Cheng Lei on her fight for freedom
50:59 Share

程雷在中国作为一名成功的新闻主播，事业正处于巅峰时期，然而她的生活在一瞬间发生了改变。雷女士是一位出生在中国、拥有澳大利亚国籍的母亲，育有两个孩子，在被错误地指控非法提供国家机密后，她在北京监狱被拘留三年多。在这个充满情感和坦诚的对话中，茱莉亚和雷女士深入探讨了她在中国和墨尔本的早期生活，以及她在亚洲令人兴奋的新闻事业，以及永远改变了她和家人生活的磨难。节目备注程雷的回忆录《自由回忆录》由哈珀·柯林斯出版社出版，各大书店有售。她的纪录片《程雷：我的故事》可在天空新闻频道观看。由Acast主持。更多信息请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 有了Redfin应用程序，您会在您的下一个住所上市的那一刻就知道。无论您是想购买梦想中的家园还是租一套舒适的公寓，都可将您的必备房产功能愿望清单提供给Redfin，您将收到量身定制的实时通知。准备好近距离观察了吗？只需轻触一下即可安排参观。不要等待找到您的完美匹配。立即下载Redfin应用程序并开始搜索。

拥有的越少，就能让拥有的东西发挥更大的作用。而我认为在自由中，我们会浪费很多宝藏。大家好，欢迎回到“自己的播客”。今天的嘉宾是一位记者，她曾在中国作为一名成功的新闻主播，事业正处于巅峰时期，然而她的生活在一瞬间发生了改变。

您可能已经通过媒体了解到她的故事，她还有一本新书《自由回忆录》。这位记者当然是钟雷，她是一位出生在中国、拥有澳大利亚国籍的母亲，育有两个孩子。

她在中国工作了近20年，之后被拘留，被指控非法提供国家机密。这是持续三年多，并永远改变了她和家人生活的磨难的开始。在这个非凡的采访中，我被雷女士的智慧、她的冷静以及她灵魂的深度所震撼。

在讲述她的故事时，她给了我们所有人具有巨大共鸣的人生教训。我希望您会喜欢它。

雷女士，非常感谢您加入我。现在，很多听众会了解您的故事。您一直在进行宣传活动，并且给我们带来了一本精彩的书，《自由回忆录》。但我感觉您的故事非常引人入胜，总有更多值得挖掘的内容。所以我将像往常一样在播客中做的那样，从一开始就讲起，因为这是一个非常好的开始。我将告诉您一些关于您自己的事情。

并询问您在1985年10岁搬到墨尔本之前在中国早年的童年生活。那么，您能告诉我们您在中国那些塑造人生的岁月吗？生活是什么样的，您的家人，您在做什么？好吧，在70年代中期，中国与现在大不相同。它非常不发达。

大多数人都经历了多年的贫困，甚至饥荒，尤其是在60年代初期。除非你想被贴上反革命的标签并被扔进某种劳改营，否则不会有来自外部世界的信息。任何与外部世界的联系实际上都是一件非常不好的事情。

随着中国开始改革开放，这一切都发生了逆转。所以我出生在这些巨大变化的转折点上。

我出生时，我妈妈是一位老师。我爸爸是一位工程师。他们在岳阳机床厂相遇。两人都受到了打击，因为他们来自不好的家庭，这意味着受过教育或与国民党（后迁往台湾）有某种联系。而且

生活非常非常简单。但对于一个孩子来说，只要有其他孩子一起玩，这并不重要。过去有一种游戏，有点像跳绳，但用橡皮筋，但我们没有橡皮筋。所以我们去了附近的一家工厂，试图偷一些。我喜欢这个。制作这个跳绳玩具。

所以任何有趣的事情，你都必须自己想办法。那时你在中国当个孩子玩耍的时候，我们会说，橡皮筋，我从我的童年时代就知道了。是的，当您还是个孩子的时候，您是否会认为自己对女孩和男孩的待遇不同或相同？这是否一直萦绕在您的心头？好吧，我妈妈是终极女权主义者。她实际上说，如果她生了一个女儿，她就会停止生孩子。

不像其他母亲的心态。所以她生了我，就这样了。这就是为什么我是一个独生子女，即使在我出生于75年的时候，独生子女政策并没有真正得到执行。她说如果她有，你知道，儿子，她会继续下去。所以与其他人的做法相反，他们继续生孩子以求得一个儿子。你妈妈想要女儿，她想要你。没错。

所以我并没有受到不同的待遇。事实上，我并没有真正注意到，我想，性别歧视在北方也更为突出，在农村地区也是如此。我很幸运能避免这种情况。

作为一个长大的孩子，我的父母认为我很聪明很可爱。这就足够了。然后你10岁的时候来到墨尔本。你能跟我说说那次转变是什么样的吗？一定是很大的文化冲击。物质上，这是一个巨大的进步。

我在我的书中写道，我一年可能吃一两次鸡肉。即使那样，这也是全家一起分享的东西，你不会拿着鸡腿之类的。它会被送给生病或年纪较大的人。然后突然来到一个鸡翅99美分一公斤的国家。所以……

我很快就长胖了。你知道，99美分的鸡翅之后是1.99美元每，你知道，四或三升的Neapolitan冰淇淋。但我非常想念我的朋友们。我觉得我在中国是一个好学生。突然间，我不是了。

事实上，后来孩子们告诉我，有一位英语老师会说：“为什么我们班里必须有这个白痴？”

但我的ESL老师史蒂文森夫人非常可爱。她把我的手放在水龙头下教我冷热。她会在我手上抹一点泥巴，说，那是泥巴。太好了，是的，他们是很棒的老师，也有不太好的老师。孩子们取笑我。当然，孩子们就是这样做的。但是……

事实上，由于非常孤立，并且不得不，我交朋友或获得乐趣或理解电视的唯一方法就是学习。

所以，是的，你必须学习英语，一个全新的环境，然后，你知道，你会经历你的青春期，对于任何孩子来说，这都是一个巨大的变化、压力和压力的时期。当你经历那些岁月时，你当时对澳大利亚的性别角色是怎么想的？你认为它与在中国时有所不同，还是在你的家庭中仍然基本相同？你母亲基本上说，你知道，放手去做。

我妈妈并没有真正设定性别角色，或者说，哦，女孩不能那样做。女孩应该做其他事情。女孩应该轻声细语或不说脏话。这很好。事实上，我认为在中国历史上的一段时间里，中国实际上比澳大利亚等国家更

性别平等，因为在我所在的地方，每个人都在工作。妈妈和爸爸都在工作。每个人都做饭和打扫卫生。当我来到澳大利亚，看到所有这些家庭主妇和妈妈时，在某种程度上，我是在学习性别差异，

以一种在中国对我来说并不那么清晰的方式。是的，这很有趣。这是俄罗斯和中国在那个时代在国际关系中引以为豪的事情之一，即它们是更性别平等的社会，“太阳底下所有劳动者”的哲学，而不是性别角色。这是一个有趣的相互作用。是的。我认为这是……

他们在某种程度上理应感到自豪，但他们这样做几乎是使每个人都变得中性。所以你没有任何性别差异，美貌对男女双方以及许多其他罪恶都是被禁止的。所以他们不像，你知道，任何你想效仿的人，对吧？

不，不。这不像他们在给人们选择。绝对正确。没错。现在，从这些形成性经历中，你首先，当你开始你的职业生涯时，开始……

开始从事金融业，但你转行从事新闻和电视主持工作。你在你的书中谈到你的父亲试图劝你放弃新闻工作。所以你一定非常渴望成为一名记者，你知道，一位备受尊敬的父母说，哦，我不知道。是什么驱使你？为什么是新闻？我一直，一直都喜欢表达，尤其是写作。

但是我父母那个时代在中国有非常强的科技/科学倾向。妈妈是物理老师，爸爸是科学家。所以他们总是试图把我推向科学技术的方向。但我知道那不是我。我在学校赢得了几次公开演讲比赛。

但我跳了一级。所以回想起来，我当时在情感上还不够成熟，无法反驳我非常专横的父亲，并说，我可以自己做出选择，以后我可以弄清楚？所以，我浪费了五年时间，感到非常无聊，而且能力不足的会计。对不起，Gabri Shweb。对不起，埃克森美孚。

我认为他们无论如何都做得很好。我不太担心。那么，告诉我你最终决定后，第一次进入新闻业的情况吧，你看，金融，这不是我。我要换行了。有一本斯科特·亚当斯的书叫《假装工作》，他是创作迪尔伯特漫画人物的家伙，我一直觉得那是我。所以我想摆脱这种困境，我想……

我该如何激发我对某事的热情？那就是利用我的双语优势。所以我看到FinReview上刊登了一则广告，招聘一名在中国东部中澳合资企业的商业分析师，我得到了这份工作并搬了过去。那是我激动人心的转变到另一个生活、另一个国家和另一个职业的开始。

这让我觉得你恰恰是那个时代最合适的人，因为在这个时代，随着中国经济继续崛起走向世界舞台，我的意思是，这个时代的许多故事都是中国的崛起，世界需要了解它，并且需要，你知道，能够

为世界深刻而周到地翻译所有这些内容的记者。而你恰好处于非常有利的位置来做到这一点。因此，你的事业腾飞也就不足为奇了。你在中国报道，你去了新加坡一段时间。但大多数时候，你在中国报道。我的意思是，在那期间，你是否感觉到，

哇，我的时刻来了，我恰恰是人类这个时代最合适的人？我感到非常幸运。我过去常常对未来的大学生或大学生自己进行演讲，我会说我从商业分析师、外籍人士到当地大学的薪水减少了90%

我认为这是我做过的最好的决定。我一直说，如果你热爱某件事，钱就会来。而且，你知道，你可以在前面加上括号。一些钱会来。是的。

但这对你来说是真的。所以你在中国，你是一名电视节目主持人。你在那个，那种，你知道，你所建立的职业巅峰时期，是

你是否意识到，你知道，记者、记者需要如何在中国的行为准则？显然，你知道，不是一个民主国家，一个以严格审查制度而闻名的国家，甚至在我们到达你故事中你在2020年在工作中被拘留的阶段之前。

你如何处理试图将真相、将故事带给公众，但又知道你在这种环境下工作的这种矛盾？具有讽刺意味的是，我过去常常对公关公司、其他媒体机构进行演讲或大师班，讲解中国的审查制度。

我知道三个T、一个F和一个X，它们分别是天安门、西藏、台湾，三个T，然后是F，法轮功，X是新疆。它们是中国五个非常敏感的领域。我过去常常告诉他们，审查制度是有等级的，因为中国的

中国目前的领导人是从贫困中崛起的。他们最害怕的是他们所说的“赤脚农民起义”。因此，那些懂英语的人、受过教育的人、有海外关系的人，

为他们服务的媒体受到的审查最少。而任何人都能理解的大众媒体，比如中文，也就是中文电视，受到的审查最严格。所以你的英文杂志，《中国日报》以及我工作的地方，中国中央电视台的英文频道，那

他们都被允许做更多的事情，以及一些漂亮的，你甚至不称之为精英杂志，比如《财经》和《财新》。此外，从事商业工作，我一直觉得对GDP数字、经济放缓或银行破产，你无法进行任何真正的歪曲。事实就是事实。所以，

多年来，我一直认为，除了少数事情，比如当我采访中国顶级经纪公司的负责人时，我问到政府是否指示他们或共产党指示他们操纵市场。我得到了非常强烈的回应。他们没收了我们的摄像机，不让我们走。然后我们不得不周旋和

谈判。这是我在CNBC工作担任中国记者的时候。有时房地产开发商的打手也会来把我们推开，如果我们试图拍摄他们为了建造新公寓而拆除的房产的镜头。但没有什么……

让我觉得，哇，我的生命有危险，或者我会被关起来。也许那只是我的天真。然而，不幸的是，那一天还是来了，不是吗，在2020年8月，你被拘留在工作场所。你能跟我说说那天发生的事情吗？发生了什么？你的感受？我……

不知道任何其他一个，任何其他被中国拘留者是被这样引诱的。我经常想知道为什么他们编造了这个借口，打电话到我家说，来上班。为了让我来上班，他们说频道老板对你新的节目创意非常感兴趣，只是为我设下了这个陷阱。

而对于其他人，他们只是去把他们带走。也许他们给了我太多的信任。也许他们认为如果他们不设陷阱，我会试图逃跑。

所以这是国家安全部基本上编织的一个网，让你踏进去，来上班，以为你在推销一个新的节目。并且还与我现在的前雇主CGTN合作，设下这个陷阱，这感觉非常糟糕。嗯哼。

有了Redfin应用程序，您会在您的下一个住所上市的那一刻就知道。无论您是想购买梦想中的家园还是租一套套房公寓，都可将您的必备房产功能愿望清单提供给Redfin，您将收到量身定制的实时通知。准备好近距离观察了吗？只需轻触一下即可安排参观。不要等待找到您的完美匹配。立即下载Redfin应用程序并开始搜索。♪

我以为会是一对一的会面，但结果却是有至少20个人围坐在一张大桌子旁，非常严肃地看着我，然后说，或者一个男人举起一个徽章说，我正在调查你涉嫌向海外提供国家机密。我的手机和包被拿走了。从那时起，我一直受到警察的全程护送。

办公室，然后我们去了停车场，开车去了我的公寓，他们见到了大楼经理，所以他们早就计划好了这一切，他们一定一直在监视我，或者也许他们在我的房子里安装了摄像头，谁知道呢，但是

但有迹象表明，他们肯定在我来之前就知道我的公寓以及它的布局。在拿走我所有的电子产品和一些文件后，我们去了拘留所，我后来才知道那是拘留所。噩梦就从那时开始了。

那种，你知道，震惊和错位的感觉一定非常强烈，但一定也有一种困惑感，比如，你知道，你在说什么？你知道，这是什么指控？我应该做了什么？你从这些关于，你知道，国家机密等等的话中，有没有感觉到，你知道，你真正被指控了什么？

我认为这肯定是一个巨大的错误，他们事后会向我道歉，我会很快出去。这就是为什么我希望他们拿走尽可能多的东西，因为它会证明我的清白。我错得有多离谱？是的。不是关于清白。是的。

所以有最初的阶段，你知道，你在想，你知道，这一切都非常，非常奇怪和令人不安，但我大概可以解决它，因为这一切都是无稽之谈，迟早每个人都会意识到这是无稽之谈。你能告诉我们它如何演变成下一个阶段吗？我并没有完全意识到有多糟糕……

直到大概两到一个月后，我才意识到，因为起初他们说，他们只是不断地告诉我关于指控以及这意味着什么。但我自信地认为我可以请律师。我可以请求大使馆提供领事协助，我可以以某种方式与可以帮助我的人交谈。

太愚蠢了。你不可能联系任何人并获得任何有意义的帮助。第一天我坐在那里等待，因为我说我颈部受伤，我一直感觉一侧麻木。我可以保释吗？保释！保释。对于国家安全神秘案件。你在开玩笑吗？不。

当然，这很快就被拒绝了。我不知道即使我请了律师，即使是世界上最好的律师，一，他们也无法见到我或与我讨论我的案子。二，他们如何与国家抗衡？再说一次，你在开玩笑吗？在这个时期，你知道，当你离开后，例如，一个月被拘留，你

你的家人在想什么？你的同事在想什么？朋友们？他们认为你在哪里？他们认为发生了什么？所以我最近重新登录了我的Facebook账户，它已经被锁定了，因为我使用了我的旧手机，中国的手机来注册它。

阅读我的朋友、同事和以前采访过的人在听到这件事后留下的许多信息，这令人难以忘怀。他们非常担心。所以在2020年8月和9月，所有这些人都在对着虚空说话，你在哪里？你还好吗？我们正在想着你。这很令人难以忘怀。

令人心碎的是，我，你知道，在这个洞里，完全不知道发生了什么，也没有办法联系任何人。然后到处都是这种支持的涌现，他们没有相遇。这不是爱。不，如此多的爱和支持，但你感觉不到。不，我的家人是……

当然，非常，非常担心和震惊。但我妈妈不得不安慰孩子们，说，没关系。我爸爸发脾气了，担心我的生命安全。你能告诉我们一些关于你家人在这个时候的情况，他们在哪里，他们知道什么吗？

我妈妈住在墨尔本，我的孩子们当时和她住在一起，因为他们在2020年2月来到墨尔本，本来应该短暂停留。但在3月，他们返回北京的航班被取消了，因为中国关闭了边境。所以我被带走时，我一直拼命地想让他们回到北京和我在一起。所以原本已经难以忍受的六个月分离变成了近四年。

所以原本是COVID分离变成了这种巨大的拘留分离。2020年的时候，你的孩子几岁？八岁和十岁。是的，很难向妈妈解释发生了什么。是的。我女儿实际上很生气。她说，她不应该把我们留在这里。她为什么走了？她为什么要这么对我们？

几个月过去了，几个月变成了几年。你能告诉我们那对你来说是什么样的吗？被无休止地拘留是什么感觉？情况如何？好吧，最初的六个月是最糟糕的。我称之为国家安全部香肠厂的屠宰场。这是一种叫做RSDL的酷刑，它……

在我的由天空新闻制作的关于我磨难的纪录片中进行了详细的解释。它与其他形式的单独监禁有很大不同，因为两名警卫始终在我非常近的距离内监视着我，上厕所、睡觉，他们每四个小时轮换一次

总是两人一组。所以这是为了让你感觉更无助，把你逼到疯狂的边缘，让你觉得你没有什么可以隐瞒的，你必须坦白。当那结束时，接下来的部分，我称之为司法香肠厂的冷库，拘留感觉像

自由的天堂，因为我有一些狱友，即使有一些与这种没有喘息机会的近距离生活相关的困难，人类陪伴和交谈的舒适感也弥补了这一点，我在RSDL中已经触底，但意识到

我仍然可以期待明天的早餐，这让我确信我会度过难关，不仅会度过难关，而且会保持内心的平静，内心相当平静，身体强壮。所以什么

一开始是小习惯，到我离开拘留所时，已经变得非常有条理和参与，你知道，锻炼计划包括瑜伽，一点有氧运动，因为没有胸罩和鞋子，除了这些布鞋。实际上，我们大部分时间都穿着拖鞋，还有很多力量训练。

力量练习，只是对着木床或水泥地板做俯卧撑，学习很多东西，阅读300本书，试图让大使馆的工作人员在下次探视时笑，教我的狱友60首英文歌和教他们英语，编对话，为我的孩子们编故事。当然，我有大使馆工作人员的帮助

领事官员，他们会在他们可以每月探视我时来探视我，我的前伴侣尼克·科伊尔非常爱

战略性和不懈地为我的自由而奔走，就像我的前同事安妮丽斯·尼尔森一样。他们所做的一切，虽然我不知道全部情况，但这足以让这个阴暗的牢房充满澳大利亚的阳光。我的孩子们还写了有趣的信给我

也。而且拥有的越少，就能让拥有的东西发挥更大的作用，我发现。而我认为在自由中，我们会浪费很多宝藏。这些话非常明智。这是一个非凡的故事。你在被拘留的什么时间第一次见到大使馆的人？那一定是一个相当重要的时刻。

是两周后，但说他们来看望我有点言过其实。即使他们来到拘留所，即使他们就在隔壁房间，我们也必须通过视频链接进行探视。这是国家安全部典型的无端残忍。不仅如此，我还被几名警官、摄像机、摄像机包围着，

拍摄我，因为他们害怕我会说些什么来提醒外界我的案子。我的英文评论总是被翻译成中文给主管官员。我被反复警告，如果我提到我案子的一个字，我就会失去所有探视机会。所以不像

“你好，格雷厄姆！”你知道，大使，然后聊聊天。更像是，“哦，我的上帝，我不想说错话，或者我不想说任何会危及我未来探视机会的话，因为一个月30分钟，这是我唯一一次能被我的名字所知，我实际上可以和一个不是为了惩罚而审问我的人交谈。”

我认为，对我们来说，很难想象自己处于那一刻。但是你的韧性令人难以置信，简直令人难以置信。你谈到……

你知道，管理你的思想，管理你的内心，管理你的身体。但一定有一些时刻，即使有这种钢铁般的意志和纪律，你一定也处于极度痛苦之中，永远不知道你是否会出去，如果这就是永远的结局。我从一名警官那里了解到判刑的长度，并且

那是在我从RSDL被拘留后。所以大约在我被捕六个月后。我还记得那天晚上，我非常高兴，因为他说是六年。这就是你在那里变得多么扭曲的期望。比……更好，因为你不知道。所以你认为最坏的情况。然后即使是六年，

你生命中的六年，你心存感激，你很高兴。这甚至不是官方的保证。不，不是。这只是一个猜测，推测。你跟我们谈过你如何利用时间读书、写信、教人们唱歌。酿酒。

对不起？酿酒。哦，你最好告诉我们酿酒的事。鉴于这是一个我们讨论书籍的播客，书籍和阅读在这个时期对你来说扮演了什么角色？你听起来像是狼吞虎咽地阅读你所能得到的一切。绝对的。绝对的。

这真的是阅读的最佳场所。你专注，你有时间，你还有什么其他方法与你的狱友交谈？就像你说的，

每一本书都是，我甚至读了封底，字幕，你知道，就像狼吞虎咽地读完它一样，里里外外。我很高兴你告诉我你在这段时间里读的一本书是《现在不行，永远不行》。这温暖了我的心。作为女性被拘留者在一个拘留中心，大约有，

三个女性牢房和九个男性牢房。再说一次，我被提醒了性别不平等，因为我想不足够的女性，我不会说重要，而是让自己处于国家安全部感兴趣的环境中。

我认为我们很高兴有更少的女性被拘留，但你是对的，这反映了谁掌握权力以及谁被视为威胁，不是吗？是的。

嘿，我是Elise Hu，播客《TED Talks Daily》的主持人。20多年来，Paylocity一直引领着尖端工作解决方案的潮流，例如按需支付（允许员工在发薪日之前领取工资）、灵活的时间跟踪功能（允许员工通过移动设备打卡）以及许多其他简化人力资源、财务和IT部门之间协作的尖端解决方案。了解更多信息，请访问paylocity.com。

了解更多关于Paylocity如何帮助简化工作并提升贵组织业务成果的信息，请访问paylocity.com/simplified。

这里是来自Mint Mobile的Ryan Reynolds。由于几乎所有东西的价格都在上涨，我们决定降低我们的价格。为了帮助我们，我们请来了一位反向拍卖师，这显然是一件很酷的事情。Mint Mobile无限高级无线服务。我敢打赌你会得到30，30，我敢打赌你会得到20，20，20，我敢打赌你会得到15，15，15，15，每月只需15美元。成交！请访问mintmobile.com/switch试用。

需要预付45美元购买三个月的套餐，相当于每月15美元。仅限前三个月的新客户优惠。如果网络繁忙，35GB后速度会变慢。税费另计。请访问mintmobile.com。

你需要进行一些审判前的认罪辩诉，你在书中将其精美地比作“我人生的跳蚤市场讨价还价”。你能告诉我关于那次讨价还价的事情吗？我一直都去跳蚤市场，而且一直在讨价还价，但这次卖家非常坚定。他实际上用了确切的词语“最低价五年”，他

这是检察官，这远在我审判之前，也远在我判刑之前。所以所有事情都在事先安排好了。当我签署认罪协议文件时，每个人都在祝贺我，说我多么幸运，外国人从未获得这种特权。但是我

我认为签署这份文件会加快流程，结果并非如此。但回想起来，如果这留下了更多空间进行外交，那么我会因此而更加幸运。你能谈谈讨价还价之后以及你显然希望成为通往释放的时刻之后发生的事情吗？接下来发生了什么？

签署那份文件后，我不得不等待另外六个月才能受审。在那场90分钟的象征性审判之后，我不得不等待另外一年半才能被判刑。正是在判刑时，我才知道我会回家。我将在短短两个多星期后获释。而且……

2023年9月27日是我生命中最快乐的一天。我飘飘然地走出法庭，我通常的平静祥和消失了。但我也很焦虑，因为他们说最高法院需要批准判决。

因为他个子很矮，他们让人觉得我可能仍然不会被释放。所以我试图表现得最好。这也非常孤独，因为他们把我关在一个单人牢房里，我脑子里充满了兴奋和焦虑以及所有这些问题，但没有人可以交谈。

告诉我那一刻真正发生的时候。你实际上在路上，你出去了。好吧，事实上，这是一段漫长的自由之路，引用曼德拉的书，因为这并没有在我的刑期结束时发生，对吧？

最高法院仍然需要批准。所以我被带到一个中途之家。这并没有发生在中途之家，因为我受到大约十名警官的看守，包括一名每晚都睡在我房间的女警官。但已经出现了所有这些自由的迹象。例如，我可以使用电视遥控器。我可以使用筷子。我可以被称为我的名字。

我不必蹲下才能做任何事情，因为那里有浴室。我可以把洗好的衣服挂起来，而不是平放在床上晾干。所以我一直在记录所有标志着自由的小事。我可以使用大小合适的牙刷，而不是大约两英寸长的牙刷。一切都是为了安全。他们只是偏执狂，是高级偏执狂。而且……

三天后，一切都很紧张。我觉得自己像是在一部惊悚片中担任主角，尽管我没有，你知道，汤姆·克鲁斯那样的技能或成龙的武术技能。但每个人都把这当成最重要的事情。而且，你知道，每个人都担心会出问题，因为那样的话他们的脑袋就会滚下来。

而且有那么多警官，还有那么多警告给我。然后，字面意义上坐在停机坪上的面包车里，让每个人都上飞机，然后我才被护送上飞机。直到我即将踏上飞机时，警官才给了我我的

小手提箱，这是大使馆为我准备的，还有我的护照。踏上飞机的那一刻，我就自由了。我看到了前大使格雷厄姆·弗莱彻友好的面容，我终于可以

给他一个拥抱。因为所有这段时间，即使在23年，当我们开始进行一些面对面的探视时，也总是保持三米的距离。我们所有人必须始终佩戴N90口罩。如果有人站起来，比如大使馆的某个人，向我展示照片，警官会说，这是禁止的。

然后你上了飞机，飞机起飞了，这肯定是一种非凡的感觉，因为直到飞机升空，确实飞出了中国领空，你可能仍然心中还有一点怀疑，担心可能会出问题。告诉我飞机着陆以及接下来发生的事情。那天晚上我没有睡觉，过去两周我根本没有睡好觉，因为紧张和……

很多担忧。我知道孩子们会在那里，但我心想，如果他们忘记我了怎么办？如果他们不再爱妈妈了怎么办？如果一切出错，自由并非它所吹嘘的那样怎么办？是的，我有一些这样的担忧，但总的来说，只是紧张，紧张，紧张，一直提心吊胆。

当我遇到时，我认为他的名字是来自DFAT的伊恩·杰拉德。他后来表示，在飞机上迎接我是他工作中最快乐的时刻。他带我去了我的家人所在的房间。似乎我甚至不知道自己是怎么到那里的，但门开了，突然我的孩子们在我的怀里，我……

你怎么形容呢？是的。我想照片中我拥抱孩子们的表情说明了一切。我只是，我认为我有一种，介于快乐和痛苦之间，介于欢笑和泪水之间的那种表情。

绝对的。你现在的生活怎么样？你知道，和你的家人在一起，你知道，这是一个令人难以置信的故事，一个难以形容的情感，因为情感的深度，团聚，但生活就是生活，生活有很多普通的事情，要洗碗，你知道，

要整理袜子成双成对等等。你如何从这个情感过山车过渡到现在的日常生活，与你的家人，与你的孩子？我一直很擅长适应，自从……我的意思是，在我50年的生命中，我已经搬了25次家，换过很多不同的学校和国家。我认为我……

做得相当快。我最喜欢的是陪伴我的孩子和我的妈妈。只是想到

去年他可能无法去不给糖就捣蛋，但现在可以了，因为我会带他去，我可以看到所有穿着滑稽服装的男孩，我知道他们会因为糖吃得太多而兴奋过度，但谁在乎呢？或者诸如，我要尝试一些我以前从未做过的事情，因为我出去了。没有人说我不能做任何事情，所以我打算做所有事情。是的。

而且我确实做得过火了，但谁能责怪我呢，对吧？这绝对给了你一种新的感觉，那就是生命是宝贵的，机会是要抓住的。你现在是这样看待的吗？我带着紧迫感生活，是的，因为如果你拖延，事情就会改变，你永远不会后悔你所做的旅行，你所学到的东西，或者你追求的梦想。

但是像物质的东西并不重要。我喜欢这个。带着紧迫感生活。你似乎非常没有苦涩或愤怒。我不是暗示你没有……

对你的待遇而言，什么是对的，什么是错的，但你似乎并没有带着苦涩，带着愤怒。你考虑过这个问题吗？你是否故意对自己说，

我需要找到一种方法来放下它，去拥抱现在充满温暖、家庭和机会的生活。你如何在这方面保持你的态度？我一直认为，带着愤怒、仇恨和苦涩只会侵蚀我最好的一面。

而最好的反击方式就是去做事情，过更好的生活，因为没有人会在乎我是否痛苦或悲伤，但我可以有所作为，无论是帮助其他被拘留者，还是写一本书，告诉人们发生了什么，或者

或者只是为我的家人做一些新的菜。所有这些都是生活的意义。我认为生活是关于爱和美的，这是对抗残酷和谎言的方式。我的意思是，当我读到中国互联网上一些关于我的极其暴力和尖刻的评论时……

我很沮丧，我向他们所有人伸出了手，他们所有的善良，茶和胡萝卜蛋糕等等，所有这些都帮助了我。这比坐在那里哭泣或对自己做坏事要好得多。是的，是的。这些都是非常有智慧的话，

非常感谢你进行这次谈话。这是一次非常有意义的谈话。对于我们这些与……的人来说，每个人生活中都有压力。每个人都有，你知道，来自可能发生在他们身上的事情的伤疤。你知道，我回顾我的政治生涯。其他人会回顾他们生活中不同的时期。但是你的话，我认为，是

引起每个人的共鸣，你能够在这些非凡的环境中展现出如此的勇气，如此地拥抱生活、美丽、友谊和爱，这确实是给我们的一个教训。非常感谢你今天与我交谈。我很荣幸能和你交谈，我喜欢你所做的事情

成为女性的榜样。你真是太慷慨了。非常感谢你。谢谢。很高兴。

谢谢。

本播客的研究和制作由Becca Shepard、Alice Higgins和Alina Ecott完成，Liz Kean来自Headline Productions负责编辑。如果您有任何反馈或想法，请发送电子邮件至[email protected]。

要了解研究所工作的最新信息，请访问giwl.anu.edu.au并注册我们的更新，或在社交媒体上关注我们@Jewel ANU。你也可以在Instagram上找到一个属于你自己的播客。

《一个人的播客》团队承认澳大利亚各地国家的传统守护者及其与土地、海洋和社区的联系。我们向他们过去和现在的长者致敬，并将这种敬意扩展到今天收听的所有原住民和托雷斯海峡岛民。感谢收听，我们希望您下次能加入我们。音乐

使用Redfin应用程序，您将立即知道您的下一个住所何时上市。无论您是想购买梦想中的住宅还是租用舒适的公寓，都可将您必须拥有的房产特色愿望清单提供给Redfin，您将收到专门为您定制的实时通知。准备好近距离观察了吗？只需轻触一下即可安排参观。不要等待找到您的完美匹配。下载Redfin应用程序并立即开始搜索。