Nudity
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有时裸体是一种解放。有时则完全不是。

<raw_text>0 好吧……好吧……

我们必须走了……哦，我的上帝。那是我经历过的最不舒服的体验。我从未如此渴望穿上衣服。这是一个关于裸体的故事。好的，等等，等等。那么，我们刚才做了什么？刚才发生了什么？让我们回顾一下。

我们刚刚去看了一个裸体喜剧表演，你骗我脱了衣服。我没有骗你。我没有。我坚持说我没有骗制片人威尔·科利在这个可选着装的喜剧表演中脱掉衣服，但我确实欺负了他。这是新闻部分吗？是的。我以为这是可选的。但这意味着我们正在做。当我向你提出这个想法时，我不知道会发生这种情况。

威尔向我提出了这个故事，关于我们为什么穿衣服。所以我当时想，“哦，让我们来个体验式的方法。让我们看看只脱掉衣服做一件相当正常的事情是什么感觉。”在这个裸体喜剧活动中，所有喜剧演员都是裸体的。噩梦。

前两排的所有观众可以选择裸体。为什么要裸体喜剧？我们尝试过穿着衣服收费较少，但你们都没来。那是组织者比利说的。我们提高了价格，脱掉了衣服，今晚有两场售罄的演出。这是一件昂贵的事情。

没错，人们排着队来买45美元的票去看这个演出。好的，好的。即使我对威尔夸下海口，但当真的要在这个拥挤的、大多穿着衣服的房间里脱掉我的内裤时，我却一直胆怯。好的，好的，好的。我太害怕了。太可怕了。我想，我现在要脱掉了。亲爱的听众，我没有。你在等我吗？或者你在等什么？我害怕。哦，你看，我以为你……

不，不。我害怕。是的。让我重申一下，没有人强迫我这样做。是我强加于自己和威尔身上的。当我们最终鼓起勇气脱掉衣服时，这不像是一种解放的体验。演出什么时候开始？我知道，感觉像永远一样。我们为什么不带梦？我们应该带……我没有。我真的很需要梦。这就像一个噩梦。我像生活在地狱里一样。喜欢看到前两排的一些很棒的裸体。为他们鼓掌，好吗？

- 全身都红了。- 好吧，很难听到这个，但威尔说对了。他说：“我觉得我全身都红了，”这正是我感觉到的。就像，我感觉全身发热。- 我感觉身体不适。不，不。

我觉得我的个人空间迅速扩大。就像，我不希望我的膝盖碰到威尔的膝盖。事实上，我们俩一脱光衣服，我们就互相躲开，只直视前方。我知道这真的很有趣，因为我们当时，就像，我们坐在那里，彼此靠近，彼此交谈。而我们一脱掉衣服，我们就，就像，直视前方。这太不舒服了。

好的，那么我可以说，这不是我的第一次。就像，我以前有过裸体的经历。我大学时甚至做过人体模特。就像，我以前在陌生人面前裸体过。裸体对我来说并不新鲜。对威尔来说也不新鲜。我经历过裸体的情况，你知道，社交裸体，无论如何。是的，你能告诉我这对你来说是怎么开始的吗？嗯，我们的朋友们每周都会举办……

瑜伽课，主要是针对男同性恋者，裸体。然后就像一群朋友。他们彼此认识。你知道，这是非性的，所以它有点不像圣经学习，但它有点像看人们，你知道吗？但这必须很重要，它是裸体的。就像，你可以做……

和一群朋友一起做任何事情，它会让你感觉更团结吗？欢迎大家。如果你愿意，请找个舒服的位置坐下。老实说，我认为这只是社区建设。一个主要由希望在一起时可以裸体的男同性恋者组成的社区。我有一段来自一位老师的剪辑，他说他看到了在其他课程中不会发生的联系水平。

从头顶抬起。衣服脱掉后，还会消除许多其他的精神和情感障碍。那些一开始比较害羞或紧张的家伙，一旦脱掉衣服，我们只是上了一节课，他们意识到他们不是唯一一个出汗、喘气的人，而只是……

我们一起做这件事古怪、奇怪的事情。他们真的只是蓬勃发展。你知道，这也是一件社交的事情，比如人们带食物，然后……裸体？是的，然后聊天。我的意思是，我必须问，因为我一生中唯一一次看到人们裸体四处走动是在卡斯特罗。就像，为什么这是同性恋的事情？

你知道，这很有趣。我在考虑这个问题。我不知道。我认为这与自我接纳有关，因为这就像你愿意在经历过类似经历的其他男人面前变得如此脆弱或不舒服。我不知道。

而且我也认为这对裸体喜剧表演以及我们为什么感到不舒服很重要，因为你不会觉得，哦，我的上帝，裸体的人。就像，你花时间和裸体的人在一起。是的，在某种程度上，我认为我不会对此感到奇怪，但我确实感到奇怪。我不知道为什么。这是，我仍然不确定为什么是这样。我们不是假道学。对。

我不知道为什么。显然还有其他事情发生。不舒服不仅仅是关于衣服或缺乏衣服。而我们应该说的是，我认为喜剧相当不错。那是一个美好的喜剧之夜。是的，是的。如果我不那么不舒服的话。是的，不，这是真的。所以我们制作了一个完整的节目来探讨我们为什么穿衣服以及是什么让我们如此害怕脱掉衣服。

我们正经历一个相当动荡的现在。也许过去可以提供帮助。查看 Radiotopia 的《今日》，由 Jodi Avergan 主持，历史学家 Nicole Hemmer 和 Kelly Carter Jackson 担任嘉宾。他们每周三次带你进入美国历史上这一天的一个故事，从艾森豪威尔对松鼠的奇怪报复，到我们意外地向北卡罗来纳州投下原子弹，再到那些反对投票权的女性。♪

它很聪明、令人惊讶，而且实际上很有趣。这对历史来说是一个重要的时刻。明年是美国的 250 岁生日，嗯，看看周围。正在创造许多历史。在您获取播客的任何地方订阅《今日》，以及 YouTube 和 Instagram。

并非所有州都提供。

那么，为什么威尔·科利和我这两个或多或少对裸体感到自在的人会突然变得如此害羞呢？好吧，你知道吗，我那天晚上甚至说过。我认为这与我们并不真正了解规则有关。我的意思是，他们告诉我们了。对于今晚，我有一些一般的基本规则。重新收听录音，他们确实说了规则，规则是……首先，绝对不能使用手机。

不能用手机。是的，不能用手机，不能起哄。不要洒你的饮料。你要注意你的饮料。哦，好的。但是对于我们这些观众来说，没有说明如何与彼此互动的行为准则，我突然……

非常需要。就像，我不知道该如何举止或如何解读其他人的行为，因为在没有衣服的情况下，什么合适什么不合适突然完全不同了。你知道，就像那些进来坐下喝啤酒的单身汉一样。多名男子对我发表了评论，如果我穿着衣服，这些评论可能

可能不会冒犯我。它们本来是相对无害的。但脱掉衣服后，突然感觉像是侵犯。另一个情侣的 PDA 也是如此。我们前面的那对情侣开始变得很亲密。然后是那个迟到的家伙。他大张旗鼓地脱掉衣服，你知道，为了确保我们都看到了。这是一种，不是反社会的，而是一种奇怪的行为。当衣服脱掉时，

感觉社会契约被打破了。或者也许正在制定一个不同的社会契约。这是一个新的、封闭的社会。我认为即使他们喜欢坚持说他们没有很多规则，它仍然需要规则。即使他们说，没有规则，因为他们应该对一切都很轻松，因为这一切都是自然的。我发现很多规则。是的。

我的名字是芭芭拉·戈尼卡，或者像他们在这里称呼我那样，戈尼卡。我是都柏林大学学院的社会学家。芭芭拉也在谈论她想探索裸体及其含义的经历。我是一位年轻的社会学家，想走出去做像以前那样适当的实地考察。

沉浸式，全情投入。我的确沉浸其中。她加入了一个裸泳俱乐部，这是一个男女混合的俱乐部。他们有很多规则，比如不允许单身男子来，诸如此类的事情。然后她谈到参加那个派对，每个人都有自己的毛巾。如果你去别人家做客，你不想

把你的屁股放在别人的沙发上。这实际上是一场有趣的舞蹈，因为即使你起身时，人们也会像忘记一样，立即抓住他们的毛巾并走开。所以它变得相当……这就像他们做的一种习惯。我没有质疑这一点。这是你必须学习的事情。没有衣服的文化仍然是一种文化。一种有其自身默契的行为准则的文化。

这就是埃利亚斯所说的习性，这是我们行为中固有的部分，我们不会质疑。她谈到了诺伯特·埃利亚斯。我想他提出了第一性情，对吧？所以诺伯特·埃利亚斯是一位犹太裔德国社会学家，他碰巧来自德国的同一个地区。

我来自波兰，当时是德国。诺伯特·埃利亚斯不得不从纳粹德国逃到英国，所以他对从一种文化到另一种文化发生的细微变化着迷。他关注微观社会学的重要性，而不是仅仅关注大型过程，我们的法律、政府和市场等等。他说，好吧，人与人之间的互动呢？

什么影响着我们的行为。埃利亚斯花了大量时间研究礼仪、习俗和微小的互动形式。他研究了我们人类社会生活中最平凡和日常的事情，无论是使用叉子还是房屋的布置。他用这些来创造这个庞大而复杂的理论。

帮助我们理解我们是如何发展的。发展，不一定是进步。他使用“社会发展”这个词。他从未使用过社会进化。埃利亚斯将这个发展过程，即一群人学习如何彼此互动，称为文明化过程，这是一个埃利亚斯试图描述的内容的糟糕名称。

围绕文明化过程有很多误解。文明，使某人文明，它已经带有这种非常负面的含义，即我们优于某人，我们将教你我们的方式，或者这是关于进步的。埃利亚斯从未那样想过。因为他并不是真的在说像这种……

欧洲中心主义的文明那样，而是以一种几乎像社会化到人类社会中的意义上来说文明。就像这是一种将孩子变成人类社会成员的过程。是的。就像创造这样的文化一样。即使是裸体主义者随身携带一点……

小毛巾的想法也是他们文明文化的一部分。是的，没有一个文明化过程。这是另一件事。好的，所以他说每个社会都有自己的文明化过程。他专注于西欧，因为那是他所能接触到的全部。因此，埃利亚斯创造了第一性情这个概念。第一性情就像你作为哺乳动物的动物性部分，所有来自作为动物的冲动和……

身体过程。在埃利亚斯的观察中，西欧将身体视为必须驯服的东西，是第一性情，因此令人尴尬。因此，必须培养第二性情。

他说，第一性情是，让我们说它是一种动物。你出生了，你拥有你的第一性情，但它不会持续下去，因为你出生的那一刻，你就被社会化到你的社会中。你被你的家人社会化。什么可以，什么不可以。它从非常简单开始，然后随着你长大而变得越来越复杂。所以你几乎立即变成，进入第二性情。你被训练成……

在精神层面，由你的父母，他们并不总是意识到这只是关于使用刀叉。这是关于身体距离，你知道，是否不允许你脱掉裤子，并且，你知道，在课堂上公开触摸你的生殖器。不，不，不。

而这对我来说是迷人的部分。社会行为变得如此根深蒂固，以至于身体可以学会如何在社会中自我调节。它变得天性使然。脸红清楚地表明，我们认为非常生理和生物学的东西实际上与我们的社会规则密切相关。因为芭芭拉谈到羞耻是一种生理反应。

你知道，你脸红了，就像你说的，你感觉你的全身都红了。但你脸红了，但这是从习得行为而来。你知道我的意思吗？你对社会规则产生生理反应。当我们违反社会规则时，我们会脸红。当我撒谎被别人抓住时，我会脸红，或者，我不知道，有人夸奖我之类的。这听起来像是在进行心理治疗了。但无论如何……

我采访的几乎每个人都提到了亚当和夏娃。我们在谈论亚当和夏娃，是的。这个故事告诉我们，羞耻发生了，所以他们穿上了树叶。但实际上，你知道，看看进化。它是相反的。就像衣服发明了羞耻。羞耻并没有发明衣服。而这种想法是羞耻是一种社会调节器。

你知道，我们现在几乎被认为正确和不正确的东西内部监控着。然后，星系大脑时刻是，一旦你变得如此循规蹈矩，如此得体，如此习惯于你的第二性情，以至于当你犯错时你的身体会脸红……

这种现象发生在你被允许实际违反第一性情的时候。经过如此漫长的非正式化过程后，我们的社会，西方社会，开始变得更加宽容，因为我们现在可以允许它了。这种想法是你能够

处于第一性情会接管但不会接管的情况。你知道，如果我们是动物，你知道狗是怎么样的，它们只想吃掉所有能吃的东西。就像我们能够控制这一点，因为你足够文明并且能够控制自己。这有点像在公共场合喝酒。我们，我们爱尔兰人，我们去酒吧，每个人都非常了解自己的极限，但你总是会突破它。就像

如果我再喝一杯，我会变得非常混乱。我可能会呕吐，那将是一种违反。但是，你仍然玩弄这个想法，这很有趣。我们为什么做运动，我们喜欢它们，因为这是一种我们过去从暴力中释放出来的形式，而不会真正违反。所以这有点像我们能够控制这一点。她还谈到了什么？脱衣舞俱乐部。是的。

是的。我们看待脱衣舞和整个刺激的方式，因为它们几乎可以打破某些规范。是的，就像你就在它旁边，但你能够以某种方式控制自己。这很有趣，特别是当你想到脱衣舞俱乐部的例子时，就像我们的动物天性需要被调节到什么程度？是的。你知道，我们需要有法律规定不要脱掉衣服吗？

我采访了一位名叫花式盛宴的脱衣舞演员。我的名字是花式盛宴。我要喘口气。她告诉我，她必须在不同的州改变她的常规。在纽约，我们有相当开放的能力在舞台上相当裸露。但通常情况下，就像在酒吧里，如果你卖酒，你不能完全袒胸露乳或完全赤裸下身。我的意思是，如果你记得那个喜剧俱乐部是自带酒水的。

因为关于，哦，我们能否相信人们混合？好吧，纽约的脱衣舞俱乐部，你不能喝酒。还是在加利福尼亚州？有些州不允许在脱衣舞俱乐部喝酒。但是许多有酒类许可证的地方也对你可以和不可以展示的内容有规定。

你知道，脱衣舞法律不允许在袒胸露乳的舞蹈中饮酒，因为他们只是认为，人们将无法控制自己。因此，在 40 年代、50 年代和 60 年代，会对脱衣舞俱乐部和脱衣舞俱乐部进行警察突袭。

表演者必须穿一些东西来清楚地表明这不是乳头。这就是胸贴的由来。然后表演者开始用与服装相同的材料制作胸贴。因为就像，如果我们必须这样做，那么我们不妨展示它，并用刻面莱茵石或旋转的流苏来装饰它。现在它比以往任何时候都更能引起人们对乳房的注意。我真的很欣赏

过去脱衣舞女郎利用强加于她们身上的东西，这是一种羞耻、管制或监视的象征，并将其转变为本身具有煽动性的东西的方式。

但是避免裸体法律有时会远远超出胸贴。就像法规会因州而异，因县而异。正如花式盛宴发现的那样，这些法律有时或多或少会为你设计服装。是的。所以我曾在田纳西州演出，田纳西州的规定是，整个乳沟区域必须遮盖，以及臀部裂缝两侧各一英寸半，然后是下方一英寸半……

在臀部裂缝的顶部。什么？你不能看到身体的任何褶皱。花式告诉我，如果她在田纳西州演出并且她的胸贴掉了，她会被罚款 1000 美元。因此，这个小小的布料承担着所有这些文化期望的重量。

哦，然后有趣的事情是，当我后来与花式见面时，我刚刚在舞台上多次看到她。然后我们独处，她教我如何制作胸贴。她就像把它们穿在衬衫下面一样，突然变得很害羞。我可以问一下吗？是的。你为什么害羞地把它穿在衬衫下面？

我不知道。你去看乳房表演，然后乳房就露出来了，这很好。对。但我们只是在我的客厅喝茶。所以我认为我对此有点含蓄。太有趣了。这让我想到你。我想，这是什么？就像，是什么让它在某些情况下完全可以？然后……

在其他情况下完全奇怪。我不知道是不是因为我试图联系我们去喜剧之夜的时候？你知道，我喜欢观众可以裸体的事实，但我认为没有要求每个人都裸体的事实让它看起来像窥淫癖，或者我不知道，对我来说很奇怪，这是一种有趣的方式，就像艾伦·艾伦·雷肯怎么说，你怎么说他是在耙？我的名字是艾伦·拉申斯

我是一名演员。他出演过《洛城法网》。你知道吗？哦，不，我不知道。是的，他就像《洛城法网》中的律师之一。但是今天，我们正在谈论《哦，加尔各答》。那件事。什么是《哦，加尔各答》？开场曲有一种很好的黑暗感觉，但它是一个安静的《哦，加尔各答》。

我一直认为这是一个奇怪的标题。它应该是一个法语词的戏仿，意思是你的屁股很好看。真的吗？是的，因为整个百老汇演出都是基于演员裸体而观众穿着衣服的想法。我们都对哦，裸体感兴趣。那是我想从他那里听到的，因为你正在展示自己。我的，这就像第一次

的事情。我们可以把一些裸体和色情的东西放在舞台上。它就像 70 年代的那些戏剧之一，人们在舞台上完全裸体。其中之一？是的，因为有头发，但显然那只是一场戏。但这场演出是，人们在整个演出中都是裸体的。我听说这个节目的所有男人都是同性恋。

只是为了看到每个人脱掉衣服，这真是太糟糕了。

你知道，正如剧组中的一位女性所说，艾伦，你并不是做这种事情最有可能的人。因为我来自波士顿。我有点保守。这让我感到不舒服。但真正突出的是，我们问他，如果观众是裸体的，会不会更容易？他说，不会。

一点也不会。哦，那将是如此的违反。这不会让你感觉更团结。如果每个人都不是，你不会感觉更舒服。你在开玩笑吗？他谈到剧组花了很长时间彼此了解以及整个过程。练习，小组练习。你如何解放人们并创建一个群体，使他们团结起来？《哦，加尔各答》的演员在几周又几周的排练中说，

基本上经历了他们自己的文明化过程。他们建立了他们自己独特的裸体文化。我的意思是，我们首先从衣服开始，就像正常人一样，然后我们开始穿上这些长袍……

所以这是很多排练。只是穿着长袍傻乎乎地玩耍。发出任何你想要的奇怪声音，以任何你想要的方式移动。其想法只是让你放松，这样你就不会感到尴尬。然后是重要的一天，一、

二、三。就像他们在大学里一样，他们把帽子扔到空中。好吧，我们脱掉了长袍，把它们扔到空中。我们终于在那里了。所以他们作为一个群体已经建立了联系。所以他们这样做的事实……

并不重要人们在想什么。我的意思是，第一晚或也许是两晚，警察在剧院后面，因为如果发生任何生殖器与生殖器的接触，他们就会让我们停业。但他们没有让我们停业。艾伦在这个节目中待了一年半。有很多好的方面，但也有一些不舒服的方面。两件事可以同时存在，你知道。

但事实是，你要去工作，你要脱掉衣服，这是日常的事情。而你并没有因为整个制作而获得最好的评价。你赤身裸体，你很脆弱，你和这些人在一起很长时间，但你并不一定……

与他们建立令人满意的、亲密的、个人关系。你与他们有专业关系，这不像你们是最好的朋友。因此，在某些其他领域中，你无法充分表达自己的某种障碍。你记得艾伦谈到过这个，关于即使在这个紧密联系的群体中，他们也像……

真的无法如此亲近，因为他们没有穿衣服。是的。你只能走这么远。也有一定的孤独感……

对我来说。所以你认为如果你们都穿着衣服，你会……这将有所不同。但我不知道它会有何不同。因为如果不是这样，你就不会有那种深厚的联系，你知道吗？不，这真的很有趣，因为你也会，你知道，当每个人都不穿衣服时，你无法以同样的方式互动。就像，实际上只是触摸彼此更难。就像，我觉得更自由地触摸你，因为我们都穿着衣服。对。你认为这也是距离的一部分吗？我认为是的。有一种不同的……

是的。比如人们拥抱吗？比如人们触摸吗？像瑜伽之类的？是的，人们拥抱，是的。但这也有点像那种拥抱，就像你的肩膀一样，你知道，你有点像那样弯曲，你知道吗？就像这是一种非常特殊的裸体拥抱。也许这也是原因，因为瑜伽课之类的事情，有一种……

一种熟悉感，你能够以某种方式了解人们。但当我们去喜剧之夜时，我们与那里的人没有任何联系。尽管如此，但这并不能解释为什么水疗中心感觉很好。是的，这是真的。我并没有像个裸体主义者。这很有趣，因为我和我的朋友马诺娜谈过，她是台湾裔美国人，她从小就没有去过水疗中心，但她去过洛杉矶和纽约的韩国水疗中心之一。那是我第一次看到很多裸体的亚洲女性的经历。

我意识到，那是我一生中第一次看到看起来像我家人成员的不同年龄段的裸体女性。我会认出，哦，那是我的肚子，那是妈妈的肚子，那是祖母裸体时的样子。哦，我的上帝。我的思绪一片混乱，但也非常……

想象一下我所有的祖先都是那些在泳池里裸体并且完全不害羞的人，这多少有点安慰。但你从小就没有去过水疗中心之类的场所吗？没有，从来没有。那么，你到那里后是怎么知道该做什么的呢？有人告诉你规则吗？还是你只是观察了一下，或者怎么样？是的，这并不难弄清楚。因为我一直在问他们关于规则的问题。比如，你怎么知道你应该在哪里裸体，在哪里不应该裸体？

他们说，嗯，我们只是知道，你知道的，你可以观察人们在做什么，但你有一种感觉知道你应该在哪里。你知道的，他们唯一说的，规则是什么，你应该在哪里裸体，你必须裸体之类的事情。

但这很有趣，因为我觉得这可以追溯到文明进程的概念，你知道吗？就像有文化，有水疗文化，人们正在学习如何在水疗中心待着。然后即使是《哦，加尔各答》，他们也发展了一种演员文化，你知道吗？他们一起制定了他们的规则。也许喜剧之夜对我们来说太短暂了，以至于我们无法理解如何相处。我不知道。

我的意思是，我们对此感到如此奇怪，这令人失望。那么，为什么我们会对此感到如此奇怪呢？就像，我和威尔在我们文明中是如何如此习惯于穿衣服，以至于我们产生了所有这些顾虑？我的意思是，这有点让我担心这个项目的全部内容，就像有些人会说，当然。是的，你穿衣服是为了保暖。然后，当然，当我们脱掉衣服时，我们会感到尴尬。我的意思是，这是真的，也不是真的。

你说得对。答案是为了保暖。但这仅仅是个开始。你能解释一下，衣服是怎么起作用的吗？艾弗里，我们认为衣服能让我们保暖，这是我们理所当然的事情。但衣服的关键不在于材料本身。所以我跟这位

澳大利亚作家伊恩·吉利根博士谈过，他写了一本关于衣服和保暖的书。这本书由剑桥大学出版社于2019年出版。书名是《史前气候、服装和农业》。

衣服的作用是它们能锁住体温。这种材料能将空气锁在皮肤表面附近。它所做的是减缓身体表面热量的流失。当我们裸体时，身体的热量会直接从皮肤表面流失。所以真正需要思考的有趣的事情是，嗯，我们需要它来保暖。但随后就像，嗯，为什么我们需要保暖？就像，为什么我们没有毛皮？从这个意义上说……

就哺乳动物而言，好吧，大象没有毛皮。

但它们很大。你知道，它们有足够的体重来保持温暖。即使作为哺乳动物，我们也很不适应寒冷的环境，因为颤抖是试图通过运动产生更多热量的绝望尝试。而那些更适应寒冷的物种则不会颤抖。这是一个失败的标志。问题是，为什么我们不长毛？

有毛发。至于为什么没有毛发，有各种各样的理论。其中一个理论是，我们是两足动物。我们的背部不朝向太阳，所以我们不需要那么多保护，我们只保留了阳光照射到的部位的毛发。我们直立行走

这就是为什么我们仍然有头发。这就是为什么我们有头发，即使我们通常是赤裸的或裸体的。但我最喜欢的答案，也是吉利根博士最喜欢的答案是，我们基本上是婴儿。随着时间的推移，我们已经发展出一种叫做幼态持续的现象，我们延长了寿命，就像我们一起生活的时间更长。

通过减缓我们自身的生长。通过减缓大脑发育，我们最开放学习的时期被延长了。部分原因是我们活得更长，部分原因是我们一直在学习。就像……

我们的大脑在更长的时间内保持可塑性。因此，我们能够变得更社会化，因为我们的大脑仍然更像孩子。随着大脑年龄的增长，我们更有能力学习。如果你看看我们实际的样子，如果你看看一只小猴子，我们会像小猴子一样。因此，即使成年后，人类也倾向于保留更多孩子般的特征。我们有更大的眼睛。我们是赤裸的。我们基本上把婴儿婴儿化了。

我们在生物学上像孩子一样。而这些孩子般的特征之一就是体毛较少。所以是的，我认为这其中有一些道理。所以，关于为什么我们没有毛皮，有很多有趣的理由。然后它引出了我们为什么开始制作衣服的问题。很难追溯人们何时开始穿衣服，因为大部分衣服显然……

会分解，我们没有。但他们发现衣服有多旧的方法是通过观察虱子。当头虱分化为体虱时。这给了我们一个数字。

衣服虱子从头虱中分离出来的基因分裂，说明了衣服第一次被经常使用的时间。现代衣服虱子大约有8万年的历史，所以你可以说这就是衣服被经常穿戴的时间。但吉利根博士认为，衣服在更长的时间内穿戴频率较低。正如我认为的那样，在

数十万年甚至超过一百万年的时间里，不同的原始人物种可能在不同的时间采用了服装，但服装从未达到成为社会必需品的程度。在衣服每天都因为羞耻、谦虚或时尚而被穿戴之前，衣服只是一种工具，你知道的，就像我们没有毛皮，我们需要它一样。在某些时期，我们的祖先不需要穿衣服，但这取决于他们居住的世界哪个部分，甚至非洲的哪个部分，

他们会在某个时候需要衣服。吉利根博士认为，这帮助我们战胜了尼安德特人，这是我们可以征服……

世界并前往更寒冷的气候，尤其是在我们发明针线之后。这就是智人能够在最后一个冰河时代最寒冷的时期（大约2万年前）留在欧亚大陆的原因。在那里，我们已经变得不是在生物学上，而是在技术上适应了在寒冷环境中生活。所以吉利根博士有这个论点。它并没有广泛传播，但这是他的论点。我有点相信。

服装创造了农业。如果农业作为一种获取食物的方式是一个好主意，我认为与狩猎采集相比，在早期阶段它不是一个好主意。但如果它是，它应该在世界许多地方比实际情况早得多就开始了，但事实并非如此。

就像你想到的那样，狩猎采集是你需要的非常有效的生活方式。如果你做得很好，这意味着你每天只需要做几个小时，而不是耕种，这非常费力。就像你为什么需要那样？农业不仅仅是关于食物。

我们倾向于将其定义为粮食生产，但它不仅仅是关于食物。农业生产的另一种主要资源是用于服装的纺织纤维。他基本上说，看看第一批驯化的动物。它们是绵羊。它们在产羊毛。如果你想吃肉，你必须杀死动物。而驯化动物的关键在于

人类正在投资于保持动物的存活。看看第一批驯化的谷物。它们是草。谷物基本上是草。它们是草。绵羊吃什么？这一切都是为了饲养动物，以便你能拥有适应各种气候的服装。因为一旦人类搬到

寒冷的气候，并且如此习惯于穿衣服，他们想穿亚麻布、羊毛制品，而不仅仅是为了极度寒冷。所以你看到了服装材料从兽皮和毛皮到纺织品的这种有据可查的转变。这是一种能够在温暖和通常更潮湿的环境中继续穿衣服的方式。他们发展了一种农业生活方式

这成为，我不想说文明进程的基础，但文明进程是根植于服装的。但在世界其他地区，人们不需要继续穿衣服。所以他们不需要纺织品。他们不需要农业。而且因为它与农业密切相关，所以有一种观点认为，不穿衣服的人，以狩猎采集为生的人，他们没有使用土地。对。

他们没有耕种它。他们不需要它。因此，不穿衣服成为代表美洲原住民、加拿大原住民等等这样一种方式。这就是你开始进入我们与菲利帕讨论的“赤裸的野蛮人”的概念的地方。所以服装本身很重要。

我不需要告诉你，谁需要教他们的祖母吸鸡蛋，对吧？但没有衣服也成为，我认为，一个非常重要的特征，一种区分文明人和非文明人的方式。我可以请你自我介绍一下吗？当然。我的名字是菲利帕·莱文。我曾经在德克萨斯大学奥斯汀分校任教，我很高兴在8月底退休了。我的意思是，你说

在试图弄清楚如何处理裸体概念时，真正可行的视角是通过殖民主义。是的，对于后来的时期当然是这样。一旦欧洲人开始旅行，并开始形成殖民世界其他地区的想法，

然后我认为发生的事情是，缺乏衣服，衣服的缺失成为区分土著居民和非土著居民的一种方式。我们是文明的，我们穿衣服。你可以完全颠倒过来，对吧？你可以说我们之所以发展出衣服，是因为我们不适合并且身体虚弱，无法在我们的环境中生存。而那些不需要穿衣服的人就像最适合他们环境的人一样。但这并不是欧洲人的解释方式。

基本上，白人穿衣服，但那个人赤身裸体地走来走去。当然，事实上，大多数人都不这样做，无论在哪里。应该说，并不是说人们不穿衣服。我的意思是，他们穿衣服。只是不是，你知道的，编织物。不是棉花。当英国人到达新西兰时，毛利人不会像欧洲人定义的那样认为自己是赤裸的。他们会认为自己是完全实现的，因为他们的纹身在那里。

英国人看到他们没有布料，因此认为他们是赤裸的。所以对什么是赤裸有不同的定义，对吧？对于欧洲人来说，布料很重要，而且不仅仅是任何旧布料。所以当传教士到达太平洋时，他们对树皮布并不满意，树皮布是当地使用的布料。不，他们必须带来棉花。他们说，哦，草裙不算数。对。

就像，是的，这些人适合他们所在的地方，他们正在过他们的生活，但他们不是全球资本主义体系的一部分。他们也不是基督徒。如果你然后采纳基督教的立场，从根本上说，这是关于羞耻的，对吧？亚当和夏娃，亚当和夏娃发生了什么？他们在咬了苹果后学会了羞耻，对吧？如果你处于基督教传统中，那么没有羞耻就意味着你将下地狱。

你将下地狱，你是一个异教徒。就这么简单。所以传教士们正在试图拯救灵魂。所以有一种强迫人们穿衣服的行为。这改变了人们的行为方式。它改变了人们对自己的看法。它改变了他们看待其他人的方式，对吧？如果突然每个人都穿着不同类型的衣服。不是因为他们想这样，而是因为他们被殖民势力强迫这样做。

摆脱这种殖民势力被证明极其困难。这几乎就像欧洲的文明进程是一种疾病，一旦人们接触到它，他们就永远无法摆脱它。羞耻和得体依然存在。而持续的症状就是服装。我在塞拉利昂长大，在我们家有一幅画，我曾祖母安娜·厄斯金的照片。所以你可以看到她穿的是什么。

所以这是一件维多利亚时代的长裙，你知道的，这种文明、体面的概念，对吧？这就是我祖母的穿着方式。所以我们与弗吉尼亚大学的尼玛塔·布莱登博士进行了交谈。她写了很多关于非裔美国人和非洲及其关系的书。我确实。

有一个有点复杂的背景。所以我确实在塞拉利昂长大，我的父亲出生在塞拉利昂。但任何读过我的书的人都能看出，这比这要复杂得多，因为他有来自田纳西州、弗吉尼亚州和维尔京群岛的祖先，因为他来自被奴役的人的后代，被带到散居地。后来，他们的后代回到了非洲，利比里亚。有趣的是，她

曾祖父是利比里亚最早的定居者之一。这是他1851年年轻时的照片，我认为。但他去了利比里亚。他出生在维尔京群岛，被罗格斯大学的神学院拒绝录取。他被拒绝录取，那是19世纪50年代。

如果你了解你的历史，逃亡奴隶法案刚刚通过，你知道的，来自北方的黑人被抓走并带到南方。所以他抓住了美国殖民协会提供的机会，这个相当有争议的组织，在利比里亚定居。我知道利比里亚的历史，但我总是认为它有点像，你知道的，被解放的奴隶们说，“去你的，我们重新开始，我们做我们自己的事情。”

但在许多方面，他们并没有。这不像他们正在创造瓦坎达。所以利比里亚是这项倡议，它来自一位新泽西州的白人牧师，他是美国殖民协会的创始人，他提出了这样的论点，即美国的黑人永远不会被允许实现平等。所以他提出了殖民或将他们送走的想法。

对。所以有一群人最终来到了利比里亚，他们是从奴隶制中解放出来的人，然后还有很多自由黑人。正因为如此，他们对奴隶主构成了威胁。所以这是一种

把他们赶出去的方式。你知道的，他们会得到美国殖民协会的资助，这可能会给他们提供食物和衣服，男人会穿西装，女人会穿长裙。所以在某种程度上，他们，利比里亚的定居者并没有重新开始。

他们仍然是这个全球体系的一部分。因为在许多方面，他们有点像殖民者。你知道的，他们是，即使我认为他们不会把自己定义为这样。他们会真正地认为自己是文明人，因为他们是孩子，是非洲的儿女，对吧？他们将，你知道的，帮助提升和建设他们祖先的大陆，对吧？这种提升，这种，你知道的，文明使命，许多定居者都带着它。

在许多殖民情况下，种族差异被创造出来并被用来决定谁是土著居民，谁是文明人。但在利比里亚，衣服成为区分这种差异的手段。衣服非常重要，因为如果你文明，你就穿衣服。

而且你穿特定的衣服。你必须穿西式服装。你必须用刀叉吃饭，对吧？这些是文明的标志。——在这里强调利比里亚例子的美国性非常重要。

这些是具有明显美国裸体观念的美国殖民者。你知道世界上有多少人认为我们在美国对这些事情非常清教徒吗？好吧，正如菲利帕提醒我们的那样，我们实际上是由清教徒建立的。我们是由清教徒建立的。美国人的心理有一种强烈的清教徒倾向，一种非常强烈的倾向。她可能不应该在这个语境中使用“倾向”这个词，不幸的是。让我改一下说法。

我认为清教徒的暗流继续定义着许多美国人的情感，许多美国文化，以一种在其他一些国家不一定存在的方式使事情复杂化。

我举一个相对当代的证据为例，几年前，珍妮特·杰克逊的乳头露出来，什么，一秒钟？但这种清教徒的倾向，我认为我们可以在学校性教育方面的论点、书籍对学校图书馆的适用性等领域看到它，我认为，我们非常近距离地看到了它。

有很多次，我文化的思想狭隘和清教徒主义让我感到窒息。我希望我能摆脱这一切，摆脱我的顾虑，摆脱我的文化包袱，摆脱我从父母那里学到的教训，摆脱我对身体的羞耻，摆脱我对历史的羞耻，摆脱他人的评判的羞耻，摆脱社会的羞耻，只需脱掉我的衣服。如果这么容易就好了。裸体主义者殖民地……

是一个彻底的失败。吉利根博士说过这件事，裸体主义是一个巨大的失败，因为他说过我们仍然穿着思想的衣服。我最喜欢的书之一是1982年出版的《裸体的解剖》。

作者描述了参观法国南部的一个裸体主义者殖民地。这是一个相当复杂的殖民地。他们有超市等等。但他注意到，即使在超市里，人们也会不遗余力地避免彼此接触。他们不能意外地撞到对方。所以他说，

裸体主义者殖民地是一个没有衣服的穿着社会，但人们在精神上仍然穿着衣服。如果我们真的抛弃了我们所学的一切，我们所谈论的所有这些关于权力、种族、完美的事情，所有这些，当我们赤裸时，我们会以完全不同的方式互动。就像，我们会触摸对方，你知道吗？就像，我们的皮肤会摩擦皮肤。

更多。我们必须对此真的没问题吗？即使在裸体主义者殖民地，我们也不舒服赤裸，因为赤裸意味着人与人之间的皮肤接触。想象一下，如果人们不穿衣服，在纽约的地铁上。你正在用你的大部分身体触摸别人。你无法避免这一点。我们对此感到不舒服。问题是，为什么不呢？

我们只是不这样做，因为这不是我们被抚养的方式。这不是我们被引述为“文明”的方式。所以我们可以成年后脱掉衣服。它实际上并没有改变任何事情，因为……

诺伯特早些时候指出的那样，它已经从本质上被心理内化了，我们没有与另一个人的接触，我们与衣服接触，我们依附于衣服的人造材料，我认为这就是我们变得如此物质的原因，我们在某种程度上依附于物质，而不是依附于

他人的裸露皮肤。这就是为什么我认为我们喜欢物质的东西。这也让我意识到它在我心中有多深，你知道吗？就像，是的，我是在这种环境中长大的，我喜欢衣服。当然你喜欢，你有一个关于它的播客。因为我们的思想已经封闭了，那么它并不重要，并且可以容忍一定程度的裸体。

因为这些功能已经内化到我们的心理中。无论我们是否穿衣服，我们都穿着衣服。我不知道这是否能解释为什么喜剧对你来说感觉如此不同。是吗？是的，我不知道。也许只是因为这是第一次，而且不熟悉。我不知道。而且你有点措手不及。是的。我很抱歉。我真的很抱歉。

不，你不是。你知道这是好的录音。威尔，我很抱歉。我真的很抱歉。但是的，这可能是答案。这可能是因为我们是在为你，亲爱的听众，而不是，你知道的，我们自己做这件事。

对不起，一个裸体喜剧之夜？好吧，我不知道他们为什么要举办一个裸体喜剧之夜，因为没有理由这样做。你知道的，再说一次，这是一个很棒的喜剧表演。感谢裸体喜剧之夜的比利·普罗菲托、瑜伽迈克尔·古尤克斯和汉密尔顿高地裸体瑜伽班，以及制作人威尔·科利。谢谢，威尔。

像往常一样，你总是可以在articlesofinterest.substack.com查看图片和链接。我还开始发布一些仅供时事通讯阅读的故事，这些故事不会出现在播客中。所以请注册。我认为其中一些非常引人入胜。与此同时，是的，今年我还会再发布两集。这是下一集。白人穿衣服，而其他人