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在开始之前，我想说明一点。Anything for Selena 的播客有英文和西班牙文版本。这是西班牙文版对话。在之前的几集中，我谈到了Selena是如何成为“波查”（pocha）的女王。

我们对Selena的一些最美好的回忆，是她展现出在说西班牙语方面遇到的困难的时刻，就像这段她参加克里斯蒂娜脱口秀的著名视频中一样，当她把14这个数字说错时，观众都笑了起来。我告诉你一个秘密。你看。

几乎所有设计师，如果尺码是16，都会标成14。14。14，对不起。14。

当然，有时人们会嘲笑她。钱。钱。

但Selena也会自嘲。还有另一个，Selena最著名的台词之一，是……

出现在1997年的传记电影中，当她准备在墨西哥举行她的第一次大型新闻发布会时，被记者包围着，她试图用西班牙语解释自己的感受。“感觉如何？”“嗯，我为能和大家一起在这里感到非常自豪，我感到非常高兴。”

我理解为什么Selena不会流利地说西班牙语，但她从不担心自己的西班牙语好不好。Selena改写了关于成为“波查”的含义的剧本。她把一件如此令人羞愧的事情变成了令人着迷，甚至令人喜爱的事情。我没有机会……

学习西班牙语，我小时候的西班牙语说得非常不好，但现在是时候了，学习自己根源的知识永远不会太晚。大家好，我是玛丽亚·加西亚，来自WBUR和Futuro Studios，这是Anything for Selena播客，一个探讨Selena Quintanilla遗产的播客。

今天我们请来了温迪·拉米雷斯。温迪是华盛顿特区全国民主研究所国际事务部的前项目经理。她也是现任加州总检察长哈维尔·贝塞拉的主要立法助理。

她是Spanish Sin Pena的创始人，这是一个帮助那些在美国不习惯在专业场合说西班牙语的拉丁裔人士提高西班牙语水平的组织。温迪，非常感谢你今天来到这里。

谢谢玛丽亚，很高兴今天能和你一起。在你问我关于你帮助拉丁裔人士重拾西班牙语的工作之前，我想问你，你与Selena有个人联系吗？你与她的联系是什么？嗯，在谈论Selena之前，我只想澄清一下，或者我不知道，但我用的是“拯救”（rescatar）这个词。

而不是“重拾”（reclamar），因为对我来说，这意味着，就像我们用英语翻译的那样，“重拾”更像是“拯救”，因为“重拾”对我来说总是带有抱怨的含义。是的，是的，你说得对。是的，你说得对。是的。

因为我们在这里说的是西班牙英语（Spanglish），温迪。T、sex。我们正在尝试，但正如Selena在克里斯蒂娜节目中所说的那样，你明白我的意思，对吧？当然，当然明白。不，是的，但是你知道，我很感激你的澄清。告诉我，“拯救”西班牙语对美国拉丁裔意味着什么？是的，“拯救”就像……

一些属于你的东西，就像把它从黑暗中带出来，带到光明中。这就是我理解的方式。所以我认识的许多和我一起工作的人告诉我，“不，拯救我们自己”，我从未学过，对吧？但他们有血统，对吧？

他们有血统，他们的祖先，他们的家人，说这种语言，而他们因为许多原因而失去了它，对吧？对我来说，这就是“拯救”，如果不是属于你或你的家庭的东西，而是丢失了的东西。它对你来说丢失了，温迪，告诉我你与西班牙语的个人故事。

是的，它确实丢失了。我也经历过，我经历过羞耻，我经历过尴尬，我经历过所有这些在说和试图用一种属于我的语言交流时产生的感觉，那是我说的第一种语言。但我出生在美国，我在美国长大。

所以直到我上大学，我才说，“不，我想代表我的社区，我想与我的社区交流，我想以一种有效的方式去做，对吧？他们能够理解我说的话。”这就是我开始一段旅程的原因。

去拯救西班牙语。这为我带来了许多职业和个人机会。这就是我想与我的社区分享的原因。我想分享这个拯救我们语言的过程。说到与你的社区交流，对吧？与你的社区交流。

我想到Selena，以及当她学习西班牙语时，它为她打开了多少扇门，让她与墨西哥和整个拉丁美洲建立联系。这对你来说有影响吗？是的。Selena是我们社区的榜样。我相信我们很多人，我知道我的很多学生也……

与她产生共鸣，因为她有很大的勇气，有很大的胆量，敢于站在镜头前，用西班牙语说话和交流，即使说得不完美，她也承认了这一点，对我们许多和我以及我的学生有同样经历的人来说，

这是第一次看到我们可以与之产生共鸣的人，我们觉得我们并不孤单，我们不是唯一有这种交流自己语言的斗争的人。这对许多人来说也是一件非常痛苦的事情，很多人都会感到羞愧，这就是我将我的组织命名为Spanish Sin Pena的原因。

但Selena教给我们美好的东西是，也许我们感受到的或我们的祖先、我们的家人感受到的那种痛苦、那种羞愧，

是可以学习的，西班牙语是可以学习的，可以把这种羞愧变成快乐。我认为这就是我想传达给所有学生、所有和我一起工作的人的东西。你看，这对我来说是非常私人的事情，因为我在边境长大，但随着时间的推移，我的西班牙语越来越困难，因为我说的次数越来越少。

而现在，我可以说得很好，至少在某种程度上是这样。当谈话变得有点复杂时，我就不能说得很好，而且……

我感到非常羞愧，因为当我小时候去墨西哥时，如果我犯了错误，他们会说，“啊，你是波查！”对某人说“波查”是一个非常严重的侮辱。我一直觉得这很残酷，对吧？有人这样对我说话，这让我感到羞愧。

它让我对自己的口音感到羞愧，这很难，这对我来说很难放下这种羞愧。你如何在Spanish Sin Pena与你一起工作的人身上做到这一点？嗯，我认为你正在谈论和提到的是，我们不能把我们的身份和语言分开，对吧？首先要理解这一点……

这不仅仅是学习一门外语，而是一种与我们身份相关的感情。正如我所说，我也感受过这种羞愧，我也感受得到。有时，特别是当我对其他人说我教西班牙语，而我也会犯错误时，对吧？有时我也会感到同样的羞愧，但是……

我最主要说的是，你的意图是什么？你为什么要说西班牙语？你想和谁说话？很多时候，当我们看到我们的意图是为了帮助某人，为了交流，是为了与家人联系，是为了分享一些东西时。

那么我们的意图总是来自一个非常纯洁的地方。我想说的是，这就是我一直对人们说的话，那就是专注于你的意图，专注于你必须要说的话，而不是你将要犯的错误。对我来说，对我来说，保存西班牙语并不重要，不仅仅是因为语言，因为对我来说，也就是说，西班牙语实际上并不是……

我祖先唯一的母语，对吧？我们还失去了土著语言。所以，对我来说，保存西班牙语并不重要，因为我对这种语言有那么多的感情。事实上，我的感受非常复杂，因为它是殖民者的语言，对吧？也就是说，它带来过很多暴力。

对我来说，学习西班牙语并不重要，但把它传给我的孩子很重要，因为我希望他能与他的祖先建立联系。我希望他能与我的妈妈建立联系，她通常只说西班牙语。而西班牙语对我来说就是实现这一点的方式。

我认为另一件需要承认的重要事情是如何接受。我们谈到了“波查”这个词，以及当人们可能这样对你说时，

这就像接受，“你知道吗？我出生在这个国家，我不会像一个在拉丁美洲学习和出生的人那样说西班牙语。”接受这一点。就像你提到的语言一样，与我们祖先的联系，这种语言不是西班牙语，它是殖民者或征服者的语言，

是的，但这种语言的美妙之处在于它在不断发展。

例如，我们在拉丁美洲各地所说的西班牙语大相径庭。我们有一些来自纳瓦特尔语的词，比如apapachurrar，对吧？有些东西是很美好的，西班牙语就是这样发展起来的。有时当我们使用西班牙英语时，这是另一种语言发生变化的迹象，它是一种混合，对吧？在这个过程中……

在Spanish Sin Pena，支持我的社区，接受他们的身份，治愈其中的一部分，就像承认我们也承载着殖民者的一部分。

我们如何拯救语言和我们的身份？

这是Anything for Selena。我们马上回来。

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欢迎回到Anything for Selena。我正在与温迪·拉米雷斯谈论在美国拉丁裔在西班牙语稀少的环境中长大，就像Selena的家一样。亚伯拉罕告诉我，村子里只有两户墨西哥家庭，他们家和另一户人家。当时，在杰克逊湖，只有两户墨西哥家庭，两户墨西哥家庭。

其他人都是美国人，都是盎格鲁撒克逊人。他告诉我，Selena和她的兄弟姐妹就是在这种环境中长大的。我的妻子也不会说西班牙语。

而且直到Selena的妈妈认识Selena的爸爸亚伯拉罕时，她也不会说西班牙语。

所以对他们的孩子来说，说英语更容易，也比试图说西班牙语学得更好。一个非常熟悉的经历，不是吗？温迪，你认为呢？是的，当然。我特别认为，当我想到那些没有教孩子说西班牙语的父母时，尤其是在德克萨斯州，对吧？其中一个州……

我们看到了很多这种情况，这实际上是为了保护他们。特别是像Selena这样的人，在一个他们家是唯一或两户墨西哥家庭的社区中长大，这是父母为了保护他们的孩子，以免他们遭受歧视。我们知道，在德克萨斯州，在许多学校里，孩子们说西班牙语会被惩罚。是的，可以理解，可以理解为什么父母不教孩子说西班牙语。或者是因为他们自己不会说，也许像Selena的妈妈一样，她并没有在……

说这种语言的环境中长大，或者也许会说，但为了保护他们免受这个国家仍然存在的歧视。当然可以。温迪，你看，我和胡利安·卡斯特罗谈过，他是奥巴马总统任期内的住房和城市发展部长，

也是美国最杰出的拉丁裔政治家之一，他不会说西班牙语，或者至少不会流利地说。

我不记得你是否记得在最近的民主党初选中，一群总统候选人展示了他们的西班牙语能力，以与拉丁裔选民建立联系。你记得吗？是的。比如科里·布克。现在的这种情况是不可接受的。从总统到攻击者。

已经攻击了，已经贬低了移民。这是不可接受的。我会改变其余部分。我们需要让每个人都参与到这个经济体的成功中来。但如果我们想做到这一点，我们就需要让每个人都参与到我们的民主中来。而该群体中的拉丁裔胡利安·卡斯特罗并不是其中之一，因为他不能流利地表达。

并且因为不是一个流利使用西班牙语的拉丁裔政治家而受到了媒体的很多批评。这对我来说是一个非常私人的话题。

因为我也认为这就是我开始Spanish Sin Pena的原因，也是我提高西班牙语水平的原因。从小我就看新闻，看所有西班牙语的新闻，因为那是我的妈妈有的。我看到我们的政治代表努力寻找他们无法交流的西班牙语单词。我认为这就是在我心中播下的种子。

在那里我说，我想成为一名政治家，我想成为一名代表。我对自己说，但我不想像我在电视上看到的人那样，为了找到合适的词而挣扎和奋斗。正是在那时，我开始改进，并且做得很好。

是的，我在政治领域工作过，我在国会与一位拉丁裔代表一起工作过，他会交流，他会学习他必须说的西班牙语单词。我们在全国政治领域有许多不同的拉丁裔代表，他们有不同程度的身份认同。

能够交流的能力。是的，也许我会有点严厉，但我确实认为这是我们拉丁裔领导人的责任，去学习和提高他们的西班牙语水平。因为我也注意到，其他一些代表有一些非常重要的信息要传达给我们的社区。

而有时这些信息会丢失，当他们试图交流却找不到合适的词时，信息就会丢失。这不是关于责任或他们应该做什么，但我确实认为有一种责任去代表，去尝试，这就是我们看到Selena所做的，对吧？她做到了，她能够改进这一点。

然后走出去说话，随着时间的推移，你会看到她已经有所进步。所以，对于那些代表我们社区的人来说，这确实是一种责任。胡利安告诉我他是如何走到这一步的，也就是说，不会说西班牙语，不会流利地说西班牙语。这就是他告诉我的。我的祖母，当然，来自墨西哥，会说西班牙语。然后我的母亲，当她长大的时候，

他说他的祖母来自墨西哥，会说西班牙语。然后他的母亲，当她还是个孩子的时候，学习说西班牙语的速度比较慢，因为英语是学校的主要语言。

她和她的同学们因为在学校说西班牙语而被尺子打或以其他方式惩罚。我没有花足够的时间来真正掌握它。

他说他还没有花足够的时间来掌握这门语言，而且在他45岁的时候，他已经与之和解了。你对像他这样的人有什么看法，他们已经与他们的语言和解了，并且说，好吧，我不流利地说西班牙语，但我就是我？

IGA已经和解了，很好，每个人都有权做出他们想做的决定，但对我来说，我曾在政治领域工作过，这激励我不仅要提高我自己的西班牙语水平，

我认为这是值得的，无论你多大年纪，无论你是否45岁，无论你是否是一个日程安排非常紧凑的代表，我认为，当然，如果你认为我会在几个月内流利地说，那是不可能的，但如果你致力于一生一点一点地学习，这是可能的，因为每个人，包括我自己，

我将继续学习和提高我的西班牙语，终生如此。只要有决心，一切皆有可能。这不仅适用于政治家，也适用于娱乐等各个领域，对吧？还有像詹妮弗·洛佩兹这样的人，比方说，我看到她在一段时间内，这些人确实尝试过……

学习和提高，当你是一个总是会被媒体采访的人，并且有机会代表你的社区时，我认为应该利用这个机会。对我来说，Selena说西班牙语的方式，即使在我小时候，温迪，也是一件非常有力量的事情。

因为她的口音讲述了一个故事。“你想让我帮你整理一下吗？”“哦，是的！看它怎么滋养我！”“这就是我在上台前吃的。”“是的。”“都是我，是我的饮食。是所有的能量，所有的口音。”“没错。”“你知道吗？你对我漠不关心。”

我想问候大家，谢谢大家，希望我们很快就能见到大家。再次成为夜晚的女王。“嗯，我不想这么说，但我对结果感到非常高兴。我的故事和我们许多人的故事，也就是说，语言讲述了我们所有人的故事。像许多第一代人一样，也就是说，我的西班牙语更偏向于西班牙英语，就像我说的那样。

我是边境地区的产物，也就是说，我的语言是边境语言，从两种语言中汲取养分，有时在同一个句子中。对许多墨西哥人来说，也就是说，这是一种令人厌恶的行为，对吧？我认识的许多墨西哥人，我要告诉你，几乎总是那些白人墨西哥人试图让我因为我的西班牙语而感到难过。但我带着这么多的羞耻生活了这么久，对吧？

而现在，我致力于不让我的孩子也经历这种羞耻。也就是说，我不只是因为它是西班牙语而对西班牙语感兴趣，但我想教给我的孩子女王所说的，Selena所说的，学习你是谁永远不会太晚，去探索你自己，去问你有什么故事。

语言对你来说意味着什么，你的语言，你的身份、你的家庭、你的特征，你的语言和你的口音能告诉你什么故事。对我来说，我的边境西班牙英语就像我的出生权一样。也就是说，我希望我的孩子知道，尽管我们的西班牙英语并非完全来自这里或那里，

它是完整的。我们是完整的。事实上，这种羞愧，这种痛苦，也许你和我都有过，也许有时我们在说西班牙语时会犯错误，但事实上，我们必须以不同的方式看待它。我们必须看看我们如何能够用两种不同的语言交流。

我们可以与比大多数只说一种语言的人更多的人交流。我们可以选择，我们可以把我们说西班牙语时犯错误的能力看作是羞愧的原因，或者我们可以把它看作是力量的原因。

我们生活在这两个世界之间所拥有的力量。我也在边境长大，在加利福尼亚州，对吧？比德克萨斯州更靠近。所以这是我们拥有的力量，它非常美好，非常美丽，这是我们必须传给下一代，就像你的孩子一样的东西。是的，它不必是正确的或纯正的西班牙语，也要分享语言和我们的身份……

在不断发展。哇！很高兴和你谈论这个！很高兴能和一个我不觉得自己的西班牙语很糟糕的人交谈。非常感谢你所做的重要工作，帮助拉丁裔人士重拾他们的西班牙语。非常感谢你今天来到这里。非常感谢你，玛丽亚。很荣幸。

她是温迪·拉米雷斯，Spanish Sin Pena的创始人。在SpanishSinPena.com和Instagram上找到她的作品，@Spanish Sin Pena。下周加入我们，我们将与WBUR的艺术和文化记者……

克里斯泰拉·格雷拉谈论互联网如何让Selena的名字永存，以及这对在她死后出生的粉丝意味着什么。

如果你喜欢这一集，请加入Instagram Live派对，我们将告诉你我们是如何制作这一集的，我们将与特邀嘉宾聊天，也许我们还会一起喝一杯。每个星期五晚上8点东部时间（下午5点太平洋时间）与我们一起开始你的周末。在Instagram上找到我们，selena-podcast。

Anything for Selena是WBUR（波士顿的NPR新闻电台）和Futuro Studios联合制作的。我是你的主持人玛丽亚·加西亚。我们的制作人是克里斯滕·托雷斯、安东尼亚·塞雷希多和胡安·迭戈·拉米雷斯，弗兰克·埃尔南德斯、桑德拉·里亚诺和玛丽亚·亚历克萨·卡瓦诺提供了额外的制作支持。

保罗·维特库斯、利亚·肖和斯蒂芬妮·勒博负责混音和声音设计。我们的编辑是马龙·毕肖普，本·布洛克·约翰逊是我们在WBUR的执行制片人。伊莱安娜·加尔维斯为本系列创作了插图。

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