的版本也没有评语那就不能感觉到那个 Benji 是个傻子对所以李文俊的那个版本在这一点上是可能按现在来看的话就不是太适合其实我刚刚说那个点贤惠应该有感觉
我们在学翻译的时候教给我们的应该怎么样去做的李文俊的那个一本它更像是我们沿着正确的道路所出来的一个比较正确的成果它没有超出原文同时在考虑读者友好的情况之下呈现出来的一个翻译
李继红可能也是在带着镣铐跳舞但她那个镣铐就比较长她自我发挥的东西在里面但她的发挥是发挥的恰到好处没有超出原文所想表达的东西更多的是在语言上很好很有福克纳的原文的感觉另外有一个那个日本的
是村上春树的医者嘛叫林少华就是他有一段时间还是非常受到大众的喜欢的觉得他翻译的非常好甚至一度是作者本人也觉得他很好但是后来有一段时间就是他被所有人批评他批评的原因就是因为他在他的那个他没有那么的忠实援助他在翻译的时候考虑了很多的读者
很多这种读者的可能是不管是阅读习惯还是什么样子他做了一些所谓的创意但是又被很多人批评所以我觉得在译本的这个方面就肯定是没有一个完美的译本
如果你过于忠实援助可能就会像你说的就是李文俊的这个版本他也会有自己的问题但是你过于忠实读者有人又会觉得说你没有忠实援助你创造出来的东西并不是作者原来想要传递给我们李文俊的版本就是很安全的他一方面考虑到了读者的友好把这个冰雨给他补上了同时他在其他的方面的处理上比如说是长距离会呈现的比较多有一部分的质疑跟意义的区别
那这本书还有什么我列的提纲好像都已经聊完了就你们还有什么其他的点需要补充或者想要再聊的吗延展的部分没有你那个黑人奴隶制这个聊了吗没聊就这一点没聊但就是感觉它是分散在我们聊的过程中当然没有特地聊奴隶制了那
每个章节反复提及的要素呢这个算是在我们聊每一章的时候聊那个 Benji 对于气味嗅觉的然后昆汀对于时间然后 Jason 对金钱对现实物质利益这一块 DLC 的话就感觉跟前三章不是一个体系下的所以我
我倒没有太感觉到这一章有什么特定要做出来宗教吧算是吧也没有什么其他要聊的了对于意识流这个东西我们在开始聊的刚开篇简单说了一下然后我在想意识流这种写法现在还有人用吗还是它已经是一个被放弃的一个文学书写的一个我觉得是不太敢有人用吧我总觉得意识流是怎么
怎么说呢它会变成很多庸人的一个借口就好像说因为意识流这个东西太没要求了谁都能写但你想把这个东西写好它其实里面并不是真的意识流这是有非常精细的安排在里面的无论是吴尔夫的也好还是那个
四水年华也好就是我不知道意识流这个东西是那个年代的一个流行呢还是它作为一种写作方式现在应该也还有它的用武之地我自己的感受是这些意识流的大家们在用意识流进行创作的时候并没有过多地考虑过市场而是在他们的创作出来就像我们前面讨论白金我觉得也是赫尔曼去写了一本他想写的小说至于市场怎么评价这个是超出他的预期的
H 流的大家们也是我想写一本我想要这样去创作的小说至于这个书出来之后作者读者接受不接受市场反应如何我并不是那么在意但是现在的市场每一个想要去创作的人其实都很在意自己的书能不能卖钱的你要说真正有纯粹文学追求创作的一个人那可能是这个人已经成名了
他可能某一个瞬间说我想创作一本意识流的小说然后去创作但是你要说我来尝试创作我不想追名逐利我觉得在现在社会上是很少见的大家要考虑市场他就不会轻易去尝试意识流慢慢的也就不会有这样的东西出现在我们的新书榜单上我在读的时候的第一感觉是这个意识流这种写的书法绝对不是教出来的
而且也很难对而且和我们就是传统上所
教你的写作方式是完全相反的因为我们在小时候写作文的时候他会教你要按照某种顺序去叙述什么政治对会有很多这种传统上的要求如果你按照这样的一套方式去训练出来你绝对写不出艺术流的作品即使是一个很好的作品拿给一个初中老师高中老师去评价的话他肯定是你说的这个东西肯定是一分不得非常差的
另外一点刚才你来说这个可能会作者去考虑到市场这个肯定是不是特别对读者友好一种方式但是我在读的时候我总是感觉就是总能让我想到于华因为我在读于华的作品的时候我有同样的不适感就从他的《十八岁出门远行》开始到后来他说的《徐三三外外雪记》也好还有《兄弟》也好当然并不是说于华的他的叙述方式是
模仿菲克纳或者是也是意识流但是它同样让我有不适感就是你发现它不是我们传统的那种叙述方式去写一个故事它有自己非常独特的就是你需要读一段适应一下它的写作方式和叙述方式之后你会再进一步地深入地这个故事
从这个角度来讲其实于华的作品对于读者也没有那么的友好因为他自己打破了我们通常的读的一些传统的叙事方式去说一个事情有一些甚至里面会有一些怪诞有一些让你觉得怎么会有这样的这种荒诞感在里面但是于华的作品
于华他不能说是一个不考虑读者的作家他是非常精心地去创作的他是费了很多的心力也是希望能自己走上作家这条路我自己在刚刚列举现在如果想要去创作意识流出因为这个作家成名了我脑海当中很神奇地飘过的作家就是于华
余华他出名还挺难的他刚开始的时候的这个作家之路还是挺难的而且意识流如果想要写好的话他需要作家有灵气他并不仅仅是文笔好或者是异想天开可以充满想象力去写就可以他需要有灵气我觉得用那种非常传统的那种叙述去写意识流就会很笨重我也写不出来吧我想象不出来
说到作家的灵气这一块的话我就突然想就是我们看读过的小说比如说你在读安娜卡丽尼娜的时候我的感觉就是这就是这种宗师级别的就是扎扎实实的
小说你挑不出什么问题来但还有一种我一时想不出太好的例子刚才你们在说的时候我能想到最好的例子就是我们下一本要读的卡尔维诺的看不见的城市那个就是我能想象中的文学作品里最轻盈最这种天才型的作品
我好像一时想不到有其他作品有那种感觉就读看不见的城市的时候你就会觉得说这是个天才能用这样的笔调写出这么多规律绚烂的东西你们还没开始读吧这本还没有但我看它挺短的很短
很短但是像诗一样它的语言我不知道你们读了会不会有类似的感觉这是我当初读的时候就会觉得说这跟它叫做小说但我都不知道这该不该归类到小说里它是原文是什么语言
意大利语吧意大利人呢我不知道他原文是用实际是用什么语言写的但是我想说的就是刚才这种就是有点像武侠里面的这种大宗师级别的还有那种就是有点像叫邪道也好叫天才也好就反正不走这种常规的这种你们在作家上有看到类似这样的
就比如说跟托尔斯泰相对这种作家相对的有什么样的作家是我所说的这样特别有灵性让你看到就觉得这是个天才的这种感觉中国的吗任何有过类似的感觉吗没有我更多的是在我以为会很笨重的经典小说的阅读过程当中逐渐地感受到这种小说之所以成为经典的
实实在在的可取之处它很多包括我这次读福克纳这本《喧哗与骚动》的时候也有这种感受在心里赞叹很多次我终于理解为什么这些书可以成为经典跳脱出这个宏大的主题上
跳脱出它们的各种现实意义 虚拟意义 东西之外撇除这一些只看它的文字你都会觉得它们的基础功是非常非常扎实的是超出那些不够经典的作家很多倍的那说到经典这回事你们认为其实我们读那个布鲁姆的《西方正典》的时候就讨论过这个问题什么样的书能成为经典
对于这个问题你们现在有一些新的理解吗或者有怎样的自己的观点在里面今年我最开始的感受是经过时间沉淀经过无数代的读者筛选
后面经历过一段时间我觉得这个经典的背后一定是有推手的这个是无可厚非的会有很多 sponsor 在里面再到后面我去选择书的时候还是会下意识地去选择经典的书最开始去讨论过的因为时间太少书太多那我只能结合前人的各种各样的经验来帮我选我要去看的书
在认真去阅读经典的时候就会有我刚刚说到的那种感受理解它为什么是经典了不仅仅是有推手在有推手在也要是这个书是可以浮得起来的它才可以成为经典所以我就会在这种循环当中更加坚定对于经典阅读的支持吧比较近现代的作品的话
我可能就会比较倾向于非虚构类的作品你们对于比如说《风俗小说》跟
跟我们所说的文学这中间有一个明确的分界线吗还是就像其实我们读莎士比亚的时候当时就讨论过莎士比亚在他所在的年代他就是通俗剧他不是一个那么就是在当时所谓那么高雅的东西他就是雅俗共赏的但到今天他就变成了经典那比如说今天的中文的我们说金庸英文的我们说哈利波特他们会成为经典吗还是由于他们的通俗的写作手法也好类别也好
虽然很畅销但是他们现在就可以断言不会成为经典你们是怎么看
还是时间吧也就是说我刚刚说的这两个例子其实假以时日的话它有可能也会成为将来某个年代的回溯这个时代的一个经典经典因为刚才王燃还说到一个那个推手的事情其实我们也曾经看到一些经典就比如说白京这个小说它曾经是在作者在世的时候他
他没有受到推崇他也一直在穷困潦倒中过了这一生但是到过了多少年之后突然发现了这部作品 70 多年之后对 然后发现他还是一个我觉得你说的所谓的 sponsor 可能再加上一个就是能发现这个的人他可能不是他再持续的 sponsor 但是他至少是在能很多年之后又去重新发掘我们需要这样一个人
可能在当时推或者是在之后的某一个时间点去把这个东西给他找出来嗯之前有部电影是心灵捕手嗯演书演的那个嗯他去作为一个编辑他去发现什么样的作品这个也是很重要的你看当时把 Thomas 的那本书叫天使望故乡改成那个样子他就是那本书红起来的好像在那本电影里面描述的嗯
后面他所有的书都会交给这个编辑卡夫卡的那个作品是不是也这样就是他在活着的时候他让他的朋友把他的作品全都烧了然后他的朋友给他出版了后来变成了经典
刚刚 Ryne 提那个问题的时候我还想到一点是什么呢就是文化跟语言的示威这个状态我们也是曾经在某一次的读书讨论中提过像张爱玲的小说就是通俗小说啊在她当时创作的过程当中就是非常典型的通俗小说但是她放到现在就是一个文学作品为什么就是
我自己感受是在不同的时代人们对于语言的感知以及对它的尊重是完全不一样的像莎士比亚那个时期它是一个剧作那如果当时的观众挑剔对这个要求很高当下写出来的剧作品它过了很多年之后它就是会很经典因为后续的人只会一代比一代更差如果说拿我们现在对于语言的这种看重的程度这种非常示威甚至有点拜拜
拜拜的那种状况来说的话你现在创作出来的作品即使这个时代很喜欢又能怎么样呢它跟之前那些带创作的作品相比依然是打不过的因为我们的标准已经下降了所以我自己的感受就是
每一代的那种挑选标准其实也决定了这个作品的高度有很多原来落选经典作品的创作可能放到现在就是很厉害的但是你可能说它生不逢时它出生在一个大家语音级的时候可是现在呢我觉得你能挑出正儿八经的大家都没有几个对于这种其实我是有点怎么说呢比如说现在这些年
拿就每年拿诺贝尔文学奖的这些或者拿博客奖的这些
这些作品真的就比那个比如 100 年前那个时间段或者更早之前就要差吗他所欠缺的时间呢还是真的是绝对意义上的一个水准的差异呢所谓文无第一武无第二就这件事在文学层面上真的能分出个高下我觉得如果你对标这些奖项的话那可能有一部分是欠缺时间在我们往后再有几代人
看布克奖看诺贝尔文学奖推崇的程度或者他去筛选经典的那种维度又会跟我们现在看到不一样诺贝尔文学奖在评奖的时候还是有自己的一套标准他还有很多政治的考量在里面对对对比如说他说他要揭露什么本质他要去关注人所以对比诺贝尔文学奖获得的话
我觉得像扑克奖更能从文字与言故事创作本身去体现的更多了扑克奖这些年好像对于这种政治正确的关注似乎也开始被人诟病有一些说实话我都不怎么关注我就是对于近十年二十年创作的作品我就觉得说算了先交给时间吧让时间先给它检验一步
就是我们的时间有限我们不能对让时间先检验一波我先去选那种已经检验过的就已经读过读一辈子都读不完了对觉得它的景色写得很好你好像很喜欢看景物的描写安娜卡丽妮娜的时候你也是这么说的对为啥呢是因为我发现在我以往的写作当中我最不会写的就是景色在小时候读经典小说所谓的一目十行其实就是跳过景色描写
我作为一个小孩在读经典作品的时候我只关注人物跟情节我不关注它的景色描写以至于到了后面我自己去写东西我发现在去描写一些景色的时候我的表达是非常少的
到我真正开始写邮寄的时候我才会有意识的训练我自己怎么样去写景色但是我依然觉得我在这一块的积累是非常少的所以到了我们现在在读经典阅读的时候本身也是因为我们要讨论
我就拿出了之前上课 close reading 的那种方式来去读这些书每一句话我都尽可能的不跳过所以我就比较认真地看了这几本书的景色描写很让我讶异原来这些人写得好不仅仅是因为他们的人物跟他们的故事创作的好是因为他们的文笔也很好
所有在经典这个行列里的人物他的基本功都是非常扎实的在基本功很扎实的基础之上他们又创作出了新的高度我看他厉害你读完之后只能说他很厉害
我就会画很多的笔记想等到我有空的时候我要把这些景色描写的笔记都记录下来以后好好地学习一下所以就是现在怎么说呢通俗文学或者说现在大部分人比如说网络小说也好大家所要求的就是情节就是故事而
以这本书来说的话如果福克纳把成本小说按照他最后一个章节的方式就传统的叙事方式来讲这个故事的话我无法想象我就觉得肯定是很乏善可陈的一本书就是一个家族的没落所以他的这种写法他的这种小说的结构就是他的形式真的是跟他的内容同样的重要他的形式也是他这个作品的一部分
而且是非常重要的一部分这个故事我简直无法想象他用传统的叙事方式按照线性时间按照一个第三人称的视角去把整个故事讲起来这些大家他去进行一些描写的时候他不仅仅是很美的迟早的堆砌他非常有逻辑性他不仅是在描述人物故事这种逻辑而是在描述景色描述客观的东西的时候他都很有逻辑性觉得
能学到很多福克纳他先从那种非常奇特的这种视角入手虽然可能刚开始会让读者读得云里雾里但是你等到最后读了一个正常的技术视角你会突然间觉得哇前面的视角真的是太厉害了都不用
都不用他自己自证我这个视角很厉害你读完了读到第四部分然后再回头看前三个部分就自然而然的会产生这种感受有种像在解谜的感觉那我们要直接开始推荐环节吗可以
燃烧先来这一期要推荐什么我这期要推荐一个物品我要推荐闷烧杯我们已经开始带货了吗我跟你讲我本来想推荐我那眼罩很舒服跟我经常戴的口罩是一套的但因为它是有一个具体的品牌的我想想算了万一让那种误认为我们是在带货怎么办
但是我最近真的是比较想要推荐物品类的因为我最近在学车嘛学车在外面待一天你就要带一些你生活当中很重要的东西我就把我的东西理了一遍之后发现口罩和眼罩不能推荐了之后耳机手机这个就算了那最后就剩下一个闷烧杯闷烧杯呢我可以不指定品牌
我觉得这个东西很好用夏天嘛我要带水首先闷烧杯的这个保温效果是挺好的其次我想好好地养一下我自己的身体因为挺累的我之前买了一些那种养生的茶包这些茶包本身它应该是我在家里有时间的时候用生壶把它给煮出来才会比较有效果但是因为我没有这个时间我又没有办法说我在家煮好了之后我再把它倒到闷烧杯里面可能也就只能装这么一杯就走
所以我就干脆把它放在那个闷烧杯里面我发现最后我们见到这个效果吧是跟你用养生壶煮是差不多的闷烧杯它本身有一种烧煮的功能在里面还是挺好用的它在新的阶段焕发了新的生机成为了我的养生好物我就每天放点梨啊枸杞啊枣啊红糖啊
用它闷煮这么一堆一天不断的往里蓄水就可以所以我觉得大家可以借鉴一下这个方式如果想要养生的话姐会呢我想推荐的是我刚开头看了一小部分的一本书《1984》
就是这个书我买了很长时间然后我当时想的就是我可能也不是刻意去买它可能买其他的书的时候顺便买了这本书是一个英文版然后一直就放在书架上没有读有一天我就在学校里的时候没有事然后我们找不着书读了我就把这个书翻开一下从第一章就让我很震惊然后具体的内容可以就是读了之后可能会分享的更多因为我现在没有读完就是就是
让我有一点因为之前我们不是讨论过鼠疫这本书吗就是鼠疫这本书的感觉是它在预测未来同样的 1984 这本书也让我感觉到它在预测未来就是未来可能发生的什么事情在这书里描述的非常的详尽人就是在这样不断地循环循环又循
不管是你的生活是你的社会生活还是政治生活似乎都在这种无尽的循环所以我决定要把这本书再好好看完也是想要推荐这一本书我读了半本没读完很多年前读的当时我也不知道为什么没读完但是还是挺经典的一本书挺值得读的一本书是应该读的我先读了奥威尔的《动物庄园》因为那个很短很快读完了然后后面又读了《1984》但是
不记得是什么原因了没有读完你要推荐的呢我要推荐因为我是 6 月 11 号到 6 月 20 几号是去日本玩了所以这段时间没看什么东西我要推荐的就是去日本旅游现在现在一个是那个你这个推荐太贵了不是现在一个是汇率就的确还比较划算然后呃
但其实现在这个时间点已经有点怎么说呢一个是到了日本的雨季然后又到了暑假就人满为患的状态所以但是我想推荐点是什么呢我去日本的这个就六月中旬这段时间其实游客也非常多但是我这次去是去了很多比较偏的地方比如说我最推荐的地点就是日本的那个
长野县长野县那边就是你避开东京跟京都的话就怎么说呢就是真的还蛮舒服的人很少然后你能很自在地体验当地的生活然后该有的比如说美食啊购物啊该有的东西都有并不是费得到东京跟京都首先那个
那个我从东京到长野那边是中间在清景泽待了有半天然后那边的话就有非常大的那个算吧 outlet 就是一个广场级别的就是王子应该叫什么王子购物中心就所有
品牌的就主要品牌的都有在那边有图里的点我是觉得还蛮好看然后到了长野那边之后长野县就是他们那边的一个是吃吃得很好再有一个是到那个护眼神社那边就还蛮震撼的第一次到这种就他从山脚到往上
应该有四个还是几个神社一步步上去之后到最后里面奥社前面的话都是参天大树就整个那个环境人进去之后抬头看就是有一种全是小矮人的那种感觉然后自然环境随处可见的招牌就是有熊出没然后一会儿一个那种
大的铃铛让你虚雄用的就是整个自然环境空气然后这种日本神社的这种文化的氛围就非常舒服但你到了东京到了京都现在那个人多的真的是并不想在那待着你去的那个时间应该是上半年最后的适合去日本旅游的这个时间紧接着七八月份暑假来了难以想象那边会有多少人但七八月份是各地的花火大会祭典啊
花火大会就是最多的我去的时段是这种活动最少的时候就没有任何我之前有查过就是我想去看的花火大会唯一一个在六月份的是哪一个地方来着规模还挺小的但是你去的时候我特别纠结我就一直在想我到底要不要跟你们一起去因为非常难得的能有
同行的人有空而且可以在那边待两个星期但是我要处理的材料实在是太多了我后来想想还是算了放弃了所以我就每当我涌出这个念头的时候我就在我的银行卡里买一点日元我反正这次去真的是玩的非常尽兴两周的时间安排的非常满很累很累但是玩的非常开心比我上一次去东京玩要好很多就是
你们三个人的行程就是一直是在一起的吗没有就我们只是在东京碰头一起玩了有三天然后其他的时间都是分头行动你们就比如说从东京转移到京都也是一起吗不是他是先到的京都在京都玩然后我们是先到的东京然后就是他是从京都来到东京跟我们一起玩了三天然后他就回去了就回国了
然后我们他回国的当天我们同时从东京往青州去反正我就是觉得今年的汇率确实很友好所以一想出去玩算了先买一点外币存着吧对日本玩对语言要求就是你们说日语的英语就可以因为现在那个翻译器很好用的就你对着上面说汉语然后他就直时的给你翻译成也不叫实时就是很快的给你翻译成日语
而且就是日常对话的翻译的准确率非常之高所以是不是还是推荐有伴一块就一个人玩呢我上一次去东京玩就是一个人但就一周的时间玩的也挺好的只是因为我懒得做攻略所以就是玩的地方都是最显而易见的热门的地方但这一次的话因为提前做了很详细的攻略就去的都是人不多但又很好玩的地方
我觉得日本旅游很适合拍照所以我就觉得有个伴挺好的对拍照没什么心得对我来说的话就但是我身边能够拍照的人说实话他们都没有那么长的时间能够就是因为两个星期就
就很难想象他们你如果干嘛如果就玩一个区域的话一周也够了呀我今天觉得两个星期是最合适的因为日本能够玩的地方确实是蛮多的但是这个时间真的太难凑了我们这次就是东京一周京都一周就是两个中心然后绕着比如在东京的话绕着的话长野什么其实都被分在东京的周边然后到了京都之后我们一圈呃奈良啊然后那个
大阪宇治大阪没去但京都因为我是特别喜欢京都所以大部分时间就都在京都室内没有往别的地方去是不是日本也挺安全的就是晚上玩到很晚走都没有感觉什么问题也就是挺安全的东亚这几个国家还可以了对但那边
大部分店关的都很早所以尤其是你不是在东京的晚上没有什么可玩的很早就都歇业了就觉得这个世界希望有机会去日本就是属于那种一直在旅游的 list 上面但是一直都没有去成这次就真的是玩的地方还有就是吃的就非常满意就
我已经在嫉妒了你有记你吃的店吗都记了因为这都是提前对我的意思就是说你有整理出来吗到时候我们就参照那个店去吃可以啊就很多还有很多地方上的比如长野那边的店的话那其实这次找的大量的都是通过日本资料找的不是国内的这种旅游热门景点推荐的所以还蛮好的
就因为也不会人太多但有好多都是需要提前预约的我们就挑战了很多还有一些店是到了京都第一天就马上跑到那个店里现场跟就用日语因为这种店好多都是不会英语的你就现场用日语跟他预约后面的时间就都还但是有一个会日语的还是挺好的我推荐的就是这个其他没什么
就是日本旅行反正我最近除了要推荐那个具体的物品的话我就一直在听白金我们讨论的还是有说输我们在讨论的所以我冲上了一百小时你是不是唯一一个冲上一百小时的我们还没有这样的听众吧对啊因为因为我们才更新了 13 期一期按照两小时来算的话也就才 26 个小时而且还有很多人他不会听完我是天哪我冲上了一百小时那
我们下一期的书目其实在中间已经提过了就是阿尔维诺的看不见的城市我是非常期待你们读后的感想或者读的过程中有感想的话随时我们也会去