Clergy
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嘿，尼克。嘘。尼克。你能说我们在哪儿吗？我们在84街和公园街的圣依纳爵教堂，参加上午11点的弥撒。你现在可以听到唱诗班唱歌了。

所以，我的朋友尼克带我去一个相当左倾的天主教教堂参加周日弥撒。应该指出的是，这个教堂张贴着多洛雷斯·韦尔塔和莎伦·莱文以及其他活动家和劳工领袖的海报。但弥撒一如既往地充满活力和传统。唱诗班开始唱了，风琴奏响了，香火像干冰机一样飘了出来。

香是为了遮蔽视线，因为上帝是朦胧的，你看不见他。这是一种小小的暗示。显然，香的数量不足以遮蔽任何东西，但这是一种象征。没有人像天主教徒那样表演，这听起来有点轻率，但我的意思是，这一切的戏剧性，或者他们开玩笑地称之为“气味和钟声”。

它吸引了人们，就像坐在我后面那对夫妇一样。“你好吗？”“太兴奋了。”“我为你穿了特别的东西。”“你看起来很棒。”詹姆斯·马丁神父，也许是最著名的直言不讳的美国耶稣会士，以包容酷儿天主教徒而闻名，走上了讲台。“赞美和平安归于我们的主耶稣基督，”

他发表了一篇精彩的讲道，讲述了我们如何与彼此相处，我们如何需要他人来获得救赎。我们通过彼此的关系表达我们对上帝的爱。他谈到需要关注社区，尤其是在教会内部，因为教会可能存在缺陷。当一些教徒如此厌恶女性、恐同、刻薄或只是罪孽深重时，我为什么还需要教会呢？

这是一个相当贴切的讲道，因为

听着，我并不是要列举天主教会周围的所有争议，也不是教会所持有的价值观。所以，无论你对离婚、避孕、堕胎、教皇的无谬性或任何其他问题的想法是什么，我们都被呼召在关系中承认，牧师们拥有令人难以置信的风格。他们确实如此。

对不起，我打断你的祈祷了，你能描述一下马丁神父穿的是什么吗？这是什么颜色？像是金色。上面是一种美丽的锦缎织花图案。非常优雅。

马丁神父穿着几码华美、优雅的布料。这只是从讲台上看到的。近距离看更棒。嗨，那太美了。在后台，马丁神父脱掉了金色的锦缎，穿着他的商务休闲装，一件黑色高领衬衫。黑白牧师领旨在成为一种衣服。

像狗项圈一样的领子。这是对上帝和教会的奉献的标志。但马丁神父并不需要一直戴着领子。这就像他的制服。我会说，我在正式场合穿它。如果我发表演讲，如果我去医院探望某人。这就像医生穿手术服或律师穿西装一样。

只是这套制服有更多的包袱。当我戴上领子时，对吧，它被称为教士领和黑色西装，每个人对待你的方式都不同。每个人对待你的方式都完全不同。他们要么把你当作耶稣，把你当作活着的最圣洁的人，

要么他们恨你，你知道，因为你是一个牧师，因此你是一个恋童癖。马丁神父说，人们朝他吐口水，告诉他他会下地狱。或者相反，他们向他倾诉。他们想忏悔。但很有趣。这是一种试金石，可以看出人们对教会、牧师或上帝的感受。另一位牧师告诉我，你脖子周围的小方块是一个微型投影屏幕。人们会把各种想法投射到那个小白方块上。

但同样，领子是为了四处走动，执行日常职责，探望医院，会见教区居民等。那是工作服，不是正式服装。如果马丁神父即将主持婚礼、葬礼或我刚刚参加的弥撒，那就穿华丽的服装。好了，准备好和我一起想象一下，好吗？

在黑色领衬衫外面，马丁神父会穿上看起来像一件白色长睡衣的东西。它很长，几乎擦到他的鞋子。

这叫做祭衣。所以祭衣先穿。祭衣遮盖了一切，让你成为一块干净的白色石板。然后是披肩。然后在这件白色长祭衣上披上披肩，这是一条长长的细长的围巾，挂在他的脖子上。然后是祭袍盖住所有东西。祭袍是大的锦缎斗篷。祭袍是主要的活动。

祭衣、披肩、祭袍。睡衣、围巾、斗篷。这些是祭服。祭服是牧师的正式服装。它们令人惊叹。它们很漂亮，不是吗？它们很漂亮。它们是。但我不得不说，我感到有点内疚，我想这很符合天主教的风格。

但我认为我感到有点尴尬，因为在所有关于天堂的歌声之后，在诵读流传了几个世纪的古代文本之后，在关于如何融入社区的精彩讲道之后……

我来谈论时尚。我的意思是，它们非常昂贵。你知道，就像大马士革织锦和所有这些丝绸和所有这些东西一样。所以大多数，你知道，我当然买不起。马丁神父与其他牧师分享所有这些祭服。这些衣服与长凳或雕像一样是教会的一部分，而且几乎同样昂贵。是的，它们是教区的。所以有人为了纪念

她的丈夫，实际上。所以你可以把祭服作为礼物送给教堂，因为，你知道，它们相当昂贵。一件做工精良的祭袍价格从400美元到12000美元不等。这感觉奇怪吗？这应该感觉奇怪吗？这是资金的良好用途吗？我不知道。好吧，很明显，我有一个关于时尚的播客，但充其量我对时尚感到非常矛盾。也许你也是，但这是我的忏悔室。

我买衣服感到内疚。我为不必要的消费感到内疚，为在一个依赖购物的行业工作感到内疚，为过度考虑我的外表感到内疚。当然，我不认为人们应该投入如此多的金钱和时间来担心自己的外表。我相信我们应该致力于超越我们的更大的世界，或我们内心的内省世界，实际上是超越紧贴皮肤上的那层织物之外的任何东西。

当然，这些将一生奉献于服务和学习的神圣之人也一定会有同样的感觉。然而，我必须告诉你，

他们被称为“布衣之人”是有原因的。但它们太漂亮了，你穿上它们就能感觉到。牧师喜欢衣服。他们确实喜欢。他们喜欢它们的意义。他们喜欢它们的感觉。他们喜欢它们的美。这不仅仅是马丁神父和耶稣会士。我和特拉普派、方济各会、多明我会、圣公会以及一些专家谈过话，以确保万无一失。他们都会告诉你同样的事情。

在与世界互动、与你的社区互动以及与你的灵魂互动方面，风格很重要。这只是哪种风格的问题。休息后回来。

我们正经历一个相当动荡的现在。也许过去可以提供帮助。查看 Radiotopia 的《今日》，由 Jodi Avergan 主持，历史学家 Nicole Hemmer 和 Kelly Carter Jackson 担任嘉宾。他们每周三次带你进入美国历史上这一天的一个故事，从艾森豪威尔对松鼠的奇怪报复，到我们意外地向北卡罗来纳州投下原子弹，再到那些反对投票权的女性。♪

它很聪明、令人惊讶，而且实际上很有趣。这是历史上的一个重要时刻。明年是美国的 250 岁生日，好吧，看看周围。正在创造许多历史。在您获取播客的任何地方订阅《今日》，以及 YouTube 和 Instagram。

我以为我对天主教不太了解，但事实证明我们并没有那么不同。基督教……

本质上只是停留在时间中的公元一世纪的犹太教。就像，犹太教继续发展，换上了新衣服，长大了。基督教一直停留在公元一世纪。这是我的朋友尼克，他带我去弥撒的人。他是一位报道梵蒂冈的记者，是他让我开始关注牧师穿什么。所以我正全身心地投入到这个为期两年的项目中，制作一部关于梵蒂冈的纪录片，并且

这个人的名字不断出现，大马士革的约翰。这个人，他生活在 1400 年前的大马士革，恰如其分。他是永远将基督教与感兴趣的文章联系起来的钥匙。但请耐心听我说完。我的意思是，1400 年前，正如我所说，这些小小的宗教图像开始到处出现，对吧？

小图标。图标的意思就像一幅小画、一个小雕像，任何对上帝的描绘。你知道，根据十诫，你从技术上讲是不应该这么做的。事实上，这是第二诫。不可偶像崇拜，不可崇拜雕像。人们对此感到恐惧。他们会砸碎它们，砸碎它们。他们被称为破坏偶像者，恰如其分。

但这个人，大马士革的约翰，提出了一个观点。等等。那么上帝不是通过耶稣成为人了吗？是的，对吧？好的。所以，大马士革的约翰说，如果上帝为我们创造了一件美丽、神圣的艺术品，那就是他的儿子，那么他难道不希望我们，甚至爱我们，

去制作素描、雕像、天花板、柱子和地毯等等。就像，我认为我们得到了上帝的特别许可。你可以感谢大马士革的约翰为西斯廷教堂、最后的晚餐、卡拉瓦乔、拉斐尔、埃尔·格列柯以及许多安德鲁·劳埃德·韦伯音乐剧做出了贡献。在过去 600 年左右的时间里，许多伟大的艺术和建筑作品都源于这种逻辑。这一切都归结于许多基督徒相信

通过耶稣，上帝创作了一幅画。因此，鼓励基督徒使用这个世界上的东西。任何东西都可以用来表达敬意。这与那些寻求与凡间脱节的宗教或教派完全不同，他们认为这个世界只不过是来世的一道开胃菜，他们想要与世俗物品脱节。

这不是天主教。尊重事物，而不是不尊重事物。不，不，不。尊重事物。事物就是一切。当你想到西斯廷教堂或我们去的那个周日弥撒的敬畏感时，这个世界上的这种美是有意义的。但当你考虑到天主教的另一面，即隐修会时，它就变得没有意义了。

那些在我看来积极避开物质世界的人，即使它在他们周围发展。所以我们在西村华弗利街和第六大道的交叉口。就像曼哈顿下城。我刚才说我一定经过这座建筑一千次了，却从未注意到它。你不是说它像一座修道院吗？哦，这就是多明我会修士居住的地方。但这间教区牧师住宅一点也不华丽。

这不是那种天主教。你会看到，这看起来像是我们要去车管所。因为这些人非常认真。那么我们的修士是谁？我们的修士是博尼法斯神父。

你好，神父。很高兴见到你。你好，博尼法斯神父。博尼法斯神父，你在 2023 年穿着中世纪的制服。那是 13 世纪时尚的巅峰时期。博尼法斯神父穿着白色长袍，戴着兜帽。有人问我是不是绝地武士。我的意思是……他确实看起来像个绝地武士。这就是重点所在。

修士有点像骑士。所以这是一件长袍。你系着腰带。我们这边有一串念珠，祈祷珠。它们戴在这边。在中世纪，如果骑士是右撇子，他会把剑戴在这边。所以我们的标志是我们的武器是精神上的，不是剑，而是念珠。所以这件 13 世纪的长袍被称为习惯。这是博尼法斯神父的便服。

它比黑白教士领更强烈，因为习惯，正如其名称所暗示的那样，是经常穿戴的。有时，我会穿普通的衣服。比如当我和其他修士一起在树林深处远足时，我不会穿习惯。但我可以说，绝大多数时间我都穿着习惯。这是他信仰、贫穷和誓言的一个明确而简单的象征。我确实更喜欢它，因为它是一个

关于你生活的标志，你就有机会进行布道，因为人们会在大街上走近你并询问或交谈，或者人们会说，嘿，神父，你能听我的忏悔吗？所以如果你穿便服，你就会失去所有这些机会。最终，习惯是一种工具。习惯实际上是一个如此强大的工具，这就是你的职位作为修士被授予你的方式。当你加入这个教派时，有一个叫做“着衣”的仪式，当

我们取宗教名字。所以我仍然有我的洗礼名，但我得到了博尼法斯这个宗教名字。所以你跪下，然后那个社区的领导人给你穿上习惯。你第一次不会自己穿上它。你被社区的人给你穿上。然后他们说，在世界上，你被称为罗伯特。在这个教派中，你将被称为博尼法斯。你得到一个宗教名字。所以你基本上会承担一个新的身份，作为履行誓言的一部分。哇。

是的。宗教生活擅长戏剧。即使戏剧是低调的。因为应该注意的是，即使是这种简单的白色习惯也不仅仅是一张床单或其他什么东西。它不知何故很优雅。博尼法斯神父穿着他的习惯显得非常高贵。这不仅仅是因为他内心的神圣光芒。我们必须请女裁缝来制作它们，因为显然没有现成的宗教习惯商店。

所以这是为你定制的吗？是的。这是裁缝。即使在这些简单、过时的长袍中，合身也很重要。这基本上就像一件定制西装，你知道吗？如果你只拥有两件习惯，而且它们是你穿的所有东西，

它们最好是完美的。这件是由一位名叫艾玛的年轻女子制作的。我认为它有一个标签。是的，E。这真的很优雅。这只是一个带句点的脚本 E。我认为我们需要找到艾玛。我是艾玛。神秘的艾玛。艾玛实际上有点神秘，想保持匿名。但可以这么说，我不得不飞得很远。

从纽约飞得很远才能找到她。但我是一位多明我会习惯女裁缝，是专业的。因此，在制作习惯时，艾玛必须考虑个人的尺寸。所以我们正在寻找一些在年轻人身上看起来比例恰当的东西。所以长袍的长度刚好到脚踝。调整长袍上的领带。肩膀够松吗？你太驼背了，在这个年纪你不会纠正它。它真的就像一件定制西装，在某种程度上是为了让你看起来对称和匀称。

你看起来很好，没有人能说出为什么。一旦修士们收到了他们的新习惯，我就会亲自进行工作室设置，并微调所有细节。这些习惯很简单，但它们并不粗心。

借用一个烦人的时尚短语，它们是安静的奢华。美是我们遇到现实美好的一种方式。在服装中追求美并不是一件坏事。博尼法斯神父说，这只是不同的方法。有些地方适合装饰和夸张、过分美丽。还有一些地方适合高贵的简洁。博尼法斯神父确实参与了这两种美——

即使他通常每天都穿着看起来简单的习惯，他也会像马丁神父一样，像任何天主教牧师一样，穿着祭服盛装参加弥撒。它们可以非常华丽，它们可以变得非常华丽。在博尼法斯神父的习惯上，他会穿上干净的白色祭衣、细长的披肩和精美刺绣的祭袍。

天主教的所有牧师都穿着祭服。我认为这很好。这基本上是关于与其他神职人员融为一体。再次是耶稣会士马丁神父。所以如果你每天看到多明我会修士，他们会穿着白色习惯。现在，如果你想想，在弥撒期间，我们穿的是同样的东西。在他们的习惯上，他们会穿上披肩和祭袍。在我的领子上，我会穿上披肩和祭袍。所以它将是无法区分的。

这就是团结所有这些神圣之人的东西。无论他们许下了什么誓言，无论他们住在修道院还是在电视上发表演讲，他们都在这件真正美丽且通常非常昂贵的服装下团结在一起。这让我想到，嗯。

所以我们倾向于认为宗教服装非常简单。你知道，它很简单，它表达了关于基督教信息的一些纯洁而简单的东西。但这并不正确，尤其当你想到服装的起源时，尤其是在精美刺绣服装的背景下，那些用非常昂贵的染料染色的东西，人们买不起。这是伯明翰大学神学教授兼记者坎迪达·莫斯博士。当你与非基督徒交谈时，

他们几乎总是会说，“哦，但如果我要皈依，那将是皈依那些穿着很酷的教派。”就像，“我想要美丽的教堂。我想要美丽的音乐。我想要那些东西。”你完全说对了。这不是我第一次与非基督徒交谈，对吧？你知道，因为美是引人注目的。它在当今世界引人注目。这种感觉，美的吸引力，

它是宗教体验的基础，也是现代广告的基础。一个穿着漂亮、衣着得体的人的形象不知何故让你相信你可以像他们一样生活，你可以变得更好，找到更多爱、尊重和成功。人们将美和美的观念（如对称性）联系起来。

不仅与外表有关，还与道德有关，就好像你的灵魂和你的身体以某种方式相匹配一样。如果你看看基督教艺术，这不是一个新想法。当人们画圣徒时，他们总是长得非常漂亮。如果他们被斩首，他们会被重新组合起来。没有疤痕。现代艺术作品中没有疤痕。你可能会看到一条细线，某种像项链或

或一件美丽的珠宝。这些都是美丽的躯体，它们也是富有的躯体，因为神圣与美丽之间存在关联，而潜藏在表面之下的是一种假设，即财富使你美丽。那么这说明了什么呢？这个想法就像在天堂，一旦我们超越了我们令人作呕的凡间躯壳，我们都将变得富有和美丽吗？

好吧，没有人会大声说出富有。这是安静的部分。教会不应该富有。它应该把钱拿走并捐出去。关于你留着钱，花在衣服上，花在教堂上的论点是，这种美反映了上帝的荣耀和美丽。所以启示录说，在时间的尽头，新耶路撒冷，天国之城，将降临到地上。那座天国之城……

有镶嵌着珍贵宝石的大门，就像珍珠一样。到处都是黄金、碧玉、紫水晶。所以这就是基础。这就是为什么教堂看起来如此华丽。这就是为什么人们可以接受这个想法

极其昂贵的空间。我曾经认为，好吧，这只是超凡脱俗的。它表达了天堂和新耶路撒冷的超凡脱俗。然后我开始更广泛地阅读罗马超级精英的信息。我意识到他们拥有这些东西。就像尼禄皇帝在他的黄金宫殿，他的黄金屋的天花板上镶嵌着宝石一样。这就是它的意思。

所以我认为让我沮丧的是，这与超越人们梦想的超凡财富无关。而是人们实际拥有的财富。所以每当我们想到天堂时，我们只是将财富和我们现在想要的东西投射到其中。完美的躯体，穿着完美的衣服。所以我认为这与人们的希望、他们世俗的欲望有关。是的，这非常令人沮丧。

我们凡人会感到困惑。我们将好的、美丽的和富有的混为一谈。

我不禁想知道这是否是人类的一种深刻的弱点，是我们与生俱来的东西，我们只是被闪亮的东西所吸引。如果这就是精心制作的教堂祭服所起到的作用。当然，它们将财富作为神圣的标志。再次强调，即使牧师本人每天只穿两件习惯，他仍然会穿上华丽的服装来参加弥撒这场演出。我也被困住了。

如果我要去教堂，那最好是一些美丽的教堂。即使原则上，理论上，你只需要一个带简单木桌和一些椅子的房间，但就我个人而言，这对我来说是不够的，因为我很肤浅。

这就是我担心的，我，一个肤浅的时尚人士，可能一直在歪曲整个探索以适应我的偏好。将关于美和神圣的论点（因为它与牧师的衣服有关）最终得出这样的教训：“看？衣服很重要。它们很好。如果你买的东西非常漂亮，你可以投资一些非常昂贵的东西。”

也许，我正在寻求赦免我的忏悔，以便我可以一次又一次地继续犯罪。所以对我来说，这很有意义，曾经，不久以前，教会内部曾经就牧师是否应该穿祭服进行过广泛的讨论。所以也许你看到了这一点，但我必须在休息后谈谈梵蒂冈二世。

这是你的罗马通讯员。尼克在去梵蒂冈的旅行中给我发了这条语音留言。好的，所以……

我正在看着这座巨大的文艺复兴时期的天桥，那就是圣彼得大教堂。我看到现在有几个人走过。他们穿着经典的黑色裤子和衬衫，以及白色的小罗马领。然后是三位主教，他们有更华丽的肩部材料。我看着他们所有人都在圣彼得大教堂这个巨大的广场上穿梭。每套服装都意味着不同的东西。这就像一种我从未想过时尚的时尚表达。

天主教会包含许多不同的时尚，可以这么说。所以我认为很小众的东西实际上是一个相对强大的市场。我认为每个城市至少有九到十座教堂。因为你不仅有天主教会，还有路德教会、浸信会，还有圣公会。你有这么多教派的教堂。他们都需要横幅，他们都需要挂毯，他们都需要祭坛亚麻布。他们都需要一些东西。

你知道有多少市场实际上可以满足每个村庄至少八、九、十座建筑的需求吗？许多教堂都由 SlaBank 负责。我的名字是维克多·斯拉班克。我是斯拉班克家族第四代成员。我们于 1903 年在比利时布鲁日历史名城创立了我们的公司。公司本身已有 125 年的历史。SlaBank 生产教堂几乎需要的一切。祭坛亚麻布、横幅、挂毯，是的。

还有每位牧师都穿的祭服：祭衣、披肩和祭袍。在这种情况下，维克多说，

实际上只有两种牧师。好吧，在天主教会中，你基本上有非常保守的牧师，也有相当自由、思想开放的牧师。它确实反映了这一点。当一位牧师来到我们的展厅并拿出祭服时，我们立即就知道他的神学思想是什么，因为他拿出的祭服几乎反映了他的思维方式。

区别实际上在于祭袍。这就是我一直称之为斗篷的部分。但这并不总是完全像斗篷。还有另一种祭袍没有袖子。它看起来几乎像一件背心或一件华丽的布制夹板。它被称为斗篷。

罗马祭袍。许多非常保守的牧师，当他们进来时，会拿出罗马祭服，这是一种没有袖子的祭服。对他们来说，这代表了一种可以追溯到第二次梵蒂冈大公会议之前的祭服。第二次梵蒂冈大公会议，也称为

正如梵蒂冈二世。第二次梵蒂冈会议。这是一个很大的惊喜。好吧，我不知道梵蒂冈二世是什么，所以我将对其进行定义。第二次梵蒂冈会议是一次大型会议，试图重新构想教会在20世纪的作用。这是约翰·W·奥马利神父和历史学家（于2022年去世）的一次演讲录音。他写了一本很棒的书，名为《梵蒂冈二世发生了什么？》因此，约翰二十三世教宗于1958年当选。

约翰二十三世教宗就像，看，教会需要重新考虑一些事情。发生了很多事情。大屠杀终于从阴影中浮现出来。德国，一个基督教国家，强烈的新教徒，强烈的天主教徒。而这一切都发生了。哇。

第二次世界大战后出现的另一件事是民主。对我们美国人来说并不奇怪，但在欧洲大陆，欧洲的官方教会赞成恢复君主制。这种情况一直持续到1944年，当时庇护十二世发表了一篇著名的讲话，说：“好吧，也许民主是未来的道路，它更符合人的尊严。”

而且关于人的尊严，公开、猖獗的殖民主义时期已经结束。好吧，现在结束了。这意味着什么？这对传教士以及这些土著人民（前殖民地）来说是一个巨大的冲击，他们说：“我们的文化呢？”现在亚洲、非洲和南美洲有很多天主教徒。我们的文化呢？

你们试图使我们欧洲化，我们不想成为欧洲人，我们是独立的，所以约翰二十三世教宗决定天主教会需要重新考虑其在现代世界中的作用，因此他召集了几乎整个教会在圣彼得大教堂举行的大规模会议，在会议期间的任何时刻，通常都有大约2100到2200位主教，所以这是

就人数而言，规模巨大。我喜欢看梵蒂冈二世的图片。这是一个巨大的大厅，里面挤满了穿着红色套装的主教。共有116个不同的国家/地区参加了会议。但这并不像只是一次会议。梵蒂冈二世实际上持续了好几年。它于1962年10月11日开幕，并在

在梵蒂冈的圣彼得大教堂举行了四个阶段的会议，每次会议持续10到12周，分别在1962年、1963年、1964年和1965年的秋季举行。在激烈的辩论中，简而言之，梵蒂冈二世做出了一些重大的决定。

最值得注意的是，教会取消了拉丁弥撒。现在，弥撒是用当地语言进行的，无论是什么语言，这样参与者都能理解整个礼仪。这是一个完全参与的行为。而且，我只是想公平地说，这有利有弊，对吧？例如，是的，当弥撒用当地语言进行时，每个人都能理解神父在说什么。但是……

我一直喜欢犹太教的一点是，即使我不完全理解希伯来语的服务，也有很多祈祷词我认识并能背诵。所以我去了世界各地的犹太教堂，它总是用希伯来语。所以无论我在哪里，我都能参与其中。所以你知道我的意思吗？就像，

这是教会失去的东西。所以当时就有了来回的辩论。然后又发生了另一项重大变化，在梵蒂冈二世之前，会众一直看着神父的背影。他面对着他们祈祷的方向，朝着十字架。梵蒂冈二世之后，他转过身来面对他的羊群。梵蒂冈二世为更广泛地接受其他宗教铺平了道路。当我还是个孩子的时候……

我们不能参加新教朋友或亲戚的婚礼甚至葬礼。对我们今天的人来说，这听起来难以置信。

但事实就是这样。所有这些细微的变化加起来就成了巨大的变化。因此，会议真正要求的是一种转变和核心价值观的转变。约翰·奥马利用一种美丽的方式表达了这一点。这归结为风格的问题。

我喜欢这个。这与风格有关，一种连贯的存在方式的变化。我的意思是，风格是个性，是个性的表达。所以这就是我们谈论教会风格时所谈论的内容。第二次梵蒂冈会议不仅仅是对现代世界进行了一些表面上的调整。这种风格的改变是从教会规定某些行为，通常会对

不遵守行为处以惩罚，转变为试图从内心激发和激励信仰。因此，这种转变是从命令到邀请，从威胁到劝说，从统治到服务，从行为矫正到心灵的转变。正如你所看到的，约翰·奥马利非常喜欢梵蒂冈二世。

但是，当这些会议正在举行时，斯拉宾克家族并不完全确定这些变化会对祭衣业务意味着什么。梵蒂冈二世之后，天主教会内部确实出现了一股不再穿祭衣的运动，只是为了放弃这样做，因为他们只想与信徒亲近。他们不希望总是产生这种距离。他们觉得穿祭衣

可能会在信徒和神父之间造成某种距离。我的意思是，有几个运动。有一些运动变得相当新教，并说我们不再穿祭衣了，这将是公司的终结。许多神父认为这将是天主教会本身的终结。自梵蒂冈二世以来，我们已经看到了天主教会教义纪律的彻底崩溃。

这是来自一个名为《天主教徒的信仰》的访谈节目的片段，这位神父是一个规模虽小但声音响亮的运动的一部分，该运动声称自梵蒂冈二世以来，天主教徒变得过于普世主义，过于新教。因为梵蒂冈二世创造了一个没有教条的教会。你在天主教大学任教的人说性变态是可以的，或者堕胎是可以的。

因此，有些神父坚持继续下去，就好像梵蒂冈二世从未发生过一样。他们举行拉丁弥撒，背对着座位，谈论离婚和节育是罪恶的，他们穿着罗马祭衣的背心形式。

没有袖子的那种。所以他们认为自己极其传统。当这类神父来到斯拉宾克并拿出这些梵蒂冈二世之前的罗马祭衣时，维克多确切地知道他们的想法是什么。所以他取笑他们一下。现在，当他们拿出那个时，我总是说，哇，你们太进步了。你会看到他们惊慌失措，因为这正是他们不想做的事情。然后我说，有趣的是，一件年轻得多的祭衣实际上被视为一件非常传统的祭衣。一件有趣的事情

梵蒂冈二世的一个有趣之处在于，人们经常谈论它改革教会并推动教会前进的方式，而不是它实际上将教会带回到文本和第一原则的方式，它实际上在某些方面确实做到了这一点。其中一种方式就是时尚。

有袖子的祭衣，斗篷，实际上是在罗马祭衣之前出现的。罗马祭衣是在大约10个世纪后发明的，因为刺绣变得太重了，因为到处都是刺绣。所以他们所做的就是剪掉袖子，这样布料就少了很多。他们使用了大量的丝绒。所以他们只是剪掉了袖子。

只是为了让神父穿起来更实用。但它是现代的。它比教会历史上穿的第一件祭衣现代10个世纪。因此，恢复最初华丽的长袖是一种服装改革运动，因为你只能把它们做得这么重、这么绣花、这么华丽。他们对神父的身体所能承受的财富数量设定了一个上限，而不会完全取消祭衣。

我穿我的白衣，然后在上面穿法衣。我通常不穿祭衣。它们并不总是适合某人，比如我身高5英尺5英寸。

塞莱斯特·格德里奇是一位居住在德克萨斯州的神父。会众可以直呼其名，如果他们愿意的话，也可以称呼她为塞莱斯特母亲。我现在还有其他同事实际上被称为神父，即使他们是女性。她显然不是天主教徒。在天主教中，女性不能担任神父。因此，圣公会是英国国教的一个分支。它确实是更改革派和更天主教派之间的一种妥协。

以下是更改革派的部分：塞莱斯特母亲已婚，她有孩子，她支持离婚和同性恋权利，她从一家名为“神职人员形象”的公司购买她的神职人员衬衫，他们制作带有神职人员领子的连衣裙和无袖衬衫。塞莱斯特母亲颠覆了我对神父的许多看法。但传统的部分是，当她主持弥撒时，她会穿祭衣。

我们仍然热爱传统，并与经受时间考验的事物联系起来。我认为祭衣对很多人来说确实具有这种意义。在教会中，价值观发生了很大变化。建筑发生了很大变化。它的声誉发生了很大变化。但是祭衣却基本保持不变。也许这就是人的本性，以及人们愿意经历多少变化。

接受。所以也许这是你要保留的一件事。我很难想到这与一个俗人的生活有什么关系，因为当我经历思维方式或价值观的转变时，我倾向于相应地改变我的衣服。你知道，分手后你会买新鞋，换工作后你会买新衣柜。当你经历变化时，你

你的风格会改变。对吧，梵蒂冈二世历史学家约翰·奥马利？“风格不仅仅是言语的装饰。它是意义的最终表达。而生活中的风格至关重要，对吧？约翰·奥马利是谁？约翰·奥马利是一位神父，约翰·奥马利是一位耶稣会士，他是一位美国人。所有这些都很重要，对吧？约翰·奥马利怎么样？他很善良。他很可爱。他是一个很棒的人。这就是我们感兴趣的，对吧？

在世俗世界中，时尚谈论很多关于风格，一种存在方式，穿着者希望如何被视为个人。它让你忘记时尚是一个生态系统，它是一个连接许多人超越我的网络。但是对于祭衣来说，这是不可能忘记的。修道院……

由专业人员监督，但僧侣们收集田野里的石头，设计由僧侣们设计。你让这听起来。这听起来就像僧侣是有史以来最伟大的业余爱好者一样。就像，是的，我们会从田里取石头。就像，这有多难？我们会设计一座建筑和一些衣服。让我们做衣服。我的意思是，你知道在你来这里之前你可以做所有这些事情吗？不。哦，那是肯定的。我当然没想到我会以任何方式参与商业。

成为特拉普派僧侣的一部分不仅仅是发贫穷、贞洁的誓言，也是服从的誓言。你必须准备好做修道院需要做的任何事情。承担整个修道生活，以及服从的誓言和稳定的誓言，我们对这个特定的地方发誓。

特拉普派是一个沉思的教派。我和尼克去参观的这个修道院位于马萨诸塞州郁郁葱葱的绿色乡村。非常偏远。这些僧侣不会在城市里四处走动，在教区布道。不。在他们简朴、贫穷和服从的隐修生活中，他们写作、思考并互相照顾。

并互相穿衣。我们自己做习惯。僧侣们做的。蒂莫西神父的特拉普派习惯与博尼法斯神父的方济会习惯不同。蒂莫西神父的是白色的，上面有一条长长的黑色肩带。我认为没有比把他身体上的长桌布形容为肩带更好的方法了。但他一直穿着这件黑白相间的习惯。

但是是的，当他们主持弥撒时，特拉普派也会穿着美丽奢华的祭衣。你知道，我们确实有，我们确实使用它们。但不同之处在于，这是他们制作祭衣的修道院。你知道，事情是这样的，我们没有活跃的，我们不像耶稣会士，我们没有教育，我们没有医院，我们不做这些不同的事情。所以这是我们与更大的教会联系并分享我们生活的一种方式。

修道院里有一家蒂莫西神父经营的企业。我是圣鲁德协会的主任。圣鲁德协会，祭衣的优秀供应商。蒂莫西神父意外地发现自己身处奢侈时尚行业。是的，所以有阿尔卑斯部门、斯托尔部门、祭衣部门。你知道，这是我们服务的方式。

所以作为我们的修道工作，我们作为僧侣，我们规则的一部分是自给自足，并制作东西来养活自己。有些修道院酿造啤酒。有些修道院酿造蜂蜜。这个修道院制作非常优雅的衣服。这是我们认为美丽且适合礼拜的东西。它来自我们的修道祈祷。

穿着制作精良、做工精良、精心制作的一切都令人愉快。而且这也是你的社区制作的或由你的社区设计的。我们确实有女性为他们缝制衣服，但我们应该去看他们。圣鲁德有18名员工和5或6名僧侣帮忙。这是罗伯特兄弟。他在最后阶段负责折叠所有东西。罗伯特兄弟在圣鲁德待了59年。折叠什么时候变成……

你的工作？哦，这个，我不知道。例如，你在圣器室里。圣器室，主礼仪。是的。我的意思是当时的一些前任。

我可以问一个粗鲁的问题吗？是的。折叠是从仪式升级还是降级？哦，我不知道。我们不那样想。这个问题实际上从未出现在我脑海中。他以这种特殊的方式服务，现在他正在做这些祭衣。制作这些衣服，熨烫这些衣服，折叠这些衣服，就像任何事情一样虔诚和神圣。

即使对于那些不是僧侣的人，只是公司的员工来说也是如此。这是沉思的，因为你知道，你一直在来回走动，来回走动。它只是关于它的一些事情。就像玛格丽特，她正在熨烫一张铺在桌子上的凯利绿色的祭衣。我已经做了这么久了，我80岁了，我还在四处奔波。你80岁了？是的，这就是我的意思。你看上去很棒。我知道，这就是我的意思。那是因为我做了这份工作。

在一个起伏的小山脚下的一座小农舍里，圣鲁德的更多女裁缝正在努力工作，用难以置信的爱和关注缝制祭衣、白衣和法衣。我们肯定会非常仔细地检查是否有任何污渍、任何斑点。安德里亚告诉我，质量控制水平非常严格。实际上，有一块布……

你从头到尾做了一整件祭衣，整个过程。然后我们看到织物上有一个小小的瑕疵。只是一个很小的蓝色小点。我说，好吧，我们不能把它送出去。不。

他们完美地排列图案，这样就不会有断裂。他们用必须缝两次的法式缝合来连接布料。这种关注、呵护和美丽意味着圣鲁德祭衣可以使用很长时间。有人寄回一件有30年历史的东西，只是为了换上新的流苏。这是一项虔诚而有目的的手工艺，但是

只是为了创造的缘故。它与宗教完全分开。我的意思是，安德里亚是犹太人。我们实际上因此进行了一些非常好的对话。这是桑迪，她正在制作法衣。我是新教徒。那么，感觉如何，我不知道，你对制作祭衣的新教徒有什么感觉？对我来说没有任何区别。它们很漂亮。这是一个美丽的地方。这是一个宁静的地方。我可以创造。所以这就像一个梦想。

圣鲁德正在维持手工艺人的生活，并支持僧侣们的小而谦逊的社区。尽管我们凡人可以混淆什么是美丽、什么是富有、什么是好的，但不可否认的是，资本主义下的伦理是有代价的。伦理悲惨地变成了奢侈品。

这就是祭衣如此昂贵的原因。即使那些不是在修道院里制作的。我们在比利时工作，这里有工会。我们不可能以低于400美元的价格开始制作祭衣。这完全不可能。维克多·斯拉宾克将天主教价值观融入他家族的企业。我们每天都为员工提供新鲜的汤，以确保他们摄入足够的维生素。在COVID期间，我们为社区制作了免费口罩，并为社区服务。

但是，当我看到现在很多人带来的很多产品，他们甚至与宗教没有任何联系，他们除了自己的口袋之外，没有任何为任何人服务的意图。市场上有廉价的祭衣。你可以找到90美元或100美元一件的，但它们可能是用劣质材料和可疑的劳动实践制作的。对我来说这很难，因为如果只是时尚，那就已经很难了。

但如果它是为礼拜服务的，那么我认为这更糟糕，因为基本上，如果你在崇拜上帝，你在奉献，但它是由一个12岁的孩子制作的，这没有意义。这种竞争正在摧毁世界经济，正在摧毁世界各地的纺织业。我不是第一个说我们没有正确考虑我们的衣服的人。

我们以不神圣的方式对待它们。我们不知道它们来自哪里，也不费心去了解。即使我们想学习，也很难获得信息。我们广义地说，不把衣服当作人做的东西对待，而它们确实是人做的。但我想到马丁神父在我参加的第一次弥撒上的讲道中所说的话。上帝是关系的。上帝是关系的。

马丁神父说这句话是他神学院学习的所有东西的提炼，来自圣经课程、道德神学、教会历史、牧灵神学、系统神学和基督论，所有这些都浓缩成一句话。上帝是关系的。人们说，这是自然的，当他们让我如此烦恼时，为什么我需要其他人来拯救我？这是因为我们即使面对

上帝是关系的。无论你对上帝有什么看法，这都是关于衣服的陈述。是的，关于我们如何向彼此展示，我们如何考虑彼此，以及我们如何为彼此打扮。但衣服也支持其他生计。

在这个世界上，有设计师和制造商，有意义和传统，编织在我们穿的每一件衣服中。

因此，马丁神父是圣鲁德（特拉普派制作的祭衣）的忠实粉丝并非巧合。最漂亮的是圣鲁德。而且，当你穿上它时，它会让你对你的位置以及你应该如何举止有不同的感觉，对吧？这真的很美。这真的很美。这是通往上帝的一条道路。也许不是我担心的那种肤浅的方式。

人类可能不仅仅是被闪亮的东西吸引。所以有一位瑞士神学家、哲学家，汉斯·乌尔斯·冯·巴尔塔萨。那是我的朋友尼克再次带我们回家，从汉斯·乌尔斯·冯·巴尔塔萨那里带给我们一些哲学，他正在阐述这个古老的概念。基本上，这个概念是这样的，凡是存在的都具有这三种属性。它有真理，真理。

“善良和美丽。“如果你在这个世界上是一件事，你就有这些。”所以，巴尔塔萨，他是一位宗教哲学家，所以这都是关于上帝的，他说，“好吧，所以上帝也有真理、善良和美丽。“而这三件事是我们“真正向人们解释上帝的唯一方法。”就像，指着某样东西并说，“看，伙计，看看那有多美。“也许这可能是一种方法。”你明白我的意思吗？

我明白尼克的意思。听我说。这就像约翰·列侬开始弹吉他，因为他认为它看起来很酷，或者一个孩子加入一个运动队，因为她喜欢制服，或者你找到你生命中的爱，因为一开始你发现他们很漂亮。一切都有美丽、善良和真理，尽管你可能先看到其中一种。挑战不是完全混淆美丽、善良和真理。

而是将它们视为整体的一部分。不要忽视美丽或称之为肤浅，也不要崇拜它并将其放在基座上，而是将其视为更大事物的一部分。

就像运动制服的美丽可能会引导孩子走向团队合作的善良和运动的形体联系的真理一样，就像教会的美丽应该引导人们走向社区的善良、圣经以及最终的精神满足的真理一样，服装的美丽，时尚的幻想，引导我走向质量、风格、工艺和传统的善良

从那时起，每一次探索都是为了追求某种更大的真理。现在，也许衣服本身对我来说不那么重要了。但我如果没有它们，就无法到达这个地方。一个口袋，一张纸，昨天的文字。有一幅肖像，画在我们所爱的东西上。

《兴趣文章》由我艾弗里·特拉弗尔曼充满爱意地制作，尼克·米诺尼提供报道、录音收集和灵感。如果你想听他关于梵蒂冈的项目，它很快就会从Crooked Media发布，所以请关注它。

此外，本集和每一集的音乐都由Ray Dawn Royal创作，主题音乐由Sasami创作。如果你想看到祭衣和梵蒂冈二世的图片，请访问articlesofinterest.substack.com。今年就到这里了。我要消失了。我要写这本书。我们在另一边再见。稍后会有更多内容。来自PRX的Radiotopia。