Julia's Book Club - Theory & Practice
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嘿，我是Elise Hu，播客《TED Talks Daily》的主持人。20多年来，Paylocity一直引领着尖端工作解决方案的潮流，例如按需支付（允许员工在发薪日之前领取工资）、灵活的时间跟踪功能（允许员工通过移动设备打卡）以及许多其他简化人力资源、财务和IT部门之间协作的尖端解决方案。

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不幸的是，存在这样一个循环：一位女性走到前台，每个人，尤其是女权主义者，都会说：“她很棒，我非常喜欢她，她完美无缺。”然后，这位榜样做了一些事情，甚至不一定是错的，只是一些非常人性化的事情，不知何故，她们就被从神坛上拉了下来，摔倒在地。音乐

大家好，欢迎收听本月的读书俱乐部节目，也欢迎我的联合主持人Sarah Holland-Batt。现在我们身处一个非常专业的录音棚，我认为这是我们在澳大利亚国立大学用过的最好的录音棚。所以我们在这里，在堪培拉见面，当然，这所大学也是澳大利亚全球女性领导力研究所的所在地。很高兴见到你。很高兴见到你，Julia。很高兴再次回到澳大利亚。很高兴来到这里。你最近在忙些什么？

你知道，工作很忙。就像学术界的巅峰时期一样，要阅读大量的书籍，而且没有一本是轻松愉快的。这真是一件令人开心的事。我觉得自从我们上次聊天以来，你经历的冒险比我多得多。你最近在忙些什么？

我已经回到澳大利亚几周了，所以我参加了工党的竞选启动仪式，看到阿尔博和他的团队真是太好了。我还和家人一起在家过了复活节。所以有很多寻找复活节彩蛋、吃太多巧克力、孩子们跳舞等等活动。在这期间我也读了一些书。我正努力集中精力阅读……

英国女性文学奖的入围名单和斯特拉奖的入围名单。我们今天讨论的这本书肯定也在入围名单上。但当然，即使我已经给自己设定了所有这些目标，我还是转向了我去年年底参加播客的朋友Josephine Linden的推荐。她非常希望我读一本名为《远大前程》的书。不是那本《远大前程》，而是一本相对较新的书

由一位名叫文森特·坎宁安的美国作家撰写。它围绕着奥巴马，尽管书中从未提到他的名字，但它围绕着奥巴马竞选总统。所以这是一部小说，但以奥巴马竞选总统为贯穿始终的主线。我已经读了四分之一了。我不确定奥巴马总统是否会特别喜欢书中的描写。所以我觉得有点不忠诚，但是……

希望他不会收听这个播客，然后发现我在读这本书。Josephine真的很想让我读这本书，所以我正在读。是的，太棒了。我们还有一本很棒的书要讨论，作者是你的朋友，澳大利亚作家Michelle de Kretser，书名是《理论与实践》。这是她的第七本书。

小说。现在，她是一位备受赞誉、屡获殊荣、杰出的作家。她曾两次获得迈尔斯·富兰克林文学奖。正如我之前所说，她入围了斯特拉奖的候选名单。但你认识她。我认为你最近采访过她。你能告诉我们一些关于Michelle的事情吗？是的，我认为Michelle……

她是我们最好的作家之一，也是作家们喜欢的作家之一。你知道，她是作家的作家。她非常聪明。我认为，我喜欢她作为作家的原因是，她不只关注一个主题。她的小说总是编织着许多复杂的主题。她对移民非常感兴趣。她出生在斯里兰卡，后来移民到澳大利亚。所以她对……

人们旅行的经历很感兴趣。这对她作品来说非常重要。她有一部名为《旅行问题》的小说。你知道，她的作品常常向世界，也常常指向法国，这也是这部小说中的一个小特点，微型特点。我认为她写的人物非常出色，有些时刻你会觉得你爱他们，有些时刻他们可以……

以尖锐而有趣的方式行事。我们在这部小说中也看到了这一点，但我总是喜欢她对女性的刻画。我认为她是描写作为女性意味着什么、成长意味着什么的最佳作家之一。这在本书中也是相当重要的。所以她是一位了不起的作家，形式上非常有创意，我们在这本书中也看到了这一点。在她上一部小说《恐怖怪兽》中，

你可以选择从一半开始阅读。所以它有两个不同的封面，根据你决定从哪个封面开始阅读，你阅读小说的顺序就会不同，它们在书的中心汇合。所以她是一个非常聪明的……

结构主义作家，是的，我显然非常崇拜她。她对其他作家也很慷慨，也是年轻女作家的非常强大的导师。所以她非常受人爱戴和敬佩，我认为她是一位非常聪明的作家。她的小说会让你留下很多疑问。我认为这就是读完Michelle de Kretser小说后的感觉。你会觉得你带走了你想在脑子里多琢磨一下的问题，我喜欢这种读完书后的感觉。

是的，这将是一本很棒的读书俱乐部书籍。你知道，它肯定会引发一场热烈的讨论。听到你谈到她对结构做了一些新颖的事情很有趣，因为这很大程度上是一部关于解构爱情的小说。

她故意说她想设定并解构小说的形式。书中有一段关于艺术的引言，你知道，想要摆脱人们对艺术应该如何看待或认为应该如何看待的看法，转向一些非常不同的东西。所以这种结构，这部小说主要讲述的是……

一位年轻的女性，她是一位学者，就在你的领域……

她住在1980年代的圣基尔达，过着非常波西米亚式的学生生活。在这种生活中，她与一个有伴侣的男人发生了一段恋情。他称自己的关系为解构。但这本小说不仅仅是以线性方式讲述这个故事。它实际上是从另一本书开始，

然后转到这个故事。你能谈谈你对这个结构的感受吗？你感到沮丧吗？你知道，当你开始阅读时，当你认为自己正在阅读的小说突然转向一些截然不同的事情时，你是否会感到头晕目眩？是的，这是一个引人入胜的开头。它在瑞士开篇，主人公是一位男性，他坐在公共汽车上，从一个村庄到另一个村庄，

并思考着在澳大利亚的一位女性。这有点像，开头很像小说。有很多关于他从公共汽车窗户看到的景物的描述。你会感受到一种男性角色远离家乡，思念一位女性的浪漫感。然后突然间，就像有人划了一道杠，说：“不，其实不是这样。”然后，

书中的叙述者，也就是书中的中心主人公出现了。我们意识到她是一位作家，她是一位小说家，这是一本她决定放弃的小说。她想回到她的青春时代，回到她作为作家的起源时刻。她在大学里，她正在经历这些事情，她正在经历这种……

充满活力和思想的知识生活。她正在写一篇关于弗吉尼亚·伍尔夫的论文，她正处于成为小说家的过程中，最终会放弃我们开始阅读的那本书。所以它有点，结构很奇怪，确实会让你停下来。我认为有些读者会对那一刻感兴趣，他们会想：“哦，我刚开始对那些人物感兴趣。”然后突然间，

你知道，我们可能再也见不到他们了。但我认为对我来说，那一刻开启了这样一个想法：这将是一部关于作家如何让你大吃一惊，有时也会让你失望的小说。你知道，这部小说提出了这样一个想法，我们稍后会更详细地讨论这一点，但是

女主人公正在写一篇关于弗吉尼亚·伍尔夫的论文。她正在写她崇拜的这位作家，但当她阅读她的日记时，她发现了一些……

让她失望的事情。所以她正在努力解开成为一名作家意味着什么，她想成为什么样的作家。所以我认为这是一个重要的时刻，她放弃了小说的常规结构，放弃了小说的舒适感，转向了更自传性的内容。但这确实是一部奇怪的小说。它同时包含多种类型。它是一种校园小说。

它是一种小说中的小说。它有虚构小说的框架，然后真实的小说就嵌在其中。所以我认为它是一个非常有趣的怪兽，在结构上非常不寻常，非常有创意。你是如何从瑞士转向圣基尔达的呢？是的，从瑞士到圣基尔达。我想我们应该说，它实际上并不是一本很长的书。不，它是……

不到200页。我两天晚上就读完了。我的意思是，对于那些想找周末读物的人来说。如果你有一个可以蜷缩在椅子上的周末，你肯定能读完。我……

有点震惊，但也高兴地看到，从设定在瑞士的小说中出现了那种划痕声，那部小说开始变得难以置信地可爱。书中有一句话让我哈哈大笑。我有幸去过瑞士，书中有一句话是关于瑞士的风景，

它完全符合你对瑞士的预期，甚至更甚。就像你知道一切都会非常漂亮，然后当你到达那里时，它甚至更令人惊叹，像巧克力盒一样漂亮。所以我确实笑了。但我认为那部小说……

听起来最终会有点像巧克力盒，有点公式化。所以会有这种转向，然后你就到了圣基尔达。然后我们真的不知道，我们是和Michelle一起在1980年代的圣基尔达写自传，还是在1980年代的圣基尔达和Michelle创造的人物在一起？而这……

由于我们直到小说很晚的时候才得知我们正在热情阅读她生活、情感和感受的人物的名字，所以这种难题变得更糟了，但我们不知道她的名字。她的名字在小说后期才被揭露。所以，而且这个名字不是Michelle。

所以你也会有点不安。我的意思是，我们是在读她的自传吗？我们是在读其他东西吗？这对你来说永远不会完全解决。我的意思是，这个人物最终被揭露为有不同的名字，这大概意味着它不像一开始看起来那样是字面意义上的自传。但我们真的不知道她利用了自己生活中多少元素。

？我认为肯定有一些回声，对吧？所以女主人公，我们最终得知她的名字是辛迪，你知道，出生在斯里兰卡，就像Michelle一样，移民到澳大利亚，就像Michelle一样，对法语和法语感兴趣，就像Michelle一样，学习文学，就像Michelle一样。所以，我认为以一种非常有趣的方式，小说甚至通过它的封面来暗示这一点，封面上有

Michelle的照片。太棒了，活泼的，你知道，年轻的Michelle de Kretser戴着发带，对着镜头露出一种模棱两可的表情。这是一张漂亮的照片。我喜欢它暗示了这种解读，因为有时你无法相信叙述者是多么坦率。你知道，这是一种令人难以置信的坦率，以及她所做的忏悔。我认为它以非常有趣的方式暗示了这种模棱两可。但我认为……

当然，了解Michelle的传记后，这是一个虚构的人物。但我认为这本书以一种有趣的方式探讨了这样一个想法：一个女人的写作方式是从一个女人的生活中汲取灵感。其中某些经历当然具有普遍性，你知道，有些经历对辛迪来说非常特殊。但我喜欢它暗示了这种模棱两可：

这是自传的一部分吗？是小说的一部分吗？两者都是吗？是一种混合体吗？是的。

你知道吗，外国投资者正在通过一种名为第三方诉讼融资的做法秘密地资助美国法院的诉讼？阴暗的海外资助者正在支付费用，在我们法院起诉美国公司，如果判决或和解，他们一分钱的美国税都不用交。他们从我们的法律体系中获利免税，而美国公司则被困在法庭上，美国家庭每年为此付出5000美元的代价。但是

但是有一个解决方案。国会面前的一项新提案将堵住这个漏洞，并确保这些外国投资者像实际原告一样纳税。

这是一个常识性的举动，可以阻止轻率和滥用的诉讼，并将资源重新导向美国的工作、创新和增长。只有特朗普总统和共和党国会议员才能为美国带来这场胜利，并让这些外国投资者承担责任。今天就联系你的立法者，要求他们采取立场，结束外国资助的诉讼滥用行为。

它确实把你带入了一个不同的世界，这是一个非常有趣的世界。她的一些生活经历，可能是辛迪这个人物，她把你拉了回来，因为在书的结尾，我们被带到了非常不同的地点。有一个关于巴厘岛恋童癖的故事，然后我们来到了……

1980年代故事的结尾，在很久以后的巴黎街头，她遇到了一个在圣基尔达时期和她关系很好的朋友。我们开始反思自那以后她的生活和他的生活发生了什么。

但我们最深入的故事，她作为一名学生，一名硕士生的故事，是她对世界的看法和感受的驱动力。而且是

在许多方面，你知道，一个爱情故事，正如我们所知，爱情故事，一个有伴侣的男人，她正在发生婚外情，我想你会这样形容，但是，你知道，她认为关系中的女人知道她，她试图保持冷静。

你知道，在那样的社会环境中，人际关系很随意，而且显然每个人都对此感到满意。但在表面之下，她对与那个男人有更正式关系的女人怀有强烈的嫉妒。并且有很多阴谋诡计来对付这个女人。

然后她对自己的缺乏女权主义团结感到厌恶。我认为所有这些在某种程度上都是令人痛苦的，因为你在阅读时可以感受到它，但同时也做得非常好。是的，我的意思是，我认为我只是喜欢这部小说揭露了一些虚伪之处的方式。你知道，我们都遇到过那种家伙

谈论马克思主义、社会主义和解构的关系，说得头头是道，但围绕在他身边的女性却遭受了痛苦。我认为这是一个关于……

渴望成为女权主义者，却又不知道这意味着什么的绝妙画像。有一段很美的引言，她谈到女权主义如何对父权制进行猛烈打击，但女性团结尚未完全诞生和实现。所以尽管她非常鄙视这些年轻女性，这个女人奥利维亚，

奥利维亚在她脑海中占据了很大的空间。她一直在想办法报复她。她甚至考虑过闯入她的公寓。她有这种疯狂的胡思乱想，我该如何报复她？我该如何让自己被她知道？她并没有……

她并没有完全知道该如何处理她与奥利维亚之间可能存在的联系。有些事情将她们联系在一起。她们对同一个人感兴趣。她们都在很小的时候就失去了父母。她们之间实际上有一些相似之处，但由于这个人的存在，她们完全无法找到任何女性团结，我的意思是，最终这个人相当愚蠢。你知道，这一切最大的笑话就是这两个很棒的女人

而中心人物是一个可能并不那么令人印象深刻的家伙。我们有点，你知道，通常就是这样，不是吗？你知道，你可能会想，他到底是怎么吸引这两个了不起的女人？所以这里也是如此，但她们并没有完全成功地联系起来。

尽管她们之间有一些细微的相似之处。存在着非常不同的阶级动态，不是吗？是的。所以辛迪这个人物，一个移民，她和母亲的关系很糟糕。她的母亲，你知道，来到澳大利亚。她的母亲试图在澳大利亚过得好，但在澳大利亚过得好是不可能的。

接受很多规范和习俗，然后将它们带到绝对漂亮可爱的极端。所以她有一次谈到，小时候她穿着这些荒谬的带衬裙的派对礼服，非常讨厌。

所以她来自，你知道，如果你要用这个说法的话，一个较低的社会经济背景，她在这个意义上被带入了一个不同的世界，显然是因为她很聪明，可以上大学，然后继续攻读硕士学位。而奥利维亚显然来自一个资产阶级家庭，并且拥有很多经济优势。

在辛迪身上，这也反映了一种二元性。书中有一句话，她字面意思是说：“我讨厌资产阶级。”她显然被许多马克思主义左翼知识分子包围着。我讨厌资产阶级。我想成为资产阶级的一员。为什么我不能在这个更有特权的生活中感到自在呢？是的，我喜欢这一点。我喜欢她与母亲关系的描写。我认为……

小说的许多重要思想都存在于这种关系中。母亲，你知道，在很多方面都想同化并变得隐形。而女儿，当然，想要反抗这一点，想要变得酷，想要年轻，想要，你知道，从旧货店买来的有趣的衣服，她对她母亲对女性气质和社会规范的拥抱感到尴尬。而且，你知道，她……

辛迪作为一个年轻人有如此宏大的想法，她想表达自己。但是

但让我笑出来的是，母亲和女儿都同样为彼此的不遵守她们认为是规范的行为而感到尴尬，这非常非常有趣。然后你还有阶级和种族这些层次叠加在辛迪身上，她想变得酷。她想成为女权主义者。她有这种激进的政治观点。她想成为这个知识界的一员。

然而，有一些障碍阻碍了她完全体验这个世界。我的意思是，她的伴侣，这个笨蛋，你知道，住在一种棚屋里，但不必这样做，并称共享浴室为波西米亚式，但你可以看出它几乎是用引号括起来的。你知道，他只是这个世界的游客，而这正是她能负担得起的。所以有一些时刻……

她面临着阶级现实的挑战，你知道，她的男朋友基本上是在扮演穷人的角色，而她自己实际上正试图在生活中有所作为，并且在小说中，她有有限的……

方法来做到这一点。她的母亲显然不得不省吃俭用地供养她。

来支持她的女儿。所以我认为这些复杂的事情相互冲突，而不仅仅是一件事或另一件事。辛迪同时在努力应对很多事情，我喜欢这一点，所有这些因素的复杂性。但从本质上讲，她仍然只是一个年轻人，想要

想要成为最酷的人。她有一些反复对自己说的话，其中一句是：“永远做最酷的人。”她正在努力，但有一些因素让她作为单亲移民，没有多少资源，变得更加困难。所以这是一个复杂的世界，她试图驾驭。

充满了古怪的人物，但我肯定能认出他们。你知道，我在1980年代上大学，有，你知道，一个在爵士乐队演奏的女权主义者，还有一个视觉艺术家，还有，你知道，那些非常认真地谈论马克思主义哲学的人。

有一个同性恋男子，当然，这正值艾滋病危机开始影响并夺走生命的时候。但我们应该注意，尤其是在自己的播客上，这本书中还有另一个母亲形象，那就是弗吉尼亚·伍尔夫本人。

因为辛迪的研究对象是弗吉尼亚·伍尔夫，她称弗吉尼亚·伍尔夫为书中的“狼妈妈”，我非常喜欢。而且她是……

试图在自己的脑海中调和她对狼妈妈的爱与狼妈妈的缺点。我特别被这句话或几句话吸引住了。她问小说中一个女性人物，她是否读过，我引用弗吉尼亚·伍尔夫的《自己的房间》。回答是，那本书解释了我的生活。

这就是我读完后的想法。它解释了地球上每个女人的生活。

然后她又问她的同性恋朋友莱尼是否读过《自己的房间》。他说，弗吉尼亚·伍尔夫是英国上层中产阶级的产物，她的书是写给像她一样的女性的。她对工人阶级的生计一无所知。然后她又问另一个女性朋友，这位女性朋友说，它改变了她的生活。弗吉尼亚·伍尔夫就像我的母亲，如果我的母亲像我想要的那样。笑声

所以我们面前摆出了男性和女性看待弗吉尼亚·伍尔夫的不同之处。但在为她的论文研究弗吉尼亚·伍尔夫的过程中，她发现弗吉尼亚·伍尔夫有时是反犹太的，有时是种族主义的，尤其是在她对一个实际上在……

当时的沙龙，现在的斯里兰卡，被尊为反对殖民压迫和殖民虐待的英雄之一的男人使用了轻蔑的种族主义描述。弗吉尼亚·伍尔夫轻蔑地提到了他。所以她必须面对

这一点，有一段很美的描写，她利用了关于公主和豌豆的童话故事，你知道，无论有多少床垫，堆得多高，这位非常上流社会、娇弱的女人仍然能感觉到这颗小小的豌豆。她说，即使她躺在这种蓬松柔软的弗吉尼亚·伍尔夫身上，她仍然能感觉到它在刺激她，这种对……

她尊为殖民斗争英雄的人的种族主义时刻。我的意思是，这做得非常出色，需要你认真思考我们如何看待弗吉尼亚·伍尔夫，因为她确实有这些巨大的缺点。她是一个势利眼。她，你知道……

复制了当时的种族主义。她的丈夫是犹太人，但她轻蔑地、经常以反犹太的方式提到他和他的犹太身份。她绝非完美。不，我喜欢辛迪在这两个极端之间徘徊。你知道，她崇拜弗吉尼亚·伍尔夫。她正在写关于伍尔夫的论文。伍尔夫是她需要的知识母亲

来补充她现有的母亲。有一段很美的时刻，她说，你知道，从她们两人那里，我了解了我需要知道的大部分知识，从她真正的母亲和弗吉尼亚·伍尔夫那里。但是，你知道，我认为弗吉尼亚·伍尔夫在小说中的命运很有趣

以她公寓里贴着的弗吉尼亚·伍尔夫的海报的方式来追踪，海报开始脱落，她不断地把它贴回去。然后有一天晚上她喝醉了回来，她把海报踩得乱七八糟。所以弗吉尼亚·伍尔夫的海报上有一个靴印，然后她把它贴到了另一个房间。然后有点，你知道，随着她与伍尔夫的关系以及她对伍尔夫思想的完整理解，包括那些让她感到相当不舒服、不安和沮丧的时刻，你知道，海报有点……

在房子里移动。但我真的很喜欢这部小说，我认为，它展示了我们如何围绕着我们崇拜的作家和艺术家的这些令人不安之处打转，但我们对他们有一些疑问，或者当我们了解到，你知道，有一些

她们坚持的观点或她们表现出的行为让我们感到不舒服。而这部小说一直在围绕着这个主题打转。这是主人公真正试图努力解决的问题，因为伍尔夫给了她许多智慧的礼物。她非常

欣赏伍尔夫的写作，并且想当然地认为伍尔夫成为了辛迪的榜样，辛迪后来也成为了一位小说家。所以，那些在你年轻时就让你难以忘怀的作家，你不可能完全摆脱她们的影响。但与此同时，你希望在智识上诚实地看待你所读到的内容，而她在日记中读到了一些种族主义的言论，这些言论真的非常、非常令人不安。我认为这部小说处理这种

复杂性非常出色，但这种想法是我们不能否认艺术家们所说的让我们感到不舒服的东西，但我们也不应该完全贬低他们，必须进行某种清算，我将这本书解读为某种形式的清算

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她确实达成了一个你提到的关于伍尔夫的和解点。但在阅读她的作品，并以此推理的过程中，我发现，你知道，这是其中最有力的一部分。我读过并反复阅读过这句话，它是……

正如你所说，最后，她拒绝了这两者。但我认为这是一种让我们思考的深刻方式。

关于我们当代世界，在现在时态下，如何反复看待女性榜样。不幸的是，存在这样一个循环：一位女性走到前台，每个人都，你知道，尤其是女权主义者，都认为她很棒。我非常喜欢她。她完美无缺。然后

然后这位榜样做了某些事情，甚至不一定是错的，只是非常人性化的事情。不知何故，她们就被从神坛上拉了下来，摔倒在地上。我们仍然没有给女性空间成为榜样、领导者，而是成为拥有所有优点和缺点的三维人类。

是的，我认为这太深刻了，不是吗？当她思考年轻一代如何处理他们之前的那些人物时，她有这样一句话，她说，我们的想象力比她们的更大，我们有这四个母亲，我们有这四个人物，但每一代人的想象力都会变得更大，愿望也会变得更大。我认为

这真的触动了我，这个想法。她对她自己的母亲也这么说，你知道，我的想象力比她大，这并不一定意味着她更聪明或更聪明，而是她母亲通过她母亲的工作为她创造的视野

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让她能够想象一些更大的东西。而这些视野将使下一代能够想象一些更大的东西。我认为这是一个非常美丽的隐喻，用来解释这个难题，我想，我们如何看待我们在文学内外钦佩的女性，我们如何看待那些以各种方式让我们失望但对我们的成长至关重要的先辈女性。是的。

现在，我们还有一件事没有做，我认为我们真的应该做，那就是解释书名。哦，是的，是的，是的，是的。它是《理论与实践》。你将是解释这一点的最佳人选。为什么叫《理论与实践》？

所以，我的意思是，我喜欢这部分内容，但是，你知道，完全免责声明，我是一个英国文学专业的学生。所以这真的是我的专业领域。但是叙述者告诉我们，她对理论与实践之间的差距很感兴趣。她对

在许多语境中都感兴趣，在女权主义理论之间，在我们坚持的女权主义理想之间，你知道，一个好的女权主义者应该是什么样的，女性应该如何看待自己，我们应该如何看待自己的身体，我们不应该感到羞耻，我们应该在性方面感到自由，所有这些我们得到的命令。然后在实践中，我们如何

未能实现这些目标，或者生活如何以不同的方式进行，或者在现实中，我们并不总是坚持我们可能喜欢的理论，并且喜欢这种说法。但现实总是比我们可能喜欢说的解释我们生活的理论要混乱得多，也困难得多。当然，这本书中还有一个额外的层次，因为它发生在一个英语系。

80年代的英语系，特别是这部小说所处的时代，完全被这种非常复杂的法国理论，法国解构主义理论所包围。这被应用于所有小说，理论解释了一切。它几乎无关紧要

这本书说了什么，理论成为了首要的东西。这个人物对此有一些疑问。她实际上对理论并不感兴趣。她认为它写得很糟糕。她认为它难以理解。她更感兴趣的是女性的生活和女性的写作。所以她对理论与实践之间的差距也感兴趣。所以它有几个层次，但它也对大学的英语系进行了辛辣的讽刺，并且

这可能会让一部分读者感到愉快，而不是所有人，因为，你知道，我认为，只有身处那种环境中的人才能觉得它很有趣。有一些非常滑稽的场景，系里的那些家伙一心想要，你知道，摧毁任何发表研讨会论文的人，周五的研讨会被称为基督徒和狮子，你知道。这太搞笑了。

它反映了学术界非常男性化的一种版本，在80年代和90年代非常盛行，我认为直到今天仍然存在残余。所以这部小说也对

你知道，女权主义的到来，吹散了所有这些陈腐的东西。而且，你知道，所以我真的很喜欢这部分内容。它真的让我笑。是的，里面有一些非常有趣的事情。谁会得到下一个永久职位？而那个正在指导她论文的女性，她真的试图让她远离弗吉尼亚·伍尔夫的日记，并关注

弗吉尼亚·伍尔夫的种族主义和其他任何缺陷，并严格回到小说上来，这样这个理论就可以成为她推动论文措辞的筛子。如果她这样做，她就会得到一个好分数。如果她不这样做，她就不会。然而，这位女学者保拉，部分地通过撰写评论文章而闻名，她在评论文章中抨击其他女性的书籍。是的，是的，是的。

因为这就是你获得一些认可的方式。不，这有点偏离主题，关于英语系的那种次要情节，但当你阅读它时，它非常引人入胜。太棒了。我最喜欢的一部分是那种主要反派人物，他被带进来管理系，他是一个马克思主义者，有人问，你知道，

你知道，他是什么样的马克思主义者？答案是，哦，他是那种开E型捷豹的人。太棒了。这是一种，你知道，那种知识分子自负的虚伪，尤其是在男性学者之间的竞争和好斗。这很精彩，但是，你知道，也许不是每个读者都喜欢，但对我来说绝对是。有很多场景会让人想起，你知道，他们的，他们的

在小房间里聚会，古怪的餐饮，便宜的意大利面，更便宜的红酒，所有这些。所以有很多值得回味的东西。话虽如此，我不得不说我非常喜欢这本书的某些部分。

我认为我会喜欢这部结构完整的小说，我不太需要在瑞士的开篇。如果它是一个

关于这个年轻女性的线性故事，包含所有关于弗吉尼亚·伍尔夫和伍尔夫母亲的反思，我会完全被它吸引，并且会喜欢它。但它的小说解构，从一部不同的小说开始，然后开始这个故事，然后转向这些令人不安的小插曲，比如关于巴厘岛恋童癖者的小插曲。从结构上来说，我不需要这些来喜欢它。

话虽如此，我仍然会完全推荐人们阅读它。我的意思是，它会吸引你。它很容易读。你会一口气读完它。对于收听这个播客的人来说，仅仅是对弗吉尼亚·伍尔夫的反思就值得一读。而且还有更多内容。是的，它也很有趣。我的意思是，

当我想到米歇尔的写作时，我会回到这一点。你知道，有一些台词一直萦绕在我的脑海里，比如E型捷豹。你知道，她有一种非常出色的观察性幽默，如此敏锐，如此尖刻。而且，你知道，它也是向内转化的。所以它是一个非常，它是一个看到很多东西的小说，它只是令人愉悦。是的。

它肯定让我更有兴趣阅读她的更多作品。我必须承认，我以前没有读过她的作品，但我肯定会读。我会挑战自己去读那本你可以从任何一边开始读的书，《可怕的怪物》。《可怕的怪物》。它很棒。是的，我会挑战自己去读那本书。我们将看看谁是斯特拉奖的得主，但当然米歇尔入围了，看到米歇尔总是很棒的

对女性写作的伟大庆祝，斯特拉奖无疑是其中之一。随着时间的推移，除了播客之外，你还有什么计划？哦，你看，你知道，这仍然是一段非常忙碌的时光。我还有很多工作要做，还有很多书要读。我正在评审一些文学奖项。所以书堆，你知道，总是堆积如山，而且

但我期待着我们的下一本书，也很高兴一起讨论这部精彩的小说。是的，我们还有很多播客要播。我将回到伦敦，回到我在那里的全球女性领导力研究所的工作，以及我在惠康信托基金会的工作。希望天气会变暖，迎来夏天。但我确实

不得不说，有时我在伦敦，我会在我的手机上查看天气，伦敦仲夏的白天温度和阿德莱德仲冬的白天温度并没有相差太大，所以我们将拭目以待，这简直是犯罪

所以很高兴和你在一起，尤其是在现场做这件事更是令人高兴。感谢所有收听节目的听众。请继续推荐你们的书籍。我们很乐意听到你们正在阅读什么，以及你们认为我们应该在播客中讨论什么，以及对这本书《理论与实践》的任何反思。非常、非常受欢迎。谢谢。

《一个人的播客》由澳大利亚国立大学堪培拉全球女性领导力研究所创建，并得到我们在伦敦国王学院姊妹研究所的支持。播客的收入将用于资助该研究所，该研究所由我们的主持人茱莉亚·吉拉德创立，它将严谨的研究、实践和倡导结合起来，成为促进性别平等和促进公平平等领导力获取的强大力量。

本播客的研究和制作由Becca Shepard、Alice Higgins和Alina Ecott完成，由Headline Productions的Liz Kean进行编辑。如果您有任何反馈或想法，请发送电子邮件至[email protected]。

要了解研究所工作的最新信息，请访问giwl.anu.edu.au并注册我们的更新，或在社交媒体上关注我们@Jewel ANU。您也可以在Instagram上找到《一个人的播客》。