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Shownotes Transcript
大家好
这本书以虚构的方式讲述了旅行者马克波罗与蒙古帝国皇帝忽必来汉之间的对话在这些对话中马克波罗描述了他所见过的各种奇特而富有想象力的城市每座城市都有其独特的特征和象征意义全书分为九个章节
每个章节都描述了一组不同类型的城市例如记忆之城 欲望之城或隐秘之城这些城市并非现实中的地理位置而是通过城市的各种奇异特征和结构映射出人类的情感 文化和思想
那我们第一个问题还是聊一下我们的阅读感受我在我读这个书读的还是因为它比较短所以还是在比较集中的时间读完的刚开始的时候是对前面的马克·罗和威廉·韩的那段对话还是印象比较深刻觉得挺有意思的
具体对于各个城市的阅读感受觉得眼花缭乱这是最强烈的一个感受然后第二点我刚开始以为这些城市是我是本着真实的城市去读开始的那些城市然后读着读着发现这些城市好像和真实也并不那么真实似乎在想象与真实之间它可能是
是会映射到现实中但是有些部分又是想象有一些部分又是它的象征意义所以整个读下来觉得挺有意思的因为它贯穿了一个故事又是加上了一些城市的一些元素在里面吧我的话是第二次读这本书然后这个也是我强烈推荐变成了这一期的书目我觉得这本书
它是比较少的反倒适合分散阅读的书是因为它每一章节就是每一个城市可能一页或者更短可能半页就结束了所以它每一个城市到每一个城市跳跃还蛮大的我就觉得像诗一样比较适合每天翻上那么一两页然后就可以回味这个城市它所写的事实反倒是一次就是集中时间去读的话感觉会容易消化不了那我这是第二次读的话其实
跟第一次读感受差不多整体还是非常喜欢就像是一个那么我这一次依然是那种很跨很长时间去读的就每天翻几页每天翻几页这么读完的然后每天会想一下说这个常识在讲些什么这个过程中跟第一次读相比的话就有很多东西在第一次读的时候完全没有理解的这一次读就感觉上好像明白了些什么或者说自己的一个感受有了一些不
不再是完全的不知所云当然第一遍读是印象最深的几个城市还是第二次读的时候还是觉得很有意思另外的话第一遍读的时候其实我完全没有把任何注意力放在那个马克波罗跟忽必烈之间的对话
这次读的时候就相对能分出一些经历看他们之间对话所以他们之间对话的一些意思点这次也能留意到我是觉得卡尔维诺的整个写法很有意思我本身对这个作家就很感兴趣所以这次读的过程中还读了一本他的传记对他整个的作家生涯又有了一些了解了解的过程之后
就对他的写作就更感兴趣所以后面对我来说的话可能他的作品我会读的更多一些就到目前为止的话其实我大概他的书我只看过可能三本到四本的样子后面还会继续我这边的感受应该是跟你们两个人说的都不太一样在开始读这本书之前我以为这本书会比较简单因为我们连续读了好几本大部头篇幅都挺长的所以一下子切换到这个篇幅
我本能就觉得很放松但结果读下来发现挺难的整本书虽然都是在讲城市但是对我来说我觉得它的主题并不一致相互之间不连贯前后比较跳跃刚刚 Ran 说她也是拉长线然后每次看几个城市我也大概是这样的
前几章呢我读的时候觉得挺轻松的因为很短可能都不怎么翻页就过去了所以我就觉得还挺开心的我看前几章的时候我以为这本书是写了 50 多个想象中的城市每一章就是在写一个想象中的城市的样子所以我看的时候呢我就很努力的去想象它那个城市是什么样子的但是卡尔维诺他描绘的有很多意象
至少对我来说我觉得不是很美挺赤裸一些比较现实的比较肮脏的东西都会出现在里面想象了一半就放弃了我觉得不能深想下去渐渐的就发现书里并不仅仅是简单描述想象中的城市它还穿插着忽必烈和马可波罗的对话所以它整体又有点像散文
又有点像诗歌好像还有点哲学意味在里面整体我读下来我是觉得他的篇幅虽然短但是有一些地方需要反复看而且反复看完了之后也不见得能够理解他在说什么了
阅读享受感不是很强有些地方会让我有一种当时在读马尔克斯的魔幻主义作品时的感受你们都说你们是就是拉长线去阅读这本书我说我是几种的确我就遇到了这个问题就是读完之后我对这些城市的印象会混在一起
然后美国哪个城市能留下非常非常深刻的就是大概能一过因为它每个城市描写的又非常的短而且它起的名字不太好记全是音译啊那些城市的名字给它列了一下里面的什么什么亚什么利亚特别特别多感觉像是哪儿的地方呢西欧
哈拉伯还是什么埃及那边的名字吗有点那个感觉因为我在看这本书的时候唐朝鬼市路第二步不是上了吗唐朝鬼市路它是往西域那个方向走的看的时候我就觉得名字是有点适合这条路线上的可能跟马可波罗游记里面涉及到的路线会有一点关联吧你们这
之前对于卡尔维诺有任何了解吗读过作品或者对这个作家没有对他没有了解没有我是对他没有了解我上次在箭头书店我想去找几本他的书去看一看结果竟然一本都没有读的他的书这是我第一本当然我当初第一次读的时候一部分感受跟你们差不多就是有一些城市就完全是他在说什么嘛
字全都认识连在一起就不知道在说什么但是第一遍读的时候给我的印象很好就是因为里面有几个城市是一下子就打中你了你就觉得说城市里一些面向或者说我们观察到的无论是城市好的一面还是坏的一面在它这里就非常精准抽象就又抽象又精确的语言把它给呈现出来然后一下子就让你
就是那种你读很多作家的书的那种特别愉悦的时刻就是你脑子中经常想但你无法把它付诸语言的东西被人用很准确的话一下子说出来那种感觉特别舒服里面几个城市这样的东西让我对它印象特别好之后才会去找过
Milkart Reno 的东西去读然后我之前在群里有提到过就他的那个新千年文学备忘录那个东西是后来我去读完之后对他的理解又深了一些还是说我知道他为什么会这么写这些东西
就至少某种程度上你知道说他的文学的理念是他的一个意向那个也很薄很简单的一个东西但那个读起来可能就会比这个清楚因为他那个是一个演讲稿他会把所有的东西都是口语化的东西来表达自己的创作的一个理念或者他对文学的一个成体的想法所以我觉得如果有兴趣的话可以读一下那个东西可能那个读完之后会对他其他的东西会有更深的一个理解会
会有几个城市像 Run 说的能够打动我但是我们上次去聊这本书的时候在《喧哗与骚动》里面去聊这本书当时 Run 给到他的评价是很高的所以我是带着一个非常高的预期来看这本书
就仅仅只有几个城市能够打动我我觉得不够我是希望全篇百分之八九十能够打动我但是我发现全篇至少有百分之三十的东西很难去理解而且它的里面几乎不会出现具体的人物我记得有一个城市里面出现了一个人说的一句话我当时看到那句话的时候我都觉得太感动了我终于看到一个人类在讲话
不是忽必烈跟马可波罗之间那种非常形而上的对话而是一个现实的对话《月道》后面还涉及到了一些什么记忆存在还有永恒这种相对来说比较哲学的概念就觉得更难理解了我中间读到一半的时候
不断地在想会不会是翻译的问题如果是它的原语言或者是英译本会不会好理解一些但是我们没办法去看所以就只能是硬着头皮读下来想着是这次我们读书会聊的时候能够聊一些自己没读出来的东西那我们就可以接着就聊我们的下一个话题你们印象最深的是哪个城市
或者是哪一类的城市我没有把城市按照作者分出的类别去看这个城市在我这边就是单一存在的我印象最深的城市是宝奇你们对这个城市有印象吗名字有印象但我对不上是哪一个
城市与眼睛之三那一章为什么呢是因为这一个城市它描述的比较单纯它让我想起了龙奇俊的龙猫里面他们一家人搬到了乡下的小房子之后遇到了能聚能散还能飞的那种霉灰而且是不断的增加的
今天梅辉又引着这两个小孩去了森林里看到了小精灵还看到了龙猫宝奇的城市描述里面就挺像这个的他说有一个是宅神还有一个是守护神他对于这两个神的描述就很像龙猫里面那个场景所以我就觉得哇我终于看到了一个我比较能够接受的意象而且是偏童话类型的
它里面不对不是宝奇那个城市叫莱安德拉我为什么把那个城市跟这个城市弄混了是因为宝奇让我第一反应想到了宝可梦我就觉得它是一个很童话的地方我就老是把这两个城市给弄混我刚刚说的那个印象最深的像龙猫的城市它的名字叫莱安德拉是城市与名字之二那一张嗯
对它里面就说有两种神灵保护着这个城市一种是栖身房屋的门口和室内衣架和散筒在搬家的时候他们也会定居在新住所里另外一个就是在厨房里面喜欢藏在炊具下很像龙毛里面的那个玫瑰我就觉得很童话我就很喜欢这个我记得试读的时候跟你想象一模一样我也是直接想到了龙毛哦
对在这 50 多个城市当中它是偏童话的那种描述所以我就比较喜欢我们要不要就是提到这个城市的
首先那个每一个城市它不就一页吗我们要不要每个人把自己这个城市直接读一下因为我估计听的人可能有很多人根本没读那我就读我选的这一张莱安德拉对城市与名字之二有两种神灵保护着莱安德拉城两种神灵都非常细小以至非肉眼所能看到它们为数众多以至无法数清一种神灵栖身房屋的门口即室内衣架和散筒处
在搬家时他们也随着交出钥匙的住户定居在新住所里另一种神灵就在厨房里喜欢藏在炊具下壁炉罩里或者在放扫帚的储藏间里他们属于房屋的一部分当住户搬迁离去之后他们仍留下来与新来的住户作伴
在房子建造之前他们就或许已经栖息于当地躲在杂草丛中藏在生锈的罐头盒里如果把房子拆掉在就地建造一座容纳 50 户人家的楼房那么他们的数目肯定也会相应增长分别安身于 50 个厨房之中为了对他们加以区别
我们把前者称为宅神后者则称为守护神在一所房屋里并不是宅神总和守护神敬畏分明互不混淆他们互相交往一起在飞檐和暖气管道上散步就加正加以评论他们很容易发生争吵但也可以和平共处上几年
如果让他们排成一行你肯定分不出谁属于哪一类守护神看着带着不同出身和风俗的宅神穿墙而来而宅神则要跟衰败了的豪华宫殿里傲气十足的守护神争抢地盘与铁皮破屋里火气大疑心重的守护神设法相处
莱安德拉的实质就是他们永远争辩不休的题目哪怕是去年刚刚来到了宅神也认为自己是城市的灵魂并且相信自己离开这里时会把莱安德拉一统带走守护神则认为宅神是不速之客是令人厌烦的侵略者
真正的莱安德拉是他们的是他们使一切内涵具有的形态是他们在这些爆发户抵达之前就栖息于此在那些家伙离开之后仍将继续留下来两种神灵有一点共同之处家里或城里发生的一切都值得他们论说一番宅神总是重提太公曾祖母曾叔公等仙人守护神则言必称被人们毁坏了的环境当年如何如何
但是他们不总是生活在回忆中他们也憧憬未来宅神想将孩子们长大成人后如何立业成家守护神在判断那栋房子或那片地方今后会在擅长持家者手中变成什么样子
如果竖起耳朵仔细聆听特别是在夜间你会听到他们在莱安德拉房室内的低声谈话彼此插话发怒嘲弄夹杂着讥讽的强硬的笑声我这一张还挺长的就算比较长的了这个城市也是我应该说是我第一次读的时候最喜欢的一个城市就觉得非常有童话色彩就感觉这一个小的东西你就可以把它发散成然后拍成一个动画片的感觉对
我这是第一次读所以我就很喜欢这个第二章的第一篇城市与记忆之舞莫利里亚这个其实也是我第一次读的时候就印象比较深的一个城市与记忆之舞在莫利里亚旅行者应邀进城游览并且欣赏一些反映城市旧貌的彩色明镜片同一个广场现在是公共汽车站的地方从前站着一只母鸡现在是拱桥的地方从前是演奏音乐的凉台现在是火药厂的地方从前站着两位打着白羊伞的小姐
如果不想让市民失望旅人们就要称赞画面上的城市夸奖它胜过今日的城市风貌但是同时又必须非常小心使自己的惋惜表现得在确切的限度之内首先应承认变成大都市的莫莉莉亚具有的繁华与壮观可惜同时
从昔日作为旧省城的莫莉莉亚相比又不免失去些优雅的气质人们只能在画片里欣赏这种优雅然而当初作为省城的莫莉莉亚若是没有这番巨变在人们眼里就一点优雅气质也想不出来无论如何今日的都市更具魅力因为只有通过它变化了的今日风貌才唤起人们对它过去的怀疑
念而抒发这番思古怀旧之情留神不要对他们说出同一地点同一名字下的不同城市有时会在无人察觉之中悄然而生或者默默死去虽是相继出现却彼此互不相识不可能相互交流沟通
有时居民的姓名音调甚至容貌都不曾变化但是栖身于这些名字之下和这些地点之上的神灵却已然悄然离去另一些外来的神灵取代了他们的地位询问新神灵比起老的神灵究竟更好还是更坏是毫无意义的因为他们之间毫无关系就像那些彩色明信片并不代表莫莉莉亚而是代表一座偶然凑巧也叫做莫莉莉亚的昔日人
你们有什么印象吗对这个城市我印象最深的那句话就是刚才你读的他说是询问旧神和新神哪个就毫无意义的那句话感觉就是说的挺哲理的他让我想到的是什么你比如说像希腊那我们所说的古希腊其实跟今天的希腊有多大关系呢那埃及就更是了但是他只是在
在同一个地点不同时代的两个人但今天的人以过去那个以过去曾经有过的这个历史但是这个历史跟今天我们所处的这个同一个地点其实像他说的一样已经是一个新的神灵旧的神灵跟新的神灵之间没有任何关系只是恰巧在不同的时间使用了同一块土地但是人们总是会把这个东西当成是一个
一个怎么说呢一个某种自豪感的来源但这里面前面他有写的很这种鸡贼的讽刺就是你要夸奖这个城市的过去要小心首先要恭维说这个城市现在非常漂亮但是
但是过去会更优雅就总之是一种城市尤其今天的城市在旧城发展出的新城经常会面临的一个状况这个城市我刚开始读的时候挺有印象的因为它也比较靠前但是读到后面我的印象就比较弱了是因为卡尔维诺在这本书里面描述了
好几个类似的城市或者是他表达过好几次类似的情感就是旧日的城市跟现在的城市已经不是同一座城市了这个跟刚刚你说的那个同一个主题的两种表达对他不仅说旧日的城市不仅不是现在的城市了他还说人们想象中的城市跟现实的城市也不一样你们读了前言吗读了对其实他在前言里面就把他要表达的东西说的蛮清楚的
他在 1972 年这本书出版的时候其实已经认为说城市变得千篇一律他很多要表达这个东西但是在这里面他要找出城市之为城市不同的地方然后他说了嘛这是献给现代城市的最后一首情诗他在这个书里面想要表达的感情还是挺明显的他的
他刚才说的那个城市的不一样他在最后一张马克波罗和忽必烈的对话里面也体现出来了说你如果看一张地图的话可能会看到城市的不同但实际的城市是什么排列组合构成的城市似乎也是他想要表达的这个意思我印象比较深刻的一个是
隐蔽的城市之二在第九章最后的地方叫莱萨在莱萨生活并不幸福在街上行走的人都边走边搓手骂着正在体枯的孩子靠着河边护栏双拳抵着太阳穴早上从一场噩梦中醒来而下一场噩梦会接踵而至在柜台之间你的手指随时会被锤子打中或者被针扎中
或者你得面对商家和银行账簿上安逸行行错的一塌糊涂的数字或者面对下等酒馆柜台上的一溜空杯庆幸那些低垂着的面孔使你免遭冷眼的困境在房屋里的情况更糟不必进门就能得知
夏天的窗户被吵架和打破杯盘的声音真的乱响不过在莱萨每时每刻都会有一个孩子从窗口朝着一条跳上顶棚顶去叼一块玉米饼的狗发笑那块饼是脚鼠夹上的瓦像掉下来的他当时正向下面的女招待高喊我的小宝贝让我尝尝吧
女招待端着一盘西红柿肉酱面满心欢喜地送给一位散将散将正在庆贺交易成功那把白色花边的洋伞被一位贵妇人买去到赛马场上炫耀贵妇人爱着一位青年军官马背上的军官在跳跃最后一道障碍时朝她微笑她很幸福可她的马更幸福因为在跳篮时看到空中有一只蜇蛊在飞鸟儿刚刚被一位画家从笼子里释放出来
快乐的画家完成了一本书上的插画描绘出鸟儿的每根红黄斑点的羽毛在那本书上哲学家说到即使在悲伤的莱萨城也有一根看不见的线把一个生命与另一个生命连接起来瞬间后又松开然后又将两个移动着的点拉紧迅速勾画出新的图案这样这座不幸的城市每时每刻都包含着一座快乐的城市而他自己却并未察觉道自身的存在
这个给我印象深刻的是他第一句话就说在莱萨生活并不幸福但是其实你读完整个部分的描述感觉他是一个挺幸福的就是他的画面感特别强他
里面出现的意象特别多感觉每个动作每个意象都非常的生动而且他前面说的他的那些不幸和后面的第二段的描述里面的那些开心幸福的事情又是那种给你一种对比觉得生活这就是非常非常正常非常普通你可能在某个城市会看到的场景当然可能是在国外的城市会看到的场景所以也
这个城市觉得还挺有意思的这个城市里的生活应该是最接近我们现实城市生活对就是你可能是甚至都是可以发现的它不会出现很诡异的描述而且你选的这一张刚刚好是我最开始说的
读到书的后半段看到一个人说的话的时候我都觉得很感动好像全书除了马可波罗跟忽必烈之间的对话只有这个人说了一句小宝贝尝尝吧对这个城市我读的时候没有这么明确的印象
但刚刚听贤惠实际读出声音来我就觉得第二段一串一串所有的人被一根隐藏的线联系起来的这整段读起来就真的非常漂亮很鲜活对你能感受到那种喜悦那种在城市生活中你觉得你是孤立的一个人但其实所有人都是联系在一起就他这个表达真的很妙好
好像又有点像就是它是一幅图片或者是一幅动态的画然后他用语言再给把它描述出来而且我觉得那个他说可他的马更幸福这个就特别开尔维所有的人然后到最后他会说他的马更幸福因为这个马在跳来时看到了空中有一只兽骨在飞然后这个鸟又怎么怎么样就是一下子把就是不只是人的层面而是把整个生灵全都串联了起
他应该是属于很有观察力又很聪明的那一类人我觉得是他的文字给我这样的感觉就时不时你能感觉到说他在写这段文字的时候大概也是笑着在写印象最深的我们已经说了但我估计每个人都会有几个就是现在一提脑子里大概能想到的要么就一个一个提出来或者让自己困惑的看其他人是不是有什么解读的角度我刚刚
其实也是我最喜欢的城市的答案下意识的会选择自己最喜欢的这里面也有我不是特别喜欢的还有一个城市它又诡异又很有意思但是我
我现在有点不太记得它是哪一座城市了我描述一个片段我不知道你们能不能有印象在那个城市生活的人可以在镜子里面看到自己生活的那个场景我记得他有一段比较诡异的描述是即使那个凶手要杀人他也要保证他的刀子进入被害者的身体里面
角度还是深度要很有讲究或者是很好看因为他可以从另外一个地方看到他在杀人的场景我当时看这一段的时候对这个城市比较有印象
他们既然能够看到自己生活的影子但是并不影响他们去做一些不太好的事情相反他们只是会在自己做不好的事情的时候比较注意一下这个事情要做的比较完美而不是说因为他们能看到自己生活的影像所以他们会比较规矩自己的行为应该是比较靠前的一个城市这城市与眼睛之一在第三章的最后一个叫瓦尔德拉达
对一个是凶手还有一个是恋人赤身裸体的交缠在一起的时候也要力求姿态更美所以我就觉得就很诡异但是又挺符合人性的我在读到这章的时候就就是想到了两个意象一个就是萨特的他人及地狱另一个呢就是监控城市就是这个湖这个镜子
的倒影就是像是你的一举一动都在别人的目光之下的这种感觉所以你一方面可以说限制了你去做自己你所有的东西都是体认到说你在做这件事的时候是有人在看着的你要符合某一种无论你选择的是社会道德观念还是从审美上的
像他这边写的即便杀人你也要注意这个姿态的美感或者怎么样所有这种心我想到的就是城市中的这个面向所有人彼此之间你也许不在意但每个人都活在他人的目光之中活在别人的目光里面
他没有像我想象中这些人因为可以看到自己的影像所以去规范自己的行为我当时想的是一种表演性的人生因为他们知道有一个镜头无时无刻的跟随着他们所以他们会在这个镜头之下去表演他们的生活
贤惠呢对这个城市有什么印象吗我不是具体的城市我觉得可能里面的一些异象给我留下了一些印象一个就是关于死亡的部分它有一些是关于城市与死亡然后其中有一个城市我也不记得是哪个城市说这个城市的不同的人不同的身份什么武士呀什么什么他们死了又会有新的一批人去回到他们的位置然后这样的
就觉得有点恐怖的感觉死亡的那些城市包括这个城市和其他的城市都会有一种让人就是读起来不是那么舒适的感觉我印象当中有一个城市它是在描述死者的时候挺恐怖的就是这个城市慢慢的是死去的人比活着的人要多这个也是关于死亡的一个城市在
在后面叫《老多米亚》城市与死者之舞他在最后说到了这个居民一代接一代直达到某一数量为止那时死者的老多米亚和未出世的老多米亚就像一个不可倒置的沙漏的两个细景屏每一个从生到死的过渡都是穿过细景的一粒沙子
你刚才说劳多米亚这个城市我在读的时候把你刚刚读的那一句连同它后面那句当劳多米亚的最后一个婴儿诞生时最后一颗沙粒也将落下而它现在还在沙堆的顶端等待着一起画下来了因为这一句让我想起了马尔克斯的白宁孤独
百年孤独里面描述了一句话是说这个家族的最后一个孩子会被蚂蚁给吃掉所以我当时看这个地方的描述的时候我就看得很不舒服我找到了那个城市叫埃乌萨皮亚城市与死者之三它
描述了就是活着的城市人的城市和地下说居民在地下建造了一座一模一样的城市但是这个城市里面只剩下一副骨架抱着一张黄皮然后每个人都在做自己的职业有的人死了之后还会延续他活着的职业但是有很多活人死后希望过另外一种生活
其实在这两座姊妹城里没有办法知道谁是死者谁是生者就是他把生和死的这两个状态给他混在了一起还有类似的一些关于死亡的一些描述他在里面提到了几个城市与死者的这个话题
你说的这个就是埃乌萨皮亚这个我也觉得这个城市跟燃烧最早说的那个宅神跟守护神的那个城市我觉得是两个有点风格非常类似的就这个城市我觉得就非常适合给定波顿拿去拍成一个动画的感觉
就他非常有黑色喜剧的那种感觉《寻梦环游记》有点类似那种你可以看到他所描述的我这个我倒没觉得可怕但他给人的感觉就是死者之城是一种很荒诞又很欢快然后
它里面他有写到说这座城市这座地下城市里挤满了狩猎狮子的猎人自女高音歌手银行家小提琴师公爵夫人被情妇供养的女人将军其数目之多是活人的城里从未达到的就是因为如果你死后可以选择过另外一种生活就有很多人真的选择
所以到了那个死者之城这种在生者之城里的这种大人物这种社交名流是极少人能达到的在那个里面在另一个地下之城里面成了很多人的选择所以他在想要描述这个主题的时候是在描述人性吗我觉得是尤其是他后面写了一个就是他后面那段就是说兄弟会死者就相当于是
把生者死后送入死者之城的这个兄弟会然后他又说在这个兄弟会里的有些人其实已经是死人了但是没人知道就是死人混迹在生者的社会中他又把
地下的这个死者之城的很多潮流很多所谓的文化也好又传到了地上也就是现在地上我们活着的人还在模仿学习死者的各种做法我就觉得读到这儿的时候就觉得怎么说呢想象到很多潮流的回流就现在现实社会中无论是你
现在还有人去组织去读什么弟子规然后西方有很多把这种宗教的教条主义就是这种曾经已经被认为是糟粕的这种原教之主义的东西又重新拿出来就是一个死者的复活我读那一章的时候跟贤惠的感受很像我是觉得有点害怕
如果是《寻梦环游记》里面的话我倒是觉得《城市与死者之二》里面说到的阿德尔玛比较像他在里面遇到的人会长得像之前他曾经见过的人
在另外一个城市遇到了已经离开的人那不更像一个死者生活的世界只不过是没有刚才那个城市描述的那么恐怖死者混迹在生者中间我就觉得这个场景很难想象我是把它从隐喻的层面去理解的
就不是把它真的想象成有死者在生者之间而是我们现在日常生活中很多东西其实都是不是很多大量的东西都是以固之人留下来的它一直影响在有一些好的有一些坏的一直影响着我们现在的世界
刚刚说那个城市的时候我还想到了一个城市城市与贸易之三它这里面写到埃乌特洛比亚这个城市是一个活人的城市这个城市当时给我印象比较深的是他们如果厌倦了现有的生活的话就可以迁移到临近的一个空城里面再开始新的职业娶新的老婆看新的风景谈新的闲话然后
如果他们再厌倦了再搬这个也是我印象很深的好像是他们的人生可以不断地复制假设以十年为线十年我厌倦这儿了好我另外一个十年去另外一个地方但这个城市的名字还没有变再重新开始体验一个和之前完全不同的职业体验一个完全不同的人生觉得挺有意思的那不是重启人生吗嗯
对但是说到这个重启人生我就很好奇这些人他们搬到一个崭新的空城里面他们曾经的记忆还有吗你们觉得这样的话所以才能当成新鲜的一样再重新如果说他们曾经的记忆还有的话是每一个人就默认我要娶新的老婆的时候我原来的老婆也接受这件事是吗还是说他的新的老婆也会去找新的人
对默认大家默认虽然记忆还在但是每个人都可以重新选择自己的人生还是说他们搬到了一个新的地方之后这个记忆就彻底抹除了他们在一个新的地方也是一个新的身份他是在讽刺吗我是觉得这个地方的留白可以让我们有一些想象如果要把它拍成一个剧的话这些人到底要不要有记忆但我是觉得他说的城市的千篇一律就每一个城市
你看起来不同然后他后面那句话他们张开不同的嘴巴打着同样的哈气本质上翻来覆去一个样子这个是我刚刚听贤惠说那个城市的时候想到两个比较相近的你前面提的那个城市其实我印象也还蛮深的那个宝奇宝奇宝奇是在哪儿来着
城市与眼睛之三这个城市名字很好听我第一反应就是宝可梦嘛就觉得很童话所以就把它跟龙猫那个城市混在一块了但这个城市很短很短就几句话对非常短我要不要读一下这个城市吧读一下
太短了城市與眼睛之三在樹林裡走上七天去保齊的旅人還見不到城市的影子其實它已經到了地面上豎起的一根根高高的細長支架一直穿進雲層它們間隔很遠支撐著上面整座城市登上雲梯你就能走進城市那裡的居民
极少下到地面来上面有他们所需要的一切他们不喜欢下来城市的一切都不接触地面除了那些黄角绿灸似的高角支架再就是晴天时投射在植物叶片上的有孔多角的影子关于宝鸡的居民有三种假设他们憎恨地球
他们敬畏地球乃至尽量避免与地面的任何接触他们喜欢自己出生之前的地球以致利用各种望远镜不知疲倦地观察着每一片树叶每一颗石子每一只蚂蚁着迷的冥思自己咬然的存在你们读的是
这是什么感觉因为它太短了所以还没来得及留下什么非常明确的印象第一感觉是一个空中楼阁一样的城市字面意义上的空中楼阁因为它是一个建在高处的城市我在读的时候就说到他们什么赠物地球我就在想为什么我在第一遍读的时候首先想到的就第一次读的时候第一印象就是它这个三种假设的第一种假设他们赠很低其实我的理解当时是
就像人一样把所有的东西我们现在城市在做的就是把自然的一切隔绝开来就所有的东西都变成人造的我们讨厌任何虫子任何就只能我们精挑细选的比如说宠物比如说一个盆栽只有这种才能存在我们生活的空间其余的一切都要消灭都要割除而这个就是极致了我直接把它
知道空中不下来了那可能任何属于自然属于地球的东西我就只挑选我们真正需要的放在里面然后完全脱离这个环境只要能生活在真空中就是最好的这是我最初的一个印象但是这次第二次读的时候它的另外两种假设我似乎也找到了第二个想到的就是说它敬畏地球其实这个我的印象不是太实就是说我过于敬畏它然后不去接触但是第三种它喜欢自己出生之前的地球我能想到的一种就是
环保主义者的一个极致就是把人类从地球上赶走着迷的不知疲倦的观察没有人类的地球每一块石子每一只蚂蚁就如果把人类全都
这个星球会是一个什么样子会有怎样的一个生态第二遍读的时候就有点理解了他第三种假设我当时读的时候感觉就是在这么高的地方生活应该挺有意思的吧你的理解方式全都是把这个城市当成一个真实的城市然后想象在其中是什么样的感受而且不容易被入侵因为很高而且看起来应该
挺和平的样子每天有那么多时间拿着万眼镜看地上对没什么事不是生产吃什么呢都能把整个城市建在空中了这个技术已经发达到什么程度我刚开始读的时候还想应该把这所有的城市在地图上找到这个地方
然后给它标出来看看它们在哪后来我读着读着发现这些不是真的城市我倒是从一开始没有认为它们是真的城市我以为卡尔维诺描述了一个理想中的城市组合所以我在读的时候就会去想象想象着想象着发现有一些地方实在是想象不了你比如说它到后面就一直出现老鼠这个意象算了别想了这是城市必然会有的一个东西
对而且他的城市里面经常会出现女人的意象这点也是我第一次读的时候但是这一遍我大概给他找补到了一些东西我个人可以理解同时又不是很喜欢因为很明显这些女人的意象在城市里都是一种客体被凝视的形象而存在的是的
有一个城市甚至因为他们梦到了一个裸体的女人所以他们追到了那个地方在那个地方建立了一个城市我觉得它在历史上按照历史的研习下来是很正常的这么写是对的但是既然都是想象中的城市了又不断的出现女人这个意象而且是以这样的形式去写女人我就不是很喜欢
我在第一遍读的时候跟你的想法是一样的但第二次读的时候我意识到一个什么呢一个点是卡尔维诺作为一个男作家然后他写作年代是 1972 年就这是一个大的时代背景然后第二个点是他的主题是他的整个设定的框架是马可波罗像忽必烈那个年代元朝就是他的整个叙述的语境你要把它当成是元朝
在援朝一个男性的外国的臣子向一个征服者去讲述他经过的尝试所以这必然在当时是一个纯男性纯征服者的视角去描述的我是这么理解的是就结合他的历史背景以及他的描述视角我都可以理解但是就是不能喜欢对还是会觉得出现的太多了但是我还特地查了这个东西
但是我几乎没有在任何文学评论里面看到有从女性主义角度去对这个进行解读也好或者对它的某一些侧面进行批判也好完全没有我甚至都没有把它引申成是女性主义我仅仅是跟着自己的阅读感受走刚开始你出现一个女人我觉得很正常后面
慢慢慢慢再出现大概也就是从那个罗生的女人出现引起众人的欲望在那个地方建造了一个城市之后我就开始关注这些城市里面是不是会很多次的出现女人果然后面的城市也是会倒不至于说每一张都会出现但是它的频率很高而且几乎你一出现女人这个意象你就会想象到对她
他描述一般都是躯体性去描述他的身体描述他穿了什么样的衣服描述他圆润的形态或者是皮肤总归是一个非常典型的男性视角的叙述角度去写所以就感觉到一方面是挺正常的你要不这么写我也觉得不是那么正常但同时又不是那么舒服出现次数多了有点无趣能不能混合
换一个意象去勾起这个城市人的欲望一定要从女性的角度来去勾起别人的欲望吗还是因为历史延续下来的去建造城市去征服城市的一般都是男性所以女性是最直接的欲望点燃者是一个很典型的战利品其实这个东西我在读的时候也很好奇这是
他无意识中就是作者本人的某种想法或者就给写出来了然后还是说他是有意为之这个完全没有我特地去查完全没有查到任何相关的资料的资料如果是有意为之的话你是说会有一些讽刺的意味在里面比如说对元朝或者对历史上所有城市建造的一个怎么样的一个资料或者是怎样的一个你叫讽刺也好叫某种揭示也好
但是看不到我也没有查到任何人提及这一点我在看的时候并没有完全把它以元朝的这个背景作为整本书的背景因为它里面还是有一些比较现代的东西所以我是会把它以一种现代跟古
交织在一块进去又出来进去又出来的感受去看他在里面描述的这些城市除非是非常明确的比如说马可波罗跟忽必烈他在谈具体的城市的时候说我来描述一个我想象中的城市然后你去找一下有没有这个城市存在这种情况之下我才会把它跟元朝
非常明显的结合在一块其他的就还是把它孤立的拎出来看感觉这个在描述城市的时候它的时代性没有很明显对还是偏现代的感觉不到什么时代性的这种区别
我在第一遍读的时候跟你们是一样的但在第二遍读的时候就是因为这个问题然后我去查然后最终我觉得它的解答就是在它整个框架中因为实际按照小说来读的话每一个城市的描述都是马可波罗
对忽必烈的口述也就是说他所有的文字理论上来说都是像忽必烈本人在讲述一个城市的过程所以我在第二遍读的时候就是基于这样一个背景就强制自己基于这样的背景阅读所以带来一些不太一样的感受
燃烧刚刚说的那个就是也是我有比较印象城市之一城市欲望之物就是那个你刚刚说的不同民族的男人做了同一个梦都梦见一个女子赤身裸体的奔跑着大家所有的男人都去追这个女人到了一个地点失踪了然后他们就在这里定居下来在这个过程中就开始建造了这样一个城建造过程中之后渐渐渐渐渐渐人们已经忘了为什么来这座城市怎么建出了这么一座丑陋的城市
作悲一德对就这个我在读的过程中我不知道该怎么说它有点像什么呢有点像你的一个原初点跟你最后走到那个地方的时候
我在第二次读的时候想到的就是革命者革命者怎么转变成独裁者你从最初的一个东西想建设一个新的东西最后建出来之后我们过去讨论哪本书说的乌龙少年变成恶龙的一个过程我想到的这个很好奇以 Run 你的眼光来看这一张的时候
你有什么感受你会不会觉得这些人因为这样的一个梦境来建造这样的一个城市是不是很匪夷所思的事情还是说其实是可以理解的因为它就是一个隐喻嘛所以从隐喻的话我能想到
其实最直接就是我刚刚说的现实中发生的事情无论这是一个国家抱持着一个理想主义的东西一群革命者聚在一起最后建造了一个他以为梦想中的国度最后发现变得其实跟原来是一模一样的还有像公司一群理想主义的人觉得说互联网是这种分布是去中心化的会达到一个民主真正的民主但最终互联网变成了一个
更加极端它不是一个去种心化它反倒变成了一个最种心化的你现在看到的一个丑陋的东西很多丑陋的东西都是从最初的一个理想演变而来你描述前一种形态的时候想到动物庄园动物农场 Animal Farm
她是想改变然后呢最后没有任何改变只是换了一拨人一拨动物而已从这个角度说的话那个女性代表着理想吗还是欲望呢我觉得不是代表理想我们其实更多的感觉是里面的就是所谓她对女性的那种追求是欲望对那你如果追求欲望能建立出自己的理想是什么
而且他最后还说是走进这个陷阱那觉得是这种最原始的欲望欺骗了他们对于理想我所说的跟这个欲望之间区别什么因为现在以城市这个东西为背景的话其实欲望跟理想之间的界限我觉得是很模糊的尤其在这种现在这种资本主义的一个背景下
其实所有的原动力都是欲望然后这个东西也是被不断宣传甚至越来越变成一个很正面的一个东西才进行叫包装也好所有人进入一个城市想要获得的其实你说是理想吗本质上我觉得更像是欲望
那这么一看的话卡尔维诺说的还是实话还是曾经大家都普遍认为的欲望不等于理想欲望是丑陋的现在我们已经把欲望美化到跟理想一样了理想已经是一个虚无是一个形而上的存在了只有欲望才是现实存在的每个人去追逐自己的欲望就是追逐更好的人生这就是他们所谓的看不见的事物就好像说市场就是正确的
每一个人为了满足自己私利去做这样是最容易达成所有人更好的生活的这个东西是在讲经济学的时候都会相信的一个东西但今天看来的话其实并不是这样没有一个自然而然会成都是需要
上次我们在咖啡馆一起聊天的时候讨论过现在的叙事不仅仅是成功者叙事而且一定要是成功者不对,应该这么说是...
赚到了钱的人才是成功者然后呢大众的故事都会去描述这些赚到了钱的成功者也有一些为了自己的理想去付出了很大的代价但是有可能没有赚到这么多钱那大众的目光就不会投向这些人刚刚说的那个城市与欲望系列里面我又翻到了那个城市与欲望之二
就这个城市他最后那句话我觉得他在说的就是这个你若是每天八小时切割玛瑙石滑和绿玉髓你的辛苦就会为欲望塑造出形态而你的欲望也会为你的劳动塑造出形态你以为自己在享受整个阿纳斯塔西亚其实你只不过是他的奴隶
我觉得这是最后一句就很直白的说出了你跟长舍的关系所以他就是整个叙述绝对是一个男性视角的所以当提到欲望他一旦一定不会少少掉女人在这里嗯
女性是欲望的一个挺好用的意象和代名词所以就这点我也是挺有点纠结的就是说卡尔维诺自己到底是什么样的一个人因为从他的其他的任何作品至少我读过的那几本书里面以及他的传记里面我完全看不到
任何这种他是最人畜无害的那类男性但是我不知道为什么这本书里他会反反复复地使用这个意象不是可能在他们的印象里面有欲望这个事情跟人畜无害没有什么冲突你看萨特他有这么多情人呢但是不妨碍他依然是一个很有魅力的学者而且大家都是心甘情愿跟着他
但卡尔维诺跟萨特完全不一样的就是他不是一个愤怒的一个形象他是一个很像顽童老顽童一样的那种形象那你想想金庸里的老顽童他也跟段王爷的贵妃在一块了你用那个老顽童来对啊想要修炼绝世武功的这么一个人他都
他们都会把女色视为一个理所应当的所以我就觉得在他们这些人里面去评判自己的时候从来不会去评判自己在男女问题上有什么不对的地方他们觉得这一切都很正常正常到不管是他们去评价自己还是别人去评价他们自己都会忽略到这个问题我觉得大家都
大家都这样呀真的都是这样我觉得这个话题从就这个角度从男性的角度出发男性的这种对女色的欲望对他们而言不是一件说不出口或者是需要躲避的事情甚至是可能体现他们的男性化的一点吧
对很有魅力的一点你看这么多人都喜欢我或者是说作为一个男性他喜欢什么样的女性漂亮的女性或者是很多女性的特征会反映出他的内心相反的是女性比较不愿意去提起或者说一个男的如果说我对女的不感兴趣我对美色不感兴趣别人会不会或者是男性会不会嘲笑他会啊会是不是会
会觉得不太正常或者是假装的对就是你这个人真虚伪男友女的不喜欢一个什么男友男的不喜欢一个什么什么的女的那种反而是女性不太敢去轻易的提起自己的欲望觉得只要提起欲望就显得太轻佻了但是男性提起来就是很风流啊也是一个整个时间在今天至少在西方的话你的新的作品以这样的方式书写的话还是
应该会被攻击吧下一个问题是就是马克波罗和忽必烈因为他前面每一章的开头和结尾都是他俩的对话他们俩的现实和他在书中的关系有没有什么区别因为在书中的关系就是一个旅人向忽必烈去报告他所看到的什么事他甚至和他有一种自己只有自己知道的默契
从刚开始的手势到有一点点语言那种交流那么现实中的马可波罗和忽必烈汉他们有什么交集有什么关系吗有我当时提了这个问题之后我就去查了一下忽必烈和马可波罗之间现实
到底有没有接触过发现他们接触还挺多的因为马可波罗曾经到过忽必烈的王庭而且忽必烈非常热情的接待了他们因为忽必烈对这些远方的商人
都很感兴趣而且是想通过他们的这种见闻来了解他所不知道那个世界不知道他这个了解是不是为了征服更大的疆土但是他确实是对就是马可波罗他口中描述的那些地方是非常感兴趣的所以我当时现实中他也是感兴趣对他
现在这种感兴趣我刚刚说嘛就是不太知道他这种感兴趣是纯粹是对一个陌生地方的感兴趣呢还是有点说我想要了解的更多以便于我将来想开疆拓土的时候对我要去的那个地方有所了解知己知彼那咱就不知道了我这样的目的在里
对他未知的广阔疆土感兴趣然后想要去了解了之后看看自己能不能拿下那和书里的那个关系还是有点像里面也提到说顾别列的其他的人给他汇报的内容和马克波罗汇报的内容都不一样所以他对他有一种别样的感情很喜欢听他汇报
好像书里马可波罗刚开始想跟他描述的东西和忽必烈真正关注的东西不太一样一开始就说他是用手势来跟他告诉他现在的城市是什么样子马可波罗邮寄里面写到了马可波罗在忽必烈的王庭里面服务了 17 年马可波罗还曾经担任过忽必烈的特使还管理过一些省份呀他还曾经是个管理者呀是
他先有了在忽必烈王庭的这一些经历之后他回国了之后才写了《马可波罗游记》那他和忽必烈和元朝的渊源还是挺深的忽必烈先是通过马可波罗去认识西方世界然后马可波罗在忽必烈的王国里面待了很长一段时间通过这一些时间的见闻回了欧洲之后又写了《马可波罗游记》向西方人展示了东方国家
我觉得他们之间对话第一遍读的时候没觉得这次第二次读的时候就觉得还挺有意思就两个人之间对话那种张力一会儿你能感觉到忽必烈是有一种想要施压想要用这个帝王的这种姿态把你压下去让你按照我的要求去然后马可波罗就是有一种打太极一样就是什么样
什么样的问题不回答什么样的问题绕着弯说然后到某种程度感觉在对话中占上风的时候他又会暗戳戳的去怼一怼这个帝王的这种这种梦想的怎么说呢叫可笑也好不现实也好我是觉得这个对话就是一看就非常想象很不现实当然不现实了因为忽必泽
忽必烈这样的人哪里会去聊这么哲学的话题他只会去考虑打还是不打这可不一定我是觉得他不太会去用下棋方式来想象这个城市就觉得有点跟他的人设不合可能是我刻板印象但对于历史上的忽必烈的就是他这个人的个性是什么样的真的完全没概念作者
在写的时候应该也不是按照忽必烈的性格去描写这个对话他是按照自己的主题目的去构造他们的对话我不知道有没有关于忽必烈这方面的记载如果始料有的话也许某一天去阅读会发现还挺符合这个形象的下一个问题就是书中的城市与现实中的城市有何区别其实区别还是挺大的
那我们在读了这么多城市的时候会发现你对现实城市的理解会有一些不同吗对现实城市的理解会有重新的思考吗我倒没有它更多的是印证了很多我已经有的这种
感觉但可能没有办法把它很好的说出来但是通过阅读的过程中你会更清晰的知道说城市就是就很多我们日常能感觉到的说现在城市变得越来越千篇一律比如说它有一个城市我突然想起来就是像机场一样的城市
整个世界就是从一个机场到另一个机场记得吗对他所表达的就是这种东西那城市之间的个性渐渐的消失这个里面的真正属于一个地方的东西他是尝试用这种方式把它写出来然后他写的这些东西在一些一些的文字就会点到这种点就这个城市的历史或者这个城市的生者与死者为什么各种各样的人会来到这座城市是什么
关于欲望也好关于其他也好吸引它过来你又为什么会离开一个城市所以新的东西我倒没有说从这里得到什么但是就它把你既有的很多东西给点了出来我们现在会发现很多城市很多地方是相像的对于这一个点你们再去包括你们现在居住的城市和你去旅游的城市这一点会让你喜欢
讨厌还是觉得拿去了重庆和成都你会发现城市的相似之处就刚才像乱讲到的机场包括商场其实你去任何一个地方的商场它太像了
你去了任何一个地方的万达呀什么的甚至是超市它基本上格局是差不多的你在这样的地方你是感受不到城市的区别的可能你在一个城市看到的东西但是对于千篇一律的这个话题我们这次
旅游的时候也讨论过不知道是因为你的年龄的增长还是怎么样现在身边的朋友包括自己去旅游的时候会选择自然风光不会再像年轻人一样说我去到了一个城市我去打卡一些当地的网红的地方甚至是打卡一些像成都太古里这种地方因为像这样的地方可能你在别的城市也能
如果它是完全陌生的话
就是你的日常需要你不知道要去哪里去购买你不知道要怎么生活但是相似性又会让你在一个陌生的城市会有一些安全感你知道怎么去乘坐地铁我知道怎么去走到下一个地方我知道当我需要买一个什么东西的时候我去哪个地方你产生了非常神奇的供脑
讲到城市的相似性能够带来安全感的时候我大脑头目在说这句话我觉得你刚刚说的那个矛盾之处是挺正常的我自己去一个陌生的城市的话现在除了自然风光还有就是要去看一下这个城市里面比较有特色的人文景点
总之不是特别喜欢去看在另外一个城市也有的但是另外一个城市也有的甚至于很多城市都有的地方又是你日常生活当中回避不去的
书里面忽必烈和马可波罗去聊就他们在地图上看说看地图上好像都是一个个不同的城市但实际去了之后都是长得很像的城市我能感受到那种有点可惜我自己读的时候我是觉得会有点可惜
我自己也想要去一个城市就感受到完全不一样的风光但是毕竟城市里面生活的是人人再怎么样语言不一样文化不一样性格不一样但是他的生活模式还是很相似的如果一旦有比较相似的生活模式就会注定了他们去建造的生活社群之后
很相似的所以我觉得这个东西是回避不了的说者是希望看到完全不一样的城市吗他是想看非常典型的能一眼就看出不同地方的那种城市吧是跟那个列维斯特劳斯在忧郁的热带里的这种哀叹是一样的吗
旅行者的黄金时代已经过去了自己没有赶上对他觉得文明污染了这个世界先会有提到说每个城市还是有它的个性有不一样的地方那我是觉得这个里面的个性已经变得说是在城市跟城市这个基本概念一致的前提下去找它的差异点而在
那个史特劳斯所想象中旅行者的黄金年代基本上相隔距离稍远的文明之间就没有什么交流而在那种情况下的差异是不能用现在这种去对比的就基本上以他的文明
那我问
那么问题来了为什么世界不管各个地方最终都会走向城市呢城市化本身就意味着趋同吧就是为什么城市是这一些形态模式里面的顶端呢目前的顶端这个东西其实你说它是必然的吗还是一种偶然的情况下我们只是走上了这条路不知道
肯定是有人为的推动的吧我觉得还是它利于生活吧它更有利于人们的生活但是同时人也变得好管理了呀对 它是好管理就是它是从管理者的角度从掌权者的角度城市绝对是好的但是生活在其中的人这个是我们从小被教育的说这是好的但真的是好的其实你渐渐地看到越来越多的反方向的一些例证我不
现在觉得这个不见得明就不是说有一个确定的结论但是值得怀疑的我不觉得城市一定是好的但是很明显在管理的模式之下城市的基础化建设一定是最先进的然后又因为这种先进去反推普通的居民去做出自己的选择
要走向城市或者是我走不向城市的话我要力争把我生活的这个地方变成城市的形态我们不用看就是从个人的角度看从整体的角度看大家还是去向城市的呀但你像国外有一些发达国家他们的乡村建设的也很好呀而且很有特色生活上也不受影响只不过我们这边好像不太有是不是程度问题
如果是来到其实中国也有很多你就是远离了那种北上广深的这种大城市然后回到一个二线线城市甚至一个乡村去住在一个别墅里什么养鸡养狗这样的国内如果从城市返回到乡村的话便捷性一定是差很多的国外因为我们没有怎么生活过只是靠想象的话不知道它的便捷性上差别大不大也是有人做出这样的选择嗯
如果是做这样的选择如果他有一些便捷性他不能享受到城市的便捷性但至少他如果选择了回到乡村他的生活是他可以保证或者是这个影响是他可以接受的对我刚开始提出这个问题的意思就是说如果真的想要推崇城市跟乡村共同发展的话那是不是应该在管理模式之下
城市跟乡村的基础实施建设应该是同步的或者是程度应该是差不多的而不应该是我为了推动城市化把这个基础实施建设搞得很好乡村就忽略了如果说乡村跟城市的基础化建设都差不多的话那
每个人想要去乡村生活还是城市生活可能他的主观意愿就比较占主要而不是说我因为想要去过乡村的生活但我又不得不承受基础化建设缺失所带来的不便我觉得这个是人为是可以去改变的如果他想两边都同时发展的
但最终还是能够明显的感觉到是倾向于城市模式下管理这些居住人口的那你简单的说你们会选择城市还是乡村如果乡村挺便利的话我比较倾向于乡村就是目前的就是我们其实我们说的有一些所谓的便利性
我们没有看到真实的一个非常非常便利的像西方或者是欧洲很发达的乡村是什么样子的就是我们现在了解到的国内的乡村和现在了解到的国内的城市
在国内的乡村跟城市之间我应该会选择介于乡村跟城市之间的一些地方吧城乡结合部吗也不能算是城乡结合部应该体型态还是城市但是不是超一线一线城市这么发达这么繁华的城市就是二三线城市生活的比较舒适
或者是稍微偏一点的人少一点的我刚才想这个问题的时候闹海当中浮现的是云南但是呢我又不能确定云南的城市到底是啥样我去过昆明就是
就是城市的样子没有觉得它有什么不一样那你们呢我觉得我倾向于城市就是现在所以知的你可以选择的城市和乡村还是会倾向于城市或者是像你说如果说你没有这种生活上的日常的需求比如说你退休了
没有这种需求的话没有太多工作的需求的话可能会选择一个城市的边缘我关注的一些人他们生活在上海的郊区像青浦类似这种地方
并不影响享受这个城市的发达的一面但是在日常生活当中又会远离比较喧嚣的地方当然这个是建立在他们不太会去市中心通勤的这种情况如果是市中心通勤住这么郊区的话也会很痛苦所以就工作还是一个挺重要的考虑因素对我觉得这个点也是一个很核心的因素你在乡村能够谋生的
是少于城市的甚至是你在二三线城市谋生的机会都是少于一线城市的那这
这个大前提又变成了是因为城市化建设所以大量的人口都涌向城市所以创造出了很多的工作岗如果我们刚才设想比较理想的话就是乡村跟城市建设都差不多人口分布的也相对来说比较平均那会不会乡村也会出现比较多的这种就业机会就不知道了感觉这个过程好像是不可逆的资源不断的在集中自古以来应该就是这个样子
然后当某一个地方资源集中到一定程度再到崩溃然后再重新开始变得集中我现在觉得有点太集中了就超级大都市有点可怕了所以现在开始
还是团什么什么的都市圈出现了很多就是什么什么圈什么什么圈但是感觉团都市圈没怎么发展起来我们似乎在讨论现实中的城市的时候它更具象更具体没有那么异想化和哲理化下一个问题是其实我们刚才在讨论城市的时候讨论过就是它把城市分成很多记忆死者之类的一些
一些分类你们在读的时候你们会把同类的城市做一个对比去找到它们为什么这么分类我没有特地找对比但是我会有
有那个意识就是说每读一个的时候它的这个城市是落在比如说符号下落在欲望下落在贸易下我自然就会有一个预设会带着比如说这是贸易那我就会下意识的寻找城市的描述中跟交换有关的东西就类似这样的一个过程你会发现它的共同点多吗
基本上还是蛮多的就是他至少不太我们没有印象说某一个城市我会诧异说这个城市为什么归在这个类别下这好像没有所以他还会有一些可能我们如果再看的话可以把同类的城市这样放在一起看但是他为什么会这么分类是我其实是没太明白的他分类的方式
我能理解但是他为什么会想到就是轻盈的城市贸易眼睛名字就这些东西的分类方式是很这种随意的还是他有背后有一套成体系的东西这个我是没有看到的
我自己读的时候没有关注它的分类标准或者是我去读的时候标题只是在我面前一闪而过我不会去特别关注这个城市到底是属于哪个分类但是我读完了之后我觉得最难的一个分类是城市与记忆我觉得比较难懂嗯
刚刚乱说的那个点我也有感觉就是有一些城市分类我搞不明白它为什么会这样分类比如说城市与天空城市与眼睛还有隐蔽的城市隐蔽的城市是想写什么呢本来这些城市都是看不见的城市然后你在看不见的城市里面又分出一个类别是隐蔽的城市我就很好奇它这是怎么分的它在隐蔽
前言里提到说写了写了一个一个又一个之后觉得他俩可以放在同类然后他是边写边分类或者是发现了他们有共同点所以把他放在一起的但是他没有提到他为什么这么分而且好像他还改过很多次这个分类方式好像在他的脑子里有一套自己的逻辑我也没有理解
理解到他的逻辑是什么或者是就没有逻辑我们刚刚不是聊过他在前言里提到这本书是怎么写的吗写一写写一写觉得差不多可能这几个可以放在一个类别里想一想就把它放在一个类别里了我觉得是一定是有逻辑的只是我们不知道因为卡尔维诺是对于分类这件事特别着迷他关于分类的就是他后面的很多书都是有分类这个概念在里面
我之所以对城市与记忆这个类别印象比较深刻就是因为这个系列里面都有非常明显的共同点
他确实认真地在讨论记忆城市与死者的这个类别里我觉得也是能感受出他对这个类别的讨论还有城市与欲望这几个应该算是本身就比较有特点一写出来就很容易被辨识到的他一向城市与名字他里面所有的城市的名字我都觉得很奇怪都是对我来说对我们的阅读来说是陌生的
好像都是女生的名字对他又说就是所有都是女性的名字所以他为什么有的就是城市与名字有的就是别的了呢这我不知道城市与天空这个我也没有看明白所以分类对我们来说阅读的时候还是挺神秘的不知道他是按照什么的方式和逻辑去分类的
但因为它同一个类别之下描述的城市相互之间关联性不是很强所以影响不是很大我在阅读的时候直接忽略了它的分类忽略它的名字而且它每一个城市或者每一个章节就是每一组城市的前后忽略跟马可波罗的对话跟它这章节中的城市之间有什么关系我也是完全没有感受到因为它每一章前面后面都会有一段这样的对话
对沿带着马可波罗跟忽必烈这两个人物的形象我都觉得飘渺起来很不真实我觉得可以把这个部分单独摘出来你会发现这是一个完整的马可波罗和忽必烈的对话不影响是吧对不影响就跟我们当时读白经一样你把那些科普拎出来不影响它是一个完整的故事甚至更好读了但是它很影响我们的阅读增添了我们的阅读难度
对所以关于这部分的话是说还有一些东西是我们没到那个程度没有感受到还是说一个历史地位造成的个人的写作特色说到第七个是因为我在看拆 GPT 的时候我在里面搜的时候他推荐了一个问题说看不见的城市中
描述有存在主义的倾向吗然后这个问题让我产生了疑问就是我是在读的时候没有感受到不知道你们有没有感受到你说这个我突然想起其中一个城市应该是城市轻盈的城市的轻盈的城市之五一个在悬崖间吊在一张网上的城市找到了奥塔维亚在第几章轻盈的城市之五第五章的第一个就这个城市
城市是兩座高山之間的一個懸崖然後有一張網在掉在這個懸崖中然後整座城市是還不是建在這個網上面而是掉在這個網下面整個城市就是這樣我在讀這個的時候我直接想到的就是那個自由的眩暈就是你站在懸崖邊上的那個感覺然後這個裡面所寫的也是所有人你只能在這個
铁索吊条之间这么走来走去往下面挂着你的吊床啊什么淋浴喷头啊秋千啊所有都是在那个网下面他最后写的是虽然悬在深渊之上奥塔维亚居民的生活并不比其他城市的更令人不安他们知道自己的网只能支撑这么多他整个给人的感觉就是一种生存的处境就是人你拥有多少东西他最后你面对的一个现实其实是这样的就在一线之间
而一切随时都可能消失我觉得这个是跟存在主义那个东西还蛮像的刚刚听这个问题的时候我自己回忆我觉得是有的但是读的时候没有什么明确的感觉因为读的过程当中整个的注意力都在这个书的描述当中我这边翻到了我做笔记的一个地方
第二大章开篇的那个部分,忽必烈和马可波罗的对话里面,有一些部分他是这么说,他说每到一个新城市,旅行者就会发现一段自己未曾经历的过去,已经不复存在的故我和不再拥有的事物的陌生感,在你所陌生的不属于你的异地等待着你。
还有一个说别的地方是一块反面的镜子旅行者能够看到他自己所拥有的是何等的少而他未曾拥有和永远不会拥有的是何等的多我觉得都蛮像存在主义它所去呈现的有点像我们当时
当时聊海德格尔的时候是不是聊过死在这个概念反正我觉得他这种有点说不清具体他到底是在聊什么概念但是我们自己能够 get 到的这个点就很像存在主义带给我的那个感觉忽必烈也问马可波罗说你是为了回到你的过去而旅行吗然后你是为了找回你的未来而旅行吗就我觉得他这里面其实是呈现出一种什么概念呢
旅行者你想要去走到的那个地方和你最终到达的那个地方有可能不是一样的但是这个旅行是否圆满或者是你想要去追求什么只有当你的内心觉得到了这里就可以或者说我看到了这些我得到了这些就可以那我就认为这个旅行是完成的对我来说是 OK 的
它这里面呈现的感觉是这样的这个感觉就比较接近存在主义所以它告诉我们有这个问题还是有人会做出了这样的思考和感受那得读很多遍之后才会有这个问题提出来这里面还说到了人可能会面临着不同的选择
选择了另外一个道路的时候等你过了一段时间你回过头来看另外一条道路站在那个点的那个人的时候就觉得那个能会是曾经的你自己或者如果你当时选了这条路的话那这个就是现在的你
非常反差又非常主观意识去认定的这种感觉就很像存在主义的感觉但是我读的时候没有这方面的联想我读这本书里最大的困难是我读完了之后我发现我很难去提出问题我不知道应该提出什么样的问题因为这些城市给我留下印象的不是很多我的享受感不是很多我经常会处在就盯着那一段一直在看
到底在说什么你就越看越晕大概会出现越看我就越明白你在说什么就越看越不明白所以我在想这本书是不是翻译有问题或者是电波对不上或者是句子跟句子之间是不是差了点什么东西是不是中间被删了哪句话甚至比意识流还要难对
对我当时想说福克拉的绣花与糟糕也没有这么难人家都没有标点符号都是一个傻子说的我们反而觉得哦他说的是这个意思对所以看着我说的时候一直在打滑我完全不知道我应该在哪个地方有一个落脚点你说译文这个问题
我还特意摘录了一段就是我读他的传记然后关于译文他有写一段话我都给你们听他就是卡尔维诺自己这么说的他说有多少次在阅读译者翻译的我的作品的译文初稿时我会对译文产生一种奇怪的感觉这些都是我写的我怎么会写的如此平淡的法
我转头去重读我的意大利语文本与译文进行对比我就发现可以说这是一篇忠实于原文的译文但是我在文本中使用了一个略带讽刺意味的词译文却没有体现出来我的文本中一个重句节奏非常快但在译文中这句话却被赋予了不恰当的重要性并且沉重 拖沓我的文本中一个动词的含义因句子的句法结构而模棱两可而译文中它却
却带着断然肯定的意味总之译文传达的内容与我所写的不符虽然是就是我们没有看译文没有看意大利文甚至没有看英文但是从中文版本似乎也能感受到他的语言还是挺好的那即使翻译
这种语言可能对他来说他也是不满意的吧这就不知道了他也不懂中文对但是他有些描写会觉得这个写的还是挺有意境的都不用说他满意不满意反正我是不满意的
像刚刚 Ryan 读的那一段这是一个非常中式语言文的翻译但是肯定有一些东西是失去了的我读这本书的时候我真的会不断的回忆 Ryan 当时对这本书的评价武林高手见踪还是气踪所以我觉得他本身呈现在这本书里的东西肯定是多于现在的这个译文呈现给我们的但是我的所有的感受就是读这个译文来的
我读这个译文的时候我老是觉得它缺失了什么东西你们记不记得有一个城市叫什么这叫千景之城它这个城市地下是一个很大的湖然后这个城市的范畴这个湖的边界然后随便你找一个地方打一口井水就会出来我有印象但是我有印象这个城市也是就是它有一种很我觉得
我就很说不明白它带来的是什么感觉但是它表达的这个意象就是这是一个城市但是这个城市下面有一个整个这个湖的水源滋养着这个城市这个城市产生了两种宗教那一种宗教是崇拜这个湖另外一种宗教是崇拜所有打水的器具水管啊水桶啊井啊这些东西产生这样的东西整个这个这种这种感觉就是把人对资源还有这种人
莫名其妙想象出的这种宗教的意象就非常恰当浓缩的用这么简单的一个形象把它体现出来
这类东西是我在读他的这个东西的时候我会觉得说每一个城市用可能是最少量的文字后把这个城市非常具体的一个抽象层面的概念给你呈现出来我是觉得很神奇的一大堆不相关的不幸福的城市但里面人物所有的东西有一条线把他们悄悄地串联了起来然后在里面这个城市中你能看到许多幸福就是这种东西就非常打中我我就
我是觉得说很多诗我都不懂但是在卡尔维诺的这本书里我是到处都看到了诗有一个城市我都不知道他在说什么是城市与天空之四佩林奇亚天
天文学家为这个城市确定了时间地点又画了各种各样的区域但是这个城市里生活的人都很奇怪甚至说很畸形前面分明说这个城市是反映了上天的和谐自然的理性和神灵的庇护一定能够保佑这个居民的命运但是最后生活在这里的人按他最后一句话说的这座城市是一个魔鬼般的城市
我在读这个书我觉得就是人的傲慢就是你人想当然的以为因为各个文明在科学出现之前都会以什么星象上天的某种运作的规律然后去计算然后就以为这个东西是反映了人间的秩序但现实不是这样的所以它只能是通过各种方式去
隐藏这些畸形儿假装它们不存在把它们藏在地窖里把它们藏在阁楼里然后说这个世界就是用上天的旨意来建造的是完美的但是最后他给你说了要么承认它们的所有极端都是错的要么说明天国的秩序就是这个样子
我是觉得他最后一句就是很讽刺的来说明这个东西主要是这里面描述的意象属于去想象你都觉得很难跟现实相结合在一起的更像是一个非常宗教非常神话色彩的三头六脚生活当中哪会有这样的
好像这个城市受到的诅咒一样不管它是反讽也好还是一个更生的寓意也好但是选择了这种意向我自己不是很喜欢我就会很排斥我觉得这个意向我无法接受就像你对百年古竹读了一次之后不想再碰的这种感觉对我读到老鼠那个意向的时候我觉得好这本书里面我最讨厌的章节出现了就是它那个章节那就不讨论了
你们应该有印象吧那个我还蛮喜欢的那个城市我不喜欢我不是喜欢那个城市我是喜欢它的那种说明就是人在尽力的去消灭一切异类但是当你把所有现实中存在的生灵全都杀光之后蛇呀苍蝇啊老鼠啊全都杀光之后又
又有新的东西跑出来什么尸身人面像啊龙啊就所有就你把现实中的一切异类杀完之后传说中的东西开始从书里变为现实我是觉得蛮喜欢那个的只是它老鼠的意象出现了好几次有一个章节比较夸张老鼠占领了这个城市还是怎么样不是
就出现很多我刚刚回忆了一下我们在前面几个问题里聊到的城市我发现大家能够有印象的城市重合度还是挺高的还有一个城市不知道你们有没有印象我要到那个城市我觉得我已经进了那个城市了我问那城在哪有人说你往那走你往那走你继续往那走我问人城在哪说再往那走不断走已经走到城市另一边缘离开城市了你都不知道这个城市到底在哪
还有一个说你在这个城市里还走不出去是不是还有一个这样的城市什么遇到一个牧羊人那个是吗就是先是那个牧羊人问你说该往哪走你告诉他之后若干年后你又碰见那个牧羊人迷路了问这是哪
而那个墨牙人告诉他是当初的那个城市他说我已经走了这么多年怎么还会还在这个城市还有一个城市是鬼打墙的感觉克拉利切城市与名字之四就这个城市经过了几次衰败人们在旧城上把这个新城建起来
但是又发现自己成了不相称的外人成了一个篡位者而且他几次这种衰败复兴之后人口习俗都变化了只有名字地方和那些打不破的东西留了下来我当时对这个城市也会有一些比较深的印象是因为这个也比较接近于我们现实生活当中的形态坍塌的城市纯粹把它建立起来
慢慢慢慢的就有点新旧部分了甚至觉得这个新建的城市都不再属于自己了然后就那些已经无法在现实生活中怎么混进来的就变成了博物馆里的东西然后来标记说这是曾经的怎样怎样的但你所标记的这个曾经的东西有可能根本就是错的对
我们的推荐环节我推荐的是一个旅游的地方就这次暑假我去的一个旅游的地方是在重庆周边有一个地方叫大足食客不知道你们有没有听说过因为我这次本来是考虑过
洛阳的龙门石窟我就想看一看这样的地方但是后来没有去洛阳去了重庆发现重庆附近有这样一个大族石刻有一个就是北敦煌南大族的这样的一个称号它也和敦煌龙门石窟还有那几个大的石窟被列为了这个非物流化遗产然后这次去的时候还是感觉非常的震撼和惊喜的
就是一个是他的石窟的那种因为我没有去过其他的石窟我不知道其他的石窟可能也会给人很惊艳的感觉但这个石窟的年代是在唐末开始所以他相对而言他的雕刻的佛像
的内容还是比较精致的因为到了唐末已经是石窟文化的一个末流的一个时间段了但他在重庆的这个大租屋这个地方确实突然兴起了有一个人就在那个山上去雕了很多石刻这是第一点觉得他的佛像是令人很震撼很精美很细腻的一些佛像第二就是保存的比较完整也有一些遭到了风化但是
但是大部分还是你能看到非常清晰的看到他们的面容不管是大的时刻还是小的时刻每一个时刻他可能会有一个或者是一组图他有自己的一个故事相对比较丰富另外一点是相对而言我觉得比罗门石窟包括成都附近那个四川省内的那种乐山大佛他去的人少
所以你在去逛这个食客的时候能够相对而言比较近距离的也比较轻松的能看到它食客的内容所以我推荐的是如果我们不能去敦煌这么远的地方或者是不想去挤龙门石窟这种可能比较名声比较大游客比较多的地方而一个
而又想看一看石窟艺术的可以去大足石刻这个地方去看一看还是挺令人惊喜的它的艺术的造诣它的这种保存的程度包括它的那种设计一些
都还是非常好的所以这是我要推荐的一个地方旅游的地方那交通方便吗交通方便规模不算很大但是我们大概逛了你有个半天的时间就是有个半天的时间是可以够的它不会让你特别累其实它那个山上好像有五个地方但是它现在只开了两个地方有一个相对大一点一个相对小一点
主要是什么主题啊就里面表现的是佛教的主题还是佛教的主题佛教的主题比较多另外一个就是孝道的主题其实有佛教有人士它里面会有一些比如说体现子女和父母的这种亲情的感觉就是儿女尽孝或者是父母为儿女的那种辛苦
还有一些是他有入世道三家坐在同样一个石窟里面的那个孔子还有佛教的还有这个老子坐在一个洞窟里面的东西还有这种轮回地狱这些都有里面内容还是很丰富的我想推荐乒乓球比赛的视频
但不是现在在意的乒乓球选手而是第二代和第三代女乒乓球选手王楠跟张艺宁的比赛视频这两个人是我非常喜欢的乒乓球选手我每一年都会挑一个时间去重温他们那个比赛视频现在应该
可以在 B 站上找到吧不是很全了因为那个时代网络没有那么发达就不像现在一些在意的选手他们的比赛视频会比较完整我经常收集了一波之后我之后再去看的时候就会下架或者是找不到了我就会再重新找我比较喜欢他们俩的比赛视频的一个很大的原因是首先他们两个
绝对的比赛实力这个统治力是毋庸置疑的还有一点比较打动我的是他们两个年龄相差很小而且是同一个宿舍一起住了七年所以有一点英雄吸英雄的感觉当时很长一段时间里面世界第一其实就是他们宿舍内部争一个宿舍第一前期是王楠可能他赢了比较多嘛等到他伤病之后张艺
我比较能够
主动我自己让我比较热血的东西去看看我就翻到他们的比赛视频会有一种什么都不算事了那种感觉因为他们不管是遇到多么强大的对手整个表情都很淡定没事人一样不管我输了还是赢了我整体的情绪控制是非常好的慢慢的你自己人也会平静下来我们要讨论这个书了嘛然后我就一直在想我要推荐什么其实我最近没有怎么看新的书
因为准备各种走序的事情我觉得比较心烦意乱很难有情绪非常高亢的时候借这个奥运的机会把他们两个的视频又翻出来看了看那就是
我觉得还是同样的感受觉得如果说你的情绪不是很好或者是需要一些什么东西来鼓劲的话可以去看一看不一定是他俩了可以去看一看自己比较喜欢的体育选手的比赛视频我自己是我不会去看新的自从他们两个都退役了之后乒乓球的比赛我基本上都看了女乒男乒我都不看我只看他们俩的
我甚至有一段时间都会听着他们的视频睡觉虽然整个比赛场上非常热闹乒乓球声音啊解说的声音啊观众喝彩的声音啊但我就觉得会让人心里很平静所以我个人是比较推荐的然后有几场比赛比较推荐一个是 99 年视频赛就王楠对张一宁的一个女单的决赛全程接近一个小时另外一个比赛是雅典奥运会里面
王楠跟张艺宁对战郭月和牛建峰的那个半决赛还有 49 届视频赛里面他们两个人对李嘉威和王月谷的半决赛还有是 48 届视频赛里面对战铁亚娜张锐的半决赛还有对牛建峰郭月的决赛这几个基本上都是 40 来分钟吧
我觉得这几个都可以去看一下刚刚之所以把这些名字都说的比较清楚是如果大家感兴趣的话就可以非常具体的去搜这个因为他们那个有点不太好找还有一个推荐是你们关注台湾的艺人吗不怎么关注不仅是不关注台湾的艺人内地的艺人也不怎么关注
台湾的艺人我最近发现了一个他们在油管做视频的把那个视频也挪到了内地的 B 站跟小红书上面我就刷到了他是叫赵小乔是演王子变青蛙的女二他生他的女儿生得比较困难他记录了生他女儿那一段时间的各种各样的短视频某一天突然间就刷到了
发现她的视频还挺治愈的因为她女儿特别可爱所以如果感兴趣的话也可以去看一看基本上都是在刷一些比较生活化的或者是非常比赛特质的那些视频 Royal 的推荐呢推荐
推荐古早的乒乓球视频这个还是挺奇特的一个推荐因为真的很好看乒乓球也不负往昔的辉煌除了刚刚说的那几个比赛之外还有张艺宁外战的一些单人赛也都很精彩只不过我刚刚说的那几个比赛它是属于解说也不错时长也不错观赏性也很好你既然说比赛的话我本来要推荐一本书的这个等一下再说那我也顺便推荐一下比赛好了我推荐的是那个攀岩
参演比赛现在女子攀岩今天刚刚今天下午我刚刚看完相当于是明天后天应该是第二阶段的比赛如果有兴趣的话我是觉得可以看一下还蛮精彩的尤其
尤其是女子比赛里面的那个 YaniaCheria 的吧太厉害了如果对攀岩有兴趣哪怕没看过也可以翻一下 B 站你就直接走这个 Yania 这个人的话就能看到很多她的非常神的攀岩事件攀岩有点厉害呀攀岩对于你的体力要求挺高的不只是体力这个技巧然后还有而且我说的这个人他是就有点像什么呢有点像一个项目
然后这个项目在全世界范围内有第一个就是排在第一的人然后其他所有的人永远只能成第二就是一个绝对统治级的优势你们生活中有攀岩的人杰哥好像就攀岩吧对啊他经常攀岩我也跟着去爬过一次
感受怎么样蛮好的但我恐高所以我就爬到一定高度我就不敢往上了是不是还是挺难的挺累的入门很简单但是你往技巧上的话那是很难入门的话它有那种初学者的那个有点像梯子隔的那种就是你绑上只要你胆大谁能能上去
我感觉比赛视频比较好的是它能够让人非常快速的投入进去前提是你喜欢这个项目我刚开始看乒乓球比赛的时候不是因为我喜欢乒乓球比赛因为我想看强者所以我就去找了第二代女拼和第三代女拼具有绝对统治力的两个选手时隔这么多年发现他们那个时代依然是很难超越的
刚刚 Ry 也提到了至少我自己是比较喜欢在一个领域里面有绝对统治力的你去关注这个人的话你不会就七上八下当然因为他们都已经是退役好多年了你不用担心这场比赛的结果不用跟着他七上八下因为你已经知道比赛一定是赢了所以你就会非常享受这个比赛的过程看着他怎么样去追这个赛点看他在
几乎他们两个人用不到力挽狂澜这个词你就会发现他们真的情绪控制力太绝了对手完全看不出来他们在想什么全场很冷静对我自己去平静我自己也是挺有帮助的你为什么会选乒乓球如果不是因为对乒乓球感兴趣而不是别的什么项目当时是先对这两个人比较有好感吧我们那会成长的时候刚好是这两个人在打乒乓的时候即使你在当下不是特别的关注
不像现在粉圈那种追的很厉害但是你总会知道这两个人那会儿完全就是看电视转播我们成长过程当中印象比较深的几次奥运一个是 04 年还有一个是 08 年刚好是他们两个都还在正当打的时候所以你肯定会是知道这俩人的
对这俩人的印象也是比较好因为比较好所以在过了这段时间之后你想去看个比赛的话你就会想到是刷他们的比赛的时候才慢慢的刷明白这乒乓球是怎么打什么规则之类的你打过吗嗯打过吗
上小学的时候练过吧上小学体育课里面乒乓球是一个项目但是它不会是让你练熟只是说你来上这个体育课这是其中一个可以让你选来做消遣的一个项目其实小时候还是有打乒乓球的设备要求不是特别高对 而且我觉得那会儿大家也是比较愿意去尝试吧愿意去尝试一些比较新的东西现在
今年不是那个比赛完成了之后我看那个网上上市搜上好久已经非常饭圈化了敷衍张旗对不能理解我是看这么多年运行球虽然我也没看几个人但是我是第一次看到这个说法就是说让这个人输了就是把他的短板暴露给了大家然后还要推荐一本书是不是我要推荐的书叫云端封建时代
这本书是那个希腊的前财政部长写的我没找到简体版我读的是繁体版不知道简体版有没有出但是这本书他提出了一个他个人判断的一个结论资本主义已死他认为今天我们已经处于资本主义消亡
然后他自己称为的云端封建时代统治的一个新的时代了就这个时代已经来了资本主义已经是历史了已经是过去的事了因为他整本书相当于是从最初开始一路论述资本主义萌芽怎么发展怎么到他的最巅峰时代又从比如 08 年金融危机之后他是怎么衰落
这个他所划分的云端封建时代是怎么一点点在大家不察觉中站稳脚跟最后变成了今天眼下这个时代的统治力量
我是觉得对于了解经济了解资本主义历史整个的脉络它当然这是一家之言了但是我觉得它的叙述方式非常通俗易懂也很有说服力对于他说的新的云端封建时代的概念用最简单的话它里面论述的很详细我没办法破数但用最简单的概念来说就是说封建时代的核心是封建领主
地主就这些封建阶级有自己的领地然后什么都可以不用干然后就向电农去收租实力
就可以了那到了资本主义时代获取利益的方式最核心的点就是利润也就是说你要剥削无产品你要剥削剩余价值一个产品然后你的成本是多少你的售价是多少然后最后带来额外的盈余是多少这个是核心但是他说现在时代已经变了他的核心的论点就是说今天不同的是利润已经是一个边缘化的盈利方式核心的盈利方式
变成了云端的租金也就是指阿里巴巴指亚马逊指 Google 这些就是他们在相当于是云端他所指的这个空间建立了各自的领地这个领地是极其稳固的而你任何原来的资本主义的
公司你想获得利润你只能在这几个大领主的某一个下面寻找你的一个渠道而你寻找这个渠道你需要做的就是向他交租这几个大的公司他就可以不断地收租然后不断地稳固自己的领地云端领地
你所有的触达用户的渠道全在他们手上所以他说这一个新的时代来临那这里面还有一个核心特点是什么呢就是电农这个阶层重新出现而电农是所有我们就是不是他的员工但是
为他生产内容的人包括我们在内我们在小红书做内容也好在小宇宙做内容也好本质上就是给他的平台做内容也就是说所有的平台在没有内容的情况下什么都不是他只是一群服务器但是所有这些他最核心的价值的内容都来自于全球用户的无偿贡献你得不到任何的利润但是你把你自己的时间你把你自己的
智慧产出全提供给他然后你还以为说是平台给了你面向受众的一个机会那他把这个阶层定义为今天这个时代的特征而这个东西在他的论述里面是一个几乎已经完成的一个阶段
现在牢不可破所有政府的他举了很多具体的政府政策的变化他的一个方向他的经济政策其实都是这些平台在背后游说的一个结果他反倒指出了一点就是唯一一个在抵抗这个时代来临的就是中国
就是对于就是说在他看来中国是中国政府是有这个力量然后也发现了这个苗头不对然后开始对马云对就阿里巴巴腾讯这样的已经开始要进入这个阶层的这些开始严加罢空就是不让他们进入这样的一个方式但他认为西方至少目前为止是完全屈服于这个阶层那
大概概念是这样但是他的整本书的话详细的论述会比这个要细很多然后他的论据也会更丰富
我们好像最开始的时候就聊过内容生产者在平台上面是为这个平台打工这个概念都有但是我从没想过说会有一个怎么说呢就是有扎实的学术功底的人他会直接告诉你资本主义已经结束了就是资本主义的核心标志是利润而利润早就不是
然后他会告诉你说为什么这些年有这么多反常的现象比如说疫情结束之后你整个经济预期都是差的但股市会上涨就所有的这些东西他都会告诉你他的预期的背反是因为时代变了现在已经不是资本主义的逻辑了我记得当时很早期的论坛也有点像现在这个平台
就是大家进入这个平台其实是为了关注自己感兴趣的某个博主或者是搜寻自己想要的东西最后成了这个平台的忠实用户然后慢慢慢慢发散结果这个逻辑就一直一直存在
原来的论坛倒了原来的播客倒了然后变成了微博变成了小红书变成了知乎但是我没有想到他会这么明确地说资本主义已经结束了而且非常那什么一点就是连公众号这样的也是就是
你关注的什么按理来说我在小树桥在哪也好我关注什么东西我要看的是我关注的这些但是它都给你归到算法里就是你关注的人的信息你可能是看不到的反倒是系统想让你看到的它会直接推荐给你
我们被控制了就是他我这边有记忆一段就是他是以给他父亲的信的方式来写这本书然后他在说就是大概意思就是说他爸的那一代人虽然在资本主义下但是他有非常明确的一个东西就是工作时间跟休闲时间是完全分开的
他不会侵入到你的个人生活然后他后面就说这一点就是说现在的年轻人连这点小确幸都被剥夺对他们来说网络上的身份认同并非可有可无个人生活因此变成他们最重要的工作打从他们踏入网络世界的那一刻起他们就开始接受两种令人困惑相互矛盾的要求他们被暗示要把自己当成一个品牌经营而他人将根据这个品牌
然后他最后给出的一句我觉得这句话说的就是非常打中我就是生活中的每一个选择无论是否亲身经历都成为身份策展的一个行为就是现在年轻人身份策展的这个词我觉得用的非常精准刚才说到身份策展的这个词
刚刚你描述的那一段特别有共感而且也是现在很多人痛苦的来源包括前面说到给平台打工即使我们意识到了这个逻辑我们也做不了什么还是要这样去做因为至少普通人是跳不出这个逻辑的除非放弃就是我不参与你知道他最后给出的解药是什么是吗策划一场新革命
到时候别致计划在上传的时候被审核不通过不是他不是这个意思我知道我的意思就是说会触发一些关键词对但是他所说的这个东西是非常理想主义的我是觉得没什么可行性的对于普通人来说最大的可行性就是要么我不参加我放弃我拒绝进入你们的游戏但是我改不了游戏规则的
是啊我前两天看到有人说微博这样的平台以后也会消失那消失了之后并不意味着这个东西的彻底消失而是它换了一种形态又在我们身边顶多不是新浪微博了变成一个什么其他形态的东西又有新的公司去控制这样的一个平台所以有时候这个东西我觉得挺两难的包括前面我们在聊这个欲望跟理想之间它的界限是非常模糊的
我们明明知道我们的很多东西是被这个不现实的网络或者是刚刚说到的这种网络认同感来去驱使的但是还是不自觉地会被它驱使被它操控那什么时候我们才能够直接地升桌子呢我不玩了这个东西我不参与了所谓的躺平就是这种想法而已但是你会发现
会发现很诡异的一点就是一边躺平了一边用躺平这个东西这个事情来作为自己的流量新来源对我前两天看到网上在说裸辞博主这个赛道已经不吃香了对这个赛道已经够饱和了对
你裸辞分明是你为了想要回收自己的时间去做的一个选择但是你做了一个选择之后你又不自己的把它变成你身上的一个新标签你像刚刚说到的那个策展它成了我个人展览当中的一个新身份一个新展品这个逻辑就很奇怪有时候很好奇人到底是在追求什么呢追求关注追求钱嗯
还是什么追求成功啊然后这个成功在现在就是钱呢是所有人都追求成功吗我不觉得是这样子但是现在的叙事就很单一啊很没有变化跟贤惠当时从高中同学变成后面的好朋友就是因为我们在大三的时候俩人打了一次三个多小时的电话回忆我们当时聊的话题
一边在聊考研同时也是非常热情澎湃的在聊我们自己的理想但是现在我觉得理想这个词跟别人去聊跟一些你不熟悉的人去聊这个话题别人就你有病吧你在想什么你简直太天真了我觉得这个环境我很难理解环境变我的推荐结束拜拜拜拜好 拜拜我就说了