School Uniforms
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我第一次见到你是在我做完一次演讲后，你走过来向我推荐了这个故事的想法。如果我没记错的话，你当时穿着一件毛茸茸的护腿和一条小裙子，是这样吗？差不多吧，因为我确实记得我当时穿了什么，我穿了一件毛茸茸的针织裙和一件风衣，我想我还穿了很高的高筒靴。

你的穿衣风格非常独特。谢谢。这只是为了说明，我很惊讶你从小就穿校服。是的。我叫格蕾丝·塔杜奇。我是一名独立电影制作人和动画师，也是前天主教学校的学生。所以我从幼儿园到12年级都在天主教学校上学。

我的风格认同与我当时的个人认同密切相关，那绝对像是叛逆。所以我非常擅长尝试那些在着装规范的界限内，但仍然在挑战极限的东西。

但仍然太过分了。——你不可能是唯一一个这样的人。整个事情就像天主教学校的女孩们会把裙子卷起来。肯定每个人都这么做。——是的，很明显。这是一件很典型的事情。几乎每个人都这么做。我会给我的校服搭配很多饰品，比如戴很多首饰，或者试图穿有图案的紧身裤。我会经常染头发，化浓妆，你知道的。

这里充满了和平、爱与摇滚乐，他们真的不知道该怎么办。我惹了那么多麻烦，学校甚至为此聘请了一位纪律主任，他们说这部分原因是我的校服违规行为，而他正式在学校做的第一件事

就是把我带到一个房间里，告诉我必须把头发染成自然色。什么颜色？是红色的，甚至不算太糟糕。我以前染过紫色头发。是红色的，我非常生气，我还为此写了一篇演讲稿。

我在我的文章中说，我觉得这是一种居高临下的态度，认为我们会因为有人留着红头发而无法完成学业。我记得我对这种说法感到很生气。所以，唯一比这更经典的事情是

作为一个天主教学校的女孩，反抗着装规范，然后参与关于着装规范的争论。我觉得格罗夫应该取消校服，我们应该全年都穿便装！这在《公主日记》里就有。我觉得我当时确实在想《公主日记》，因为电影里的着装规范和我们学校很相似。我的重点是什么来着？

你喜欢我们的校服。它们是平等的象征。这就像一个非常经典的辩论问题。是的，我不知道。我的意思是，也许这是一个常见的比喻，因为青少年普遍会反抗并质疑这些由成年人制定的、我们现在意识到存在缺陷的相当武断的规则，对吧？

我没有穿校服长大。当你说你的校服像《公主日记》里的校服一样时，我立刻想到的是，真可爱。我喜欢它。我一直都很羡慕那些穿校服的人。我认为校服从根本上来说是很棒的。社会强加在校服上的许多其他东西需要被移除。但衣服本身就是一个很棒的想法。是的，完全同意。但是不，不。

休息过后，格蕾丝和我一起探讨了校服。当然，我们讨论了要不要穿校服的问题。但实际上是为了讨论校服的概念是如何影响美国公共教育的。

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我对校服没有任何问题。你知道，我一直都有被限制在一个盒子里的问题。所以我才有机会与设计师普拉巴尔·古荣交谈。我是普拉巴尔·古荣。我是一名时装设计师。非常厉害的设计师。为各种令人惊叹的名人设计服装。奥普拉、米歇尔·奥巴马、莎拉·杰西卡、凯特·米德尔顿。太棒了。我很感激他们的存在……

成为一名设计师是我的不可能的梦想。他在尼泊尔长大。回到尼泊尔的家乡，那些关于时尚的梦想不仅荒谬，而且是不可能的。尼泊尔是一个非常美丽、神秘、神奇的地方

当你长大后，如果你像我一样有这种雄心壮志，想要挑战自己，那真的就像被限制住了。他在尼泊尔的一所天主教学校上学。你在泽维尔学校必须穿的校服是什么样的？令人窒息、具有约束性、无聊。它是什么？

令人昏昏欲睡。让我这样解释一下。白色衬衫，海军蓝裤子，海军蓝西装外套，金色纽扣，黑色鞋子。太无聊了。真的感觉像，我在哪里？我还能闪耀吗？我看到我的母亲用红色的口红、宾迪和提卡把自己打扮得漂漂亮亮的，所有那些东西。我想，我也可以那样吗？当普拉布帕达长大后，

他因为是同性恋而受到了无情的嘲笑，但他会看着他的母亲化妆，穿上纱丽，有时她会说，“你想试试吗？”我会用力地点头，听着，我想她可能让我试了，因为我想她知道我有多苦恼。所以，无论我从任何事情中获得什么快乐，她都允许我。所以他明白穿漂亮的衣服在家感觉有多好。他不能真的穿着它们出去。

我只是被颜色、褶边以及试穿我妈妈的纱丽、手镯所吸引，手镯在我的小手上很大，但叮当作响的声音。他就像，我喜欢衣服。我喜欢这种感觉。他还说他会看到天主教学校的女孩们把裙子卷起来，然后想，这看起来很有趣。我也想这样做。当她们离开家时，裙子就被卷起来了。

我想，如果她们被允许这样做，为什么我不行？但是男孩们并没有任何反抗的文化。所以他悄悄地让人为他制作了一个不同版本的校服。我让人做的。我当时在假期。它和衬衫的颜色相似，但在他的皮肤上感觉很好。它几乎像是丝绸，而其他人的都是棉布。

我是一个臭名昭著的人。我过去总是惹麻烦。到最后，我开始涂蓝色眼影和睫毛膏。我只是想，听着，无论如何我都被欺负了。我只是想，去他的吧。你知道的，我要全力以赴了。我根本不在乎。但我问他，所以听起来你不太喜欢校服。他说，哦，不。我很高兴我穿了。真的吗？是的。我很高兴我穿了，因为它让我

让我真正探索了定义我如何向世界展现自己的可能性。它真的教会了我规则、规章以及我能挑战到什么程度，以及我不能挑战到什么程度。它真的定义了我现在作为一个人是谁。

我理解校服的价值。你知道，我明白了。当我想到这一点时，并非学校里的每个人都来自富裕和优越的家庭。所以校服有时是一种平等的象征。但我们不要傻了。你无法掩盖我们生活在一个不平等社会的事实。即使是孩子，我们也知道谁富有，谁不富有。我们几乎可以从他们穿的鞋子、他们写的笔、他们带来的食物、他们携带的水壶来判断谁富有，谁不富有。所以我们知道谁富有，谁不富有。但是……

我还是要说，如果你能限制在学校里造成不平等社会的因素，为什么不呢？

我不知道。我只是觉得在学校里一切都是竞争。看看谁有哪个笔盒，或者谁穿了什么裤子，就像，好吧，我宁愿它只关于袜子或发夹，或者任何微不足道的东西。我知道这不会让问题消失。它比这更深。当然，是的。让我们限制这些因素，因为孩子们无论如何都很糟糕，对吧？所以如果我们有更少的东西可以互相欺负，也许这是一件好事。但我的问题是，为什么它看起来是这样的呢？♪

我要给你看两张照片，好吗？我希望你能描述一下照片中的人穿着什么。这张第一张照片是1971年的，是我姑姑帕蒂的照片，我们上了同一所小学，好吗？——看，我很高兴。——我觉得她看起来很可爱。她穿着一件格子背带裙和一件白衬衫。——好的，这张是2008年的。

2006年或2007年，是我。我穿的是什么校服？你穿着一件格子背带裙和一件白衬衫。好的，基本上是一样的。完全一样的东西，颜色也一样，我们穿的内衣也一样。相隔30多年。完全一样

服装。我认为这就是我在这里的重点。为什么是这种像预科学校欧洲中心风格的服装，从60年代以来就没有改变过？为什么每个孩子都穿一件polo衫？应该说，我家街区的孩子们，我们应该走过我家街区学校。他们确实穿着运动服。

所以我认为越来越多的做法是让孩子们穿让他们感到舒适的校服。但你是对的，这种过时的校服仍然存在。我想我们应该谈谈它的历史渊源，对吧？你觉得呢？是的。好的。我看了年鉴，女孩们没有穿校服。我想，哇，这真是……

奇怪。也许那天她们得到了许可，她们不必穿校服。1917年，1918年，我没有看到这些校服。然后突然我看到了校服，我想，哦，发生了什么？发生了什么变化？莎莉·德怀尔·麦克纳尔蒂是马里斯特学院的一名教授，我们去拜访了她。我的书是《共同的线索：美国天主教服装文化史》。

在欧洲天主教中，修女开设庇护所和慈善机构有着悠久的历史。我第一次在天主教机构中看到校服，它与慈善机构有关，是庇护所和庇护所里的儿童，父母可以把他们的孩子送来，也许他们无法照顾他们。通常这些所谓的“校服”只是简单的深色衣服。

看过很多庇护所儿童的照片，但描述似乎更像是罩衫。只是为了让孩子们穿上一些东西。教会认为这些孩子需要某种养育和照顾，但他们也希望识别这些孩子，并希望标记这些孩子，因为孩子们也会从这些庇护所逃跑。

这一传统在美国天主教运营的慈善机构中延续了下来。他们确实为儿童开设了庇护所。纽约市有一个非常重要的庇护所。但这并不完全是校服。

美国第一个校服出现在所谓的联邦印第安人寄宿学校。一部分修女、牧师或兄弟认为，好吧，这是我们的使命。我们将为美洲原住民儿童提供教育，但同时也要认为这些孩子与白人孩子相比能力不足。所以这些学校是为了

为了剥夺美洲原住民儿童的文化认同，以便使他们欧洲化。剥夺那些美洲原住民儿童的认同、语言和习俗。他们的头发被剪掉，传统的服装被拿走，他们被穿上这些军事化的制服，目的是让每个人看起来都一样。你知道，那种同质化。这就是我们第一次看到

在美国实施校服的地方。

首先，是在慈善机构中，他们穿着制服。然后我也开始看到，我称之为更严格的着装规范，在精英私立学校中。许多庇护所和慈善机构都是由修女向富裕家庭收取的学费资助的。修女必须养活自己，不像欧洲，那里的修道院已经存在了几个世纪。在美国，这就像一个阶级。

一张白纸。对吧？是的，这听起来很冷酷，但从某种程度上说，他们必须弄清楚他们将如何生存。真正定义美国天主教学校运动的是这种赚钱的需求。好吧，这些是原型天主教学校，对吧？因为它们不是我们现在认为的天主教学校。所以你指的是修道院学校，这只是

上层阶级特权女孩的高级教育。它们由修女管理，并有着装规范。我们没有技术来真正制作校服，对吧？我的意思是，这太明显了，但我们认为这是理所当然的。校服的概念依赖于大规模生产的服装。在你能买到现成衣服之前，校服实际上几乎不可能是统一的。每个人都去找裁缝，但他们有具体的规格，甚至有一块布料样本，你可以拿给裁缝，他们必须遵守。所以这个，是1899年。这与我们认为的典型天主教学校校服完全不同。所以她有一个……

这是一条在腰部收拢的全黑色裙子，然后她穿着长袖。——就像西方女巫的万圣节服装。——西方女巫，是的。这是一个绕口令。——它们更类似于

你想象中修女穿的衣服，而不是你想象中现在天主教学校女孩穿的衣服。在我看来，她们非常重视、强调深色调，这样学生就不会炫耀物质和虚荣。修女们也在关注那些可能加入宗教组织的人。这有点像让女孩们为那种生活做准备。

确实有这种因素。然而，这也是修女们为修道院筹集资金的一种方式。

这些精英学校，再次支持修女，将如何继续开放？他们做到这一点的方式之一是采用非常特殊的校服。所以她们很容易被认出是天主教学校的女孩。所以拥有这种特殊的校服，使她们与众不同，也是她们地位的象征，因为这不是劣质面料。这是非常好的衣服。

但我们现在所知道的天主教学校直到公立学校出现才真正兴起。

在美国，公立学校的启动花了出乎意料的长的时间。早期的，我们的开国元勋，无论这意味着什么，但我们的开国元勋，像杰斐逊、本杰明·拉什甚至乔治·华盛顿，他们都谈到，我们需要公立学校。我和这位名叫雷切尔·利西的历史学家和政策专家谈过。她说，从美国实验的创立之初，

我们的开国元勋一直都想建立一所公立学校。但它没有实现。它在18世纪没有实现的原因是，当时没有政治意愿。所以美国最早的学校是这些被称为地区学校的地方学校，父母会付费。你过去有一间教室的学校，一个熟练的教师，他会从一个城镇到另一个城镇。他会教你的孩子阅读。♪

公共教育基本上直到天主教徒开始来到美国才出现。在19世纪中叶，转向公共资助的学校。这与学术无关。更重要的是，大批爱尔兰移民涌入美国，所以我们需要建立这些公立学校，以便使所有这些来自外部的外国出生、不道德的人美国化。

我认为这也是为了避免来自天主教的君主制威胁。公立学校可以准确地被描述为新教学校。当你想到这一点时，教孩子们阅读的计划是一个新教的计划。这样他们就可以阅读圣经，这是一个非常新教的想法，因为这个想法是，我们不希望你听牧师或教皇的话。

每个学生都需要与圣经和上帝建立自己的关系，这将塑造他们的道德行为。所以我们需要不仅要干预这些孩子和他们的父母之间，还要干预这些孩子和教皇之间。

然后主教们决定他们不希望天主教儿童在公立学校阅读《钦定版圣经》。他们担心支付给这些学校的税款。天主教等级制度要求美国的天主教儿童必须接受天主教教育。

这是一个要求。它通过了。这是1884年的第三次全体会议，他们决定要开办自己的学校。这就是为什么教区学校出现了，它们与你所属的教区，也就是你的教堂相关联。所以它不像精英学校。就像，好吧，你必须多付一点钱，但它仍然相当实惠。是的，这些学校在很大程度上是负担得起的，因为修女们在做无偿劳动。

从公立学校系统和天主教教区学校系统的开始，

成功的衡量标准不是哪个系统培养出更聪明的学生。随着学校的形成，关于如何塑造行为的辩论比关于孩子们实际上将学习什么的辩论要激烈得多。就像，呃，他们会学会阅读，他们会学会数字。那不是重点。而是哪个学校系统培养出更好的美国人。它也与教给他们适应经济所需的技能有关。所以他们需要学习如何延迟满足。

并控制他们的冲动。利西博士告诉我，对铃声做出反应的想法是对未来工厂工人的良好准备。这太疯狂了，我们必须在铃声响起时从一个教室跑到另一个教室。是的，这真的很有趣。而且，像，可能也遵守非常严格的时间表。与此同时，在天主教方面……有校服。对行为、秩序和纪律的期望。根据麦克纳尔蒂教授的说法，有一种想法……

天主教学校必须证明它们能够让孩子们表现得一样好，如果不是比公立学校的学生表现得更好。

所以他们决定效仿精英修道院学校的做法，让所有学生都穿校服，这促进了她们对谦逊和得体的价值观。最重要的是，美国的教徒是少数民族，是文化上的少数民族，尽管有很多教徒。所以你并不是在为精英教徒提供服装。你是在为普通教徒的女儿们提供服装。

所以你必须制作一些体面、经济实惠的东西，而且你可以大量生产。所以天主教学校转向了像维克多·艾森伯格这样的制服制造商。维克多·艾森伯格也参与过军事工作。他制作过警服。应该说，维克多·艾森伯格……

是犹太人。犹太人经营着施马塔生意。我只是觉得很有趣，有多少非犹太人的美国文化，就像，我们创造的。所以这个人垄断了天主教学校校服的开发，因为没有很多地方可以买到校服。他是一个精明的商人，维克多·艾森伯格会签订多年合同

这真的很聪明。这是一个合同，这些校服多年都不会改变。这些早期大规模生产的校服基本上就像带有简单纯色背带裙的白色衬衫，而且它们像麻袋一样剪裁。它们是非常简单的衣服，很容易生产出来。

艾森伯格确实大量生产了它们。我认为二战后事情发展起来的原因之一是，你得到了视觉上的爆炸，对吧？你有相机，你在报纸和杂志上看到照片。它变成了这种老生常谈，就像一群天主教学校的女孩，乘坐公共汽车去上学。突然，教徒们开始互相看到对方，命令开始互相看到对方，并说，哦，这就是正在发生的事情。

天主教服装开始凝聚成一种身份。到了20世纪60年代，这种身份是……

格子花呢，许多这些教区学校都是爱尔兰天主教学校，这可能是格子花呢的原因，但也因为它当时是美国文化中的一种流行趋势，但格子花呢我认为在60年代变得更加突出，是因为一个我总是读错名字的人，因为这有点奇怪，但叫本宁格

本宁格，本宁格。我说的是本宁格。乔治·本宁格。这是一家不同的制服公司，这是一个转向苏格兰格纹或格子花呢方向的决定。这个人制定了一个天才计划，为每所学校创造一个独特的苏格兰格纹。所以你可以炫耀你去了哪个特定的教区学校。

通过你的校服。到了20世纪60年代末，天主教越来越成为

美国人想要炫耀的东西。麦克纳尔蒂教授还告诉我们，天主教徒，特别是天主教学校的孩子们，是如何在媒体中被突出展示，以此来对抗共产主义的。如果共产主义是无神论的，那么校服就充满了上帝。显然，共产主义的俄罗斯是世俗的，对吧？是的，这只是我们有宗教自由，我们允许这些教徒在这里的想法。

所以历史学家已经发现的一件事是，天主教徒曾经处于社会边缘，他们是文化上的局外人。他们在冷战时期变成了文化上的局内人。大约在这个时候，肯尼迪即将成为总统，一位天主教总统。

越来越清楚的是，天主教对美国计划的威胁可能并不那么大。有一种感觉，就像，看看教区学校，看看秩序井然。这有点像他们赢得了纪律战争。看看那些地方的孩子们是多么有纪律和服从。所以公立学校开始思考，嗯……

校服。我们应该做得更像那样。尤其因为公立学校越来越被认为是混乱的。然后，随着对学校混乱的担忧越来越多，这是一个旁注，这实际上往往只是在表达对社会变革的焦虑。然后威胁变得更像是非白人，特别是黑人和棕色人种的孩子。校服的出现是为了对抗这种所谓的威胁。

问题是，这合法吗？强加校服甚至着装规范是否是对言论自由的压制？真的吗？休息过后？我的头发很长一段时间都很短。然后在大流行期间，它长出来了，我想，哦，我喜欢这个。我突然感觉非常自豪。

但现在我的头发没有像我想要的那样浓密、长或丰满，尤其是在夏天炎热的日子和潮湿的夜晚，不停地跑来跑去。高温实际上会增加脱发，我已经注意到了。是的，让我们看看。我应该服用多少？每天服用四粒胶囊，随餐服用。为了获得最佳效果，至少服用三到六个月及以上。

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在美国公立学校制度的早期，有一个关于纪律的大问题。我们该如何让孩子们守规矩呢？霍雷斯·曼就像，我们不会使用体罚这种粗暴的手段，但从科学的角度来看，这不是塑造孩子行为的方式。

再次是雷切尔·利西博士。这甚至在最早的公立学校就开始了。有一种感觉，就像塑造行为的最佳方式是通过关系。我还应该说，这与教学的女性化相一致。但是，如果我们有这些像妈妈一样的女老师在她们的教室里，孩子们就不会想让她们的妈妈失望。如果每个教室都有一位我们可以支付一半工资的女老师，那就非常方便了，那么孩子们就会想取悦她们。这就是我们在课堂上创造秩序的方式。按照这种逻辑……

没有人会认为你可以通过把孩子赶出学校来惩罚他们。你为什么要停学一个孩子？因为那样你就把他们从这个系统的监督中移除了。对，你是在把你的孩子赶出去。没错，没错，对吧？所以我们有这种责任，我们应该，如果有什么的话，我们应该，你知道，让孩子制度化。我们应该加强对他们的控制，而不是放弃它。然后发生了巨大的转变。在20世纪50年代末、60年代初，我们改变了孩子们的

政策和言辞。所以我真的关注的是一系列事件，这些事件始于1957年的这一事件。好的，这件事发生在纽约的一所公立学校。

一个17岁的孩子，当时实际上是逃学的，所以他没有在任何学校注册。他最近刚从精神病院回来。但他去，他与另一个学生在课外发生了一些冲突。他走进这个孩子在布鲁克林的学校的教室，然后扔了一个碱液瓶。他把它扔在这个孩子的脸上。

几乎使这个孩子失明。它溅到其他孩子身上，把他们烧伤了。两位老师上前帮忙。他们也受了伤。这个孩子的名字叫莫里斯·凯斯勒，这起事件在很大程度上被称为凯斯勒碱液事件。它被南方媒体报道。

南方媒体出来说：“你看到了布鲁克林发生的事情吗？这就是你试图进行种族融合时会发生的事情。”凯斯勒碱液事件变成了一个巨大的爆炸事件，因为事发者莫里斯·凯斯勒是黑人。而他袭击的孩子是白人。所有报纸都对此进行了报道。南方就像，“看，我们知道如何很好地管理我们的学校。就像，我们没有这些意外。”

所以这是一个纽约的故事，但这实际上是一个全国性的故事，因为每个人都非常关注在这个自由主义的中心地带发生的事情。我认为纽约在全国的想象中有一种独特的东西，可以这么说。

他们实际上并不关心纽约市公立学校发生的事情。他们希望纽约看起来很糟糕。所以这成为了一种方式，不仅是说，混乱是因为学校，而不是因为我们创造了这个不公正的制度，住房缺乏支持，以及种族隔离。这与那些事情无关。这是因为学校不称职。而且，这是关于犯罪的。这不仅仅是孩子气的恶作剧。所以……

这个案子被提交给一位名叫塞缪尔·莱博维茨的法官。这个孩子真的很倒霉。塞缪尔·莱博维茨法官就像……

一个真正不平凡的人物。他一生都在等待这样一个案子。他是一个非常有魅力的人，有很多想法。基本上就是在谈论该市处理青少年犯罪的方式是精神病学的胡言乱语，而且，就像，这种方法很软弱，而且是在娇惯孩子，孩子们真正需要的是，就像，回归到老式的等级纪律。你知道，他说，就像，皮带。他们需要在柴房后面的老皮带。这是……

我们得到了广泛的、有时是无缘无故的停学政策。在经历了这种不受欢迎的全国关注之后，教育委员会说，校长们，你们可以停学学生。把他们送回家。我们稍后会想办法处理他们。

当时，这对人们来说似乎完全是疯狂的。他们就像，你为什么要把孩子赶出学校？对。我们正试图让他们上学。对。但这对于学校运作方式的想法将非常重要。基本上在1958年初，也就是这起可怕事件发生一年后，停学政策被永久化了。

然后校长出来宣布。他说了一些类似的话，校长有权对一个年轻人说，年轻人，你给我出去。我们不能让你打扰其他年轻人。所以你看到了这种感觉，就像，我们不是在谈论孩子。这些几乎是成年人，而且这种惩罚性的想法就像有些孩子好，有些孩子坏。仅仅因为把孩子赶出学校变得越来越正常

这有点像，哦，这些学校里有一些坏苹果。这种走向犯罪化的转变与走向对学生权利进行明确编码的转变相抵触。它的一些部分是作为对越南战争和民权抗议的回应而开始的。但这是这样的想法，我可以佩戴反战标志，我有权这样做。经典的，它也是一件制服，就像廷克诉得梅因案一样。♪

有这样一个案例，廷克诉得梅因案，其中一名十几岁的年轻学生戴着黑色臂章上学，以抗议越南战争，以悼念在越南战争中丧生的双方人员。这是一所公立学校。是的，这是一个公立学区。

她的名字叫玛丽·贝思·廷克。是的，你见过玛丽·贝思。是的，是的。我真的很害羞。我13岁。那天我戴着黑色臂章去上学时，我很紧张，很害怕，但这只是一个名为“爱荷华州和平人士”的团体项目的一部分。玛丽·贝思·廷克是她得梅因公立学校的众多学生之一，他们将佩戴这些黑色臂章来倡导和平。而且这似乎并没有违反他们学校的着装规定。

因为如果你对足球比赛感到难过，得梅因学校允许佩戴黑色臂章。- 在此案中非常重要的是，臂章不是添加到她衣服上的分散注意力的特征。它甚至没有任何文字。这没有什么破坏性。

抗议形式。它非常低调。但校长们听说后，就制定了一条禁止黑色臂章的规定。所有戴着臂章上学的学生都被停学了。五个孩子被停学了，但我吸取了一个教训。即使你害羞、害怕，有时你可能会退缩，你仍然可以有所作为，因为55年后我们仍在谈论它。

所以这是对学生言论自由权的侵犯，对吧？所以在美国公民自由联盟的帮助下，他们因为这次停学而起诉了学区。他们赢了。所以在廷克案的裁决中，最高法院说，是的，你在公立学校享有言论自由权，但你不能严重扰乱学校秩序。所以这……

既为学生可以做什么设定先例打开了大门，也为学校打开了大门，就像，

好的，我们将制定总体规则。我们很乐意与你们合作，制定这些学生的权利，但我们也希望能够制定这些责任。责任是后来被详细阐述到这个纪律规范中的东西。当我与雷切尔·利西交谈时，她向我展示了适用于许多纽约公立学校的行为准则。有两页是关于学生的权利，然后是40页关于你不被允许做的事情。这就像40页关于纪律规范的非常细致的内容。这代表了美国公立学校管理方式的另一种深刻的哲学转变。老师们基本上用官僚主义取代了在校家长。有一种理解方式，那就是学生们为此而大声疾呼。他们想要规范。父母希望能够说，你为什么要停学我的孩子？他们想要更多官僚化的规范。

说这是因为他们违反了某件事，而不是更模糊的，他们行为不端。在某些方面，这更容易，而不是像，好吧，因为我说过，或者，我不喜欢那样。你不能再当家长了。你必须引用规则手册中的第112条。

所以，嘿，别怪我。我不是家长。看看代码就行了。代码会告诉你他们做了什么。代码中是否提到衣服？当然提到了。穿着不安全或严重扰乱教育过程的服装。有点主观。这是……中的第8条违规行为。

这是2001年。这是一个低级别的违规行为。这是一级或二级，但所有这些规范中的一件事是，多个一级和二级可以变成四级和五级。所以如果你随着时间的推移反复出现这个问题，那就会成为一件事。显然，这会造成很多级别的

后果，也是美国存在学校到监狱输送带的原因之一。学校到监狱输送带已经成为一个非常流行的术语，但它基本上指的是一系列惩罚性规则，这些规则惩罚孩子所谓的行为不当，但实际上只是将他们推入一个系统中，在这个系统中

惩罚性规则成为常态。我和来自芝加哥的德威特·斯科特博士谈过。我的名字是德威特·斯科特。我是芝加哥东北伊利诺伊大学安吉丽娜·佩德罗索多元化与跨文化事务中心主任。所以我一直觉得，强制实行校服，尤其是在公立学校，从来都不是答案。我们可以看到，这在90年代制定的政策中大量出现。美国总统。所以1996年，克林顿总统发表讲话，他提出校服作为解决公立学校暴力问题的潜在方案。我呼吁我们所有学校教授品格教育，教授良好的价值观和公民意识。

如果这意味着青少年会停止因为名牌夹克而互相残杀，那么我们的公立学校应该能够要求他们的学生穿校服。我的意思是，在国情咨文中专门讨论校服是荒谬的。

这导致了大量学校实施更严格的着装规定，最终公立学校实施校服。实施校服总的来说并没有达到克林顿希望达到的效果。我认为这给了学校另一个惩罚学生的理由。有些学生会因为没有合适的衬衫、没有合适的腰带、衬衫没有塞进裤子里、没有合适的鞋子、没有合适的颜色鞋子而受到惩罚。它创造了另一个大门

更多规则。即使比尔·克林顿特别说的内容也是非常种族化的。实施这些校服的地方主要是在黑人社区。有一所特许学校。我不会说出学校的名字，但它是芝加哥一所著名的特许学校。我会这么说。我不知道他们现在是否这样做，但这必须是10年前的事了。如果一个学生

不穿校服，那么他们就会受到经济处罚。一件错误的衬衫要付一美元，一件诺贝尔牌的要付五美元，依此类推。我的一个侄子在那所学校上学，学期结束时，他欠了他妈妈600多美元的账单，她付不起。这变成了学费。

我觉得这也可以追溯到比尔·克林顿在那段话中说的另一件事，实际上我从未读过完整的演讲，但他谈论的是特许学校。我呼吁每个州赋予所有家长选择其子女将就读的公立学校的权利，并允许教师成立新的学校，只有在他们做得好的情况下才能保留特许状。

是的，完全正确。我认为，当你看到孩子们穿着校服时，他们通常是特许学校的孩子，尤其是在纽约。在21世纪初的特许学校教育改革中，其中一个想法是每个家长都可以选择最合适的学校。

所以这是一种营销方式。几乎与天主教校服最初作为营销方式出现的方式相同。你知道，尤其是在特许学校，他们不仅依赖公共资金，而且必须获得资助者。如果你是一位资助者，你走进一栋建筑，看到所有这些孩子都穿着这些可爱的小领结，那感觉很好。这有点像回到美国的传统，这几乎就像美国原住民寄宿学校一样，让孩子们看起来都符合中产阶级的价值观，让人感觉正确和舒适。你已经把所有这些混乱……

变成了秩序，你一定在这里做了很好的工作。信息变成了，如果你不想要校服，家长们，也许你的孩子就不应该去这所学校。因为如果你真的不想要校服，这对你来说就不合适了。我们希望他们的父母认识到，他们应该回到市场上，去其他地方购物。但每所学校都没有责任教育每一个走进门的孩子。他们只有责任教育那些合适的孩子。

校服成为了一种过滤方式。如果你没有足够的组织能力来确保你穿校服并准时到达这里，那么你可能不合适。这是一件非常经典的特许学校的事情，就像，我们正在停学学生，因为他们不合适。

所以当我们谈论校服时，我们谈论的是一个非常广泛的领域，它们绝对可以作为惩罚使用。我认为它们非常肤浅，而且具有种族和阶级特征。但我也认为，雷切尔·利西也这么说，她说，如果学校有良好的文化，如果它是一个人们渴望成为其中一部分的地方。

它们可以像团队制服一样发挥作用。我认为，如果你已经拥有良好的、强大的文化，并且你已经完成了所有这些工作，那么校服可以帮助加强这种认同感和文化。人们可能会对他们的制服感到非常兴奋。有些学校喜欢他们的制服，这就是为什么我也认为一件可爱的制服很重要，它不仅仅是闭嘴。

坐在那里，穿上这件单调的衬衫。贯穿这一切的共同点是没有人问过孩子们。玛丽·贝思·廷克也说了同样的话。我认为学校的着装规范应该由学生自己决定，学生应该有发言权。

所以，我认为学生应该进入学校董事会。他们应该是有投票权的成员。他们应该在学校的行政委员会中。孩子们应该有发言权。他们对想穿什么衣服有自己的意见和想法。好吧。嘿，孩子们。我来这里和你们谈谈。

格雷斯勇敢地去和一些现实生活中的高中生谈话。我喜欢校服。早上决定穿什么衣服真的很容易。我不介意。不，很好。我希望我们只有一条裙子，这样我们就不用买两倍数量的裙子了。这是我的主要抱怨。我宁愿每天都穿运动裤和卫衣吗？当然。但是，你知道，还不错。这些高中生实际上去了格雷斯自己的高中。哇，这太好了。哦，我的天哪，这是我的拉丁语教室。那么，告诉我回到阿奎那斯是什么感觉？

这真的很奇怪，很明显，因为这是我的高中。我发现你正在制作关于校服的节目很有趣，因为……

你总是很有创意。我正在和我的校长谈话，我永远不会叫她莱斯利。我的名字是莱斯利·米特罗斯，我在匹兹堡的阿奎那斯学院担任校长已经20年了。格雷斯，我们一路走来学到了一些东西，这是肯定的。是的，听起来事情以非常积极的方式发生了变化。

校服确实改变了很多。就像，我高中时必须穿西装外套。现在，他们用四分之一拉链代替了西装外套。女孩们尤其不喜欢西装外套。所以我问，为什么你不为我写一份关于替代方案的提案呢？

所以她们做了研究，实际上是她们提出了那件毛衣。是的，我的意思是，这与我高中时被允许穿的衣服相差甚远。而且他们对配饰的限制要少得多。我想不起我们上次因为耳环甚至穿孔数量而争论不休是什么时候了。当你四处走动时，你会看到这一点。那里有很多个性。当我上学的时候，他们在执行校服方面有很多问题。

特别是女孩们感到很不舒服。这让你感觉自己被以一种不恰当的方式看待。老实说，格雷斯，最难的部分是，我们没有人喜欢让孩子们难堪。但在某些时候，他们需要得到这样的信息，那就是必须

必须正确。这是一个工作场所。我们希望让他们记住这一点，当他们走进学校大门时，他们来这里是有原因的。是为了在学业上做到最好。我想这就是我的观点，没有人应该因为穿着而受到如此严厉的惩罚。

我认为配饰不应该是非法的。我认为头发颜色不应该是非法的。我认为这不是要压制表达。但我认为这就像一个练习说话和练习进行这些辩论的实验室。就像，我知道我们一开始开玩笑说，也许这些东西只存在于被辩论中。但我认为所有这一切都回到了辩论的概念，不仅因为……

校服是一个经典的辩论话题，但所有事情都应该被讨论。校服应该被讨论。我认为是斯科特博士说的，“你不能只是解决它然后继续前进。”思考校服，思考所有这些政策，永远不会有一天会像，“好吧，太好了。完成了。解决这些问题会带来新的问题。”你必须继续。你只需要重新审视它。在这个世界上，我不知道有什么重要的事情是你可以到达一个点然后停止的。这就是生活在一个社会中并去学校的意义。

是的，我的意思是，我会说，我一生都必须穿校服，这确实塑造了我的风格和我的身份。尤其因为，看，你现在穿的是校服的版本。你是故意这么做的吗？是的。所以尽管我……

讨厌我的校服。我今天确实想尽可能地穿着与它相近的衣服。正如你所看到的，这是我学校的实际背心，所以上面有学校的标志。哦，我的天哪！太可爱了！就像，它很时尚！好吧，背心是，对吧？所以有很多技巧和窍门可以让你让你的制服更可爱。

非常感谢格雷斯·塔杜奇。与她合作真是一个梦想。感谢你与我一起参与这个项目。正如她提到的，格雷斯是一位动画师。在gracetarducci.com上查看她的所有动画作品。她制作了一个关于不同时期各种校服的小型定制动画。就像，她的作品太棒了。

你可以在articlesofinterest.substack.com上看到这个动画。还要感谢我无所畏惧的剧本编辑艾莉森·巴林格。感谢你关注这一点。再次与你合作真是太好了，朋友。

还要非常感谢史密森尼学会的黛比·谢弗·雅各布斯。你的研究对这个项目非常宝贵。还要感谢普拉巴尔·古龙。能够采访这位有远见的设计师真是一个梦想。他关于天主教校服的故事只是他生活中许多令人难以置信的故事之一，你可以在他的回忆录《像女孩一样行走》中阅读到这些故事，作者是普拉巴尔·古龙。它现在已经出版了。我强烈推荐它。他过着令人难以置信的生活。

还要特别感谢我们在美国公共媒体APM的朋友们。我们与他们合作，为孩子们制作了这个节目的一个版本。如果你是一个孩子，或者你认识一个正在考虑校服或对校服的起源有疑问的孩子，这个节目叫做《永远以前》，它真的很有趣。它往往关注年龄较小的孩子，就像这个孩子汉娜，我迷恋她。我认为它真的很有趣。

我喜欢汉娜。哎。所以这个节目叫做《永远以前》。看看吧。

我将在夏天制作另外两集。然后在秋天，将会有另一个完整的季节。所以感谢大家的耐心等待。你们所有关于“你什么时候回来？”的信息，它们让我很紧张，但它们真的很贴心。非常感谢。很高兴能回来制作播客。感谢您的收听。来自PRX的Radiotopia。