Deep Dive
Shownotes Transcript
在上一集《废除奴隶制，现在第一部分》中，我和历史学家戴安娜·帕顿谈论了废除奴隶制的真实时间线，以及废除奴隶制对以前被奴役的人的真正意义。在节目的结尾，我们开始谈论学徒制，以及以前被奴役的人是如何被迫为以前拥有他们的人工作的。如果他们不想工作，惩罚就会很快到来，而且非常残酷。
我是莫洛西亚·麦克林，一名记者，正在努力探寻英国奴隶制历史的真相。这是人力资源。
您好，人力资源的听众们。我是蕾妮·理查森，人力资源播客的制作人和共同创作者。我插播一下，告诉大家，尽管播客已经结束，但播客的研究员阿里萨·伦巴和我一起写了一本新书，名为《人力资源：奴隶制与现代英国的39个机构、人物、地点和事件》。就像播客一样，这本书……
将现代英国的物品与它们的奴隶制渊源联系起来。我们介绍了一些播客中没有完全涉及的新主题，例如会计、英格兰教会、靛蓝、牛仔布、糖、伦敦劳合社。但我们也重新审视了播客中的一些主题，并更深入地探讨，例如英格兰银行、巧克力和格林金啤酒厂（在我们的酒吧节目中出现过）。
我们非常希望您能支持这本书并购买一本。我希望您会喜欢它。它适合所有年龄段的人阅读。正如播客专注于易读性和使这段历史易于理解一样，这本书也做到了这一点。我们希望它能促进不同世代之间的对话，帮助人们了解这段历史，并鼓励更多关于这个主题的研究和阅读。谢谢。
嘿，播客听众们，你们知道可以收听无广告的喜爱的播客吗？这是个好消息。有了亚马逊音乐，您可以通过您的Prime会员资格访问包含在内的大量无广告顶级播客目录。要开始收听，请免费下载亚马逊音乐应用程序，或访问amazon.com/ad-free-podcasts。网址是amazon.com/ad-free-podcasts，您可以收听最新剧集，无需广告。
我们接着戴安娜之前谈到的内容继续，我们已经了解了詹姆斯·威廉姆斯，一位牙买加的少年，在他获得自由后，与著名的废奴主义者约瑟夫·斯特奇一起来到了英国。那么威廉姆斯之后发生了什么？他在牙买加，在学徒期间获得了自由。事实上，他是一位名叫詹姆斯·芬利森的前奴隶介绍给斯特奇的，芬利森是该地区的一位宗教领袖。
所以芬利森在这里扮演着相当重要的角色，我认为我们可以把他看作某种程度上选择了詹姆斯·威廉姆斯，并说：“好吧，这个人会有一个重要的故事要讲”，然后把他介绍给斯特奇。斯特奇随后提供了资金，使威廉姆斯获得自由，
然后詹姆斯·威廉姆斯和约瑟夫一起从牙买加前往利物浦，他们在1837年中到达利物浦，他们一到那里，威廉姆斯
就将他自己的回忆录口述给另一位苏格兰人，一位名叫阿奇博尔德·帕尔默的医生，他曾在牙买加担任治安法官，并且批评学徒制度，并转向废奴主义运动。
所以威廉姆斯的经历被记录下来，并由废奴主义者出版了多个不同的版本。它非常成功。例如，我们有记录显示，一位在雷丁的书商写信给废奴主义委员会，订购了100本威廉姆斯的小册子。他们还制作了一幅视觉图像。
踏车，并大量销售，这基于威廉姆斯的故事。所以这其中既有口头或印刷方面，也有视觉方面。
威廉姆斯的故事随后在全国各地的废奴主义者会议上被讨论，但它不是由威廉姆斯本人讲述的。而是由约瑟夫·斯特奇讲述的，甚至有一份记录显示，在一次废奴主义公开会议上，他提到威廉姆斯那天在场，但在人群中，威廉姆斯并没有讲述他自己的故事。
我们不知道这是为什么。我们不知道威廉姆斯是否想说话，但没有被允许，或者
斯特奇只是认为约瑟夫·威廉姆斯无法讲述他的故事，或者约瑟夫·斯特奇不想让他讲述他的故事。现在关于这个故事，我们有很多不知道的事情，除了他的叙述，我们没有任何直接的信件或类似的东西来自詹姆斯·威廉姆斯，而我们确实有约瑟夫·斯特奇的信件。
但在詹姆斯·威廉姆斯来到英国几个月后，约瑟夫·斯特奇写信给他在牙买加的朋友和同事、传教士詹姆斯·克拉克，他曾在牙买加认识威廉姆斯，并基本上说：“我担心詹姆斯·威廉姆斯。我认为他正在成为一个累赘，我认为为了他自己的好，我们需要把他送回牙买加。”
他没有确切地说詹姆斯·威利斯做了什么让他认为需要把他送回牙买加。但到1837年底，他已经返回牙买加。事实上，我认为到1837年9月，他已经登上了一艘返回牙买加的船。我们知道他被送回牙买加后发生了什么吗？
在那之后，我们只找到了一些关于他的参考资料。所以我们知道他回到了牙买加，并且知道他又与他的社区取得了联系，因为1838年牙买加本身的叙述中确实出现了几起审判。所以……
拥有詹姆斯·威廉姆斯及其家人和其他人的吉尔伯特·塞尼尔及其姐姐莎拉·塞尼尔对这一叙述感到不满，并试图讲述一个不同的故事，以破坏詹姆斯·威廉姆斯的可信度。然后作为回应，
社区的几名成员试图将他们告上法庭，将塞尼尔一家告上法庭，指控他们残酷，但他们没有成功。我们知道威廉姆斯是那一群人中的一员。所以这是我们拥有的唯一最终记录。詹姆斯·威廉姆斯无法为自己说话，无论是同时代还是现在，我们通过其他人信件和文件中提到的内容来拼凑他的生活，这极其引人注目。
这是在1837年8月，也就是威廉姆斯叙述出版后不久。约瑟夫·斯特奇写信给詹姆斯·克拉克，他说……
我亲爱的朋友，相对悠闲的生活和奢侈的生活，但也许最重要的是詹姆斯·威廉姆斯所吸引的关注以及他与他习惯的情况大相径庭的人和情况的接触，已经或也许已经，当然也如预期的那样，对他产生了不利的影响。
虽然他也许表现得和我应该期待的一样好，但我发现他进展得非常不令人满意，我相信对他来说最友好的事情，或者至少对他来说摆脱彻底毁灭的最佳机会，就是尽快把他送回去。我们正在寻找一艘船和合适的人来照顾他，
如果他直接去，我会指示他前往，我认为在牙买加登陆后，因为他无疑不会满足于不看望他的父亲和家人，尽管我认为存在试图惩罚他所公开的事实的风险，但他更有可能在那里稳定地就业，而不是其他任何地方。
当我发现那段话时，我很惊讶。那是现在保存在牛津大学图书馆的一封信中的一部分。它是斯特奇写给克拉克的一系列信件的一部分。我认为它非常清楚地表明了这种关系、这种联盟的复杂性，我认为这是英国废奴主义者和加勒比被奴役的人以及前被奴役的人之间的联盟。但在这个联盟中，威廉姆斯说，
并没有得到任何真正的自主权。斯特奇真的想掌控一切，他发现它。我的意思是，在我看来，他把这个17岁的年轻人带到了英国。他在伦敦上学一段时间。我们知道他在伯勒路上学。他遇到了各种各样的人。他正在建立各种自主的关系。
大概吧。也许他正在经历一些青少年的冒险。也许他，我们可以用各种方式推测，但这确实让斯特奇感到不安。它让斯特奇不安的部分原因是他知道
像威廉姆斯这样的人会，他的行为会受到严格的审查。他必须完美无缺，否则他会被人当作骗子。他叙述的真实性完全受到了质疑。确实发生了这种情况。你们知道，我说塞尼尔一家发表了各种各样的东西，说，是的，我们确实反复惩罚了这个年轻人。那是因为他是一个非常坏的人。所以，是的，
你可以看到这种辩论几乎
我认为在某种程度上，这与当今关于各种虐待情况的索赔和反索赔非常相似。每个人都在努力弄清楚，你知道，我该相信谁？詹姆斯·威廉姆斯的故事，事实上，玛丽·普林斯的故事中也存在这种动态。请带我们进入玛丽·普林斯的故事。玛丽·普林斯是一位在百慕大出生的被奴役的妇女，并且
她搬家了，被卖给了安提瓜的人，他们在19世纪20年代把她带到了伦敦。她嫁给了一个在安提瓜获得自由的男人。
在当时的英国，奴隶制还没有完全废除，但18世纪发生的曼斯菲尔德判决裁定，被带到英国的奴隶，不能强迫他们成为奴隶。所以，如果他们要离开声称拥有他们的人的家，国家不会遣返他们，警察也不会遣返他们，没有人可以强迫他们回去。
但这并不意味着他们完全自由。所以，如果他们被带走，特别是如果他们被带回殖民地，他们将再次成为奴隶，因为奴隶制继续存在于安提瓜、牙买加或其他地方。所以玛丽·普林斯在伦敦处于这种境地，她
她想离开她主人的家，事实上她确实离开了他们的家，她设法首先在摩拉维亚社区找到了避难所，然后在伦敦的反奴隶制协会成员那里找到了避难所。
但她想回到她在安提瓜的家。她想回到她丈夫身边。她不能这样做，因为如果她回到安提瓜，她将再次成为奴隶。所以她想要的是要么被她的主人正式释放，要么被他们卖给反奴隶制协会，然后协会会让她自由。他们拒绝这样做。这就是故事的背景。并且
作为她争取自由斗争的一部分，也是对废奴主义运动的贡献，她口述了自己的生活故事。这本书于1831年出版。书名是《玛丽·普林斯的故事》。
这就像詹姆斯·威廉姆斯的故事一样，玛丽·普林斯的故事，玛丽·普林斯的历史被广泛传播。它在英国公众中变得非常广为人知，并被那些有兴趣了解更多关于奴隶制信息的人们购买和传播。我认为个人故事在政治宣传中非常有效。许多废奴主义者
他们使用了各种各样的策略，宣传策略，例如，这么多人正在死去等等。有些则更个性化，讲述他们作为白人所看到的事情的证词。但这些来自直接经历过奴隶制的人的视角和声音的故事非常有力，而且它们仍然非常
非常有力。我的意思是，我会敦促人们阅读《玛丽·普林斯的故事》和詹姆斯·威廉姆斯的叙述。它们都很短，但它们会告诉你很多关于奴隶制经历的事情。像玛丽·普林斯这样的回忆录，她们能够明确地讲述以前被奴役的人所经历的一切吗？还是当时的社会习俗阻止了这种情况？
正如你提到的那样，这里存在一个道德问题，那就是她必须在关于1831年英国妇女和性行为的习俗和期望范围内写作或讲述她的故事。
事实上，她的历史除了她的婚姻外，还包括与一个婚外男人长期保持关系。它还包括她的一位主人对她的性剥削。她在她的历史中写到了这种剥削，或者她在她的历史中谈到了这种剥削，但不是直接的。她以一种含糊不清的方式谈论它，这……
人们显然是理解的。她没有说，我被强奸了，或者我受到了性侵犯，但她谈到她如何被她的主人强迫为他洗澡。他会赤身裸体地坐在浴缸里，强迫她为他洗澡。她谈到这对她来说是多么可怕。在讲述这个故事的方式中，有一个非常明显的暗示，那就是其中包括性侵犯。所以她被强奸了。
准备触及这类问题，这在当时是一件非常困难的事情。但在她的叙述之后，在她历史出版之后，
她作为证人受到了攻击，特别是以她作为女性的事实为基础，那些人说，事实上，她在性方面是不道德的，他们利用她与婚外男人发生性关系的事实来
证明她不是历史中所表现的那样的人，而是事实上她是一个放荡的女人，一个堕落的女人，因此不应该被信任。我认为，你知道，这显然告诉你很多关于所有女性在这个时期是如何被理解的，如果你不是，如果你不符合这种非常特殊的狭隘的性道德标准，那么你的话就没有价值。
如果你不符合某种形式的白人女性、中产阶级白人女性、体面的女性的这种狭隘的标准，你就会不被相信。显然，有一个观念与黑人被奴役的妇女以及她们所处的环境密切相关，炎热的气候，火爆的脾气，一种投射到她们身上的性行为。这就是为什么很多性暴力发生或找到了发生的理由。
绝对的。我认为像玛丽·普林斯这样的女性比白人女性更容易确立自己作为真相讲述者和道德女性的地位。她被轻易地踢出这个圈子，这与种族和种族主义有很大关系。像玛丽·普林斯这样的黑人废奴主义者的参与如何推动了废奴运动？
我认为这非常重要。从一开始就非常重要。我认为，一些最早真正为结束奴隶制而辩护的人是黑人非洲废奴主义者，这对运动的界限来说至关重要。
我认为在后来的时期，这种在英国的运动和加勒比海的革命起义之间的联盟感，尽管英国的运动者不会明确地说我们赞成武装起义，
如果没有这些武装起义，要为结束奴隶制而辩护就会困难得多。然后，像威廉姆斯、像普林斯这样的人参与到运动中，给了他们一种直接的声音，使人们能够听到被奴役的人正在经历什么，以及他们在想什么，他们在争论什么。所以玛丽·普林斯
直接向她的听众说：“你们不知道当奴隶是什么感觉，但我经历过这一切，我们被奴役的人想要结束奴隶制。”这不是一句直接的引语，但她对此非常明确。我认为在英国公共领域创造这种声音并提出这种论点非常重要。
除了奥拉达·埃奎亚诺和玛丽·普林斯等少数人之外，为什么废奴运动中这些关键的黑人人物的一些故事在主流记忆中被抹去了？
是的，我认为我们正在逐渐了解他们更多的情况。我认为现在很多人听说过玛丽·普林斯，但我认为这些叙述并没有被认为是激进主义文本，也不是政治文本，而是某种自传，然后在废奴主义者这些真正的政治行动者使用时才被考虑。我的意思是，很长一段时间以来，这是……
一种只关注议会政治的模式，在寻找对政治变革的理解时，这种模式几乎抹去了运动的大部分内容。所以这是一个原因。然后我们逐渐扩展了我们对政治是什么以及
重新理解像威廉姆斯和普林斯这样的人是这场运动的一部分。但是，你知道，我们拥有的普林斯或威廉姆斯的著作数量远不及我们拥有的威尔伯福斯或克拉克森的著作数量。所以在某种程度上，了解他们就更加困难。
但我认为他们确实挑战了一种根深蒂固的对废除奴隶制的理解，这种理解反复出现，它将废除奴隶制视为英国作为一个国家自发给予的一种恩赐，以及英国人民需要反复为此感到自豪的事情。
看到像罗伯特·韦德伯恩、詹姆斯·威廉姆斯或玛丽·普林斯这样的人的经历，以及他们为了让自己的声音被听到而不得不提出的论点，也许很难理解。
与那种纯粹有益的慷慨相结合，这种关注的理解是关于废除奴隶制是什么以及它为什么发生。所以也许这就是我们没有听到太多关于他们的原因。这是一个需要仔细思考的问题。
谁被赋予政治行动者的称号？谁被视为仅仅是用来支持他们论点的活生生的证据？谁拥有自己的声音？谁的话语只是更广泛的演讲中的引语？我们将继续关注这个主题。下周，我们将关注整个奴隶制体系中最弱势群体——儿童——的废奴后经历。
《人力资源》由我，莫亚洛西亚·麦克林撰写。我们的编辑和制作人是蕾妮·理查森。我们的研究人员是艾莉森·贝内特博士和阿里萨·伦巴。制作助理是罗里·博伊尔。声音设计由本·约洛维茨完成。这是西兰花制作公司制作的节目，属于索尼播客网络的一部分。