How Democrats Drove Silicon Valley Into Trump’s Arms
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科技投资者马克·安德森和他的硅谷巨头同行埃隆·马斯克并非一直都是唐纳德·特朗普的支持者。在本集中,罗斯采访了风险投资公司安德森·霍洛维茨的创始人安德森,探讨了是什么导致硅谷右倾以及科技右翼阵营的新议程。(本集的完整文字记录可在《泰晤士报》网站上找到。)对节目的看法?请发送电子邮件至[email protected]或致电(212) 556-7440留言。 解锁《纽约时报》播客的完整访问权限,探索从政治到流行文化的一切内容。立即在nytimes.com/podcasts或Apple Podcasts和Spotify上订阅。</context> <raw_text>0 那

那是wealthfront.com/matterofopinion。这是Wealthfront的付费广告,现金账户由Wealthfront Brokerage LLC提供,是FINRA SIPC成员。Wealthfront Brokerage不是银行。截至2024年12月27日,现金存款的APY具有代表性,可能会发生变化,并且不需要最低限额。现金账户中的资金被转入合作银行,在那里赚取可变APY。来自《纽约时报》观点版,我是罗斯·道萨特,这是《观点问题》。

所以听众们,在接下来的几个月里,你们会听到更多我的声音,因为我将主持一些一对一的对话,来帮助你们,坦白说,也帮助我自己,理解那些可能塑造即将到来的特朗普政府的派系和参与者。今天,我们将从硅谷和所谓的科技右翼开始。我是一个主要关注政治,其次关注硅谷的人,而且我

对我来说,该行业与民主党之间的联盟一直似乎是美国政治中一个相当可靠的事实。我当然可以看到科技行业领导人对进步政治的某些方面感到厌倦,特别是那些将他们描绘成特殊恶棍的部分。

但我真的没想到硅谷的这么多人物,当然首先是埃隆·马斯克,会在2024年将他们的支持、金钱和社交媒体影响力投向唐纳德·特朗普。我今天的嘉宾就是这些科技领导人之一,风险投资家马克·安德森。几十年来,用他自己的话说,他是一位优秀的民主党人。但现在他一直在马阿拉歌庄园待着,并为特朗普的过渡提供建议。

马克·安德森,欢迎来到《观点问题》。谢谢你,罗斯。很高兴来到这里。很高兴有你。所以,我先介绍一下你。你是风险投资公司安德森·霍洛维茨的联合创始人,其投资组合包括Airbnb和100多家AI公司。很久以前,你与人共同创立了网景,这款网络浏览器在20世纪90年代将我们许多人带入了互联网。

仅仅从政治角度来看,你支持巴拉克·奥巴马担任总统。你在2016年投票给希拉里·克林顿。然后在2024年,你支持唐纳德·特朗普。我们将讨论这种转变。但我希望从你职业生涯的早期开始,因为你已经存在了几十年。

互联网的早期,并非硅谷本身的开端,而是硅谷作为美国生活中关键影响力的开端,我想。既然我们正在讨论科技行业是如何变化的,它是如何与美国政治的重大转变相互作用的,我希望你能谈谈你从

你在威斯康星州的一个小镇长大,新利斯本,对吗?是的,没错。人口不多,让我们说,到你在20世纪90年代后期以数十亿美元的价格出售网景的地步。

我很乐意谈谈所有这些。你知道,我开始于威斯康星州的农村和农业地区,在许多方面,这与硅谷有着截然不同的文化,在政治上也是截然相反的,你知道,很长一段时间都是这样。顺便说一句,直到很久以后我才发现我是一个原型。汤姆·沃尔夫写了一篇关于罗伯特·诺伊斯的著名文章,他是英特尔的最初创始人,最初的首席执行官。

以及芯片行业的奠基人。事实上,诺伊斯和我走过非常相似的道路。我从未见过他,他是上一代人。但是,你知道,他是在爱荷华州的一个农场男孩长大的。我在威斯康星州的一个农场男孩长大的。多年来,我们和许多像我们这样的人都在进行这种跋涉。然后基本上,我是一个伟大的赠地大学的产物,对吧?所以是伊利诺伊大学厄巴纳-香槟分校,从我来的地方来看,这就像一个巨大的飞跃,你知道,实际上离开这个州去一所这么大的大学。

当时,他们从联邦政府获得了令人难以置信的资金涌入,用于超级计算机,然后是后来成为互联网的东西。顺便说一句,全部功劳归于阿尔·戈尔,当时他还在参议院。我一直认为,人们后来对他的描述对他很不公平,但他领导了这项努力。他带头发明了互联网。所以这实际上是他被批评的事情。著名的引言是,我发明了互联网。而他实际上从未说过这句话。我会誓死捍卫阿尔的荣誉,因为他说过,我在参议院带头创建了互联网。他的意思是,

他是资助四个国家超级计算中心的最前沿。所以他们选择了四个大学的校园。伊利诺伊州是其中之一。所以我们基本上,伊利诺伊州的校园,在我在那里的时候,就像生活在未来一样。我们拥有价值高达3000万美元一台的计算机,这些计算机基本上代表了未来的发展方向,但由于这个项目,我们在其他人之前就拥有了它们十年。

然后我在那里做了早期的研究工作,基本上导致了Mosaic浏览器,这是一种打破互联网和网络概念,并将其推广到主流的浏览器。然后

我来硅谷并不是因为我当时特别热衷于此,而是因为这是默认的做法。我认为至少我能找到一份工作,你知道,在科技行业工作。当我从89年到94年在大学的时候,我相信你可能还记得,当时发生了一次非常严重的经济衰退,感觉像是世界末日。事实上,在80年代末和90年代初,它感觉像是美国科技行业的终结,这是日本崛起的高峰时期。

在全球经济和科技行业中。感觉山谷正在消亡。所以当我1994年来到硅谷时,我实际上认为我已经错过了所有行动。

然后,你知道,通过几次幸运的打击,遇到了我当时的商业伙伴吉姆·克拉克,他和我在网景公司开始了创业。但我只是把它提出来,因为,就像我说的,我认为我是在它结束的时候加入的,然后事实证明,我是在新事物的开始时加入的。对。所以是90年代,你基本上是在构建大众进入数字时代的界面。你会如何描述山谷的世界观,以及你当时作为年轻创业公司创始人的世界观?

是的。所以我想描述它的方法是,我认为在我之前的山谷,从50年代到70年代,他们通常是共和党人。你知道,他们是商人、首席执行官、投资者,我想,当时他们会是尼克松的忠实粉丝,里根的忠实粉丝等等。当我到达的时候,那个时代已经结束了。我遇到过一些这样的人。但当我94年到达那里时,克林顿·戈尔的那种,你知道,民主党复兴,自由主义作为主流政治力量的复兴,正处于全盛时期。

这再次回到了阿尔·戈尔在这方面所扮演的角色,你知道,我对他很了解。而比尔,基本上,这是一个亲商的民主党。这是一个亲技术的民主党。这是一个亲创业的民主党。所以克林顿和戈尔及其政府对我们所做的事情非常热情。

阿尔·戈尔非常兴奋,因为他想,哇,我在参议院资助的这个项目非常有效。互联网成功了。现在我们将迎来巨大的经济繁荣。它将由充满活力的创业资本主义领导,对吧?他们庆祝它。他们喜欢它。他们拥抱我们。这就像一场热烈的爱情。这就是20世纪90年代美国经济和创业的巨大增长繁荣的基础,以及美国的回归。而且,你知道,事实证明,日本不会接管世界。而中国仍然,你知道,在某个遥远的地方。

所以这是一个令人难以置信的美国经济霸权、技术霸权的恢复,

因此,对于像我这样的人来说,最自然的事情是,哦,你知道,当然,我是一个普通的民主党人。我将永远是一个普通的民主党人。普通是我所说的,我称之为大写的D交易。没有人写下过这个,但每个人都理解,那就是,你知道,你就是我,你出现,你是一个企业家,你是一个资本家,你创办了一家公司,你发展了一家公司。如果它成功了,你就会赚很多钱。然后公司本身是好的,因为它正在为世界带来新的技术,使世界变得更美好。

但你赚了很多钱,然后你把钱捐出去。对。通过这种方式,你,你知道,免除了你所有的罪过。然后在你的讣告中,它会谈论你是一个多么令人难以置信的人,无论是在你的商业生涯中,还是在你的慈善生涯中。这很好。然后,顺便说一句,你是一个民主党人,你支持同性恋权利,你支持堕胎,你支持当时所有时尚的,你知道,适当的社会事业。

从字面上看,这就像没有权衡。这就像这笔交易。然后,当然,每个人都知道共和党人只是像粗鲁的种族主义者。而且,你知道,这被认为是理所当然的,那就是将会有这种伟大的关系。当然,这对民主党,克林顿和戈尔来说非常有效,你知道,他们在96年轻松连任。山谷在未来100年里将被锁定为直截了当的传统蓝色民主党。是的。

我想谈谈这笔交易,因为它在文化上一直持续到奥巴马时代。

对。所以当巴拉克·奥巴马竞选总统时,人们认为他的身边会有大量的硅谷资金,这被认为是理所当然的。对奥巴马竞选的巨大热情在精通技术的年轻人中尤其强烈。这场竞选有一个巨大的叙事,讲述了民主党如何处于数字技术的尖端。你知道,他们正在利用互联网击败

顽固的共和党人,对吧?顽固到他们甚至无法利用互联网来组织一场竞选,对吧?所以这种说法确实持续存在。但在此期间,民主党仍然是

相对于共和党而言,更高的税率和更高的支出。所以硅谷在这个时代在某种程度上接受了这样一个事实,那就是在支持民主党人的时候,你将获得比支持共和党人(从鲍勃·多尔到乔治·W·布什和约翰·麦凯恩)略高的最高边际税率、略高的公司税率。

比他们提供的资本收益税率略高。对吗?这是否也被理解为,这笔交易的一部分是你同意,再次,温和的自由主义政策

略高的税收政策?是的。所以,A,是的,100%。我想说,B,甚至超过了这一点,我们都自愿住在加利福尼亚州。对。所以我们有......

我们不仅有你所说的联邦层面,我们还生活在这些高税收的城市,你知道,旧金山,帕洛阿尔托。所以,是的。我认为通过支付更高的税款而不反对它们,你证明了你是一个好人。对于那一代开明的中间派自由主义者来说,当然,你支付更高的税款,因为,你知道,我们是民主党,是积极社会变革的推动者。而且,你知道,当然,你想要一个更大的安全网。当然,你想要资助所有这些政策。

你想要资助所有这些激进主义运动。当然,你想要那个,卡梅洛特这个词从未被使用过,但当时人们一定感受到了60年代早期人们的那种卡梅洛特的感觉,这就像,哇,是的,这一切都在发生,一切都会发生,一切都会很棒。所以是的,这就像这笔交易中完整的一部分。但是,老实说,我在这其中并没有试图宣称道德制高点或道德光辉或任何东西,只是为了消除这一点,如果这就是我所遇到的情况。

老实说,税率并不重要,因为当一家互联网公司成功时,它的增长速度如此之快,价值如此之高,以至于,你知道,如果你再工作三年,你就会再赚10倍。所以更高的税率5%在数字中消失了。所以我们不必认真考虑这个问题。这似乎是导致一切都能奏效的公式。

然后贯穿其中,还有一种文化上的假设,不仅是说在同性婚姻和堕胎等社会问题上支持自由主义是有道理的,而且

自由主义将是开放、言论自由、自由辩论和一种乌托邦式的人类自由愿景的政党,这显然并不总是存在于制度化的民主党中。但有一个词我相信你

我认为是由硅谷的批评者创造的,叫做加州意识形态,他们认为,我认为这是在20世纪90年代,将旧金山的文化波西米亚主义与硅谷的高科技产业结合起来。加州意识形态放荡地结合了嬉皮士的自由奔放的精神和雅皮士的创业热情。显然,他们在挖苦,但我认为嬉皮士的精神是

在这里也很重要,这种感觉是你站在这种文化开放的一边。是的,顺便说一句,这个描述是完全正确的。加州意识形态是真实而正确的。山谷一直体现了这种意识形态的特定版本。所以,你知道,嬉皮士文化的两个起源点,正如我们现在所了解的那样,基本上是洛杉矶的劳雷尔峡谷,我们与之没有联系,但他们讨厌旧金山的阿什伯里,那是,你知道,科技的中心。

所以,你知道,我们实际上是60年代和70年代嬉皮士革命以及整个新左派等等的两个起源点之一。顺便说一句,伯克利也是,对,加州大学伯克利分校对山谷非常重要。当然,伯克利,你知道,当时所谓的言论自由运动的发源地,对吧?

我的商业伙伴,我的长期伙伴本的父亲,大卫·霍洛维茨,他现在是一个激进的,你知道,右翼政治活动家,在60年代和70年代,是一个激进的左翼政治活动家。是的,每个在1990年代和2000年代初期作为年轻人在政治右翼的人,就像我一样,都至少与大卫·霍洛维茨有过一次这样的遭遇,其中,是的,60年代激进主义的精神确实在他的后现代主义中延续了下来。

后激进阶段,我认为这是可以说的。是的,但他是在校园里反越战运动开始兴起的时候。所以这些事情都发生在硅谷开始启动的同时,两者之间有很多来回。然后另一面是更多鲍勃·诺伊斯那一面,你知道,我提到的,那就是你会有这些像字面上的中西部农场男孩出现,他们是方块,不是嬉皮士。

非常方正,你知道,如果你看看像英特尔团队年轻时的老照片,那简直是,你知道,短袖白衬衫打领带,戴领带夹,你知道,他们看起来像电影《崩裂》中的迈克尔·道格拉斯的角色。你知道,他们看起来像国防承包商。山谷的功劳在于它融合了这些心态,这种融合最具体地体现在史蒂夫·乔布斯的最终形式中。当他声称服用过LSD时,他拥有所有装饰和所有艺术判断力,并且他拥有所有这些另类的,你知道,信仰。他去过印度,

但他也是,正如我们所知,一个残酷的竞争工业家。所以,你知道,他融合了这两方面。这种融合一直是许多神奇之处所在。

这自然地带来了左翼和右翼政治。然后这肯定带我们来到了今天正在发生的事情。那么,从你的角度来看,你什么时候开始怀疑硅谷和民主党之间的融合?是的。所以崩溃发生在奥巴马的第二个任期。这让我感到意外。我想也许唯一一个没有让我感到意外的人是,你知道,我们共同的朋友彼得·泰尔。是的。

你知道,他,就像很多事情一样,我认为,比我更早地看到了这一点,但这确实让我感到意外。而且,你知道,为了充分说明这一点,就像我曾在06年或07年见过奥巴马,当时他还是一位新参议员。而且,你知道,他看起来很棒。这就像,这是完美的组合。这简直是你对总统的所有梦想。他拥有所有正确的社会观点,他似乎是克林顿·戈尔的继承人。他当时说了所有关于资本主义和创业的正确话。他,他

他显然热爱科技。你可能会记得2012年的选举实际上是社交媒体拯救民主的故事。这实际上是巴拉克·奥巴马,这位好人利用先进技术,包括互联网和社交媒体,将国家从纳粹法西斯米特·罗姆尼手中拯救出来。对。这就像铺天盖地的正面新闻报道。这

顺便说一句,这也是在阿拉伯之春之后,当时,你会记得,这完全是一件好事。显然,所有这些国家都会变得更好。显然,这些抗议活动是在美国运营的社交媒体网站上组织起来的,这表明我们将如何为世界带来民主。然后基本上,回想起来,发生的事情是,在奥巴马2012年连任之后,直到最终的16年,事情真的开始改变了。现在很多时候,故事的讲述方式是特朗普在15年新上任,然后基本上随之而来的是很多变化。

我经历的变化始于2012年、2013年、2014年,并且正在迅速发展,至少在山谷,至少在孩子们中是这样。我认为在某种程度上,特朗普实际上是对这些变化的一种反应。好吧,那么你所说的这些变化,它们是根本上关于特朗普吗?

奥巴马白宫制定的政策,还是它们根本上是关于在那个时代开始的年轻人向左翼的重大转变?所以我会说两者都有,因为这里统一的线索是,我相信,这是精英的孩子们,对吧?社会上最特权的人,最成功的人,把他们的孩子送到最激进的政治机构,你知道,教他们如何成为仇恨美国的共产主义者。

他们分散到各个行业。我们的公司当然会从顶尖大学招聘很多孩子。然后顺便说一句,他们中的许多人进入政府部门。

所以我们不仅在谈论涌入科技公司的新人潮,我们还在谈论涌入国会办公室的新人潮。当然,他们都认识彼此。所以突然之间,你基本上有了这个,这个涌入,这个新的群体。而我的唯一结论是,变化基本上是孩子们。换句话说,2008年到2012年之间进入顶尖大学的特权年轻人的孩子,他们在大学里基本上变得非常激进,

我认为这主要是全球金融危机和伊拉克战争的结果,也把这个加进去。但无论出于何种原因,他们都变得非常激进。

但是当你提到他们变得激进时,这对硅谷意味着什么?他们想要什么?我的意思是,在这一点上,只是为了让你知道,你是一个风险投资家。你不再是一个创业者了。对。所以你投资了很多不同的公司。所以你有一个相当,我假设,相当广泛的行动视野。是的。在特朗普之前的左翼新政治中,他们想要什么?是的。我们稍后会谈到特朗普之后的事情。

革命。我的意思是,我现在理解它在历史上是什么,是新左派的重生,对吧?所以它非常类似。我花了很多时间和戴维·霍洛维茨谈论这个问题,因为他40年前经历过。事实证明,这是一个由经济激进分子组成的联盟

所以,这是,你知道,伯尼·桑德斯的崛起,但就像,你知道,孩子们转向了资本主义,以一种非常根本的方式,他们表现出某种,某种版本的激进马克思主义,而且,你知道,根本的价位从资本主义是好的,是美好社会的推动者,变成了资本主义是邪恶的,应该被推翻。

然后是社会革命。当然,社会革命是伟大的觉醒。然后它们结合在一起。所以,你知道,在2006年,一个新来的哈佛孩子的中间状态就像一个痴迷于事业的奋斗者。他们与你的谈话是,我什么时候升职,我得到多少钱,我什么时候最终管理公司?这才是重点。

到2013年,一个新来的哈佛孩子的中间状态就像,去他的,我们要推翻这个制度。你们都是邪恶的。白人是邪恶的。男人是邪恶的。资本主义是邪恶的。科技是邪恶的。但他们为你工作。这些人为你工作。当然。所以我与一位不愿透露姓名的资深主管有过这样的时刻,他在2014年对我说,他带着一种恐惧感对我说,他说,我认为这些孩子中的一些人加入公司并非是为了为我们做事,而是为了摧毁我们。就像,

在他们自己的头脑中,他们首先是职业活动家。事实证明,现在最有效地行使职业活动主义的方式是从内部摧毁一家公司。就像,你知道,全体员工会议开始变得非常激烈,在那里你作为首席执行官会在全体员工会议上受到攻击,在那里,你知道,这些非常愤怒的员工会出现,他们就像完全愤怒于管理团队中有太多白人男性。为什么我们是营利性公司?难道你不知道这项技术带来的所有下游可怕的影响吗?我们需要花费无限的资金,以确保我们不会排放任何碳。

所以你列出当时流行的激进左翼立场,他们基本上在公司里花大量时间围绕这个组织。

而且我要说,公平地说,我认为在这些公司中,这种人从未成为,你知道,接近100%的员工。但发生的事情是,他们变成了大约20%,也许是30%。然后,当然,发生的事情是,有一个很大的中间部分,对吧,就是随波逐流的人,他们通常也认为自己是民主党人。他们只是试图跟随潮流。所以你把这个20%的激进核心,你

你加上60%的随波逐流的人,突然之间,正如首席执行官所经历的那样,我的80%的员工已经激进化为一个政治议程。外部人士说,好吧,你应该解雇这些人。但作为首席执行官,你就像,我不能解雇我80%的团队。

顺便说一句,我必须去雇佣人来代替他们。而其他公司的其他人也在做同样的事情。我不能去雇佣大学毕业生,因为我只会得到更多的激进分子。这就是这些公司被控制的方式。总之,所以——然后,好吧,所有这些都在2016年之前发生了。是的,没错。唐纳德·特朗普成为共和党候选人,我们将把它视为硅谷意识形态下一个阶段的决定性突破。但在2016年,民主党作为一个机构实际上——

是的。

通过Facebook,通过社交媒体,通过俄罗斯的虚假信息,通过允许虚假信息让特朗普当选。正是在这一点上,华盛顿的民主党开始

科技投资者马克·安德森和他的硅谷同行埃隆·马斯克并非一直都是唐纳德·特朗普的支持者。在本集中,罗斯采访了风险投资公司安德森·霍洛维茨的创始人安德森,探讨了是什么导致硅谷右倾以及科技右翼阵营的新议程。(本集的完整文字记录可在《泰晤士报》网站上找到。)对节目有何想法?请发送电子邮件至[email protected]或致电(212) 556-7440留言。 解锁《纽约时报》播客的完整访问权限,探索从政治到流行文化的一切内容。立即在nytimes.com/podcasts或Apple Podcasts和Spotify上订阅。</context> <raw_text>0 对科技公司施压。这公平吗?这是100%正确的。完全正确。我只想说,我经历了漫长的过程,我经历了13到16的描述,因为当主要的民主党机器启动并决定我们应该为特朗普负责时,除了彼得之外,几乎所有人的回应都是:“是的,你抓到我们了。我们有罪。我们做到了。”

因为正如你所知,这就像新闻中的全面报道。就像,你知道,我每天都在读《纽约时报》,每天晚上都在看MSNBC。我想,哦,我的上帝,我们做了什么?对吧?你那时也在看MSNBC吗,马克?是的。每晚,每晚,布莱恩·威廉姆斯。美国最后一位诚实的新闻主播,对吧?你可以真正依赖的人,你可以真正信任的人。

说实话。你知道,11点或8点,你知道,在这里,每晚都是,“特朗普在白宫安插俄罗斯间谍的权力篡夺已经持续167天了。”这整整一个小时都是......难道你没有公司需要投资吗?我的意思是,每晚?世界末日到了。我的意思是,你得吃饭。就像,你得准备睡觉。你知道,我们都有这些叫做DVR的漂亮东西,对吧?我们可以这样做。等等,你录下了MSNBC吗?当然。哦,马克。好吧。我是一个好......

罗斯,我是一个好、负责任的民主党人。我是一个好、负责任的美国公民。我想,我必须了解正在发生的事情。我必须能够处理现实。但我想就此再深入探讨一下。那么,你认为当马克·扎克伯格被拖到国会面前,就虚假信息等问题接受质询时?

你认为他会自问,是的,Facebook对唐纳德·特朗普当选以及弗拉基米尔·普京影响美国政治负有深刻而重大的责任吗?因为在我对特朗普时期的认知中,许多硅谷高层人士都在某种程度上顺应这些说法,因为他们害怕自己的员工,也因为他们害怕民主党人到来

在华盛顿,我的意思是,我当时写了一篇关于这个的专栏文章。我基本上说,你知道,在任何情况下,商人必须自问,为了不受政府干扰而赚钱,我需要做什么?所以扎克伯格在自问,现在,我需要做的是......

运行一种严格的反虚假信息事实核查机制,并在国会委员会面前说正确的话。所以我不想具体谈论马克。对。通常是高层人士。但我将代表这个群体发言,因为这里不同参与者之间面临的压力有很多相似之处。所以我将代表这个群体发言。首先,我要纠正你一个错误,如果你还没有纠正的话,那就是

美国首席执行官作为资本主义利润最大化者的观点是完全错误的。这就像第五个目标,或者说还有四个目标比这更重要。这不仅仅是大型科技公司的情况,也是几乎所有财富500强企业高管层的情况。我想说,你知道,第一个目标是我是一个好人。

“我是一个好人”比利润率重要得多。非常重要。所以,这就是为什么你会看到这些大公司突然在所有营销活动中都变得疯狂。这就是为什么你会看到他们在多元化、公平与包容方面变得疯狂。这就是为什么你会看到他们所有人。你知道,他们都在配合所有这些社交媒体抵制活动。

财富500强首席执行官的思维过程与《纽约时报》的报道、哈佛课堂和福特基金会的观点之间的高度一致性,令人震惊。或者至少在整个时期都是如此。我觉得这很有趣,因为唯一真正认为企业首席执行官只是利润最大化机器的群体是极左翼的彻底马克思主义者,他们真的相信这一点,以及极右翼的人。

你知道,我认为他们有点害怕首席执行官是这样的,但也可能希望他们是,然后,你知道,后来意识到他们不是。因此,硅谷科技公司以及你谈论的那种人的主要回应不是,这是我们需要做的事情,以便在民主政体下赚钱和生活。主要的事情是你在美国其他公司以及媒体中看到的完全相同的恐慌。

所以这很有趣,因为你所主张的基本上是特朗普执政期间对硅谷的保守派观点,对吧?那就是,一种新兴的政治文化媒体机构已经完全形成,以抵抗特朗普。每个人都在同一页上。硅谷实际上是信息监管机构。我一直倾向于认为存在一种追求利润的心态,即硅谷正在做出政治妥协以维持业务,就像你在外国做出政治妥协一样。但你说的意思是,保守派对硅谷完全认同一种统一的自由主义机构心态是正确的。

是的,我总是说,看看这个测试的晚宴以及晚宴上讨论的内容。因此,如果比较激进的右翼观点是资本家,你知道,制定他们为了在当前政权下优化资金而制定的愤世嫉俗的计划,那就另当别论了。参加过许多这样的晚宴后,这不是主题。

主题是今天《纽约时报》上的内容以及这意味着我们都需要做些什么才能成为好人。不是我的专栏。其他人在《纽约时报》上的专栏。除了你的专栏之外的所有内容。是的,没错。除了你专栏中其余的暗物质之外的所有内容。所以,不,这简直是——原因如下。你知道,这是著名的陈词滥调,我们生活在一个社会中。这些人不是机器人。他们不是。他们是社会成员。他们是精英阶层的成员。

他们来自最顶尖、最激进的教育机构,或者他们正在努力融入同一个阶层。顺便说一句,你不仅仅是在这么做。你还有家人。如果你的孩子在大学里,我的天哪,保佑你。他们要对付你了。顺便说一句,你还有这个激进的员工队伍,你也许可以在五年前就扼杀了这种激进化,但现在你不能了,因为现在你认为这是你80%的员工。顺便说一句,你还有你的股东。这就是事情变得非常疯狂的地方。

一个重要的转折点,这里发生的事情是,当主要股东转向并成为政治活动家时。你夹在所有选民之间,然后媒体来攻击你,活动家来攻击你,然后政府来攻击你。当然,联邦政府在希拉里领导下变得激进,甚至——对不起,联邦政府——我们可以更多地讨论这个问题。但是等等,在这个时期,联邦政府是由唐纳德·特朗普领导的,对吧?所以这是——我的意思是,这是关于——

关于叙事的奇怪之处,对吧?你说每个人都被这些恐惧所控制,我承认这些恐惧很强大,但他们正处于一个共和党和唐纳德·特朗普正式入主白宫,并在华盛顿特区拥有并非完全但确实存在的权力的时候。他们做到了吗?就像,今天坐在这里,你会说唐纳德·特朗普在2016年到2020年之间领导了联邦政府吗?是的。

并非完全有效。我不会这么说。与此同时,2018年或2019年的民主党并没有能力通过一些影响深远的立法,无论是提高税收还是以各种方式监管硅谷,对吧?民主党的压力是官僚权力(我同意特朗普实际上并没有控制)以及国会听证会和......

外部压力。但有趣的是,你会期望商业界害怕的事情,民主党在2018年、2019年、2020年却无法做到。所以2020年之后情况变得更糟了。所以我同意的一点是,在他们正式控制白宫之后,科技公司的情况变得更糟了。所以这肯定是对的。好吧,让我们快速休息一下,我们马上回来。

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好的,现在是2020年,2021年。拜登当选总统。硅谷似乎再次完全站在反对特朗普、取消特朗普平台的一边。你知道,我们距离那件事只有四年时间。那么,我们是如何从拜登宣誓就职到现在的呢?你也可以更多地谈谈你自己的

政治演变。我请你具体描述一下马克·安德森的观点。是的。所以也许我告诉你关于16到20的事情是,发生了一系列额外的10倍事件,所有政治的激进化和强度都增加了10倍。所以,特朗普的提名,特朗普的当选,然后是通俄门事件。然后是,你知道,砰,砰,砰,砰,砰。然后当然新冠疫情爆发了。所以新冠疫情是一个巨大的激进化时刻。到那时,我们已经经历了八年的

某种程度上越来越明显的是一场社会革命。非常清楚,就像公司基本上被劫持成为社会变革、社会革命的引擎。你知道,员工队伍变得疯狂了。在特朗普时代,我知道有些公司,多家公司感觉自己距离自己员工在自己校园里发生全面暴力骚乱只有几个小时的时间。就像,

在那段时间里,事情变得非常激进。所以,你知道,我从每天晚上看布莱恩·威廉姆斯,被连续500个晚上撒谎,到基本上,你知道,阅读穆勒报告,阅读霍洛维茨总监报告,然后就像,哦,我的上帝,这些都不是真的。然后你试图向人们解释这不是真的。然后他们会对你非常生气,因为你怎么能......你怎么可能对法西斯主义者有任何同情?

总之,这就是正在发生的事情。这正在发生在你身上。是的。所以你在特朗普执政后期变得激进。是的,当然。像我这样的人,有很多像我这样的人。现在,我们当时没有人抬起头来,因为很明显,太危险了。就像我们当时都不是......我认为在那时并不是特别有道德的英雄。但是从2018年到2021年,有很多很多地下点对点讨论说,好吧,事情脱轨了。

总之,我的意思是,我们已经为拜登的激进化做好了准备。然后,当拜登政府比我们预期的还要激进时,这就产生了回应。那么,具体来说,这意味着什么?哪些政策......我的意思是,拜登政府的哪些事情让你感到震惊或惊讶?

是的,他们来对付科技公司,他们以非常广泛的方式来对付企业。而且我将要描述的所有事情,后来我发现,也发生在能源行业,我认为也发生在许多其他行业,但首席执行官们觉得他们不能谈论这件事。但问题是,行政部门权力的直接运用,法规的直接运用,以及随后对法规的武断执行,不仅仅是执行,还有颁布法规。它越来越多地介入到基本的员工配置中,以非常具有破坏性的方式强制执行多元化、公平与包容。

其中一些机构有自己的内部法院。

这太疯狂了,但也只是赤裸裸的威胁和欺凌。马克·扎克伯格刚刚在罗根的节目中谈到这件事,就像来自政府高级官员的直接电话,对高管们大喊大叫,命令他们做事情,就像完全的,“去你的,我们拥有你,我们控制你,你将按照我们的意愿去做,否则我们将摧毁你。”然后他们就来对付加密货币,绝对试图消灭我们。我的意思是,他们只是进行了一场令人难以置信的,基本上是恐怖主义运动,试图消灭加密货币。然后他们正在策划一场类似的运动,试图消灭人工智能,对吧?

那时我们才知道我们必须真正参与政治,因为加密货币的攻击太奇怪了,我们不知道该如何处理。我们只是希望它能过去,但它没有。但当他们威胁要对人工智能做同样的事情时,我们意识到我们必须参与政治。然后我们面临着第二个任期绝对可怕的前景。为了集中注意力,当你提到消灭人工智能时,这意味着什么?因为拜登政府显然不会说它打算这样做。

消灭人工智能。它会说,它希望让美国成为人工智能领域的全球领导者,同时以一种防止我们世界各地的敌人获得可能改变世界的技术的方式对其进行监管。这将是叙事,对吧?那么,为什么这是错的?你刚才说的很好。与我们实际得到的结果相比,你刚才说的很好。所以

再说一次,前提条件是,我们在加密货币方面得到的是,他们直接试图消灭它。整个去银行化的事情,就像他们只是让整整一代创始人失去了银行账户。他们让他们的家人失去了银行账户。他们真的毁了人们的生活。他们只是让公司一个接一个地倒闭。他们通过执法进行监管。他们永远不会定义规则是什么。他们只是随意起诉人们。当他们认为自己无法起诉人们并获胜时,他们会做这样的事情,他们会发布这些叫做“威尔斯通知”的东西,这基本上是政府将在未来起诉你的公开声明,这基本上是对公司而言的死刑判决。

所以我们看到了这种对加密货币施加的赤裸裸的专制行政权力。然后基本上我们看到了我们认为将适用于人工智能的开端。所以就像,你知道,人工智能需要由政府或政府的附属机构非常仔细地控制,以便,你知道,确保没有仇恨言论或虚假信息,也就是说,它必须像完全受政治控制一样。

而且,你知道,我们试图保持低调,只是试图创建初创公司。然后我和本在24年5月去了华盛顿。你知道,我们无法会见拜登,因为事实证明,当时没有人能够会见拜登。

但我们能够会见白宫的高级工作人员。所以我们与白宫内部核心人员的高级人士会面。我们基本上转达了我们对人工智能的担忧。他们对我们的回应是,是的,我们将按照拜登政府和第二个任期的计划实施关于人工智能的国家议程,我们将确保人工智能将只是两三家大公司的职能。我们将直接监管和控制这些公司。不会有初创公司。

你们认为自己可以创建公司、编写代码并在互联网上发布代码的整个事情,就像那些日子已经过去了,那不会发生。我们很震惊,你知道,这比我们想象的还要糟糕。所以我们说,好吧,这似乎真的很激进。我们说,说实话,我们不明白你们将如何控制和禁止开源人工智能,因为它只是互联网上的数学和代码。你们怎么可能控制它呢?回应是,我们在冷战期间对整个物理学领域进行了分类。如果我们需要对未来的数学或人工智能这样做,我们也会这样做。

但这是一种国家安全论点。这是一个论点,对吧?这基本上是关于中国的。是的,但国家安全也是民主的终结。也许我会给魔鬼应有的评价。就像,我相信他们认为自己真的在捍卫民主。我的意思是,他们试图以捍卫民主的名义扼杀它。

但就像,我认为他们真的相信,你知道,当他们说特朗普是希特勒时,顺便说一句,奥巴马似乎不再认为特朗普是希特勒了,因为他好像在葬礼上和他开玩笑。但就像许多这些人一样,你知道,他们的眼中充满了怒火。对。而且,这不仅仅是美国。就像,你知道,是英国独立党的崛起。你知道,脱欧是一件同样令人震惊和担忧的事情。法拉奇的崛起。显然是德国的德国另类选择党。

显然,那是,你知道,纳粹党2.0。所以这种超级过热的言论和行动在2021年到2024年之间变得完全疯狂。所以我们像我说的那样,在24年5月的高峰期进来了。

我们就像,哦,我的上帝,他们要杀了我们,他们要杀了我们的公司。他们要杀死开源。顺便说一句,如果你杀死了开源人工智能,你也会杀死所有学术研究。所以大学将完全被排除在外。我觉得我们应该单独做一个节目来讨论人工智能的未来和风险。是的。但我的看法是,不仅在华盛顿特区,而且在硅谷,也有很多人认为某种形式的人工智能可能对

对人类文明或美国国家安全构成危险,就像核武器一样。在冷战期间,我们显然不允许,你知道,随机的初创公司在纽约州波基普西的核走廊制造核武器,对吧?我的意思是,这对思维很重要。我们不仅禁止他们制造核武器,还禁止他们制造核电。

我们现在对此感到后悔。但无论如何。绝对。不,不,我绝不是说这个理论是正确的。我只是说我的感觉是,可能有一些版本的人工智能,你希望看到联邦政府对其进行监管。对。

这取决于。我们需要进行更长时间的讨论。我只想告诉你,国家安全部分并不是这里的动机。顺便说一句,国家安全方面的事情,这些争论还没有结束。这仍然会继续下去。它的政治层面压倒一切。我的意思是,这非常清楚。你可以从他们的眼睛里看到。你可以从他们的言语中听到。你可以从他们的行为中看到。我们有很多,你知道,地位良好的民主党朋友,他们是,你知道,拜登竞选活动甚至卡马拉竞选活动的捐助者。他们也带来了同样的报告。

你知道,这完全一致,那就是社交媒体是一个灾难性的错误,原因是出于政治原因,因为它实际上正在扼杀民主,并实际上导致希特勒的再次出现。人工智能将更糟糕,我们需要立即采取行动。总之,这就是为什么我之前带你经历了漫长的开场白,因为在这个时候,就像,好吧,

我们不再与理性的人打交道了。就像,我们不再与我们可以打交道的人打交道了。而且,你知道,那天我们走了出去,我们,你知道,站在西翼的停车场,然后,你知道,互相看了一眼,我们就像,是的,我们支持特朗普。好吧,让我们在那里休息一下。当我们回来时,我们将讨论科技右翼希望从特朗普时代得到什么。

有时你必须打破传统才能创造出更好的东西,或者在这种情况下,是一种更顺滑的烈酒。马爹利蓝迅酒是用法国干邑白兰地酿造的,但由于它是在美国的波旁威士忌桶中陈酿的,所以他们不允许称之为干邑白兰地。令人震惊的顺滑口感浓郁芳香,带有波旁威士忌桶中烤橡木的独特香气,非常适合鸡尾酒。马爹利蓝迅酒。打破预期。理性饮酒。

阿克塞尔。卢布。

卢茨。萨科夫。那是阿克塞尔、卢布、卢茨、萨科夫。这个有点难。答案是花样滑冰跳跃。现在,如果我给你16个不同的术语,你能弄清楚它们是如何组合成四个不同组的吗?

如果你喜欢这个挑战,你就会想看看Connections Sports Edition。这是一款针对体育迷的新型每日游戏。有些会让你难住,有些会让你发笑,有些会让你想起你小时候第一次看体育比赛的时候。Connections Sports Edition。要玩今天的谜题,请访问theathletic.com/connections。

所以这就是你开始谈论科技右翼的时刻。是的。

所以科技右翼从基本上来说,一年前还不存在,到帮助组建新政府。那么它想要什么?我的意思是,你看,我先说,我现在坚定地相信,我无法预测政治。对。

就像我觉得我未能预测过去十年中发生的大多数重要事情,无论是政治上的还是国家层面的事情,所以我将非常努力地不去做任何预测,我可以告诉你他们说什么,顺便说一句,他们在私下里说的话和他们在公开场合说的话完全一样,就像我没有发现任何脱节一样,实际上我认为他们在......总统在说什么方面非常透明,他们在涉及科技或商业的任何事情上说的最重要的事情是,我们希望美国获胜

这意味着我们希望美国成为世界上最杰出的国家。我们希望美国成为全球经济领导者。我们希望美国成为全球技术领导者。我们希望美国成为全球军事领导者,对吧?我们100%希望击败中国。我们希望确保美国技术在全球范围内得到推广,而不是中国技术。过去很遗憾,你们很多人反对我们,因为我们只想帮助你们获胜。

但这意味着,好吧,特朗普政府不会做拜登政府正在做的事情,你认为这些事情是对人工智能、加密货币和其他行业的致命威胁。除了不做事情之外,还有什么其他的亲商业议程?

我的意思是,我不是让你做预测。我说的是,你想看到什么?当然。好吧,首先,我想说,主要的是,别杀了我们。就像,对我和我合伙人本以及我们的公司来说,主要的是消极的,那就是,别杀了我们。是的。

我说这话是因为,我们并没有在那里游说补贴。我们不需要拨款。我们不需要政府投资。我们不需要,你知道,我们公司不需要垄断或卡特尔地位。而且我再次声明,我在这里并没有声称自己有什么道德上的英雄主义。只是那种事情与初创公司无关。所以这是第一点。第二点是,看,我们希望我们的公司能够在全球范围内取得成功。我们认为这对美国和所有美国人来说都是最有利的。

因为如果获胜的不是美国公司,而是中国公司。即使是最讨厌美国的美国人,大概也不赞成中国共产党获胜。然后,你知道,正如你所知,许多外国政府现在对美国科技公司的敌意比20年前要大得多。而且,你知道,我们在欧洲面临着巨大的挑战,即使在英国,也面临着巨大的挑战,就像这些极其严厉的反科技、反商业、反美,你知道,那种政策。但是

欧盟,正如你所知,正在自我监管到死,他们主要是在损害自己,但他们也在严重损害我们的公司。因此,我们希望与政府合作,帮助全球市场开放,让美国公司获胜。

然后,第三点是,我们在许多其他根本性问题上拥有共同利益。我现在就给你举一个显而易见的例子,那就是能源,对吧?当政府,我的朋友道格·伯格姆是国家能源沙皇,他是一位非常成功的商业科技人士。他被赋予了重振美国能源的使命,并真正开放它。当然,这将对国家和人工智能(AI)大有裨益,众所周知,AI消耗大量能源。

所以,你知道,还有很多类似的事情。也许我再给你举一个例子,那就是我们需要结束审查压力,我们需要结束取消银行账户的压力,我们需要结束这种来自联邦政府的随机恐怖主义行为。你知道,这些机构只是在肆意妄为。这些事情都需要得到控制。而且,你知道,新政府已经非常明确地表示他们打算解决所有这些问题。所以这也许是最后一点。

那么,你认为由埃隆·马斯克领导的政府效率部门Doge,它承诺节省数万亿美元,这与科技右翼的议程有何关系?

是的。我应该说,我在帮助Doge做这件事,但我不是代表埃隆说话。是的,需要明确一点。不代表埃隆说话。不代表政府说话。是的,很清楚。所以,看。是的,你知道,看。所以,当,你知道,我之前谈论了很多戈尔。你可能还记得戈尔在90年代有一个名为“重塑政府”的倡议。是的,我记得很清楚。那是Doge 1.0。当时,这是一件很正常的民主党的事情,当然,你希望政府效率高。当然,你希望预算平衡。

理想情况下,你希望政府盈余。事实上,你会记得他们确实做到了。在90年代后期,美国政府实际上实现了盈余。

就像它真的有效一样。这曾经是理所当然的。就像,当然,如果你是民主党人,你希望政府项目有效率,因为你希望它们能够持续下去。对。你想要,你知道,无论什么社会保障项目,或者你想要什么持续下去,你希望社会保障能够持续下去。所以,当然,你希望效率高。当然,你希望在任何可以削减成本的地方削减成本。当然,你希望消除欺诈和滥用以及所有这些事情。然后不知何故,现在这变成了,哦,我的上帝,这是法西斯主义。对。所以这是发生的这些疯狂的颠倒之一。好吧,我不认为......我不认为......

关于Doge的一个令人信服的问题是它是否是法西斯主义。我认为令人信服的问题是它是否是某种陷阱,如果不是针对整个科技右翼,至少是针对埃隆·马斯克的,对吧?也就是说,你知道,你给了他一个在华盛顿特区最棘手的问题组合。是的,它们在20世纪90年代更容易处理,但当时的社会人口结构完全不同。在1996年的世界里,支付社会保障和医疗保险费用比在今天的世界里容易得多。所以你有一个可以提出建议但没有根本的立法权的委员会。就个人而言,我希望埃隆·马斯克能够成功地做到像去火星一样的事情,

我不太相信他能够成功地使福利制度合理化。我觉得他,至少,再说一次,也许不是整个科技右翼,无论它是什么,但他至少可能在这个体系中迷失方向。这是可能的。我的意思是,就像我刚才说的几件事一样。所以,第一,你所说的,它已经被故意设置好了。所以它实际上并不是政府的一个部门,尽管名称如此,正式权力将通过行政部门和白宫行使,就像其他一切一样。

但我可以说,政府对该项目有很多支持。如果你看看那些被任命到OMB和OPM等职位的人,你会发现他们与之非常一致。所以,至少一开始有很多协调和共同的想法。然后我想说,看,几件事。首先,我们只知道Doge是什么。他们实际上在拉动三条线。有金钱方面,但也有员工人数方面,这与金钱方面有关,但并不完全相同。然后是监管方面。

他们在这三条线上都有计划,在金钱、人员和监管方面。他们有计划去做,我只能说,这比我以前听过的任何东西都要先进得多。就他们对联邦官僚机构的理解、对美国政治的理解而言,他们是如何领先光年的呢?我的意思是,看看我们这一代最聪明的企业家,他就像我们时代在多个领域的理念天才。他们有计划,我认为当人们看到这些计划时,他们会说,哦,哇。

我没有意识到你可以这样去做。所以他们在所有这三方面都有原创性的思考。在接下来的几周里,这将变得更加公开。但我认为这里面有比人们给予他们的评价更多的潜在的思考过程。然后,我再补充一点,与之前的时代相比。之前尝试这样做都是在旧的自上而下的媒体机器下发生的,对吧?现在发生的一切都将在社交媒体的聚光灯下发生。

而且,你知道,无论你对社交媒体有什么看法,它真正擅长的一件事是,当像埃隆或像特朗普这样的人想要直接向人民传递信息时。我说这话是因为这已经开始了。就像,你知道,埃隆已经在这么做了。政府也在这么做了。这里有一种能力可以将信息直接传递给民众,并揭示政府中实际发生的事情。我给你举一个他们已经在公开场合谈论过的最明显的例子,那就是华盛顿特区一栋联邦大楼的入住率现在只有25%。

很大一部分联邦员工实际上从未回来上班。而且,你知道,问问美国任何一家大公司的首席执行官,他们都会告诉你,在家工作的员工没有工作。我想我的观点是,我可以想象一个非凡的新计划,以各种方式提高联邦政府的效率。我完全可以想象。我怀疑这样一个计划最终能否大幅减少联邦政府的开支,至少是因为

你知道,假设你在某个联邦机构有很多冗员。好吧,你会摆脱这些冗员。但事实上,你需要雇佣更好的人来取代这些人。你需要,你知道,适当支付这些人的薪水等等。所有这一切都只是......的阴影。

社会保障、医疗保险和一系列联邦承诺,在社交媒体上没有任何神奇的说法会突然使削减这些承诺变得流行起来,我认为。但这当然是愤世嫉俗的,你知道,华盛顿特区的愤世嫉俗的观点。这是传统的机构性愤世嫉俗的华盛顿观点。这在普通人看来是对纳税人的绝对蔑视。是的。

就像对纳税人的绝对蔑视一样,我们可以在华盛顿坐在这里,我们可以在这里拨款500亿美元,在那里拨款1000亿美元。当我们受到质疑时,答案是,呃,这是一个四舍五入的误差,对吧?就像......不,不,不,不。这一切都是......这是......当我们受到质疑时,答案是,这是......联邦政府实际进行的支出要么是普通纳税人支持的大额支出,要么是

或者像资助各公立学区残疾学生之类的较小规模的事情,如果普通纳税人不支持它,至少一个非常有影响力的选民群体支持它。这两个群体。它并不充满对纳税人的蔑视。是纳税人,你知道,由于他们渴望大量的联邦支出而倾向于支持它。

我只是说,看,我只是告诉你你刚才说的话听起来是对纳税人的完全蔑视。就像这种绝对的蔑视一样。所以这将是这将是税收的一部分。纳税人不是吗?我的意思是,马克,拥有,你知道。

我写过很多专栏文章,支持保罗·瑞安提出的削减医疗保险或改革医疗保险和社会保障的各种计划。这些计划之所以失败,并不是因为联邦官员蔑视美国纳税人。这是因为美国纳税人在一次又一次的选举中喜欢、支持并投票支持医疗保险和社会保障。

他们没有接触到它。所以这就是区别。这是赌注的一大部分。看,也许它会成功,也许不会。这是赌注的一大部分,那就是他们实际上并没有,美国纳税人并没有那样体验它,因为他们实际上没有洞察力。以你认为是万无一失的项目为例,比如学校的儿童残疾项目。我不太清楚普通纳税人如果真的知道那是什么的话,是否会支持它。正如你和我一样都知道,它已经变成了基本上是将精神疾病医疗化,

到了我现在学校里的学生基本上使用虚假的精神疾病诊断来获得药物,并获得额外考试时间的程度。整个项目已经完全失控了。而且每个有孩子的家长都知道这一点,但这并不是一件人们可以理解和理解的事情。它也不是一件在光天化日之下被曝光的事情。这正是那种我认为如果公开的话,我认为人们对它的支持会比人们想象的要少得多的事情。所以,你知道,让我们拭目以待。

那么,让我们来谈谈最后一个关键问题,对吧?撇开中间选民的意见和美国纳税人的意见不谈。其他共和党派系的意见呢?因为基本上你已经成为一个派系了,对吧?恭喜你。欢迎来到这里。欢迎来到作为美国右翼派系的生活。显然,还有其他派系。

美国右翼的其他派系已经开始与科技界的观点发生冲突。就在圣诞节期间,关于H-1B签证以及硅谷倾向于支持最大限度地招聘高技能移民的程度,发生了一场大规模的冲突。唐纳德·特朗普的很大一部分支持者并不支持最大限度地招聘高技能移民,他们认为“美国优先”包括在招聘移民方面“美国人优先”。

在大旧金山地区,对吧?史蒂夫·班农已经承诺要立即让埃隆·马斯克下台,这显然不会发生。但是,

你对这些冲突有什么看法?而且,就像我们整个采访都在谈论的事情一样,右翼有一个非常庞大的选民群体,也许他们信任埃隆·马斯克。他们根本不信任硅谷。他们以不同的方式支持过右翼的思想,以规范和进行反垄断监管硅谷。这个选民群体仍然存在。你对所有这些挑战有什么看法?

好吧,所以,首先我要说,看,当一个联盟获胜时,当然,下一步就是在联盟内部进行斗争。对。我认为这是显而易见的。对。所以,看,我毫不怀疑存在,并且将继续存在联盟内部的辩论。我只是想说,坦白地说,我对此没有什么好说的,因为我想说的是,我们有一个联盟领导人,他的名字是唐纳德·特朗普,他非常擅长。

处理这方面的问题。他非常擅长将所有线索整合在一起,然后让它变成他倡导支持的立场。显然,正如你所知,他拥有这种神奇的......对不起,这是......这是......你的意思是唐纳德·特朗普?是的,是的,是的。但我们上次在这个采访中提到唐纳德·特朗普时,你我一致认为他在第一任期内实际上并没有掌握联邦政府的权力,对吧?所以这是很大一部分......所以有一些......是的。大概有一些空间......

你知道,在他的仁慈统治下发生派系冲突。百分之百。毫无疑问。不过,我只能告诉你,根据我的了解和与我交谈过的每个人,如果你与特朗普的人交谈,他们会告诉你,在第一任期,首先,我们不认为我们会赢。

我们是局外人。我们是叛乱分子。我们没有员工。我们没有可以依靠的人才库。很大一部分共和党工作人员已经宣布自己是“永远不挺特朗普”,他们不愿意与我们合作。我们没有......所以我们没有一个可以引进的团队。

我们第一次从外部进入华盛顿。我们不知道权力的杠杆是如何运作的。我们不知道第一天如何在白宫打开灯。我们只是不知道如何做这些事情。然后,从第一天开始,在接下来的三年里,我们受到了这种难以置信的严厉攻击,俄罗斯间谍、通俄门攻击,各种形式的诽谤和攻击。所以我们没有准备好像一个在华盛顿工作了30年的人那样指挥联邦政府。

你知道,会处于能够做到这一点的地位。然后他们花了四年时间来制定计划、组建团队和建立机器来实际执行它。所以这是一件非常奇怪的事情。我认为这在美国历史上只发生过一次,你有一个在任者,然后有一个差距,然后是第二个任期。我会告诉你,他周围的团队利用第二个任期来计划和准备。

然后我想说,如果你看看正在进行的人员配备,人们说的另一件事是,在特朗普的第二个任期,团队会更糟糕,因为等等。我认为现实结果恰恰相反。第二次是一个更好的团队,进入的人才素质更高。再说一次,这甚至不是对第一任期人员的批评。只是......

有一群人已经准备好,他们是所有这些领域的专家,他们经历了过去四年,他们都支持这件事,他们准备进场并运用他们的所有专业知识。而且,你知道,我们可以坐在这里,我们可能可以列举出二十几个人,他们在这些关键机构担任副部长或助理部长级别的职位,他们只是非常优秀。顺便说一句,在几乎所有情况下,他们都比他们取代的人要好得多。所以,无论如何,他们都像我一生中见过的任何东西一样,有能力接管这件事并运行它。

我,你知道,我们非常非常热情地支持他们。对。我想我的根本问题是,你知道,也许这样说吧。在你建立的新联盟中,对你来说有什么交易破坏者吗?我想知道当你回顾你自己的叙事,在你生命中的很长一段时间里,你将共和党视为......的死敌时

你知道,你能想象会发生什么事情会让你离开这个联盟吗?在我过去十年经历的事情之后,情况会比现在更糟吗?任何事情都有可能。情况要糟糕到什么程度才能比现在更糟?非常糟糕。我只想说这个。过去十年是具有高度教育意义的,极具教育意义的。我们对此进行了大量的思考和工作。

顺便说一句,另一件事是,你看,你知道这一点,但很多事情都变了。在过去10到15年中,在许多不同问题上,双方都发生了重大迁移。你知道,我们,我们,你知道,我们生活在一个与20年前完全不同的政治环境中。所以我认为存在这种自然的转变,即20年前的激励性问题不再是今天的激励性问题。

让我举一个例子。20年前,同性婚姻在硅谷是一个非常有影响力的政治问题,但这个问题已经解决了。对。而且,顺便说一句,我现在有很多同性恋朋友都非常支持特朗普,因为这个问题已经解决了,而且特朗普不会,你知道,这就结束了。另一件事是新保守主义的事情,20年前,伊拉克是一个巨大的激励因素。就像,好吧,我们知道的一件事,至少上帝保佑,我们希望我们知道的是,我们不会再那样做了。

对。所以,这不再是一个问题了。发生的一部分事情是,再次,许多不同的人都有我们在这个谈话中谈论过的叙事的版本,他们已经与......无论自由主义的体制是什么,或者它在过去10到15年中变成了什么,疏远了。但这些人本身就疏远了。

差异很大。他们的范围从在外交政策方面持有非常强硬观点的人到持有更孤立主义观点的人。他们在科技政策方面的范围从持有你观点的人到,你知道,我非常熟悉右翼那些对硅谷持非常反对态度的人。或者只是举个例子,在医疗政策方面,对吧?你提到特朗普白宫的第二梯队官员非常有才华和令人印象深刻。我认为这是对的。

但是,你知道,在一些第二梯队官员和例如卫生与公众服务部及其老板罗伯特·F·肯尼迪小之间,可能存在一些意见分歧。当然,罗伯特·F·肯尼迪小和埃隆·马斯克对公共卫生、科学的作用以及这些事情的看法大相径庭。所以。

我不是在做,你知道,我不能特别好地预测未来。我认为情况肯定如此。但我认为特朗普政府的部分成功在于,它将许多不同的群体聚集在一起。

那些对过去十年我们所经历的事情感到共同反感的派系,但对我们将要去哪里有相当不同的看法。我理解,我相信这些斗争将会发生。我只是告诉你,就像,我对您刚才描述的所有事情都没问题。我对此没问题。就像,随便。我对此没问题,因为,你知道,这是老生常谈。就像,你知道,左派和右派有什么区别?左派想要革命。右派不想让左派得逞。

所以,好吧,但有些人会说,这对右派来说一直是一个很大的问题。当然,在过去几百年里。当然,这是真的。看,我知道在......你可以说在过去200年中,左派随着时间的推移赢得了大多数斗争,甚至所有斗争。我只是告诉你我所生活的日常现实和我所能处理的时间范围,那就是,你知道,我称之为一次十年。

就像,是的,过去十年,就像,不,不,不再那样了。就像,不。过去十年和过去五年发生的事情,就像我们在这个事情中谈论的一切一样,就像,不,我们不会,就像,这不会再发生了。右翼还有无数的问题,人们会争论不休。

他们可以争论,而且大多数,就像,我们甚至不会参与其中。即使在我们参与其中的一些问题上,无论做出什么权衡,无论总统做出什么决定,我百分之百肯定它都会比我们一直在处理的事情更好。但还有另一部分,正如你所知,民主党需要做出一些决定。正如你所知,他们已经陷入他们自己的内战版本,试图弄清楚这一点。我希望,抱有希望的是,我希望他们能回到中间。

我不知道这个党是否会走到那里,但我认为他们有一个很大的机会这样做。我认为他们应该这样做,因为这会使他们更有可能获胜。所以我想我会说,我真诚地希望他们能找到回到我所说的某种正常状态的道路,他们自己决定回顾过去十年,然后说,是的,事情走得太远了。

我想我最后要问你的问题是,你是否在某种程度上,因为我们开始谈话时谈到了你在20世纪90年代非常不同的硅谷的职业生涯的开始,对吧?从我的角度来看,一部分原因是

你谈到的时期,你知道,民主党可以完全支持硅谷所做的一切。使这成为可能的部分原因是,硅谷当时还不是美国生活中决定性、最强大和最有影响力的力量。而现在它是的。我认为民主党会在过去十年中非常重要的文化问题上变得温和,这是完全合理的。

我认为我们永远不会回到你正在投资的公司不是政治竞争区域的世界。对。我同意。加密货币,无论你对监管有什么看法,都将是一个竞争区域。人工智能,绝对是一个竞争区域。对。在20世纪90年代,情况并非如此,因为你们还没有获胜。而现在你们赢了。就是这样。欢迎来到政治。对。对。你在某种程度上是这样看待事情的吗?是的。

是的,我在这里使用的比喻是,我们是抓住公共汽车的狗,我们把排气管牢牢地夹在我们的下巴之间,公共汽车正把我们拖到街上。然后有些人认为我们在驾驶公共汽车。它正在把你拖过通往21世纪的桥梁。是的。然后有些人认为我们在驾驶公共汽车,对吧?我们说,不,不,不,我们正被它拖着走。无论如何,我同意你所说的所有内容。我们的结论是,在接下来的......无论如何,上帝保佑,我们还能做30年、40年,我们必须参与政治和政策进程。

因为,是的,我认为没有回头路了。而且,有一些真正根本性和关键性的问题需要仔细考虑。我们需要参与这些对话。我们需要有发言权。我们需要发挥作用。所以我们的计划是,从现在开始,我们将永久参与其中。好吧,也许你将来可以回到这个播客来讨论其中的一些问题。我很乐意。但现在,非常感谢你,马克·安德烈森,感谢你抽出时间。谢谢你,鲁斯。谢谢。

感谢各位听众。下周唐纳德·特朗普就职后,我将与卡洛斯和米歇尔一起回来。

本集由索菲亚·阿尔瓦雷斯-博伊德和安德里亚·巴坦佐斯制作。由乔丹娜·霍赫曼编辑。我们的事实核查团队是凯特·辛克莱尔、玛丽·玛格·洛克和米歇尔·哈里斯。艾萨克·琼斯、埃菲姆·沙皮罗、卡罗尔·萨布罗和帕特·麦卡斯克的原创音乐。帕特·麦卡斯克混音。香农·布斯塔和克里斯蒂娜·萨穆洛夫斯基的受众策略。

我们的执行制片人是安妮·罗斯·斯特拉瑟。