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In The Ring

2023/10/16
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Human Resources

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
M
Moya Lothian-McLean
N
Natalie Zarchek
N
None
R
Renee Richardson
Topics
Moya Lothian-McLean: 我最近在国外旅行时,人们总是将我的运动能力归因于我的黑人血统,这让我感到困惑和不适。从小到大,我的运动能力总是被归因于我牙买加的血统,而我的母亲,一个英国白人,也同样热爱运动。这种现象让我觉得我的运动能力被种族化了,这与过去将超人的力量和耐力归因于黑人的观念相呼应。我希望通过这个节目探讨种族与运动能力之间的真实联系,以及这种联系背后的历史和社会因素。 Natalie Zarchek: 从历史角度来看,奴隶制时期黑人在体育运动中的参与,特别是赛马和拳击,与当时社会对黑人身体的刻板印象密切相关。在赛马中,黑人骑师通常是被奴役的,他们的技能被视为一种工具,而非个人成就。在拳击中,黑人拳击手虽然有机会赢得自由和财富,但他们的成功往往被归因于他们的身体优势,而非智力和策略。这些历史背景对我们理解今天种族与运动能力之间的关系至关重要。此外,即使在废奴之后,黑人在体育领域的参与仍然受到种族歧视和社会偏见的影响,例如在游泳等需要专门设施的运动中,黑人往往缺乏机会。

Deep Dive

Chapters
The author recounts instances where strangers were fixated on her muscular arms, attributing her strength to her Black heritage. This experience leads her to reflect on how racial stereotypes about Black people's physical capabilities influence perceptions of athleticism.
  • Racial stereotypes about Black people's physical capabilities
  • Attribution of athleticism solely based on race

Shownotes Transcript

我最近在一个黑人或混血黑人人口不多的国家旅行。发生了一些奇怪的事情。

我注意到,在我与人接触的过程中,通常是在一些日常互动中,比如在餐馆里被服务或在药店买防晒霜,人们都被我的胳膊迷住了。“强壮,”药店收银台的女孩指着我的二头肌说。一位服务员也这么说,他开玩笑说我的肌肉比他的大。其实并没有。然后是按摩师、酒店接待员、导游。

所有这些都让我感觉像阿诺德·施瓦辛格,这对一个身高 5 英尺 1 英寸、举不起超过 10 公斤的单个重量的人来说,真是个壮举。我喜欢健身,我喜欢运动。我去健身房,我散步,我跑步,我骑自行车。年轻的时候,我参加过团队比赛。每个人都说我擅长运动是因为我的血统。

我的牙买加血统。小时候,这让我很困惑。我的白人英国母亲和我父亲一样擅长运动,十几岁时代表她所在的郡参加网球比赛。

但是我的运动能力,与其说是天赋异禀,不如说是热情洋溢,总是被归因于我黑人的那一半。我觉得,我直说吧,这是种族歧视。这是对那些将超人的力量和耐力归因于黑人的观念的一种回应。我是莫亚·洛西安-麦克林,一位记者,正在寻找英国奴隶制历史真相的旅程。这是人力资源。

你好,人力资源的听众们。我是蕾妮·理查森,人力资源播客的制作人和共同创作者。我插播一下,让你们知道,尽管播客已经结束了,但播客的研究员阿里萨·伦巴和我一起写了一本新书,名为《人力资源:奴隶制与 39 个机构、人物、地点和事物的现代英国》。就像播客一样,这本书……

追溯了现代英国物品的起源到奴隶制。我们介绍了播客中没有完全涉及的新主题,例如会计、英格兰教会、靛蓝颜色、牛仔蓝牛仔裤、糖、伦敦劳合社。但我们也回顾了播客中的一些主题,并更深入地探讨,例如英格兰银行、巧克力和格林金啤酒厂(在我们的酒吧剧集中)。

我们希望您能支持这本书并购买一本。我希望您喜欢它。它适合所有年龄段的人。正如播客专注于易读性和使这段历史易于理解一样,这本书也是如此。我们希望它能促进不同世代之间的对话,帮助人们了解这段历史,并鼓励更多关于这个主题的研究和阅读。谢谢。

嘿,播客听众们,你们知道可以收听无广告的喜爱的播客吗?这是个好消息。有了亚马逊音乐,您可以通过您的 Prime 会员资格访问包含在内的大量无广告顶级播客目录。要开始收听,请免费下载亚马逊音乐应用程序或访问 amazon.com/ad-free-podcasts。这是 amazon.com/ad-free-podcasts,可以收听最新剧集,无需广告。

当我们想到奴隶时,我们想到的是他们被迫每天工作很长时间,几乎一年中的每一天。他们怎么能有时间和精力参加任何体育或休闲活动呢?我和曼彻斯特大学美国研究高级讲师纳塔莉·扎切克博士交谈。

纳塔莉专门研究殖民时期的美国和跨大西洋世界,她告诉我,特别是加勒比地区,她的研究关注奴隶制、种族、性别和物质文化。我们知道那些关于种族和体格的生物本质主义思想是从哪里产生的,但它们是如何与运动能力联系起来的呢?我问过纳塔莉关于运动的问题,这是一种我们不太倾向于与被奴役的黑人联系起来的活动,

我想知道在此期间可能存在哪些体育文化。我们从美国南部的种植园开始。一个种植园可能有数百英亩,但在邻近种植园的白人中存在活跃的社会生活。而在奴隶制时期,直到 1865 年……

任何种族的人都没有组织性的运动,如棒球、篮球、美式足球、足球等。但肯定有很多围绕马匹的运动,无论是业余比赛,通常是年轻人在互相比赛,吹嘘他们的骑术和马匹的优越性。

当种植园主进城时,他们中的大多数人,特别是那些比较富裕的人,经常这样做,因为他们需要购买物资来做生意。但他们也出于社交目的而去,特别是如果他们的孩子十几岁或二十出头,是为了为他们找到合适的配偶。人们经常会在赛马场聚集在一起。提醒一下,我们仍在谈论美国的种植园。

在美国内战前的时期,赛马几乎完全是南方的一种制度,但弗吉尼亚州的里士满、南卡罗来纳州的查尔斯顿和路易斯安那州的新奥尔良尤其成为赛马中心。

从 1790 年代到 1861 年美国内战爆发,查尔斯顿的比赛每年二月举行一周,大量的人参加了比赛,许多人对这项运动充满热情,但其他人则对它漠不关心,只是因为

赛马周,包括比赛和相关的社交活动,如舞会和派对,被称为南方的狂欢节。

所以,如果你想玩得开心,赛马周就是你的时间和地点。再说一次,如果你想借钱,如果你想请律师,如果你想为你的儿子或女儿找个配偶,或者如果你只想与你身边社交圈以外的朋友和亲戚见面,你必须去查尔斯顿,你必须在赛马周去。

奴隶们如何参与赛马周?几乎每个骑师都是有色人种。在许多情况下,他们是奴隶。在其他情况下,他们可能被他们的主人释放,条件是他们将继续为他们的主人骑马。

直到大约 1880 年代,白人骑师在最高级别的比赛中才非常罕见。大多数照顾马匹的人,那些训练马匹的人,那些清洁马匹并使其保持良好外观的人,不是兽医本身,而是那些处理他们普通轻微疾病和痛苦的人,这些人都是非裔美国人男性,可能是奴隶,但在某些情况下是自由人。

许多奴隶与主人的家人一起去看比赛。他们可能是载着家人去赛场的马车夫。

或者他们可能在马车里或马车顶上,作为女仆被带去帮助家里的妇女,使她们看起来漂亮,并为她们提供体面。在赛马周期间,几乎所有的事情都会停止。律师事务所将关闭。学校将放假。企业将关闭。每个人都会前往赛马场。

一些被奴役的或自由的有色人种可能在食品服务行业工作。赛马场内经常有一些小摊位出售食物和饮料,通常是卖给不太精英的白人。富有的白人基本上拥有我们今天所说的尾门野餐。他们的奴隶会做饭和打包食物。

为他们准备丰盛的饭菜,他们通常会在他们的马车里或马车外的桌子上吃,这些桌子是由奴隶带来的。但那些步行或乘坐某种公共交通工具来观看比赛的不太精英的人也想要吃饭。有些人自己带食物,但其他人则想通过吃零食来享受这一天。而这些零食通常是由有色人种制作和销售的。其他运动呢?

嗯,当时没有其他运动。人们可能会参加个人运动,例如射箭或游泳。但就人们聚集在预先安排好的场地并出售门票的运动而言,唯一可比的运动是拳击。拳击周围的文化与赛马周围的文化相似吗?拳击不受尊重。

富有的男人可能会参加拳击比赛,但这通常是不被看好的。这不是他们在上流社会吹嘘的事情。妇女,即使是有色人种妇女或性工作者,也不会参加拳击比赛。当我观看《布里杰顿》的第一集时,我非常生气,因为我们的女主角,一位非常精英的年轻白人英国女子,和她哥哥一起去观看拳击比赛。这位年轻男子未婚,显然相当放荡不羁且热爱生活,他去参加比赛并不奇怪,但令人非常惊讶的是他会带他的妹妹去,她是一位体面的年轻女子,试图嫁个好人家,她出现在

拳击比赛上的事实会让她变得不体面,成为可怕丑闻的根源。她哥哥甚至想带她去这样的场所,也会惹来家人的很多麻烦。但当时确实有相当多的著名黑人男子在拳击界成名并发了财。他们是自由人还是奴隶?

事实上,19 世纪初大西洋两岸最著名的拳击手之一是一位名叫莫利纽克斯的路易斯安那州前奴隶。他设法赢得了自由,然后去了英国,在那里他成为 1820 年代领先的拳击手之一。

当然,有传言说,为了他们自己的娱乐,种植园主,特别是如果他朋友或男性亲戚来访,可能会强迫强壮的大个子年轻男奴隶互相搏斗,无论是作为拳击手还是摔跤手,或者只是在一种自由搏斗中。当然也有一些前奴隶男子或出生自由的黑人男子参与拳击。

但正如我所说,拳击虽然很受欢迎,但在整个 19 世纪也相当边缘化。不仅妇女,即使是被视为低阶层的妇女,也不应该参加,而且任何想认为自己体面的人都不应该参加。你知道,看到律师、牧师或大学教授参加拳击比赛会令人震惊。这基本上是为那些放荡不羁的年轻人准备的。

对这一集的研究激发了一个衍生播客系列《物质资本》。第一季仅供人力资源 Plus 订阅者独家收听。回顾拳击的历史,包括探索前奴隶汤姆·莫利纽克斯和比尔·里奇莫德的生活的剧集,比尔·里奇莫德也被认为是第一位名人拳击手。

如今,拳击是一项价值数十亿英镑的运动,拳击手享有极高的尊重。但与赛马相比,它仍然与较低的体面程度相关联,尽管这两项运动可以说是吸引了相似的受众群体。拳击在年轻人中尤其受欢迎。像杰克·保罗和 KSI 这样的精明的网红已经意识到,从举办表演赛中可以赚钱。

你知道,它比 100 年或 150 年前更属于名人文化和体育世界的一部分。当然,你知道,在大西洋两岸,有很多很多黑人男子,你知道,他们都是冠军拳击手。尽管这更多的是在二战后的时期,你知道,美国或世界的重量级冠军可以是黑人。而……

在 20 世纪初,有著名的拳击手杰克·约翰逊,一位黑人,尽管他出生在奴隶制结束之后,但他是一位了不起的拳击手。但即使人们钦佩他的运动技能,他也被白人体育迷广泛憎恨。

因为他们不喜欢看到白人冠军被黑人击败,即使黑人公平地战斗并凭借其高超的技能获胜,而不是通过任何作弊行为。而且,杰克·约翰逊知道自己被憎恨,并将这种憎恨还给了白人。他穿着非常昂贵俗气的衣服,如皮大衣和钻石首饰。他与一系列白人女性约会,并且拒绝屈服于白人男性。

他是一位皮肤黝黑的黑人男子,他拒绝屈服于白人对黑人男子应该如何行为的观念。然后是 1930 年代的乔·路易斯。路易斯最终确实受到白人和黑人粉丝的称赞,但很长一段时间。我认为只有当

第二次世界大战爆发,纳粹关于种族的意识形态使得某些形式的种族主义在公开场合不再被接受。只有那时,路易斯才能被当作伟大的美国拳击手,而不仅仅是伟大的黑人拳击手来欢迎。

事实上,在许多人当时称之为“世纪之战”之后,杰克·约翰逊击败白人拳击手詹姆斯·杰弗里斯赢得 1908 年世界重量级冠军后,种族骚乱席卷美国,一些白人对约翰逊的胜利感到愤怒而引发了骚乱。死亡人数的确切数字未知,但估计约为 30 人,在暴力事件中还有数百人受伤。

拳击是一项极其剧烈的运动。我们已经介绍了一些种族神话,这些神话是为了事后论证非洲黑人拥有独特的生理特征,这使得他们适合从事奴隶劳动。我问纳塔莉,当时黑人参与拳击是否被允许作为这些思想的延伸?

19 世纪中叶的拳击与今天的拳击大相径庭。现在的拳击有很多规则和规章,但当时它真的只是一场乱斗。一场比赛基本上可以进行 40 轮。

它一直持续到有人被击倒或受伤严重无法继续比赛为止。所以当时并没有拳击手拥有人们所说的科学技术的概念。你知道,现在一个拳击手,你知道,必须非常强壮,并且有良好的反应能力。但是,你知道,人们觉得也需要进行大量的脑力劳动。

我认为大多数人不会说泰森·富里是一个极具天赋的智者,但我认为大多数人会说他不会只是走出去开始殴打别人。他有策略。

他不仅训练他的肌肉,也训练他的大脑。他会观看赫兹和其他人的旧比赛。他会思考不同的拳击手,以及他如何以这种方式与一个拳击手战斗,而以另一种方式与另一个拳击手战斗。但在 19 世纪,跨越种族界限,这实际上只是看谁能打得更狠,谁能承受更多惩罚。

所以,如果你有一个被奴役的人,他是一个身材高大、体格健壮的人,当然,他们已经习惯了做极其繁重的体力劳动,并且经常忍受严厉的惩罚。他们有很强的耐力,特别是如果有人承诺,如果他们赢了,他们可能会获得自由,或者至少他们的生活状况可能会改善,或者他们可能会得到他们赢得的一小部分钱。

但这些真的是体育运动,你知道,黑人的身体比黑人的大脑更重要。有很多讨论,其中一些不幸地带有种族主义色彩,关于黑人的身体。非洲人或非洲裔人据称是否

比其他种族的人协调性更好?他们是否在体力上更强壮或更持久?据称,黑人跳舞更好,他们更协调,并且你知道,比其他人,特别是白人,更擅长将他们的身体移动到音乐上。

与其他人相比,特别是白人。这有点回到奴隶制。奴役非洲人的一个理由是,嗯,他们又高又壮。即使是妇女也又高又壮,她们可以工作很多小时,在炎热的阳光下从事繁重的体力劳动,而且她们不会晕倒或生病。而人们认为,

是,你知道,白人,特别是白人妇女,甚至白人男子根本没有这种力量和耐力,他们将无法胜任这些工作。人们认为黑人妇女可以一直工作到她们几乎准备好生孩子为止,她们可以躺下生孩子。然后两天后,她们就会回到田里工作,像以前一样努力工作,只是每隔几个小时休息一下,快速喂奶。

这当然是一个完全的生物本质主义神话。但让我们再回到美国的赛马一会儿。骑师是如何被选拔的?早些时候听起来好像他们被当作马一样对待。在北美,购买新的奴隶更难也更贵。因此,有一种激励措施,不一定是人道主义的,只是出于实用性的考虑,要让奴隶过上某种物质上更好的生活。

这样你就无需不断购买新人来替换死者或病人。如果你有一个男孩或一个年轻男子是获胜的骑师,你真的会想让他很开心。因为如果他们四处旅行,他们就有机会逃跑。你知道,如果你带你的骑师去查尔斯顿,他可以溜走并融入那里的自由黑人人口中。

或者如果你把他带到更北的地方,他也许能够逃脱并利用地下铁路到达一个自由州。即使他不逃跑,如果他体重增加很多,或者看起来对获胜真的不感兴趣,你也会损失很多。所以人们当然以非常工具性的方式看待他们。

他们比他们对普通奴隶的了解要多得多。显然,我们必须考虑当时的媒体,但查尔斯·斯图尔特,他确实获得了自由,声称他对拥有和训练他的人非常尊重和喜欢,这个人是从许多年轻的奴隶男孩中挑选出他,并说:“你将成为骑师。”

所以他的生活已经比其他那些只有无尽的无聊和残酷的劳作等待着他们的男孩要好得多。他声称约翰斯顿上校不仅关心他的身体健康,而且尊重他,和他谈论马匹,

你知道,他们相处得很好。但我认为,你知道,如果你是一名骑师,你与拥有你的人的关系比任何其他被奴役的男性或女性都更平等。即使你,比如说,对监工顶嘴,你的主人也不会让监工打你。你太有价值了。

就成为一名获胜的骑师而言,你很有价值,而且你被视为不仅仅是 100 个男奴隶中的一个,你知道你是查尔斯,你是主人认识的人,他们可能永远不会把你视为平等的人,但他们确实把你视为一个拥有独特技能的个体,有没有任何记录告诉我们被奴役的黑人骑师对赛马的感受?

我们没有那么多记录。最好的记录可能是内战后由查尔斯·斯图尔特制作的。他从小就被拥有他的人抚养长大,这个人是一位领先的赛马主人和训练师,从小就被训练成骑师。一般来说,他们似乎对这件事感觉很好。你知道,如果你是一名骑师,你可能会赢得自由。即使你没有,你也可以旅行。你不会一直待在种植园里。你可能会得到至少一些钱。

如果你赢了,人们会对你有兴趣。在某些方面,你将比其他奴隶获得更好的饮食。但当然,如果你是一名骑师,你必须保持非常苗条。但即便如此,质量,我的意思是,你可能会得到很多瘦肉,例如。所以你会比大多数奴隶吃得更好,生活得更好。而且,你知道,你不会在田里采摘棉花。

你会骑马。只要你喜欢马,这将是一件令人愉快的事情。即使你永远不会成为一名骑师,你也会成为一名马夫或马厩工人。大多数人宁愿在马厩工作,在那里他们不会受到严格的监督,而不是在监工的眼皮底下在棉花田里工作,或者在房子里不断受到监控。

黑人在赛马中的参与发生了什么变化?现在很少看到黑人骑师了。我认为第一届肯塔基赛马会于 1876 年举行,所有参赛的骑师都是黑人。

他们中的一些人是前奴隶。但到了 1900 年,黑人骑师就很少了。到了 1920 年代,基本上就没有了。我的意思是,我相信肯定有一些,但我无法想到过去一百年来美国有任何一位著名的黑人骑师。部分原因是内战后这项运动向北转移。

我的意思是,显然,北方有黑人和男孩,但这种关系,不存在种植园主与奴隶的关系模式。可能是黑人男子不一定想为白人男子担任骑师。而且,认为拥有黑人骑师是无害的,因为毕竟他们可能是奴隶。

这不再适用。因此,自由黑人男子,至少在理论上,是完全的美国公民,他们可能在这个时候希望作为骑师赚很多钱,并在摄影和大众媒体时代成为名人,这对许多赛马爱好者或赛马管理人员来说并不那么有吸引力。在许多体育项目中,黑人明星在精英级别缺失。

例如网球。阿瑟·阿什是 60 年代和 70 年代的一位伟大的明星,但他确实是唯一一位。然后在女子方面,直到 90 年代才有了维纳斯和塞雷娜·威廉姆斯。高尔夫球,有老虎·伍兹。我相信他有一个非裔美国父亲和一个亚裔美国母亲。而且他当然,当他在 90 年代出现时,作为一个非白人高尔夫球明星非常不寻常。

游泳,很多都与缺乏机会有关。我的意思是,显然,其中一些是经济上的。我的意思是,如果你想成为一名伟大的游泳运动员,你必须有一个游泳池,无论是你的私人游泳池,还是更可能的是你属于某种昂贵的游泳俱乐部。你不必富有才能成为一名游泳运动员。迈克尔·菲尔普斯并非来自富裕家庭。但从历史上看,即使美国人对

黑人棒球运动员、黑人歌手、黑人舞蹈演员,甚至黑人知识分子感到满意。但在游泳池里混合却是一个极度焦虑的来源。因此,即使在没有关于公共交通、电影院、学校或医院的种族隔离法律的地方,

经营游泳池的人也找到了规避规则的方法,使黑人很难在那里游泳,或者只是创造一种让黑人感到非常不舒服的氛围。我认为似乎出现了一个主题,这是奴隶制的遗产之一,似乎在受奴隶制影响的国家,黑人可以参与并擅长不需要从小就接触某些专业设施(如游泳池)的运动。我不禁想到了板球和跑步,这两项运动有很多令人难以置信的加勒比运动员在顶级赛事中竞争。像板球这样的运动什么时候开始在加勒比地区扎根?

它是由白人带来的,无论他们是奴隶主还是后来的时代。我认为板球的问题是你不需要很多东西来打板球。

你不需要购买很多设备。我的意思是,你需要一些东西可以作为球棒,你需要一个球,你需要一些东西,但这可能只是某人的衬衫来标记场地。但是,你知道,人们在海滩上非常随意地玩它。大多数伟大的板球运动员,例如来自安提瓜的维夫·理查兹和来自巴巴多斯的迈克尔·霍尔丁,你知道,我的意思是,他们说他们小时候只是玩一种非常即兴的板球,并且

无论哪里有他们可以玩耍的场地,最终有人注意到他们实际上似乎在这方面很有天赋。这仍然是一个非常现实的问题。获得体育设施的机会在种族和阶级之间存在差异。我正在阅读 2020 年英国体育署的研究,该研究发现,与被认为是英国白人的人相比,来自黑人和亚洲背景的人总体上不太可能参与体育活动。

但真正有趣的是,在这项研究中,英国体育署还发现,自认为是黑人的人的去健身房的可能性比其他种族群体更高,并且与英国白人人口相比,他们参加团队运动的可能性是后者的两倍。与此同时,像我这样的混血人最有可能全面参与体育或健身活动。

我也很想阅读这些群体的经济状况的相应细分。我认为这将非常有启发性。

我们知道,在英国,黑人和其他人种少数民族群体经历深度贫困的可能性是英国白人的两倍。这并不意味着没有数百万更多的英国白人家庭处于贫困状态。有数百万更多的英国白人家庭。但这确实意味着,如果你来自少数民族群体,你更有可能经历这种程度的贫困。

英国许多低收入者,无论他们是什么种族,或者他们是移民还是在英国出生,都没有很多机会获得体育设施。你知道,2012 年伦敦奥运会的目标是,除了展示英国之外,这还将为整个人口留下体育和健身遗产。在紧缩的时代,这并没有真正发生。

所以即使,你知道,许多人是白人、基督教徒、土生土长的英国人,但贫穷,他们能去游泳池吗?他们能去网球场吗?他们能加入板球俱乐部吗?不一定。我们还看到,你知道,在许多社区,即使是更富裕的社区,学校操场也被卖给了开发商,对吧?

所以,你知道,孩子们真的没有地方可去。我认为我们还看到更多的父母焦虑,同样,在所有阶级和种族层面,都害怕他们的孩子外出,一种感觉是孩子们不在学校的时候应该待在家里,一种焦虑感,除非你在体育方面非常有天赋,否则一个全新的职业机会就会向你敞开。

你真的应该待在家里学习。我有一个密友,她有两个十几岁的孩子,都在学游泳。其中一个孩子,我的意思是,她真的非常非常棒。她是郡游泳队的队员。

但这需要她投入大量的时间,这意味着她有更少的时间与朋友们一起玩耍。这对她的父母来说也是巨大的时间投入。他们每天早上五点钟就起床。他们都有全职工作,但他们五点钟就要开车送她去训练或比赛。其中一部分是经济上的投入,但问题是,父母是否有时间、金钱,甚至是否有意愿去

再插播一个小广告,但这与这里的内容相关。目前第二季的《物质资本》对所有人开放,由丽贝卡·阿钦和朱卢·布谢尔主持,朱卢·布谢尔是英国队的首位黑人游泳运动员。娜塔莉关于参与精英体育运动所需的个人投资的观点,也让我想到国家投资的问题。

某些国家在某些运动项目上表现出色,因为他们有足够的资金来培养该领域的专长,例如英国和自行车运动。在之前的几十年里,你知道,在冷战期间,西方和美国的人们常常对苏联集团在几乎所有运动项目中似乎都赢得了如此多的奖牌感到不满。但事实是,这些国家投入了巨额资金,他们训练孩子们,你知道,

从非常非常小的年纪开始,无论是体操、冰球还是任何运动项目,我们都可以尽我们所能消除障碍,无论是经济障碍、种族障碍、阶级障碍、性别障碍,你知道,那些说,你知道,女孩不想出汗、不淑女或练出大块肌肉,这样任何一个,即使他们还没有展现出伟大的天赋,但任何一个渴望

从事体育运动的人都不会立即被成本或社会因素吓倒。人力资源由我,莫亚·洛锡安-麦克莱恩撰写。我们的编辑和制作人是蕾妮·理查森。我们的研究人员是 Alison Bennett 博士和 Arisa Lumba。制作助理是 Rory Boyle。声音设计由 Ben Yolovitz 完成。

这是西兰花制作公司出品,索尼播客网络的一部分。