Your Questions Answered, and a Big Announcement
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本周，您心爱的主持人将最后一次聚在一起，回应听众的反馈，反思美国政治现状，并展望新的节目。如果您好奇卡洛斯是如何准备节目的，或者历史书籍将如何铭记特朗普，或者此播客的下一步是什么，那么这一集就是为您准备的。（本集的完整文字记录将在发布后 24 小时内在《泰晤士报》网站上提供。）对节目的想法？请发送电子邮件至 [email protected] 或致电 (212) 556-7440 留言。 解锁对《纽约时报》播客的完全访问权限，探索从政治到流行文化的一切内容。立即订阅 nytimes.com/podcasts 或 Apple Podcasts 和 Spotify。</context> <raw_text>0 每一次在 BP 加油，都有数千名美国人在每天辛勤工作。海上能源生产人员、在炼油厂将能源转化为产品的人员、进行研发以生产对您的发动机更好的产品的人员、将燃料交易和运输到目的地的工作人员以及在 BP 日益壮大的零售站网络中帮助您的工作人员。

他们是 BP 在全国各地支持的 30 多万个工作岗位中的一部分。访问 BP.com/investing in America 了解更多信息。罗斯，恭喜你。这将会很棒。这将会很棒。别这么说恭喜。一年后再恭喜我。我不是开玩笑。让我们看看情况如何。我们在开玩笑吗？我的意思是，你知道的，可能不到一年。谁知道呢？一年是很乐观的想法。

各位，这是一个时刻。来自《纽约时报》观点版，我是卡洛斯·洛萨达。我是米歇尔·科特尔。我是罗斯·道萨特。这是《观点问题》，在这里，思想总是被允许的。所以，各位，我今天有一些令人悲伤的消息，但也有一些非常令人兴奋的消息。

自 2023 年春季以来，大约将近两年前，我们一起主持了 90 多集的《观点问题》，首先是与莉迪亚一起，然后只有我们三个人，以及许多慷慨而有趣的嘉宾。我们一起经历了一场疯狂的竞选活动，一位总统的垮台，另一位总统的回归，以及

我们讨论了对外战争和文化战争。我们围绕最高法院、试管婴儿治疗、校园抗议、大量起诉，甚至我们最喜欢的恐怖电影进行了争论。

而且我认为我们彼此之间已经相当了解了。我知道罗斯比我更经常在随机时刻唱歌。这是真的。我知道我永远无法说服米歇尔相信外星生命的存在。然而，我们知道米歇尔比我们任何一个人都更幸运。这也是真的。卡洛斯心中的关键在于印加可乐和圣母大学橄榄球。每个周末，我都会去超市。

在非美国苏打水过道里走来走去，希望能看到印加可乐。但它仍然从未出现过。顺便说一句，他们这样隔离苏打水真是糟透了。这是真的。就像我经常做的那样，我会进行游击式营销，我会拿一些印加可乐瓶子放在普通苏打水旁边，让它们自由竞争。亚当·斯密，《国富论》。所以，即使有了所有这些，我们一起报道的所有内容，我们彼此了解的所有内容，

我必须报告的是，今天将是我们一起播出的最后一集。我们不会完全做到 100 集，因为……我们可能不应该签署那份合同，在那份合同中，我们被承诺如果做到第 100 集就会获得 100 万美元的奖金。那也许是一个错误。这就像他们在大型奖励生效前解雇球员一样。没错。是的，完全正确。我必须进行那笔交易。或者也许我们都应该拿到罗斯的合同。但无论如何……

在大家因为 Moo 要去天堂里的那个伟大的播客工作室而哭泣或咬牙切齿之前，我应该说这不是这个播客的结束。继续关注吧，朋友们，因为会有令人兴奋的事情发生。

勤奋而专注的 Moo 听众可能会猜到发生了什么，因为你们在最近几集中已经看到了一些预告。但是，罗斯，你为什么不告诉我们你一直在做什么，以及你为我们忠实的听众准备了什么呢？是的。所以忠实的听众知道，

在过去的几个月里，我进行了一些一对一的采访，最值得注意的是与史蒂夫·班农和马克·安德烈森的采访，试图了解保守主义、共和党和特朗普政府的未来将会怎样。在大约就职典礼前，我为我们的周日评论版写了一篇长篇文章，标题是《特朗普已经终结了一个时代》。

未来掌握在手中。计划是推出一个关于这个未来掌握在手中的节目的，其中已经进行过的采访将扩展到不仅包括特朗普主义、民粹主义和保守主义的代表，还包括更广泛的群体、意识形态和派别，这些群体、意识形态和派别正在竞争以塑造我们这个掌握在手中的时刻。

在一个完全不稳定、不确定和混乱的时代，没有什么比做新闻、采访和谈话更好的了。这就是我今天在这里向你们承诺的。好极了。罗斯，我为你和《泰晤士报》音频的听众感到非常兴奋，因为尽管我很享受与你们所有人一起制作 Moo，但这确实非常有意义。这是一个必要的项目。我想不出还有谁能比你更适合做这件事。

适合做这件事。我想问你一件事，因为当然，在我祝贺你之后，我就开始试图塑造它。当然，你的观点将反映在你提出的问题、你预定的嘉宾、你谈话的基调以及你话题的广度中。

但我认为 Moo 的听众也已经习惯于非常清晰直接地听到你对事情发展方向的看法，以及你在你所描述的这种开放世界中自身思维的演变。那么，你的节目中是否会有空间让你转向摄像机三号，并与听众分享你自己的想法，你如何看待这个世界呢？不，我的观点将完全消失。节目中没有人会知道我对任何问题的看法。

不，我真的很感激，卡洛斯。是的，当然，我对世界的看法将会体现出来，这不仅体现在所选择的嘉宾身上，也体现在所提出的问题和谈话中，因为我认为

任何访谈节目的目标不仅仅是用问题轰炸被采访者，而是最终进行某种来回互动。但我要补充一点，我之所以要开始做这个节目，是因为虽然我确实有强烈的观点，正如读者所知，我确实有很多不确定性，我认为比我职业生涯中的任何时候都要多。而且我不算老，但我已经做了大约 20 年的政治写作，关于我们要去哪里，不仅仅是在直接的方面，埃隆·马斯克在做什么，狗狗币会发生什么？民主党能否卷土重来？特朗普会腐败司法部吗？这些问题可能很重要，但也在更大程度上，人类在新技术时代会发生什么？什么是实际的未来

自由主义和民主在一个美国帝国相对于我大部分青年时代都在衰退的世界中？

流行文化会发生什么？小说、电影和许多其他艺术形式在数字时代会发生什么？我们才刚刚开始生活在这个时代。所以，是的，我有一些强烈的观点会影响讨论，但我对我们要去哪里有很多疑问，也有很多不确定性。你有没有一个你想要采访的人的愿望清单？你一直在做这个吗？很诱人。愿望清单。是的。

好吧，我要说一件事，很明显，由于这是一个《纽约时报》播客，对吧，那就是当我的同事和朋友在《纽约时报》发表精彩而有趣的话时，我们会尝试与他们交谈，他们一直都在这样做，包括我的 Moo 同事们。不，我的意思是，你对我来说已经死了。你和卡洛斯对我来说都死了。好吧，不是你，米歇尔。我只是想让卡洛斯留下。几周前我就把你写掉了，但是

与埃隆·马斯克，未来的火星总督进行一次谈话会很好。总督先生，如果您在听，我准备好了。

该节目将从最接近我的兴趣和知识库的事情开始，这意味着保守主义、美国政治、宗教、流行文化，并扩展到更广泛的趋势，技术、数字、国际等等。我可以让《诺斯费拉图》的导演来和我谈谈吗？罗伯特·埃格斯。

那会很有趣。好吧，我会听的。我会允许的。我认为那可能不是最强的。不，这是一个很好的宣传。这是一个很好的宣传。在我们走向日落之前，我们将通过深入我们的听众邮箱来纪念这一刻，即最后的 Moo，以了解他们自今年年初以来对我们的一些疑问。

这对罗斯的新节目来说是个好兆头，因为听众对您与史蒂夫·班农和马克·安德烈森的采访有很多反应和疑问。所以我将从一位名叫马克的听众的电子邮件开始。

他说他对从班农那里听到的内容感到不安和困惑。希望你能澄清这种困惑。他写道，班农被特朗普的胜利蒙蔽了双眼，特朗普是一个非常不完美的工具，用来实现他（班农）对世界需要的愿景。正如约翰·博尔顿所说，特朗普的决定是基于什么对我有利，什么对我不利。马克接着说，

我的感觉是班农想要一场革命，但那又怎样呢？红州总是抱怨政府，直到他们需要它。所以，罗斯，我将代表马克，他要求你代表史蒂夫·班农。在你完成“泛滥区”和“打破东西”之后，班农所提倡的那种方法，他实际上为这个国家看到了什么？我的意思是，我认为班农以及其他右翼民粹主义者，

真诚地想象着一个拥有美国在全球化不同时期所拥有的许多优势的美国版本。更强大的国内工业与更低的移民率相结合，产生了更大的文化凝聚力。所以是威廉·麦金莱和德怀特·艾森豪威尔时代的美国的某种结合。我认为这是看待这个问题最简单的方法。

我认为班农本人对政府有两种不同的看法。一方面，他比自由主义共和党人传统上更亲政府。

但他所支持的那种政府是一种 19 世纪和 20 世纪初的产业政策。我们正在建造胡佛水坝。我们正在建造横贯大陆铁路。我们正在与国内工业合作，创造一个更具活力的美国。这不是行政部门本身的政府。

我认为你可以合理地争辩说，这种区别是一种幻想。而且，你知道的，行政部门的出现是有原因的。如果你想在 21 世纪的美国实施产业政策或任何其他类型的政策，你可以做到。

你不可避免地需要通过某种方式通过行政部门来做到这一点。但我认为这是基本观点，即有一种好的政府形式，那就是投资和伙伴关系的政府。还有一种不好的政府形式，那就是一种具有监管性和寄生性的政府形式。这就是班农想要区分并希望在政策中实施的区别。让我们看看这是否会成为每个人的一个有趣的小惊喜。

米歇尔，一个有趣的小惊喜实际上是我们正在考虑为新节目起的名字之一。我的意思是，我同意。如果他们选择这个名字，米歇尔，你会得到版税。哦，是的。我会和相关人士谈谈我的版税。但我现在还想谈谈你采访过的马克·安德烈森，他也非常引人入胜。这里有一位名叫亚历山德拉的评论员对这次采访的评论。她有点同情他对秘密的批评。

引述，“觉醒议程”以及它可能给公司带来的挑战。但她发现他对整个事情的焦虑令人惊讶。她说，我希望你问安德森先生，他详细阐述了这五年甚至更长时间对科技公司来说是多么困难和灾难性，

所以我认为她提出了一个我也有的有趣问题，那就是他对员工的进步主义表现出最多的情绪和愤怒，但他对员工的进步主义也表现出最多的情绪和愤怒。

很难衡量员工行动对企业增长的物质影响，或者真正理解这种愤怒如何转化为政府。是的，我认为让我们试试这个。我会尝试给你一个愤世嫉俗的解读，然后是一个更令人钦佩的解读。哦，请说吧。然后告诉我们你真正相信哪一个。不，我知道。不，但作为一名优秀的采访者，卡洛斯，永远不要……

永远不要偏袒？

他发现美国精英的意识形态革命，觉醒的兴起，在许多不同层面都非常糟糕和灾难性。但它实际上并没有驱使他和所谓的科技右翼人士发生重大的政治转变，直到拜登政府开始监管加密货币和人工智能初创企业。所以对所有这一切的愤世嫉俗的解读是

所有这些科技巨头，你知道的，讨厌觉醒，认为它在意识形态上是有毒的，但在一个进步的总统挑战他们赚钱能力之前，他们都很好地与它共存，对吧？这就是转折点。所以让共产主义者掌管一切，只要我们致富，基本上就是这样。我认为更令人钦佩和理想化的观点是

在硅谷，并非所有科技人员都有相同的利益和观点，对吧？大型老牌公司（谷歌、Meta、亚马逊等）的世界与安德烈森所在的世界之间确实存在分歧，后者是创业和初创企业的世界，基本上是试图创造下一个伟大的事物，对吧？

所以，你知道的，对安德烈森讲述的故事的另一种解读是，他基本上看到觉醒正在接管大型老牌公司。但那些是大型恐龙。安德烈森和他的朋友们担心新公司、新领域和新视野。对。因此，大约 2017 年的觉醒开始。

似乎对亚马逊和谷歌不利，但它似乎让硅谷的创业方面置之不理。然后拜登政府的进步主义开始扼杀创业方面。因此，这成为你的突破点是合理的，对吧？如果你说，看，你知道的，你需要这些处于前沿的公司做一些新的事情，你可以忍受

在笨重的恐龙身上，但当它涉及到下一代公司时，这对增长和美国的未来来说是一场真正的灾难等等。所以这些，老实说，我认为这两种叙述都包含了一些真相。显然，它们在某些方面是重叠的。这取决于，你知道的，你是否想做一个愤世嫉俗的或理想化的解释。现实情况是，大多数人和大多数机构都同时包含愤世嫉俗和理想主义。

罗斯，所以实际上有很多关于班农和安德烈森的问题，但我们将要……我们将要深入探讨今年其他几集的一些电子邮件。罗斯，你为什么不……你为什么不拿下一个呢？所以这封电子邮件来自卡西，是对我们关于对特朗普总统咄咄逼人的第二任期行为的抵抗（或缺乏抵抗）的这一集的回应。卡西写道：

所有合法且合法的追究此人责任的方式此时都毫无意义。我们应该抵抗吗？请告诉我如何抵抗。除了投票、投票、投票，我不确定即使这样在这一点上也会有所作为，我们已经到了感觉我们真的无能为力摆脱这种祸害的地步。

你们如何看待卡西的观点？我现在应该成为抵抗的领导者，或者至少是抵抗的声音。它已经落到你了，米歇尔。我知道最终会发生这种情况。我认为，你知道的，我们在关于它将很大程度上依赖法院的这一集中讨论过一些内容，而法院非常缓慢。但我确实认为我们也看到了……

在全国各地，其中一些事情开始浮出水面。在市政厅举行了许多抗议活动。国会议员面临着来自家乡的一些强烈反对。我正前往科罗拉多州，那里计划为国会议员杰森·克劳举行一次市政厅会议，以讨论人们的不满。这是在丹佛郊区。这是一个摇摆选区。

我认为，随着时间的推移，以及人们看到特朗普政府的做法后，我们将看到出现不同的抗议选择。但是，我的意思是，卡西说得没错，现在感觉有点毫无意义，因为国会处于锁定状态，共和党统一控制，并且完全缺乏

特朗普政府的无耻行为，以及他们的做法是我们将尝试一切，让我们看看你能阻止我们。我觉得卡西的问题是特朗普的批评者自一开始，差不多十年来一直在问自己的问题。我认为今天面临的挑战之一，

她在问题中表达了这一点，那就是政府每天都有如此多的新行动和政策，如果这些政策让你感到不安，那么所有这些政策都会让你感到不知所措，并让你感到无助。我认为，有时处理这种感觉的方法不是继续沉迷于消极情绪并担心整体的祸害，而是尝试在自己的生活中采取

一种关注当地的行动。耶鲁大学历史学家、抵抗写作的大人物之一蒂莫西·斯奈德写过这方面的内容，如果你担心大型机构，请选择一个你希望捍卫的机构，对吧？我们将机构视为这些几乎自动运行的大型系统和官僚机构，但它们的实力仅取决于其内部规范和捍卫它们的人。因此，如果你担心美国国际开发署的解体，因为你认为外国援助很重要，

那么也许可以与一个教堂或非营利组织自愿合作，即使是小规模地分发其自身的援助形式。如果你担心新闻自由，如果你看到白宫新闻秘书说，你知道的，我们将决定谁可以参加报道总统的记者团队，

订阅你当地的报纸，寻找支持它的方法。如果你担心禁书，去你当地的图书馆，参与学校系统。否则，人们只是非常担心所谓的“问题”，以至于他们最终没有为自己做任何事情。我认为这种个人参与对于你作为公民的生活方式非常重要，几乎无论谁当政，但今天尤其如此。

我认为我们，我并没有……我没有太多要补充的，除了现实情况是众议院共和党人拥有极其微弱的优势。如果特朗普白宫的政策不受欢迎，那么卡西电子邮件中关于投票、投票和投票的部分就足以带来某种纠正。

总是有竞选可以参与，但如果几轮选举都没有按照他们的意愿进行，人们往往会感到非常沮丧并放弃。而且，你知道的，我总是觉得很有趣的比较是，哦，好吧，我们昨晚喂了婴儿。我们为什么现在还要关注它呢？我每天都对自己这么说。民主是你必须关注并不断关注的事情之一。你不能关注它，然后说，哦，好吧，结果不像我喜欢的。

好吧，这里要说明的另一点是，民主党内部现在正在进行一场内部对话，可能比上次特朗普获胜时发生的对话更重要，因为大多数民主党人认为那是一次非法的侥幸。关于民主党应该从现在开始走向何方，正在进行一场对话。如果你对为什么我们的国家无法摆脱唐纳德·特朗普感到困惑，那么

一个非常重要的问题是，为什么民主党输给了他？发生了什么导致大量投票给巴拉克·奥巴马或乔·拜登的美国人投票给唐纳德·特朗普？民主党能做些什么来赢得这些美国人的支持？参与这场对话不会让你立即兴奋地以某种方式、某种形状或某种形式对抗特朗普。但对于 2026 年和 2028 年，

对于特朗普的反对者来说，没有什么比自由主义内部、民主党内部正在进行的关于接下来应该做什么的对话更重要的了。好吧，在这个可行的、面向未来的说明上，让我们在这里短暂休息一下。回来后，我们将深入探讨你们最近发送给我们的一些电子邮件。

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我们回来了。我们的下一个问题来自埃里克。

他说他一直想写很多次，但他在今年的头几集之后终于按下了发送按钮。埃里克，你及时赶上了，伙计。我为你感到非常高兴。以下是他的说法。下午好，各位。随着特朗普总统的这一任期以我和你们许多人预测的几乎完全相同的方式实现，我的家人厌倦了我以“我讨厌自己是对的，但是……”开头独白。

我从未想到我需要开始认真对待特朗普作为历史人物。这与其说是赞美，不如说是对现实的让步，以及试图理解其他人，特别是年轻的美国人，如何看待第 45/47 任总统。免得你认为埃里克是一位老家伙在谈论今天的年轻人。然后他解释说，作为一名 30 岁的千禧一代，

他从未能够将特朗普视为除《名人学徒》主持人、纽约市反复无常的偶像以及《小鬼当家 2》中的客串演员之外的任何其他身份。但对于埃里克来说，重新调整他的观点并考虑特朗普作为历史人物是有帮助的。因此，记住埃里克，你们在看待特朗普的方式上是如何演变的，从《名人学徒》主持人到确实是这位历史人物？

我的意思是，我不看真人秀，所以我没有任何看法。所以他对你来说一直都是历史人物，米歇尔。除了《黄金单身汉》。我看过《黄金单身汉》。所以我实际上并不了解特朗普的神话。而且我不是纽约人。所以我主要把他看作是一个全国性的笑话，他会出现在电视节目和电影的客串中，并会对他的妻子、女朋友或其他什么人夸夸其谈。所以这需要……

需要我一段时间才能了解所有这些。但作为一个品牌表面上是这位伟大商人的名人，在某种程度上，美国选民会喜欢上这一点是有道理的，尤其是那些不太关注政治的人。你可以告诉美国人……

今年早些时候，《观点》杂志上刊登了一篇由玛纳·阿夫萨里撰写的精彩文章。

这是一篇涵盖了很多内容的文章，但它的标题是《历史开端的最后男孩》。它是关于年轻男性，特别是可能比我们这里的通讯员稍微年轻一些的男性，他们从未像米歇尔描述的那样以笑话的方式体验过特朗普，从未将他视为真人秀明星，只是将他视为一种历史人物。

而且，你知道的，对他的那种钦佩和联系，我认为对于那些把他视为滑稽或荒谬人物的老年美国人来说，很难理解。这篇文章以亨利·基辛格的一句话开头，他说，我认为特朗普可能是历史上那些不时出现的人物之一，他们标志着一个时代的结束，并迫使它放弃其陈旧的借口。

这并不一定意味着他知道这一点，或者他正在考虑任何伟大的替代方案。这可能只是一个意外。我觉得基辛格的这句话对于那些无法完全像一些年轻的美国人那样看待特朗普，即作为一位真正具有世界历史意义的人物的人来说，仍然可以达到这一点，好吧，

这个人正在历史上扮演着非常值得注意的角色，对吧？例如，特朗普打破了虚伪并揭露了现实，就像我们现在在外交政策中看到的那样。例如，欧盟和西欧非常薄弱，美国想要脱钩并转向亚洲，这并不是特朗普所为。这已经成为过去 15 年或 20 年中每个总统任期的现实。

只是特朗普以他赤裸裸的特朗普式风格使其过于明显而无法否认。至少在这一点上，即使是那些永远不会，你知道的，对他表示尊重或钦佩的人，也可以把他理解为一个具有变革意义的人物。所以，米歇尔，现在你将带我们进入最后一个超级甜蜜的问题。

除了你们关于使用“嗯”和“像”等词的问题和抱怨之外，我们还收到了一些关于我们在本节目中进行的谈话的非常好的电子邮件。我喜欢瑞安的这封邮件。这是一个听众可以去的地方，以澄清他们自己的内部矛盾。

播客展示的三件事是每一方面的恐惧以及希望。最后，在这个混乱的局面中，人们仍然可以坐在同一个房间里，试图解决所有问题。有些日子，最后这部分很难，就像每周一次家庭聚会一样，对吧？但感谢你们的尝试。愿我们其他人也能继续尝试。

<context>您的问题得到解答，以及一个重大公告 本周，您心爱的主持人将最后一次聚在一起，回应听众的反馈，反思美国政治现状，并展望新的节目。如果您好奇卡洛斯是如何准备节目的，或者历史书籍将如何铭记特朗普，或者这个节目的下一步是什么，那么这一集就是为您准备的。（本集的完整文字记录将在发布后24小时内在《泰晤士报》网站上提供。）对节目的想法？请发送电子邮件至[email protected]或致电(212) 556-7440留言。 解锁《纽约时报》播客的完整访问权限，探索从政治到流行文化的一切内容。立即订阅nytimes.com/podcasts或Apple Podcasts和Spotify。</context> <raw_text>0 这就像在播客形式中转发赞美一样，你知道的，但这非常好，瑞恩，谢谢你，代表我们所有人，我认为“尝试”是关键词，我们并不总是能做到完美，但我们尝试了，嗯，我认为我们做得很好，我认为承认我们的成功是可以的，我的意思是，我认为这是我做的第二个在《纽约时报》做的播客，它试图

实现不同意的人之间的文明对话。在第一期节目中，它有点正式，它被称为《论点》，它有一种左右的动态。而我们的谈话则更像是一次家庭聚会，人们之间存在分歧，但也存在不可预测的想法，而且每个人都不能被简单地归类。但我认为尝试这样做非常重要。而且

在播客领域以及其他任何地方，都非常缺乏尝试进行持续对话的机会，这些对话的对象是真正不同意的人。不是说，哦，我们请了一位永远不会支持特朗普的共和党人来告诉我们唐纳德·特朗普有多糟糕。对。而是要，是的，实际上，真正获得各种各样的观点。当然，我们并不总是成功，但我认为这不仅仅是

转发自我赞扬来说，我们在进行这些对话方面做了一些非常有价值的事情。我要补充一点的是，做一个专栏作家是一项孤独的事业。

只有你、你的编辑、你的想法、你的报道或你的阅读。以及你的AI聊天机器人。它们为你产出。不要告诉任何人。克劳德。感谢上帝有克劳德。但实际上，我会怀念我们建立的社区，不仅仅是我们三个主持人之间，还包括更大的音频团队，那些幕后辛勤工作的人，使它看起来像是在家庭聚会上轻松的谈话一样，对吧？制作人、编辑和事实核查员，以及

我的意思是，他们都是非常专业的，你将在片尾字幕中听到他们所有人的名字。但对我来说，有趣的是，这与罗斯不同，这是我第一次主持或共同主持播客。当你坐下来与米歇尔和罗斯交谈时，你必须做好准备。对。你必须做好你的工作。你必须把你的事情安排好。

每周我们都会讨论很多关于我们将要讨论什么的想法。每周我都会阅读，以确保我自己的观点在我的脑海中清晰，我会阅读罗斯和米歇尔写过或说过关于这些事情的内容。我学会了灵活变通，对吧，这与我作为专栏作家不需要的方式不同。作为专栏作家，你对你想要写什么拥有最终的权威。

但在节目中，有时我们会报道我关心的事情。有时我们会报道我不太了解的事情。我必须，比如，去读一本书。我必须做好准备。这些都成为我学习的好机会。卡洛斯，你总是读书。这并不令人印象深刻。是的，卡洛斯，节目并没有让你读书。不，别那样说。好吧，好吧。尽管如此，我们让你偶尔看电视。我们确实这样做了。但事情是这样的。起初，我会试图将我的专栏文章融入播客中。但随着时间的推移……

情况往往会发生逆转。我会意识到，在节目中出现的某些事情，比如即兴谈话，会给我一个想法，然后我会写一些东西。所以我认为这种经历，是的，我希望我们正在为人们树立某种类型的对话模式，正如罗斯所说，这可能对人们有所帮助。但我认为仅仅出于私心，我认为这让我成为一个更好的作家。它让我更广泛地思考。而这是我将要怀念的东西。

就我而言，由于我在我们在一起期间做了很多关于报道和旅行的报道，我不会撒谎。我会收集选民在竞选路线上的一些片段，我会想，哦，我必须问问罗斯这件事，或者我迫不及待地想让卡洛斯听到这个。我会把它们放在口袋里，然后带回来。所以

所以这对我来说很有趣。像卡洛斯一样，我很多时候都是以一种孤独的方式运作的。所以有你们，当然还有我们才华横溢的制作人员，让它更像是一场关于我的报道以及我们为节目做的任何主题的对话。

是的，人们在为《纽约时报》撰写专栏文章时总是会问你的事情之一是，你们都出去玩吗？它总是……由于罗斯住在偏远地区。它不可避免地是宇宙中明亮、闪耀的智力中心，米歇尔。是的，我住的地方就是这样。当你不得不说是的时候，人们不可避免地会感到失望，不，汤姆·弗里德曼和我上周没有喝啤酒。不，我从未见过保罗·克鲁格曼。你知道我从未见过保罗·克鲁格曼吗？

他是一个神秘人物。

《纽约时报》的专栏作家或作家应该以一种合作的方式进行他们的工作，而不仅仅是独自一人。卡洛斯和我都在华盛顿。所以我们将开始一个小团伙，下次你采访这里的权力掮客时，你可以下来拜访我们。罗斯，我们必须在这里举行告别派对。实际上，它将在白宫举行。你知道的，在我们让它成为记忆之前，在休息室里，在休息室里，在休息室里。

让我们在这里稍作休息。当我们回来时，我们将尝试最后一次热烈的引用。本一个月都没有睡个好觉。所以在一次辗转反侧的夜晚，他在Expedia上预订了一个包含三张床位的套餐。当他到达海滨酒店时，他发现了一张神奇的床，悬挂在两棵树之间，然后睡了他一生中最好的一觉。

你天生就是可以充电的。我们天生就是为了以更低的价格打包航班、酒店和吊床。Expedia，为旅行而生。安吉尔·里斯和麦当劳拥有冠军赛后大餐的关键。一份配有烧烤和培根的QPC、薯条和苏打水。职业选手称之为安吉尔·里斯特餐。仅在麦当劳获取安吉尔·里斯特餐。在麦当劳，参与者限时供应。

最后，是时候进行我们最后的冷热讨论了。而本周，你猜怎么着？我们每个人都会得到冷或热。谁先来？我来吧。

我想认真地说一下。所以我对特朗普政府破坏新闻自由的努力感到非常冷淡，正如你前面提到的那样，挑选谁可以进入新闻报道小组来报道总统，禁止美联社最直接地掌握权力。

媒体组织，因为美联社拒绝与他们新的奥威尔式的语言和地理版本合作。我希望罗斯，以你新的身份，你会在这些问题上向他们施压。我知道这是一个访谈节目，而不是一个直接的新闻节目，但这正是向他们提问的绝佳机会，你知道的，

WTF，伙计们。好吧，米歇尔，我认为，你知道的，我不会对特朗普政府所做的任何事情持有与你或卡洛斯相同的抱怨和异议。但我认为，一次好的采访的目标之一是同时让被采访者做出决定。

如果他们在政府中，对他们自己的想法或政策做出最有力的事实陈述，对吧？而不仅仅是从头到尾将采访视为一种抓包或批评。但在此之后，以此为基础，就这些问题进行认真而建设性的争论。我尝试过这样做。当我采访现任副总统万斯时，我尝试过这样做，我们花了很长时间讨论他的政策愿景，并

以争论1月6日事件而告终。我想，在我采访特朗普总统本人时，这将是未来无疑的目标，我再次肯定，在我们启动后，他一定会来。我对你有很大的信心，罗斯。谢谢你，米歇尔。我的冷热讨论比你的要少得多，没有那么严肃。

但这并不是因为它不认真。我对此深信不疑。这是我一直在默默坚持的一个小毛病。但我们已经走到路的尽头了，所以我只想说出来。它是关于播客的。

我听了很多播客，在我听到的几乎每一个播客中都会发生一些事情。我敢打赌今天也发生了，我只是没有指出它，但它尤其发生在这些圆桌会议类型的播客中。这就是我认为的播客傻笑。那就是一个人在说话，突然在说话的过程中加入了这种暗流涌动的笑声。

不是作为旁白，而是在说这些话的过程中。对吧？就像我刚才做的那样。现在……

我可能会说话，突然在句子的中间，我在说话的时候咯咯地笑。我发现这在美学方面是完全不可接受的，因为它完全分散注意力，但在实质性方面更是如此，因为我不知道播客试图用笑声传达什么。它很少表示一些有趣的事情或值得正常笑的事情。所以我试图分析许多播客中的播客傻笑。有时它似乎是尴尬。

对你承认的关于你自己的事情。有时是某种震惊或反对正在发生的事情。

对吧？有时它更私密。就像你试图与你提出的某些事情保持距离，因为它违背了你的自我形象或你认为听众对你的形象。所以你一边生气一边笑，一边说这件事。我们的编辑乔丹娜称之为播客中被取代的情感的爆发。我不愿意承认，我以前在这个节目中做过播客傻笑，因为一旦我听过它，

我意识到我做了，这真的困扰着我。一旦你意识到它，你就无法停止注意到它。是的。谢谢，卡洛斯。而且它每次都会阻止我。你知道现在人们奇怪地阅读播客的文字记录。我不明白为什么这对我来说毫无意义，但他们确实如此。奇怪的是，你在文字记录中读不到傻笑。它不存在。它丢失了。所以无论你试图传达什么，人们都不会得到它。所以

这就是我要说的全部。我对人们在播客中说话时在中间发出这种暗流涌动的傻笑感到非常冷淡。哦，我的天哪，卡洛斯进行的铁杆媒体培训。结束。我读文字记录。我不羞于承认。没有文字记录，

我认为我们都被鼓励对我们自己最真诚的想法略微讽刺地超然。我当然发现我的工作就是这样，部分原因是我不喜欢成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成为……成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