Julia's Book Club - Fundamentally
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在本月的读书俱乐部节目中，茱莉亚·吉拉德和凯西·莱特讨论了努塞巴·尤尼斯撰写的《根本上》。这是这位英国作者的首部小说，讲述了纳迪亚·阿明的经历——一位被母亲抛弃、被长期伴侣甩掉的学者，她接受了一份在伊拉克联合国的工作，负责让“伊斯兰国”女性得到康复，以便她们能够回到自己的国家。在努力让项目在国际援助的不透明世界中启动的同时，纳迪亚遇到了萨拉，一位在15岁时就激进化了的伦敦同胞。茱莉亚和凯西深入探讨了这本书中黑色幽默和复杂的人物，以及对信仰、身份和家庭的探索。《根本上》由奥莱恩出版，奥莱恩是哈切特澳大利亚的一个印记。https://www.hachette.com.au/nussaibah-younis/fundamentally-shortlisted-for-the-2025-womens-prize-for-fiction 节目托管在Acast。更多信息请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 有了Redfin应用程序，您就能在您的下一个住所上市的那一刻就知道。无论您是想购买梦想中的家园，还是租一套舒适的公寓，都可将您非买不可的房产特色愿望清单提供给Redfin，您将收到专门为您定制的实时通知。准备好近距离观察了吗？只需轻触一下即可安排参观。不要等待找到您的完美匹配。下载Redfin应用程序，立即开始搜索。

它确实向我展示了一个我永远不会涉足的世界，对此我非常非常感激，而且它一路让我笑得很开心。但这种幽默非常非常黑暗。有时它黑暗到你需要夜视镜，而且它很下流。我的意思是，它真的很下流，很多幽默都是如此。让我这么说……你们是第一个听到的。这是一个新的基准。哇！哇！

您好，欢迎收听本月的读书俱乐部节目，并向我的联合主持人凯西·莱特问好。凯西，你好吗？哦，再次见到你真是太好了。聊聊书籍，在我们这里，除了书籍之外，我最喜欢的主题就是书籍。还有版税，是的。还有版税。

版税是我们最喜欢的主题，我们将要聊聊书籍，但你在伦敦这个夏天都做了些什么呢？你穿着毛衣，我今天早上穿了件外套，还穿了保暖胸罩，我去参加了海伊文学节，

我已经好几年没去了。太棒了。今年非常想念你。是的，我本来打算去的，但不幸的是去不了。一个小事故阻止了我，但我现在没事了。是的，但它真的很好。对我来说很棒，因为可以与读者联系，

而且实际上，因为作为一个作家，生活是如此孤独。你坐在办公室里，希望你说的话能够引起共鸣。然后当你真的听到读者对你所说的话哈哈大笑时，然后他们，我的意思是，我签了1个半小时。太棒了，简直是令人难以置信的、诙谐的、朴实的、热情和睿智的女人们。这真是打了一针强心剂。你知道，这很好，很好，嗯。

作家们时不时地获得这种感觉是很好的。海伊节很漂亮。对于那些不知道的人来说，它位于威尔士的一个小村庄海伊-昂-怀，它已经发展成为一个大型夏季节日。成千上万的人前来参加。但他们也在该地区举办冬季节日。

十一月，十二月，规模要小得多，比如在乡村教堂里。哦，真好。所以两者都有着截然不同的感觉，但它们真的很有趣。是的，海伊节吸引了非常知名的人物。我的意思是，萨尔曼·拉什迪今年在那里，史蒂芬·弗莱，我的意思是，奥巴马、克林顿经常来。我的意思是，如果你有一本书出版，那就是你想要参加的节日。所以它真的很有启发性——就像一个接一个的精神意式玛奇朵。是的。

好吧，我们有一本书要讨论，这本书可能不在海伊的议程上，但它绝对在今天的议程上。这是一部由英国作家尼萨巴·尤尼斯创作的非常有趣、非常尖锐的首部小说。它讲述了纳迪亚的故事，

一位被母亲抛弃、被长期伴侣甩掉的学者，她接受了一份在伊拉克联合国的工作，负责让“伊斯兰国”女性得到康复，以便她们能够回到自己的国家。

纳迪亚做这项工作时，她与同事发生冲突，她感到力不从心，她正试图让项目启动。她正要放弃时，她遇到了萨拉，一位在15岁时就激进化了的伦敦同胞，并前往成为“伊斯兰国”新娘。在萨拉身上，纳迪亚看到了像她自己一样的人。她心想，在不同的生活中，那可能就是她。

但这两个人之间的关系比英雄救世主和想要被拯救的人更复杂。

但在给出所有这些描述之后，我觉得我错过了的是这是一本令人难以置信的有趣的书，黑色幽默。但你会认为你不应该在同一个句子中使用“有趣”和“伊斯兰国”这两个词。这两个词永远不应该相遇。但在这里它们相遇了。这是一本非常凯西·莱特风格的书。

是你选的。是我选的，是的。是你选的。你喜欢幽默的书。你写了很多幽默的书。你对在这个黑暗世界中存在幽默的能力有什么看法？我从根本上喜欢这本书。它辛辣。它很有趣。非常尖锐。你可以用俏皮话刮腿毛。它太尖锐了。

它有点像带着“伊斯兰国”新娘的《布里奇特·琼斯的日记》。我讨厌“伊斯兰国”新娘这个词。这是小报用来形容被诱骗、欺骗和贩卖到叙利亚的年轻女性的方式。但这是一种小报说法。你会认为你不可能在这个问题中找到喜剧。但是，正如你提到的，我喜欢在这里使用幽默。

作为一种传达信息的方式，因为如果你可以用魅力解除武装，你更有可能，更有可能让你的更严肃的意图

你知道，传达给读者。但人们有时会对我说，哦，有没有什么主题你不会用你的喜剧来处理？我认为这就像去看医生，说，是的，治疗我的网球肘和我的，你知道，我的鼻疣，但不要碰我的喉癌或其他什么。一切都是进行讽刺性考察和喜剧性治疗的绝佳素材。

这本书完全证明了这一点。我的意思是，它教会了我很多关于我不了解的世界的事情，那就是这些可怜的妇女和她们的孩子被赶到难民营的地方。这是如此不人道。太残酷了。他们应该得到康复，顺便说一句，澳大利亚已经做到了这一点，世界上许多其他国家也是如此。所以它教会了我很多关于那个世界的知识。但它用这种

辛辣的、灼热的喜剧散文来做到这一点，我非常喜欢。而且，你知道，我一直对评论家说，他们错过了这一点，文学可以是深刻的，也可以是愉快的。很久以前，你知道，约翰逊博士说过一句很棒的话，他说，文学的真正目的是让读者更好地享受生活或忍受生活。

你知道，如果你读到一些有趣的东西，就像给你的大脑绑上一个巨大的减震器。它让你能够应对生活的阴暗面，我认为这本书做得非常出色，不是吗？是的，我真的很喜欢这本书。我的意思是，标题《根本上》，我认为，在多个层面上都在发挥作用。我们的主要主人公纳迪亚曾经是一个虔诚的穆斯林女孩，然后她背离了它，这让她的母亲非常失望。

当然，萨拉是一个激进化了的女孩，因为她实际上加入了“伊斯兰国”。所以它在谈论宗教，但它也在谈论什么才是你的根本价值观以及你是什么样的人。对于这些女性来说，这就是这本书正在努力解决的问题，特别是对于纳迪亚来说。

但你对幽默的分析并非普遍认同。很多人会说，有些事情超出了幽默的范围。当我读这本书的时候，我不得不说我真的很喜欢它，但有时它就像有点让人皱眉。

因为它对联合国非常批判。我的意思是，纳迪亚在那里。她应该在创建这个项目。实际上，她是一位从伦敦逃亡的学者，因为她与她的爱人分手了，她想，我只是要离开这里。她在前战区运行一个项目没有任何实际经验，那里仍然有人是这场战争的受害者。

所以，你知道，她非常天真。然后她遇到了这个联合国系统，它完全是关于争夺机构、谁拥有资源以及你如何才能在另一个机构的人身上占上风。很多腐败，很多官僚主义，所有这些。

是的，而且，你知道，尤其是在当今世界，唐纳德·特朗普已经摧毁了大量的援助和发展体系，我当然有很多朋友在这个体系中工作，他们是专业的、积极进取的人，在世界上做了很多好事。有些时候我会想，哦，皱眉，哦，皱眉。我知道。即使你能感受到其中的幽默。

作者，我们将使用她的姓氏尤尼斯，她实际上在这个系统中工作过。她不是一个只是写关于它的小说的人。她实际上一直在援助和发展体系中。这就是我喜欢这本书的原因，因为它以她经验的真实性为基础，你知道。虽然是这样吗？因为它是真实的，因为它了解这个世界，但它也是……

你知道，它会……你可以写一个关于作者在图书节上的邪恶有趣的场景。是的，它将以你参加海伊节和许多其他图书节的经验为基础，但你会拉一些线，你知道，并添加到它们中。这不是纪录片。这不是纪录片。这是一部喜剧片。是的，没错。所以我认为……

我们应该承认，有些人可能会拿起这本书，

并因此而感到有点冒犯。它不会被普遍接受，是的，我喜欢它。你知道，你必须适应幽默。我当然适应了幽默。我认为它，你知道，情节有很多推动力。你真的想知道接下来会发生什么。但对某些人来说，这有点过分了。我认为这是真的。而且，我的观点是，我不会拿起一本关于难民营的冗长学术研究。你知道，我不会。

它是我进入一个我应该了解的世界的大门，因为它非常生动地展现了这些营地的样子，尘土、绝望、悲伤、人力潜力的浪费。我认为这对我们来说是一件重要的事情。而且还因为小报总是将这些年轻女性妖魔化为“伊斯兰国”新娘。她们是被诱骗、欺骗和贩卖的年轻女性。

她们通常十几岁。她们应该得到康复，你知道。所以我认为她提出的论点我发现非常有说服力，而且我也发现它非常感人，在喜剧台词之间阅读时，你真的可以闻到这种情况的绝望。让这些年轻女性得到康复很重要。我的意思是，甚至前军情五处负责人也说，

说这不仅是人道的事情，而且存在安全风险，因为她们也可能被敌人俘虏，然后被用作人质。就像，你知道，把她们带回家。所以它确实向我展示了一个我永远不会涉足的世界，对此我非常非常感激，而且它一路让我笑得很开心。但这种幽默非常非常黑暗。有时它黑暗到你需要夜视镜，而且它很下流。我的意思是，它真的很下流，很多幽默都是如此。让我这么说……

你们是第一个听到的。这是一个新的基准。但她拥有我所喜爱的东西。我喜欢那些拥有“舌头功夫”黑带的人。她可以脱口而出俏皮话。她实际上参加了一个单口喜剧课程来学习如何表演喜剧，这在书中得到了回报。

我只是觉得这非常非常吸引人，因为它符合我自己的幽默感。而且，它也是一部非常自传体的小说。人们的第一部小说，小说写作的第一条规则是让你的第一本书相当自传体，因为你是在借鉴你自己的经验，这是一种更容易学习写作书籍的方式。

所以，你知道，我在十几岁后期用《青春期忧郁症》做了这件事，那是在……这非常相似，向性别歧视的冲浪文化投掷一种手榴弹。

我也因此惹上了很多麻烦，人们说，你怎么能取笑这个，怎么能在这一点上如此轻松，以及这种厌女症？你怎么敢以这种直白的方式写这些女人的经历？所以我认为我作为作者与她有某种联系，因为我认为我做了一些事情，一个不同的世界，但同样的爆炸。是的，是的。

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故事中心的主人公纳迪亚，在很多方面都在逃亡。我的意思是，她正在逃避与母亲的关系。当我们谈论女性小说时，我们似乎经常会有关于与母亲建立关系的书籍。有一段关于

纳迪亚告诉她母亲她已经放弃了穆斯林信仰后，她们的关系是如何破裂的非常优美的段落。这段话是，

信仰曾经滋养和维持着我，但随着时间的推移，它已经凝固了，当我继续把它塞进自己身体时，我的内心感到反感。然后她总结道，现在有可能开始新的生活了。你对与母亲的关系有什么看法？因为它实际上在整本书中以各种波浪的形式出现。首先，纳迪亚这个人物，她并不那么讨人喜欢。

她鲁莽。她自负。她鲁莽无情。你知道，她做了很多卑鄙的事情。但你之所以会继续关注她，是因为这个悲伤的背景故事，因为她确实——这是一部以这种方式形成对比的小说。我们现在身处难民营，讲述着她的叙事戏剧，努力拯救萨拉的动力。但我们也了解了她与抛弃她的母亲之间非常紧张的关系的背景故事。

然后是她与女友的分手，因为在她母亲把她抛弃后，她的自尊心非常低落。她的自尊心比金·卡戴珊的比基尼线还要低，那已经很低了。是的。

我认为这就是为什么她允许自己在女同性恋关系中受到如此糟糕的对待的原因。所以你会同情她，因为你可以看到她带着行李箱来到巴格达，但也带着很多情感包袱。我认为她在这部小说中变得清晰的原因是，当她试图拯救萨拉时，她试图给予她

她一直渴望得到的母亲的无条件的爱。她没有从她自己的母亲那里得到过这种爱。所以我感觉她试图以她没有被抚养的方式来抚养这个女孩。所以当你解开它时，它在心理学上是相当有趣的。是的，我同意这一点。我认为它在心理学上很有趣。而且我喜欢这样一个事实，

在她与母亲的关系中来来往往的波浪中，她母亲的第一直觉是通过不提及战争来重建她们的关系。这些年来，你们没有互相说话，然后你们又开始联系，说，你知道，家里的某个人有一个家庭聚会，你应该来

来，顺便说一句，我正在做你喜欢的最喜欢的食物，你知道，我们不会谈论任何这些事情。纳迪亚的挣扎是，你会谈论它吗？当你知道如果你把冲突带回

回到你们的讨论中，你们只会走上同样的冲突之路时，你该如何谈论它？或者你是否试图重建这种关系，明知你实际上只是在这所有痛苦之上蒙上了一层巨大的沉默面纱？并在流沙上重建它，因为痛苦、痛苦、拒绝仍然存在。是的。

所以，是的。是的，所有这些。我认为这非常现实。我也是。家庭就是这样。你知道，在每个家庭中，都会有冲突点，哦，我们会，你知道，把那放在后面，继续享用饭菜、笑话和为我们的家庭生活而存在的仪式。

嗯，她确实开始了这段，你知道，关于她是谁以及她在运行这个“伊斯兰国”项目时能够做什么的个人发现之旅。我知道你不喜欢“新娘”这个术语，但是，呃，书中使用了“伊斯兰国新娘”这个词，呃，

而且她确实与萨拉，萨拉发展了非常牢固的联系。我说萨拉，你说萨拉。我认为这是因为你在英国的时间比我长。你说话更得体。圆润我的元音。圆润。我做了元音移植。我甚至说更得体地说得相当糟糕。那不是……

英语远不够好。尤其是在识字项目上。哦，我的天哪。哦，我的天哪，不。你会被留校察看。是的，绝对会，而且应该如此。他们之间的关系非常……

我的意思是，纳迪亚想拯救她，因为她在脑海中想，如果我仍然是一个虔诚的穆斯林女孩，也许，也许，也许这可能就是我。她实际上回顾了她与……

在她生命早期与她仰慕的人的关系。一位传教士，一位激进的传教士。通过某种类似于社区营地的营地，一位激进的传教士。作者确实经历过这种经历。是的，她确实经历过。她自己几乎被激进化了。是的。所以我认为所有这些场景都非常真实，并解释了为什么她与萨拉，萨拉产生共鸣。是的。

因为这是滑动的门。她认为那可能是我。我真的很喜欢小说的这个方面，因为，你知道，想想你十几岁的时候是多么脆弱，是多么容易受影响。是的。你只是想归属，那种渴望归属的绝望。你知道，她被兜售了关于这些英俊的年轻男子会爱他们，这将像涅槃一样美好的幻想。而且，你知道，你无法想象这对某些人来说会有多么诱人。哦，绝对是这样。我认为……

男性形象显然拥有所有答案。当你十几岁时遇到麻烦时，你没有。这是一个非常诱人的形象。所以她在脑海中想，这个年轻女子，那可能是我。因此，她将整个个性和信仰体系投射到萨拉和她的身上

她不想达到这个标准。那不是她。那不是她是谁。在讲述这个故事的过程中，作者写下了这段优美的段落。

燃烧自己，痛苦地退缩，然后一次又一次地回来。优美的段落。所以书中有一些令人心酸的时刻，它不仅仅是，你知道，它不仅仅是一挺喜剧卡拉什尼科夫步枪发射俏皮话。它具有人物的辛酸和深度，并且具有情感深度

书中也有情感滋养。所以我想明确一点，即使它非常非常有趣。我坚持要在某个时候告诉你我最喜欢的部分，那些让我真正大笑的部分。好的，告诉我哪些部分让你发笑。我们应该说，也有一些，你知道，性爱场景，就像凯西·莱特写的。完全有。性爱场景非常搞笑。好吧，她有点……

当她第一次到达时，她有点降低了基调，并将标准设定为这个低喜剧水平。我们看到保安人员在联合国大院检查她的手提箱。他发现了一个丁香色的子弹振动器和一本《时尚》杂志。标题大喊，你需要了解的一切关于口交。是的。

然后她直接倒在床上，或者她倒在那个大块头肌肉男的怀里和床上。他不是你见过的最聪明的人。不是最聪明的。是的，但非常非常英俊，在其他方面也很美味。即使在令人恐惧的部分，她也找到了有趣之处，比如当她在可怕的沙尘暴中时。现在她在想，这算不算微晶磨皮？笑声

然后她谈到她遇到萨拉时，萨拉是来自伦敦东区的一个非常粗暴、愤世嫉俗、爱骂人的十几岁女孩。她15岁时加入了“伊斯兰国”。我认为在她进入营地之前，她已经连续嫁了三个丈夫。

她抱怨她的室友打鼾像个疯子。每晚听起来都像摩苏尔的入侵。然后她开玩笑说，改善斯特拉特福德西田购物中心最好的方法是在上面投下一颗炸弹。他们试图让她得到康复，她正在用这种语言说话，对吧？所以她确实像你之前说的那样，把当地组织送到联合国，我们的一些朋友会觉得有点……

纳迪亚必须向一个顽固的公务员解释，她正在为之辩护的女性都是顺性别、异性恋和穆斯林。否则，她们早就被斩首了。这是黑暗的，黑暗的幽默。是的，是的。你的包容政策进展如何？哦，等等。我知道，我知道。我只是觉得它如此大胆、大胆，如此新鲜、原创的声音。是的。

这就是我发现非常诱人的原因。现在写了很多书，我发现它们有点过于自我审视，有点害羞，有点矫揉造作，就像停止内省，向外看，看看世界。她正在关注广阔的画布，也让我们关注它。我只是觉得这太新鲜了。我同意这一点，我认为很多书……

没有足够的情节线。我认为这是过去几年文学的一个特点，你有一些绝对写得很好的书，但它不是一个情节。你不会在任何时候问自己这个问题，哦，我想知道接下来会发生什么？或者，你知道，我可以再熬半个小时读下一章，因为我真的很想知道这里会发生什么或那里会发生什么？

这个有。它不仅仅是反思，谈论你自己，互相交谈。它确实有一个情节线。你不仅仅是从你的肚脐里得到心理上的绒毛。不。不。

嗨，我是伊丽莎·胡，播客《TED演讲每日》的主持人。20多年来，Paylocity一直引领着尖端工作解决方案，例如按需支付，它让员工可以在发薪日之前获得工资，灵活的时间跟踪功能，它让员工可以通过他们的移动设备打卡，以及许多其他简化人力资源、财务和IT之间协作的尖端解决方案。

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如果我要成为文学评论家，让我来做吧。我认为有时在语气方面，尽管我同意你的观点，但这本书关注的是世界，以及人们将通过这本书了解到的世界的一个特定部分，否则他们就不会了解。他们不会拿起一本关于它的非虚构书籍。

而且，你知道，它大胆而无畏。但有些时候它确实有点退化为自助。

我特别注意到了这段话。当我读到它时，它让我震惊了。这是纳迪亚反思她与她的伴侣罗西的关系，她实际上已经把自己带到了这个联合国的工作，因为她正在逃避与罗西失败的关系。她在书中这样说道。

我为我年轻的自己感到悲伤，为那个相信爱意味着摒弃你的本能并取悦别人，无论对自己付出什么代价的女孩感到悲伤。我的妈妈强加了如此严格的期望，并在我没有达到标准时抛弃了我，她教会我爱是稀缺和有条件的，大声说出来并拥有你的真实性只会导致拒绝和痛苦。

这让我变得脆弱、孤独和绝望，我深深地相信自己不配，并且卑躬屈膝地愿意屈服于我爱慕的对象。我当时想，我知道，我同意。因为我们知道这一点。我们正在理解她话语背后的含义。她不必为我们详细解释这一点。

不，没错。我完全同意这一点。她应该相信读者的智慧，我们可以将这个故事拼凑在一起。所以我也不喜欢这些特定的段落。是的。但这可能是一代人的事情。你知道，也许是因为那一代年轻人……

他们都喜欢那种自助手册等等。我不知道。也许我们只是跟不上他们。也许我们是的。但是，如果我必须选择一个最讨厌的短语，我认为那就是你的真实性。以及沉浸在你的真相中。我们都在经历一段旅程。沉浸在你的真相中。我当时想，我宁愿坐在鸽子粪便上也不愿沉浸在我的真相中。太无聊了。是的。

但说实话，我不想劝退任何人阅读它。这是一个吹毛求疵，而不是对这本书的巨大批评。你会发现自己哈哈大笑，你会发现自己正在学习东西。它也由其他角色组成。我们已经谈到了主要角色，但也有一些美丽的小人物研究。是的。

在联合国人员内部，他们之间的关系，谁有婚外情，谁在逃避他们普通生活中什么样的危机，以及谁在追逐不断处于危险境地的肾上腺素。我认为她把所有这些都描绘得很美妙。是的，肾上腺素瘾君子，非常漂亮。

她还描绘了其他一些在难民营里的女性，她们已经被激进化了，最终与ISIS在一起，现在她们非常渴望回家，但她们的本国政府担心她们回来后会如何激进化？

我认为其中也有一些精彩的小人物研究。所以，你知道，这部小说确实以一个强大的主人公为中心。我的意思是，这是娜迪娅的故事。不过，她有点像反英雄，因为，正如我所说，有时她很难让人喜欢。她很难让人喜欢，我同意。她有点像反英雄，而且她被置于——

你知道，荒谬的境地。荒谬是因为她从中找到了幽默。我的意思是，它们并非荒谬到不可能发生在某人身上，但她找到了幽默，就像那条美丽的微晶磨皮线一样，你知道，你正在……

在沙漠中艰难跋涉。你会活下去吗？你会渴死吗？这是她脑海中的想法。但至少我会看起来不错。至少我的皮肤会看起来不错。是的。这就是我所说的它像《布里奇特·琼斯的日记》与ISIS新娘一样的原因。它具有《布里奇特·琼斯的日记》那种混乱、滑稽、古怪、古怪的一面，这让人放松警惕。

我的意思是，我发现这本书比联合国维和部队更让人放松警惕。但我确实也喜欢严肃的一面，而且我真的很喜欢这个转折，因为这个转折，我的意思是，我认为我们说萨拉，正如你之前提到的那样，她不是我们想象中的女人，这并没有泄露任何信息。事实上，她会把娜迪娅斥为一种荡妇，因为她性解放了。是的。

所以，我不会剧透结局，但结局有一个令人惊讶的转折，还有一个精彩的和解结局，我喜欢。我喜欢以一个主和弦结尾的小说，你知道，一个令人满意的大主和弦，因为这本书是关于宗教的，宗教应该是关于爱的，但它几乎总是关于恨的。嗯哼。

所以，最后有爱，有家庭之爱，实际上有希望，我们不会在读完这本书后想要去跳桥自杀什么的。有乐观、希望和韧性，而且它最终也是对人性美好一面的颂歌。

是的，我同意。对于一个在大学里花了一些时间的人来说，实际上，我们在本季播客的早期做了一部小说，《提升学术界》，我确实从娜迪娅来自的那些爱告密、背后捅刀子、卑鄙的学术界得到了很多笑声。因为让她进入联合国世界的原因是她非常渴望在大学获得终身教职，但她必须创作一些新颖有趣的东西。她最终创作了关于年轻女性的学术作品，并且

正是这篇学术论文让她得到了联合国的工作。而且她没有任何经验。是的，但她并没有因为，你知道，这是我毕生的事业而写这篇论文。她写这篇论文是因为她正拼命与另一位女性竞争这个稀缺的学术职位。如果她没有在这位女性身上占上风，她就得不到它。所以这是一个非常漂亮、爱告密的，

你知道，你真的可以沉浸其中的背景故事。另外，为了把这本书放在上下文中，我的意思是，我最喜欢的两本漫画书都设定在战区。但这是很长时间以来第一本写成的，伊夫林·沃的《独家新闻》。是的。一部关于一个角色被错误地派往战区，并且

因为他们认为这是他更著名的表兄，而他是一个无名小卒，当他回来时，他确实获得了一个新闻界的独家新闻，期待着所有这些赞誉。你知道，赞誉都给了从未去过的表兄。然后还有《第二十二条军规》。是的。这是设定在，你知道，这是对战争的徒劳的野蛮讽刺，但非常搞笑。是的。所以我认为这本书可以加入那个文学经典，你知道，毒液。

非常勇敢、大胆地讽刺了四处试图互相残杀的徒劳和荒谬。是的，我同意这一点。而且很高兴提醒我们，不仅有文学传统，还有电影传统，你知道，《哦，多么美好的战争》以及所有那些让你发笑的东西，但也许

其背后是一个关于浪费、痛苦的非常清晰的信息。现在，你会向谁推荐这本书？哦，每个人，因为我们生活在一个非常黑暗的时代，我们需要尽可能多的光明。

能够对如此严肃的话题一笑置之是一种解脱。你知道，科学家说笑声来自大脑最古老的部分，下丘脑，无论你怎么发音。你知道，人类学家告诉我们，笑对我们有好处。生物学家说它对增强我们的健康非常有益。

而且地球上所有文化中的女性比男性更频繁地大笑，可能是在嘲笑男性。因此，从某种意义上说，它是一种文学青霉素。它会让你对一个非常严肃的话题开怀大笑，照亮黑暗的角落。

我同意。我也会向所有人推荐这本书。所以，无论你是在冬天需要一本好书来蜷缩着读，还是在英国的夏天，你可能仍然在壁炉旁盖着毯子，需要一本好书来蜷缩着读，这本书都适合你。而且我很想知道她作为一名作家接下来会做什么。

因为你是对的，这是基于她经历的事情，显然是提升到了喜剧的水平和漫画的水平，但它基于她经历的事情。要迈出下一步，写出下一本书，我的意思是，你做到了，但找到下一条路一定很难。好吧，这可能是她，她可能是一本奇迹书。这种情况确实会发生。有时人们会写他们的处女作小说。《第二十二条军规》是一部处女作小说。

而且他很长时间没有写另一本书了。所以我们将拭目以待。但我们下周将在女性小说奖上见到她，因为她在入围名单上。是的，是的。所以当我们录制这段节目时，距离我们知道谁将获得女性文学奖还有一周时间。而这本书《根本上》肯定在入围名单上。我们没有

任何内幕消息。所以这里没有剧透。我们只是不知道。但肯定在入围名单上。最好的事情是我们没有评论入围名单上的任何人。我们没有对他们的书进行负面评价。所以我们不必隐藏。

我们不必隐藏。鉴于你的第一部小说有多么自传体，你是如何找到你的第二部小说的主题的？好吧，我没有写。我写了一段时间的戏剧，因为第二本书综合症是一个非常大的问题。当你取得了巨大的成功，尤其是在这种情况下，你会想，我怎么才能超越它呢？

所以我写了一段时间的戏剧，然后我把其中一部戏剧改编成了一本书，叫做《女孩之夜》，这本书在澳大利亚排名第一。所以那是少数。但这确实花了我一段时间才鼓起勇气，你知道。但成为一名作家，一位喜剧作家的好处是，我认为诗意的正义是世界上唯一真正的正义。你总是可以用笔尖刺穿敌人。所以只要她有想要用圆珠笔串烧的人，

我相信她的事业会很强大。好吧，我不确定我们是否应该希望尤尼斯的生活充满敌人，但我们很想知道她接下来会做什么。凯西，一如既往，非常感谢你和我一起读了一本书，并谈论了它。而这非常像凯西·莱特的一集，一本凯西挑选的书。

凯西的幽默，你已经听过凯西的分析。非常感谢你。你选下一本，轮到你了。哦，好的。我会尽量不选你然后说，哦，不的东西。不要阻止，不。我们会选择一些美好而乐观的东西。谢谢，凯西。很高兴。谢谢。

谢谢。

谢谢。

本播客的研究和制作由贝卡·谢泼德、爱丽丝·希金斯和阿丽娜·埃科特完成，由来自Headline Productions的丽兹·基恩编辑。如果您有任何反馈或想法，请发送电子邮件至[email protected]。

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《一个人的播客》团队承认澳大利亚各地土著居民的传统守护者及其与土地、海洋和社区的联系。我们向他们过去和现在的长者表示敬意，并将这种敬意扩展到今天收听的所有原住民和托雷斯海峡岛民。感谢收听，我们希望您下次能加入我们。

嗨，我是伊丽莎·胡，播客《TED演讲每日》的主持人。20多年来，Paylocity一直引领着尖端工作解决方案，例如按需支付，它让员工可以在发薪日之前获得工资，灵活的时间跟踪功能，让员工可以通过他们的移动设备打卡，以及许多其他简化人力资源、财务和IT之间协作的尖端解决方案。

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