Combating Tech, P*rn, & Video Game Addiction, Regaining Your Motivation and Rebuilding Your Relationships, with Dr. Alok Kanojia
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如果你每天花四到六个小时在电子设备上，你就是在关闭大脑中赋予你目标感的部分。我们的目标感来自于我们的身份认同感。我们的身份认同感来自于对情感体验的整合。我们将这些情感体验串联起来。这些体验涉及情感的激活。当我们让自己对这种情感激活麻木时，我们就不知道自己是谁了。

如果我们不知道自己是谁，我们怎么能有目标呢？有很多关于创伤的研究告诉我们，创伤始于情感的麻木。在严重的情况下，情感的麻木会导致解离。一旦我解离，我就不知道自己是谁了。一旦我不知道自己是谁，我就没有未来的方向。开发技术的人比你更了解你的大脑。

我们处于劣势。我们看到的是技术使用的大规模增加，技术成瘾的大规模增加，以及精神健康的大规模恶化。社交焦虑、抑郁症、广泛性焦虑症、自杀倾向、成瘾、身体变形障碍，所有的一切都在恶化。这是一个大脑被设计成擅长某些事情、建立关系的人，

随着这些技能的萎缩，在现实世界中获得这些技能变得不可能。这是我和梅伊姆·拜亚利克的分析。她会为你分析，因为，你知道，她对这些东西了解一二。所以现在她要分析了。这是一个分析。她要分析了。

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嗨，我是梅伊姆·拜亚利克。我是乔纳森·科恩。欢迎来到我们的分析节目。在这里，我们将为您分析事情，这样您就不必自己分析了。你知道，今天的节目很短，很轻松，非常轻松。我们几乎什么都没涉及。让我们在这里列举一下。

电子游戏和色情成瘾的增加。技术成瘾的增加以及它如何将我们的注意力从发现我们实际上想要、需要和被编程为作为人类所做的事情上转移开。我们如何处理情绪以及我们可能

没有处理我们的情绪，以及这对理解我们生活中想要什么、我们如何追求目标、我们如何感到满足、我们的意义感和目标感以及自杀的潜在风险增加的影响。我们将讨论多巴胺和血清素之间的反向关系，以及我们对设备的成瘾，即使是很小的程度，是如何让我们无法理解我们真正的动机。我们还将讨论

冥想，我们做错了什么，为什么我们应该做对，以及它如何影响各种成瘾行为和动机。我们还将讨论网络仇恨和隐士现象，网络负面言论和冲突的增加以及如何

应对？我们还没结束。我们将专门用一个部分来了解多动症。什么类型的治疗对多动症有效？什么类型的治疗无效？游戏如何以不同的方式影响患有多动症的人？我们还将探讨这样一个观点，即我们每个人都有独特的思维方式和大脑结构，这与我们的指纹一样独特，实际上找到方法

利用这些方法可以帮助我们在生活中取得更大的成就，并找到冥想的方法。不同的人需要不同的冥想方法。我们将如何讨论所有这些事情？好吧，我们将与阿洛克·卡诺吉亚博士交谈。

他是一位哈佛大学训练有素的精神病学家，专门研究技术与心理健康之间的交叉领域。他被称为“K博士”，在网上有数百万粉丝。他是Healthy Gamer的联合创始人，这是一个心理健康平台。他也是《如何培养健康的游戏玩家》一书的作者，但他也是

他整合性和精神病学方面的训练使他成为谈论我们刚才提到的所有事情的完美人选。他开始学习瑜伽、冥想和灵气等替代疗法。他差点成为一名僧侣。他自己承认，曾120次被医学院拒之门外。

他谈到他的坚持和毅力是他相信我们都能为之奋斗以过上我们被允许和应该过的生活的一个标志。这是一个精彩的节目，朋友们。准备一杯水，因为你将和我们以及K博士一起待上一段时间。欢迎来到分析节目。♪ 分析一下 ♪

非常感谢。我想开始和你谈谈游戏。好的。你知道，在你的书中，你正在处理我认为对我们许多人来说，是一些我们许多人经历过的最新颖的育儿方面，这意味着我们在与我们抚养的人互动时，存在一些永恒的问题。

这是一个新的问题，因为它以前并不像现在这样存在。所以我对你的观点非常感兴趣，也很欣赏你的观点，事实上，你非常公开地谈论了你与游戏和成瘾的历史。但你以真正雄辩的方式谈论了成瘾的许多方面，其中成瘾只是其中之一。

如果你必须给我们你的代表作，你知道，你三分钟的电梯演讲，说明你所做的工作为什么能解决这么多方面的心理健康问题，那会是什么？真是个好问题。我会说，首先要理解的是，人类有机体是相互关联的。所以，你知道，我认为我们之所以处理这么多事情，是因为你不能只处理一件事情。一切都是相互关联的。

第二点是，我认为我们人类现在面临的基本问题是，我们已经停止从主观层面上理解自己了。所以，如果你看看科学，科学就是试图在人口层面理解一个问题，然后创造一个干预措施来为你解决它。所以我们有像Ozempic这样的东西。我们有像抗精神病药这样的东西。

我们在医学中有了这样的想法，好吧，如果你骨折了，修复它的责任在于医生，这是有道理的。但是当我们开始进入心理健康领域时，问题就不那么明确了。是倦怠吗？是抑郁症吗？多少抑郁是正常的？多少抑郁是不正常的？所以我们在精神病学中采取了这样的方法，我们会为你解决这个问题。

但是我作为一名精神病医生发现的问题是，我无法为我的病人解决所有问题。我可以在办公室里和他们一起做一些工作。但是如果你看看心理健康结果的研究，很多影响你心理健康的事情都超出了精神病医生所能做的事情。比如牢固的关系、有成就感的事业、独立感、自信感。研究……

也支持这一点。所以，如果你看看多变量回归模型中色情成瘾的首要危险因素，生活中感到毫无目标或毫无意义排在首位。这不是一个精神病学问题。这是一个生活问题。报告色情成瘾程度高的人也报告说，他们同时感到毫无意义的程度很高。也许是因为他们看了太多色情片。

是的，没错。所以，你知道，存在相关性与因果关系的问题。对。而且我不认为，我不认为相关性，我认为很多因果关系实际上是循环的，就像我们知道事情是循环的。对。所以我认为这可能是正在发生的事情。所以我们之所以涵盖这么多不同的角度，是因为我认为如果你真的想解决一个问题，你必须这样做。

我们涵盖很多角度的另一个方面是，我们将使用基于人口的方法，但我是一名临床医生，对吧？所以我并不是一个以研究为中心的学者。所以我的工作是与个人合作，并试图弄清楚，好吧，这是我能为你做的事情。你能为自己做些什么？

最后要考虑的是，我认为基本上正在发生的事情是，存在一场军备竞赛，而个人正在失败。我们被压垮了。我们就像拿着长矛的人对抗拥有核武器的隐形轰炸机。所以开发技术的人比你更了解你的大脑。这意味着什么？这意味着人们知道，例如，如果你打开你的应用程序，

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对吧？所以，问题是，你知道，应用程序开发者会明白这一点。电子游戏会明白这一点。他们会进行大量的A/B测试，只是为了看看什么能提高参与度。

问题是我们人类不明白我们的注意力回路是如何运作的。所以现在他们了解我们的大脑是如何运作的。我们不明白我们的大脑是如何运作的。所以我们处于劣势。所以我们看到的是技术使用的大规模增加，技术成瘾的大规模增加，以及精神健康的大规模恶化。社交焦虑、抑郁症、广泛性焦虑症、自杀倾向、成瘾，所有的一切都在恶化。身体变形障碍。

我认为这是因为人们开始利用我们大脑的某些方面，而我们并不真正了解，对吧？我们不知道为什么我们会花三个小时刷TikTok，即使我不想这样做。我不了解我自己。所以我们试图从很多不同的角度来看待问题，这样我们就可以教别人，好吧，这就是你的运作方式。我们真的试图了解技术的影响。然后要考虑的另一件事是，很多这些技术成瘾并不是

一回事。如果你看看技术对大脑的影响，它不像酒精那样，这是一个分子进入GABA受体，我们正在特异性地激活GABA受体。电子游戏或TikTok会导致全脑激活。所以它们正在参与很多回路。所以如果我们想理解和克服这种行为，我们必须理解所有参与其中的回路。

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我们马上回来。

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你知道，我不是想做这样的人，但是，你知道，阿育吠陀医学，很多东方习俗，东方哲学，中医。这实际上是主流观点，即身心是相通的。几千年来，人们一直在提出关于饮食、生活方式、思想的建议，你知道。

而这确实存在。就像我们不是在重新发明轮子来谈论它。我们在某种程度上是在西方重新发明它，尤其是在这种文化中。但我相信你说的每一句话都是真的。而且我相信你说的每一句话都是真的。然而，我想要一个快速解决方案。

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对。所以，我的意思是，就像你们听起来像是父母。对。所以如果我有一个孩子，每当孩子要求他们喜欢的食物时，如果我们立即给他们，那么这个孩子会期待什么？

对。所以发生的事情是，我们有一个医疗系统可以为你解决问题。它不能解决所有问题，但是，你知道，我们不会。我们之所以拥有如此依赖药物的医疗系统，是因为我们没有投资于行为改变的科学。

所以，如果你看看所有花费在药物开发上的数十亿美元，其中有多少是花在行为改变上的呢？而我们知道，从统计学上讲，医生能为他们的病人做的两件最好的事情，能最大限度地提高病人生命长度、健康和幸福的两项最佳干预措施，第一是戒烟。第二是锻炼。

可能第三是饮食，因为这些都是全面的干预措施。但是如果你看看我们医疗系统的方向，这不是我们所强调的，对吧？我们不强调饮食和锻炼，因为这很难。我们强调Ozempic。

我对Ozempic没有任何意见。我会为我的病人开药。你知道，我不是反对药物治疗。我认为这只是我们开始看到的情况，当我们有一个以药物为中心的医疗系统时，它在很多方面都非常出色。所以如果我们看看，一般来说，寿命正在增加，对吧？抗生素很棒。人类过去只能活到40岁。

然后我们开发了青霉素和其他抗生素。所以我们的医疗系统绝对有优势。最大的优势之一，当我开出像苯二氮卓类药物或选择性5-羟色胺再摄取抑制剂这样的药物时，我会问我的病人一个问题，嘿，你有时间锻炼吗？你有精力做健康饮食吗？你有时间冥想吗？如果答案是，我是一个新父母，有一个两岁的孩子，晚上睡不好觉，我有一份工作，

我现在已经休完产假了。我没有时间做那些事情。我说，太好了。这是一片选择性5-羟色胺再摄取抑制剂。让我们帮助你获得一定程度的良好睡眠。让我们稍微改善一下你的情绪。然后，当你掌握了你的生活后，让我们看看是否有空间进行一些更注重生活方式的干预措施。当你被告知有一个快速解决方案时，你认为是否有动力去进行这些生活方式的干预措施？

你没有时间锻炼或做饭，因为你很忙，你的孩子睡不好觉，而解决方案是药物治疗，那么我为什么要改变我的生活方式呢？意思是，我不知道，就像因为我的孩子开始多睡一会儿，我可能不需要锻炼或吃得更好，因为你给了我一颗药丸，它在某种程度上弥合了这一差距。

一个很好的问题。所以我有两个答案给你。首先，根据我作为医生的经验，大多数人都想变得更健康，对吧？所以我遇到过很少的人。不，那不是真的。我遇到过很多人，但我想说，这取决于你在哪里，但我认为我个人合作过的超过50%的人，可能接近80%、90%的人，并不是在寻找一种药丸来解决他们的问题。

挑战在于他们不明白生活方式是什么样的。他们不愿意进行那样的投资，这也是第二个要点。所以这就是我认为我作为一名医生的一项重要工作是帮助人们的动力，对吧？所以即使在你的问题的框架中，他们也像，如果我不想呢？好吧，这是我作为医生的工作。所以我们甚至有，你知道，一种基于证据的技术叫做激励性访谈，这是治疗成瘾的最有效技术之一，对吧？

你想戒酒吗？你不想戒酒吗？好吧，有些时候我想，有些时候我不想要。那么我们实际上会采取什么医疗干预措施呢？那就是激励性访谈。这是支持这个人的动力，并真正改变他们的愿望，对吧？如果有人来，我的工作不是为他们创造愿望。但是如果有人来，说，嘿，我现在想要这种药物，那么我的工作就是说，好吧，这里还有其他选择。

你对此感觉如何？好吧，我对这个感兴趣，但我感觉我没有精力。好的，所以如果你可以，你知道，如果我们可以让它奏效，你想要这个吗？如果他们说“是的”，那么我的工作就是解决动力问题。我一直喜欢提到的一个事情是，你知道，我的父亲是一位公立学校老师。我在凯撒长大。你知道，我在很多候诊室里度过了很多非常……

你知道，困难的情况，你知道，人们来到急诊室，你知道，那是在好莱坞的中心，你知道，我去的那家医院就在那里。而且，你知道，我认为我反对的一件事是

大多数人没有得到我认为你能为人们提供的这种护理。而且，你知道，我们谈论心理健康护理在很大程度上被优先提供给精英人群，仅仅是因为任何心理健康支持的价格点，更不用说由富有同情心的精神病医生或心理治疗师或认知行为治疗师进行的适当评估了。

但我认为这对我们社会来说也是一个挑战，对于那些在一个医疗系统中的人来说，他们只与医生进行了10分钟的谈话，而医生现在被鼓励为每种疾病随意开药。这真的很困难。对于那些几乎负担不起乘公共汽车去医院或去看医生的费用的人来说，这很难。

是的。我的意思是，这是一个我遇到的巨大问题。我所做工作的一部分是为了解决这个问题。所以我也有公共卫生方面的背景。我参加了MD-MPH项目。我认为我现在所做的工作更多的是公共卫生而不是医学。我认为如果我们把这分开，有两件事。首先是，获得良好的护理是有代价的。

所以，如果我们考虑如何解决这个问题，我们需要做几件事。所以我们所做工作的一大部分是在Healthy Gamer。所以，作为一名在办公室工作的精神病医生，我意识到，如果我们只看数据，有很多影响心理健康护理的事情不是医学或心理健康，让我们这么说吧。比如同伴支持。

你知道，甚至像运动、饮食、社交活动、有目标感、有意义感、有方向感、自主性这样的事情。如果你看看所有这些因素，对吧，倦怠就是一个很好的例子。所以倦怠从技术上讲并不是一种心理健康，它不是一种心理健康诊断。它不是一种病理。它是人类与环境的交叉点。

所以我认为那里的部分问题，所以部分解决方案是，是的，心理健康护理很昂贵，但我认为不需要通过心理健康护理来做所有事情。我们不需要精神病医生和治疗师做所有事情。甚至像，所以我们做了，我们在Discord上做这个很酷的事情，你知道，每次都会有几百人出现，叫做Social Sandbox。Social Sandbox就像，我们有一个越来越数字化的时代。人们很难像去见人一样。

那么我们该如何做到这一点呢？我们创造了一个你可以提高的地方，就像你可以提高你的社交技能一样。我们看到了一些非常好的轶事结果。这不是我们进行的研究。我们现在正在进行七项研究。但是，你知道，我们在这里看到了很多好处。所以我认为这项干预措施的一大部分是，你的心理健康远不止治疗。对。所以心理健康远不止治疗精神疾病。

我们甚至在自闭症谱系障碍治疗、首次精神病发作等方面看到了这一点，其中很大一部分治疗是教人们社交技能，帮助他们重新融入社会。所以我们多少知道这一点，我们会把它包装成治疗，但我认为不需要由心理健康专业人员来做。K博士，我很喜欢我们处于军备竞赛中的类比，以及我们接触到的许多技术实际上都是为了

比我们更了解我们的大脑是如何运作的。我们都会上瘾吗？可能吧。所以我认为在回答这个问题时必须对“上瘾”一词进行定义，但我认为简短的答案是，我的直觉是可能吧。我之所以这么说，是因为我们都在失去控制吗？

关于我们与技术以及技术行为的关系，我认为绝大多数人都会说是肯定的。所以，我认为像普通人平均每天会在手机上花费大约四到六个小时。如果我问一百个人，嘿，你们想一天花多少时间在手机上？我想很少有人会说六个小时。是的。

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是的，我认为这里的语言有很多微妙之处。所以你说了更上瘾，对吧？所以当你提到更上瘾时，这意味着一个范围。所以如果我们把成瘾作为一个范围，其中有0%的成瘾和100%的成瘾，我们是否朝着错误的方向发展？我会说是的。现在，如果我们从临床定义来看，它不是一个范围，对吧？这是一个二元的事情，你被诊断患有物质使用障碍，你被诊断患有电子游戏成瘾与否。

而我们真正寻找的是功能障碍的阈值。所以你一天可以在手机上花六个小时，你可能对此并不满意，但我不知道如果你的工作进展顺利，你的学业进展顺利，你的关系完好无损，你的身心健康基本完好无损，我会不会诊断你患有成瘾症。

我要挑战一下这一点，把它从临床领域中剔除，因为我完全理解，有些人由于某种特定的成瘾而严重缺乏功能，他们的生活过得不好。然而，如果我们都在一个范围内发展，我们会失去什么？这意味着我们可能没有优化我们的生活。我们可能没有做下一件有创意的事情。我们可能没有与我们更大的目标感联系起来。我们可能只是在过我们的生活，仍然处于成瘾的范围之内

在成瘾的临床领域之外。是的。我的意思是，那么我们失去了什么？你所说的所有东西？有些人我们知道，好吧，那是瘾君子。就像那个人，如果你想玩游戏，我不知道，一个游戏成瘾者是什么样的？他们坐在电脑前，你知道，一天20个小时。一个游戏成瘾者是什么样的？我可以告诉你我是什么样的。所以，你知道，我一天玩16个小时的游戏，逃课。对。

就像我会玩游戏到我吃东西的地步。我会按磅订购炒饭。我会买大约三磅炒饭，这样我就可以节省送货费。什么类型的炒饭？蔬菜炒饭？通常是混合的。不错。好的。是的，我的意思是，那炒饭很好吃。

而且，你知道，我会一次订购三磅炒饭来喂饱自己。就像它不是食物，它是燃料。对。我会玩10、12个小时才吃饭。我会狼吞虎咽，看几个小时的动漫，然后回去玩游戏。然后我必须玩游戏到筋疲力尽的地步。对。所以当我睡觉的时候……

我会直接昏过去。我不会睡觉。这是一种明显的成瘾。我们正在勾选那个框。给我同样的描述，我带你们进行一段小小的旅程。给我同样的色情成瘾描述，意思是同样的概括。一个色情成瘾者是什么样的？哦，好问题。所以这就是如此有趣的地方。很多人没有意识到色情成瘾与色欲无关。

它与变态无关。也许色情和色情成瘾的头号问题甚至不一定与手淫有关，这是很多人认为的。所以色情成瘾，我会给你们举一个临床的例子，对吧？所以不是识别，而是我在这里。我现在有两个显示器。我有一个很棒的播客。如果你现在正在看色情片，我不想知道。我没有看色情片，但色情成瘾者会看。明白了。

所以经常发生的情况是，他们会在后台播放色情内容。他们会一次观看5到15、30分钟。他们甚至不一定手淫或感到色欲或兴奋。所以如果我们看看它的神经科学，比如性材料的视觉刺激，

真的会集中大脑。所以如果我们看看人脑，人脑的设计是为了生育，这意味着，你知道，如果我们有机会生育，我们会把其他所有事情都放在一边。所以色情就像一种非常强大的情绪调节技术。

它也让我们感受一些东西。所以色情成瘾者往往难以面对他们的问题。他们往往内心麻木，所以他们甚至不知道出了什么问题。他们有点像卡住了。

他们就像，他们每天都在经历。他们感觉有点像僵尸。并不是所有事情都在崩溃，但他们并没有感到兴奋。他们没有感到快乐。他们感到隐隐的焦虑，但他们甚至不一定感到沮丧。他们只是看看他们的生活，感觉麻木而空虚。那是因为他们长期抑制了杏仁核和海马体。所以他们的情绪回路被关闭了。所以他们主要感到麻木。随着压力的增加，随着一些压力事件的发生，他们往往会观看更多色情内容，因为它可以调节他们的情绪。

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但他们看起来是我们可能归类为较温和版本的人。但色情或游戏仍然取代了，我不知道，空闲时间、无聊，这可能会导致创造力，你知道，尝试新事物，学习新事物。我认为Jonathan谈论的这个领域，我们许多人可能都在徘徊。许多人可能在这个区域里，正朝着更大的问题发展。哦，是的。

哦，是的。所以当你提到，你知道，我们都在哪里变得更上瘾了？就像这是绝大多数人。你们都在谈论大多数人。我谈论的是少数人，对吧？也许大约9%的人以一种损害功能的方式沉迷于电子游戏。

顺便说一句，最高的估计是22%。所以现在让我们谈谈这个更大的群体。所以这就是我更多地借鉴整个东方训练的地方，如果你不知道的话，我学习了大约七年，成为一名僧侣。所以这就是我希望你们理解的方式。所以我认为医学正在将我们从负100移动到0，而像冥想之类的所有这些精神实践将我们从0移动到正100。

所以让我们记住，冥想最初并非旨在治疗焦虑。这不是它的目的。它是一种旨在追求这种被称为开悟、解脱、涅槃的奇怪事物的实践。所以如果我们看看这些较温和的成瘾形式，这个人可能能够保住工作。他们可能能够维持一段关系。这不像他们严重超重或有很多健康问题之类的事情。

然而，正在发生的事情是他们处于零附近。所以这不像是一种病理，他们功能受损，他们无法做某事，但他们并没有在生活中朝着积极的方向发展。所以所有这些技术，正如你所说，基本上就像把他们的生活变成了，

一种单调乏味的僵尸化循环，就像，我每天都在起床。你知道，我经常看到这种情况，人们会说，这就是生活吗？我应该每天都起床。所以这些人会这么说。我每天都起床。

我准备上班。我通勤上班。我从早上9点工作到下午5点。我通勤回家。因为我应该照顾好自己，所以我去了健身房一个小时。我应该做饭。所以我做了准备工作。然后我必须洗衣服。然后8点30分左右，然后我睡前有一个小时的时间。我一年又一年地每天只为一个小时的空闲时间而活吗？这是什么？

所以这是很多人都有的经历。令人疯狂的是，如果你问这些人，好吧，让我们看看你的手机使用情况。他们一天没有一个小时，对吧？所以人们在过去100年里一直在朝九晚五地工作，并照顾他们的生活。这种情况一直在发生。这些人一天没有一个小时。发生了什么变化？你会看到每天四到六个小时的手机使用时间。

所以发生的事情是它带走了所有积极的东西。你是对的。它让我们麻木了。这是很多人在我们的社区中挣扎的事情，就像，我在生活中没有目标。我不知道我想要什么。如果你真的仔细观察，如果你每天在电子设备上花费四到六个小时，你就会关闭大脑中赋予你目标感的部分。这是巨大的。这是一个巨大的说法。是的。哦，是的。

我的意思是，那，我敢肯定它不是，就像，它可能是一个大胆的主张，但，就像，它很简单。如果我们看看目标从哪里来，对吧？有很多关于创伤的研究告诉我们这一点。所以我们的目标感或方向感来自于我们的身份认同感。我们的身份认同感来自于对情绪体验的整合。所以如果我问你，Mayim或Jonathan，告诉我关于你自己的事情，对吧？就像，是什么让你成为你？

就像，你会说什么？就像，是什么让Mayim成为Mayim，或者是什么让Jonathan成为Jonathan？我认为我们会更容易回答对方的问题。我相信你会的，但这并不是我们想要的。哦，我的天。你如何看待自己，对吧？那么你是什么样的人？就像，你会说什么？就像，如果你必须写你的悼词，对吧，你会对自己说什么？我昨晚刚写完。你问得真巧。把它调出来。给我们读一下。

嗯，好的。是什么让我成为我，嗯，就像，就像任何，就像积极的事情，消极的事情，就像是什么让我成为我。好的。好吧，是什么让我成为我，嗯，你知道，我是一个独特的组合，就像我们所有人一样，你知道，我的母亲和我的父亲。

而且，嗯，他们，你知道，他们的父母是东欧人。所以我的父母是第一代美国人。所以，你知道，我在这种介于文化之间和身份之间的地方长大。所以，嗯，一种总是想要归属感，但也感觉非常不同的感觉。我看起来与其他孩子非常不同，你知道，嗯，

而且，你知道，我有一个作为公众人物的历史。所以这有点奇怪。而且……

是的，我喜欢使用我大脑的两侧。你知道，我是一个有创造力的人。我也，你知道，非常喜欢数字和逻辑。而且我非常擅长音乐和语言，并且强烈渴望，你知道，为人父母。所以我是母亲。你做得很好，对吧？所以没有正确或错误的答案。但是如果我们听一听这个答案，你会说，你会说，你会说，如果我们注意的话，你所做的所有陈述

都是由于形成性情绪体验。例如，我们谈论你的成长经历。我想被接纳，但我与众不同。所以这个说法来自，我可以保证你，如果我花一个小时和你谈话，告诉我关于那件事。你会告诉我，当我七年级的时候。说出一年。我的头发。说出一年。对吧？所以这些情绪体验，我们实际上，我们的大脑所做的是，我们将这些情绪体验串联起来。你说你是母亲。

你说你喜欢使用你的右脑和左脑。所以我可以保证你，在你生命中的某个时刻，你经历过这种体验，你当时过于左脑化了。你那里有一点右脑，感觉真好。感觉很对。然后你就像，我是左脑还是右脑？然后你意识到，你知道吗？它不是非此即彼，而是两者兼而有之。所以这些类型的体验涉及情绪激活。

当我们让自己对这种情绪激活麻木时，我们就不知道自己是谁。如果我们不知道自己是谁，我们怎么能有目标呢？目标来自于我们的身份认同感。

所以当我们禁用这些核心，而这一切都像，我们知道这一点，就像，你知道，我从科学的角度来看，有99%的信心，因为当你看到中断和创伤时，创伤始于情绪麻木。在严重的情况下，情绪麻木会导致解离。一旦我解离，我就不知道自己是谁了。一旦我不知道自己是谁，我就没有未来的方向了。好吧，

好吧，最喜欢将它与之联系起来的地方是成瘾。我作为在这里谈论过很多创伤史的人来说，你所能获得的最接近解离的东西，以及你认为很有趣的东西，就是这种

就像成瘾一样，对吧？就像他们说的那样，它开始了，很有趣。然后它变得有趣但有麻烦。然后它就只是麻烦了。对。而且你知道，匿名戒酒者对成瘾的临床大书定义是一种精神上的痴迷

以及这种生理上的过敏和渴望，对吧？而我们现在知道，这写于许多许多年前，但正是你所说的那样，确实存在一组正在发生的神经生理学变化，以及这种痴迷

对吧，最终会接管我们的生活。当我们谈论那些每天玩16个小时游戏的人时，当我们谈论那些不断地，你

你知道，在后台播放色情内容，并像抽烟一样跑到楼梯间的人时。在这种成瘾中，大脑中发生了什么？这告诉我们关于大脑中这些较灰暗的水平上正在发生的事情，正如Jonathan所指出的那样，我们都在某种程度上在跳舞？当然。所以让我们从了解基本的神经科学开始。顺便说一句，就像，我认为这是父母真正需要理解的事情。

因为就像你说的那样，我认为现在的育儿方式与以往任何时候都不同，对吧？所以如果你想想看，大多数父母在他们的孩子成为青少年时才不得不担心成瘾，对吧？你坐下来，和你的孩子聊聊。哦，嘿，就像，你知道，让我们谈谈吸烟。让我们谈谈喝酒。让我们谈谈大麻。但现在这种成瘾行为从一岁以下就开始，对吧？所以孩子们在会说话之前就能学会如何使用手机。太疯狂了。

所以这太有趣了，因为你知道，我们从我们被抚养的方式中学习我们的育儿技巧，但我们的父母不必在同样的程度上处理这个问题。所以父母真的需要适应这个世界。我认为他们真的处于前线。所以让我们从了解，你知道，这项技术的作用开始。

所以这项技术的重点是他们不想参与你大脑的一部分。当我沉迷于电子游戏时，当我第一次开始沉迷于电子游戏时，我会独自玩。但你只能对你能通关的游戏上瘾，然后游戏就变得无聊了。所以现在开发者会做的是，他们会有DLC，他们会有扩展包，他们会有赛季，对吧？你可以玩10年的Fortnite，它总是很有趣。总会有新的东西。所以首先是游戏永无止境。

第二点是游戏旨在给我们一种人为的成就感。我们人类被赋予了一种叫做掌握意图的东西。如果你停下来思考一下，这让我大开眼界，一旦我真正地连接了这些点。一个试图学习如何捡起球的孩子不会放弃。

他们试图捡起东西，他们失败了。他们再次失败，他们再次失败，他们再次失败。一个试图学习如何走路的孩子，他们再次失败，他们再次失败。他们摔倒了，他们摔倒了，他们失败了，他们摔倒了，他们摔倒了。它只是不断地犯错，一次又一次地犯错。是什么驱使孩子掌握像抓握和行走这样的技能？所以我们的大脑中有一些非常强大的原始回路，每当有什么具有挑战性的事情时，我们实际上都想追求它。

我们也在社会层面看到了这一点，我们尊重那些做困难事情的人，对吧？所以奥运会现在正在进行中。我们比像我和你这样走在街上的人更尊重这些人。为什么？因为这与挑战有关。所以大脑中有一个非常原始的回路，如果有什么具有挑战性的事情，并且我取得了成就，我就会得到奖励。这里也有多巴胺的方面，但它大于多巴胺。所以游戏开始做的是，他们意识到，好吧，我们要让你感到困难。

但你仍然注定要赢。你总是会赢。没有游戏的设计是为了让你输。所有游戏的设计都是为了让你感受到人为的困难，你最终会赢。所以这激活了我们大脑中非常原始的掌握成就回路。问题是，即使在智力层面，如果我理解到在游戏中获得这个奖杯与在奥运会上获得金牌不一样，但我大脑的一部分无法分辨出区别。

所以我们看到了这种成就掌握的角度，我们看到了挑战，我们看到了社会化。

发展身份认同感，对吧？几年前发生过一件非常著名的丑闻，我认为，一位中国主播使用了许多滤镜，假装非常有吸引力，结果却是一位中年妇女。有一天，滤镜软件出错了，发生了一件巨大的丑闻。我们在Instagram上看到了这一点，每个人都发布带有滤镜的照片。所以我们有这种虚拟身份的感觉，这也激活了我们的身份回路。

所以我们看到的这些严重成瘾者是所有这些事情的激活。我们看到的是除了情绪调节之外。所以我们看到的是，这是一个大脑被设计成在事情上变得更好、建立关系等等的人。但是现在所有这些大脑回路只在虚拟世界中被激活。所以他们完全与生活脱节了。

随着它们的萎缩，就像这些技能萎缩一样，在现实世界中变得不可能获得这种技能。不可能？这就是他们感觉到的，对吧？所以他们不知道该怎么做。我认为，可以说，如果没有帮助，这可能是无法做到的。

所以有一些我合作过的人，你知道，他们已经沉迷于游戏30年了。而且，我想说的是，你知道，如果你能自己解决这个问题，你就会解决。好吧，我想把你的评论与我们如何开始失去对自己的了解以及理解自己是谁以及处理我们的情绪体验与技术联系起来。

推动因素以及花费在激活大脑这些部位的数字活动上的时间，并将这与针对年轻人的日益严重的危机联系起来。统计数据表明，你知道，45岁以下欧洲男性最大的杀手是他们自己。是的，不仅仅是男性。因此，对美国18至24岁之间的亚洲人来说，最危险的事情是他们自己。

所以亚洲孩子从小就被教育要规避风险，对吧？但他们也没有很好地理解心理健康或心理健康支持。所以是的，我们经常看到这种情况。当我们不再了解自己，当我们不再拥有这种内在的自我认知时，我们就会开始在网上寻找它。

而且，男性怨女（incel）的数量有所增加，网上的仇恨也增加了。你能谈谈这两者是如何相互关联并相互加剧的吗？那些在网上找到这种认同感的人实际上正在以一种非常危险的方式被接纳？这是一个非常、非常、非常好的问题，乔纳森。所以让我们从每个人身上发生的事情的基本情况开始。然后我们可以更多地谈谈男性怨女和激进化。所以

这就像，老实说，这就像一场地狱般的结合，正在发生的事情是，有两个不同的影响正在发生。首先，我们正在麻痹自己。当我们忽略我们内在的信号时——

我们失去了自我认同感。而这不仅仅是创伤教会我们的。例如，我们在性别焦虑症、非二元性别和自闭症谱系障碍中看到了这一点。因此，在自闭症谱系障碍患者中，将自己认定为非二元性别或存在某种性别困惑或焦虑症的比例非常高。原因是，自闭症患者大脑的某些部分，他们整合情绪体验的方式不同。

而性别认同来自于对情绪体验的整合。这就是我感觉自己像个男人的方式，对吧？这就是我感觉自己像个女人的时候。所以首先，我们有所有这些麻木。然后我最终不知道我是谁了。所以我现在很困惑。我没有内在的指南针。当我们人类没有内在的指南针时，我们依靠什么？我们的感官。

所以与此同时，我们也有所有这些社交媒体告诉我们应该是什么样子。说，好吧，如果你是个男人，你应该身材健美。如果你，你知道，我们看到男性患上体型焦虑症的比例正在惊人地增加。过去，曾经存在性别差异。我认为如果它还没有消失，在未来五到十年内就会消失。所以我们有所有这些人在网上告诉我们应该是什么样子，我们应该是什么样子。还有一些非常细微的变化。

所以，你知道，我最近去了欧洲，我去了一个男女混浴桑拿房。我不知道你们是否去过这些地方。在美国，我们不太做这些事情，但这就像很多赤裸的老人一样。对。他们，他们，他们很肥胖。他们有妊娠纹。他们肥胖。就像你看到正常的人体一样，这很正常。而我对身体的感觉立刻就变了。

如果我们看看我们看到的身体，从字面上看，如果我在一周内看到100张脸，其中有多少张脸会在网上？有多少张脸会被过滤？

我们正在看到全面的自信丧失，因为我们从网上获得了如此多的输入。我应该赚更多钱。我应该有一个副业。我应该努力工作。我应该和很多女人睡觉。你知道，我应该让男人为我的饭菜买单。我随便。我是一个老板，宝贝。就像男人、女人，随便。互联网上的人会告诉你，你应该在某些方面做得更好。

对。所以我们得到了，我们有一个内在的空虚。我们不知道我们想要什么。然后有一千个人告诉我们我们应该想要这个。

有一千个人向我们展示幸福是什么样的。嘿，大家好，我在这里，在我的传统妻子厨房里，我正在做，我正在从头开始养一只猪，然后我要养它，然后我要宰杀它，然后我要把蹄子变成……一种胶原蛋白有机面膜，涂在我的肚子上，这样我的怀孕才能健康。这就是我们得到的。

对。而且还有类似的男性版本。就像所有这些野外烹饪频道一样，我喜欢看。就像有一个男人在野外，他要捕捉一些东西，他要做一个陷阱，他要捕捉它，他要宰杀它，他要生火。就像，你知道，所有这些人都在告诉我们我们应该有所不同。

我认为还有另一个层次。首先，我真的很喜欢你描绘的方式。你听起来很像我在和我那些翻白眼并告诉我不想听K博士说话的孩子们说话。但还有另一方面。这不仅仅是被告知你应该做什么。而是有一套持续不断的输入，不再是你自己的了。对。

是的，这就是问题的关键，对吧？当存在空虚时，你会寻找外部输入。它是持续不断的。这就是为什么没有人会好转，因为它会改变。所以今天，有人告诉你，比如，工作，比如，找到工作与生活的平衡。明天，有人会告诉你，开始一个副业，你知道吗？今天，有人会告诉你，比如，你应该更独立。明天，有人会告诉你，如果社会没有给你什么东西，那是社会的错。

你知道，承担更多责任，承担更少责任。然后我们有一群困惑的人。他们不知道，因为我的意思是，我们的整个，这也是一代人的事情。所以像我们这一代人被灌输了这样的承诺：努力学习，上大学，获得好学位，找到好工作，幸福快乐。我们被灌输了这个承诺。但这并不是人们正在经历的体验。

对。所以我们被告知的所有答案都不起作用。所以我们有点不知所措。所有这些成瘾都是当存在空虚时留下的。对。所以缺乏意义。大脑寻找什么？寻找一些色情内容，寻找一些抖音，寻找一些电子游戏。至少让我得到一些多巴胺，因为我没有多巴胺。

我知道我有点跑题了，但为了再举一个例子。所以多巴胺和血清素之间存在反比关系。这是一个极大的简化。所以如果我们看看满足感、平静感，这与血清素有关。

如果我们看看快乐、兴奋，这与多巴胺有关。一般来说，多巴胺能的东西不是血清素能的。如果我大量激活我的多巴胺能回路，我的血清素水平可能会在临床上下降。我们不知道。我们实际上并没有测量这些人的脑脊液。但是如果我玩很多电子游戏，我不会对我的生活感到满足。

如果我做很多血清素能的活动，比如结识人，在现实生活中取得成就，对自己感觉良好，感到平静，感到满足，这些不一定都是多巴胺能的。比如散步就不是多巴胺能的，它是血清素能的。嗯，而且以情感上亲密、脆弱的方式与另一个人建立联系也是更血清素能的。与陌生人发生性关系更具多巴胺能。

绝对的。对。然后一旦我们谈到人际关系，催产素就会进入画面。正确。所以催产素帮助我们建立联系，降低我们的压力水平，产生同理心，产生被爱的感觉。而催产素不会被性高潮触发。性高潮和多巴胺是并驾齐驱的。催产素是事后的拥抱。我要我要给出K博士的版本。催产素是成瘾的敌人。对。

是的。所以你提到这一点很有趣，因为这正是我正在研究的一个讲座，其中联系实际上是成瘾的解药。有很多研究。如果你看看事情，你提到了那本大书，对吧？那么酒鬼们做了什么？他们一直在互相联系。所以当你独自一人时，成瘾就会蓬勃发展。在我们谈到人际关系之前，我认为我们需要谈到，只是为了总结一下这个想法

我们在网上接收到的所有信息。你能谈谈它如何导致极端主义以及这种受挫归属感吗？是的。如果你看看关于男性自杀的研究，与男性自杀高度相关的因素之一就是所谓的受挫归属感。这就是当一个男人试图归属却被拒绝时。

所以我们临床上看到这一点，当我与有自杀倾向的年轻男性一起工作时，就像我试图在高中交朋友。我被欺负了。我试图邀请这个女孩约会。我被嘲笑了。我被叫做怪人。我被叫做怪人。你知道，就像我试图与其他人建立联系，而他们并不怀恶意。所以他们被拒绝了。

而这种被拒绝的感觉，就像世界在拒绝我，最终会导致自杀的想法。我认为这是一个相当安全的暗示或一个相当安全的陈述。等等，等等，等等，等一下。我们只是，对不起，我们只是，你知道，我，我有点像，我在预热，因为，你知道，我对这种男性怨女的谈话有很多看法，不仅仅是你有的，而是我们作为社会正在进行的谈话，嗯，

你知道，我们是如何从被拒绝，这很糟糕，对许多人来说，是一种正常的，用小写的n，正常的组成部分，你知道，作为一个普通人，一个青少年，对吧？特别是如果你与众不同。在我看来，我们是如何从被拒绝，

在正常范围内可能被拒绝，或者也许，你知道，处于高端。我们是如何从那里走向自杀意念的？所以受挫的归属感通常发生在每个人都拒绝你的时候。所以我们谈论的是，是的，被拒绝是人类存在的一个正常部分。但是也有一些很大的不同。所以一个是，如果我不断地被拒绝，

这就是导致自杀意念的原因。我试图和你交朋友，我试图和你交朋友，我们谈论的是多年甚至几十年的拒绝。所以这不再是正常的拒绝了。就像我，你知道，我在大学的时候约过女孩，我被拒绝了，没关系。然后最终我约了一个人，他们说，是的。我加入了一个兄弟会，我有朋友。所以大多数人都经历过一定程度的被拒绝和一定程度的被接纳。那些被拒绝程度很高的人。

所以，你知道，有很多研究表明，寻求帮助的男性通常会被拒绝或被认为不那么重要。所以作为一个男人，寻求帮助非常困难，因为有一种想法认为，像我们这样的男人应该独立，人们会说，哦，如果你不能自己做，就像有很多原因导致男性被拒绝。但数据表明，男性总是因为寻求帮助而被拒绝。

所以当这种受挫的归属感，这就是，拒绝和受挫的归属感的临床标准之间存在差异。受挫的归属感就像，我已经尝试与人们建立联系多年了，但都被阻止了。所以我会说，根据定义，受挫的归属感是极高的拒绝程度。

是的，我还想知道，我就像人们一样，历史上一直都有那些家伙。绝对的，对吧？这种文化中有一些不同之处，也许你会有更多的见解。我相信你会的。这种文化中有一些不同之处，可能是因为有如此多的关于你的生活应该是什么样子的输入，对吧？这意味着我们所有人的比较和绝望都更加突出，但有一些，你知道，我只是想谨慎地对待这种联系，但请继续。与之相关，

你知道，说现在男性比以前更挣扎是否合理？

我，我，呃，也许吧。所以让我们，让我们来谈谈这个。所以首先，就像你一样，你是对的。但令人疯狂的是，像我们现在这样，男性自杀的比率已经持续了一百年了。我们只是不在乎。所以，所以这种情况已经持续很久了。像过去一百年来，死于自杀的男性比死于战争的男性多。这太疯狂了。所以这是男性自杀的，你知道，自杀在历史上一直是女性的四倍。

所以现在问题变成了什么在改变。所以我认为有一些非常重要的东西正在改变。首先，我认为我们越来越不认可男性的经历，或者我不知道是否越来越不认可。一般来说，我们不会认可男性的经历。所以如果我是一个男人，我说我受到了性侵犯，就像我不会得到同样的待遇。

如果我被指控犯有性侵犯，那就是无罪推定。我的意思是，对不起，有罪推定。所以男人有很多经历。就像还有这种对男性经历的否定，通过谈论男性特权。我认为，我认为男性特权不是真实的。很多人会反驳说，哦，它不是真实的。我认为这就像，

我认为如果你观察一个社会，事情是复杂和多方面的。作为一个男人，我在某些方面拥有大量的特权。例如，当我上医学院的时候，当我是医学生的时候，每个人都认为我是一名医生，因为我是印度人。

然后我有一些同事是医生，他们经常被误认为是护士。所以在医学领域绝对存在性别偏见。好吧，这就是伤害男性和女性的父权制。我的意思是，当我们谈论父权制时，它伤害了男性和女性，这意味着每个人的感受，只是为了记录在案，每个人的感受都是有效的。是的，我们的社会和社会

此外，在我们看待脆弱的男性与女性的方式上是否存在进化差异？是的，这可以追溯到几十万年，甚至数百万年，就我们如何走到今天而言，你知道的。但我只是想插入这一点。是的。所以我认为不同之处在于，当一个男人说，嘿，我正在挣扎时，我们作为社会往往不会以同样的方式支持他们。

另一件往往发生的事情是，我们说，你不应该挣扎。我会说，我治疗过的男性中有70%到80%都会有这种经历，有人会告诉他们他们不应该挣扎。就像，这很愚蠢。你不应该挣扎。

嗯，所以真正有趣的是，互联网上只有一个角落会认可男性的经历。我知道很多人对安德鲁·泰特和互联网上这些有毒的男性形象非常不满。我脑子里有一个问题，就是，好吧，如果这些人这么坏，为什么他们还在发展壮大？这种男性运动如此迅速发展的机制是什么？

因为任何事物的发展，如果我们从进化的角度来看，那里都有一些事情正在发生。如果我们真的仔细观察，有毒的男性人士是唯一认可男性经历的人。所以如果我是一个男人，我正在挣扎，我说我的生活很艰难，没有人会和我说话，我得不到同情。我得到的是，你是一个失败者，你是一个怪人。

我从那些有毒的男性那里得到的是，是的，你是一个失败者。这就是你的感受。你是一个失败者。这里有一个改变它的方法。

你的生活确实很糟糕。对不起，我必须插入。而原因是，这是别人的错，也是这些男人兜售的“解决方案”中非常重要的一部分。说得对。说得对。这是非常重要的一部分。对。所以它允许我们。还有另一个非常重要的部分，那就是它真的能满足我们的自我。

因为它允许我们妖魔化其他人，这让我们能够免除我们自身的责任。这很危险。非常、非常危险。是的，它非常有效，对吧？当我说明你的生活中有什么不对劲，这不是你的错，而是别人的错时。这可以解释我们历史上看到的政治言论的一半。

对。我的意思是，希特勒对犹太人就是这样做的。他说，哦，是的，像德国人一样，你的生活很艰难。这就像这是他们的错。然后会发生什么，回到乔纳森的另一个观点，当这些人开始走这条路时，我们会做一些非常微妙的事情。我认为这就是为什么事情会变得更糟。我们倾向于拒绝他们。所以当一个人是男性怨女时，我们根本不想与他们交往。对。我们拒绝他们。这就是字面上的意思。他们被禁止进入更中立的在线讨论空间。

所以当他们被禁止进入中立的地方时，他们唯一可以去的地方就是激进的空间，因为他们被其他人禁止了。我们与联合国反恐部门合作进行了一些研究。

研究这个问题，因为这就是人们激进化的方式。他们被禁止进入中立的地方，然后被赶到一个角落。然后就有一种乱伦般的思维过程，没有相反的经验。但是如果我，你知道，如果我是一个孤独的男人，我被女人拒绝了，我最终去了8chan，那里还有另外一千个被女人拒绝的人，这不到人口的1%，但它占我感官输入的90%。

所以现在我创造了一个回音室，每个人都相信我所相信的。所以现在我认为这是客观真实的。这就是在线激进化过程发生的情况。我认为就像在我们社区中，当我们开始谈论并帮助这些人时，我们允许他们进入我们的社区。

这就像一个非常具有挑战性的，就像，你知道，两个海洋碰撞一样，因为有些人喜欢健康的人际关系，而所有这些男性怨女都开始出现了。好的，告诉我们我们对男性怨女不了解什么，这将帮助我们更好地理解更大的问题。关于男性怨女，最重要的一点是，他们不应该与任何其他正在挣扎的人群有任何不同，对吧？所以如果我们看看，

某个犯罪率高的特定种族，如果我们看看某个特定性别患有某种特定医疗并发症的比率很高。我们作为社会往往会这样做，谢天谢地，不是每个人，但我认为我们往往会这样做，我们承认这里存在一个系统性问题，不会将全部责任归咎于这个人。所以没有人正在解决导致男性怨女出现的系统性问题。

你是在说，导致男性怨女出现的系统性问题实际上与我们所有人都在经历的许多心理健康问题有着相同的系统性问题，只是程度不同。我认为根源是共通的。是的。所以我认为我们正在看到全面的在线激进化，不仅仅是男性怨女，我们还在政治中看到了这一点，就像如果你回顾一下罗姆尼和奥巴马之间的总统辩论，那里存在相互尊重。就像

我不同意你的观点。我认为我更好，但我认为你不是一个可怕的人。你知道，我认为我们可以，存在相互尊重，而现在这种尊重已经消失了，因为每个人都变得激进化了。好吧，还有我们正在谈论的那种信息，

那，你知道，男性怨女正在经历的，是我们所有人都在经历的，只是程度不同。所以它，它也会，它在不同的人身上看起来会不同。有些人可能会成为色情成瘾者。有些人可能会，你知道，成为游戏成瘾者。有些人可能会，呃，你知道，经历体型焦虑症，对吧？这就像，它会出现在哪里？而且我相信这与你的，你知道的，你的基因和你的倾向以及你成长的环境以及种族、阶级和性别以及所有这些因素有很大关系。

是的。所以这就是，我的意思是，这是一个非常棒的临床观点，看，每当我遇到压力源时，所以如果我去远足，如果我攀登珠穆朗玛峰，有些人可能会拉伤肌肉，有些人可能会心脏病发作，有些人可能会哮喘发作。所以对于一个共同的压力源，当压力源进入人体时，

我们每个人在某个地方都有一个最薄弱的环节。我们都是男性怨女，对吧？好吧，我们心理的某些部分是脆弱的。所以我们中的一些人最终会抑郁。我们中的一些人最终会筋疲力尽。我们中的一些人最终会成为男性怨女。

所以我认为这是一个很好的观点。我听到的是，我们都在应对高水平的压力，可能还在增加。存在冲突，存在人际冲突，存在政治冲突，而我们管理和应对压力的方式将很可能决定我们走向何种行为。

我稍后想谈谈一些解决方案，但我想要谈谈色情内容，因为它就像电子游戏一样，以一种前所未有的方式存在于我们的生活中。对年轻心灵的访问、风险。你能谈谈我们正在看到什么以及人们应该注意的风险吗？谁最容易受到影响？比如谁会上瘾？是的。所以我认为存在各种令人惊讶的危险因素。所以，是的。

不良童年经历。所以就像经常搬家，被欺负，父母离婚。另一个我们非常感兴趣的……天哪，我在这里结束了。我结束了。谢谢你。很高兴和你聊天。祝你生活愉快。不，就像那是很多人的经历，原因有很多，这些原因是他们无法控制的。绝对的。所以这里还有一个重要的因素。青春期前接触色情内容。好的。

所以在我们社区的很多人中，他们在很小的时候，比如七岁或八岁，就接触到了色情内容。他们就像，没有——你能解释一下你的社区吗？你不是说——

印度医生。不。我的意思是健康游戏社区。所以大约，我会说，有500万到700万人观看我们的内容，参与我们的讨论论坛，加入我们的Discord。所以这就像，我会说，你知道，70%是男性，30%是女性。

我相信其中也有一些非二元性别的人。而且，你知道，平均年龄现在是32岁，过去是24岁。但现在有青少年在观看我们的内容。我们现在也有60岁、70岁的人开始观看我们的内容，这很有趣，但很酷。我们会接受的。所以我们会看到很多早期的色情内容接触。

然后我认为另一件事是它基本上是一种情绪调节技术。所以你需要的是，首先，一些需要情绪调节的原因。这就是离婚和那些共享的成瘾危险因素出现的地方。然后你就会有你的选择药物，对吧？这些人，你知道，这几乎就像一个排除过程，如果你没有对酒精中毒的遗传脆弱性，你的大脑可能更依赖于色情内容。

然后还有一些其他的事情我们往往会看到。色情内容伴随着很多羞耻感。所以就像这样一种循环，你知道，负面情绪、成瘾行为、更多负面情绪。所以这会产生这种循环。我们经常看到这种情况。然后……

我们现在也倾向于看到更多极端的色情内容。我们还看到，成瘾的可能性会随着我们所说的超常刺激的体验而增加。所以如果你看看色情内容，它变得越来越响亮，虚拟现实，越来越晃动，4K，这个，那个。所以我们看到更强烈的激活。

所以如果你看看像，你知道，芬太尼与鸦片，你得到的脑神经激活量，脑神经激活的速度越快，脑神经激活的强度越高，成瘾的风险就越大。为什么在年轻时接触会增加以后的风险？是因为年轻的大脑无法处理这是什么吗？你知道，这是一个很好的问题。我不知道我们是否知道。

但我认为这会以某种方式启动我们的回路。例如，我们知道大麻是一种入门毒品。所以如果你吸食大麻，尤其是在你十几岁大脑发育的时候，它会改变你大脑对多巴胺的敏感性。所以可能存在某种启动效应，观看这些图像，你没有它的背景，对吧？你感觉不到欲望。

但是你大脑中有一些非常原始的回路可能开始激活并开始启动，这就会在青春期增加脆弱性。这将是我的假设。

如果有人有依赖性，甚至不是成瘾或倾向于通过玩游戏或色情内容来管理情绪，那么这会如何影响与他人的联系以及建立真正人际关系的潜力？这会导致巨大的问题。所以有一些有趣的事情需要理解。所以当我们从技术来源获得满足感时，

问题在于，这只是半饱的状态。所以，当我观看色情内容，比如说我手淫的时候，当我发生性行为，达到高潮时，我大脑的某些部位会被激活，但是没有催产素。你不能通过拥抱自己来获得催产素，对吧？必须有人拥抱你。你必须触摸另一个人的身体。

然后发生的事情是，我们只获得一半的激活，而没有另一半，一般来说，这对人脑和人体来说是个坏主意。对吧？人脑和人体的全部意义在于，我们处于一个体内平衡的系统中。因此，不同因素之间存在平衡，从而创造健康。当我们打破这种平衡时，通常会导致疾病。

所以我们只获得一半的激活。这种不平衡本身就会造成问题。另一个许多人没有意识到非常严重的问题是，当我们只获得一半的激活时，我们的动力就会消失。如果我吃一个奶油夹心蛋糕，我不会获得营养，只会获得卡路里。但即使我营养不良，它也会抑制我的食欲。而饥饿通常是导致营养摄入的信号。

所以这就是我们在色情内容中看到的现象，我获得了足够的性满足感，以至于它摧毁了我的动力。然后我实际上做不到，主要的负面情绪实际上会推动改变。如果你看看为什么人类会体验负面情绪，那是因为它们是行为改变的强大驱动力。它们是行为改变最强大的驱动力。如果你没有与你的愤怒、悲伤、羞耻相连，羞耻是修复你生活的强大动力。

而现在我们正在通过情绪调节与这些动力脱节。我们的大脑获得了一定程度的满足感，对吧？所以我未满足的欲望实际上会成为我结识其他人并尝试进行性行为和交配的良好驱动力。色情内容会把这一切搞得乱七八糟。

你认为它可以以健康的方式使用吗？还是说鉴于它很容易在手机上访问，这是一个滑坡？它已经从杂志上的内容变成了现在的数字内容，以及它呈现的方式。我想，我有点犹豫地说，但我认为科学已经相当有力地证明了它可以以一种“不健康”的方式使用。

我想说的是，我表达的方式是，我不知道它是否健康，但我认为你绝对可以，有很多案例表明，使用色情内容并不一定是不健康的。这就像酒精或任何其他物质一样，对吧？是的，我正要问，你怎么知道？

这只是，我的意思是，有些人，你知道，我有一些病人，他们婚姻幸福。我和他们的配偶谈过话，双方都会观看色情内容。他们的工作还不错。你知道，有时他们只是不想彼此发生性关系。这更像是一种维护性的“自己解决”的事情。就像，你知道，我只需要处理一下。

所以我见过一些案例，我认为大多数男性都会观看色情内容，但我认为大多数男性并没有某种功能障碍。如果你正在为此苦苦挣扎，有哪些干预方法？比如，你需要进行多巴胺禁食吗？许多人甚至不知道什么是多巴胺禁食。你能描述一下，然后说明如何开始克服你的问题吗？是的。所以，你知道，处理成瘾，我认为这是一个多因素的过程。所以让我们首先谈谈多巴胺禁食。

这里的问题是，每当我们参与大脑的规律性激活时，我们的大脑就会产生耐受性。当我大学刚开始喝酒的时候，一两瓶啤酒就能让我喝醉。我酒量很差。随着我的身体产生耐受性，我需要更多的酒精才能达到醉酒的程度。同样的情况也会发生在我们的大脑多巴胺回路中。如果我玩一个电子游戏，我玩的第一小时，它非常有趣。我玩第四或第五个小时，它就没那么令人愉快了。

所以我们有这种多巴胺耐受性积累，这也会发生在色情内容上。所以多巴胺禁食的概念是，我们将切断所有这些刺激，以便我们的多巴胺受体能够重置。这些方法确实有一定的价值。

在色情成瘾的情况下，我认为答案是多种多样的。所以我们倾向于采取整体的方法。我不喜欢这个词，但这就是我们自然而然的方式。所以我认为首先你可以去看心理健康专业人士。如果它真的干扰了某些事情，你知道，去看精神科医生，去看治疗师，认识到可能有一些因素导致色情成瘾。所以色情成瘾可能是另一个潜在问题的解决方案。

所以与心理健康专业人士合作是一个很好的开始。我认为发展替代的情绪调节技巧非常重要。只要你的大脑只有一个选择，当我感到羞愧或不安或其他任何情绪时，那就是色情内容，我们就必须开始做其他事情。这就是冥想等方法发挥作用的地方。我认为第三件非常重要的事情是建立联系。

所以以某种方式，所以我们提供同伴支持计划等等，比如加入一个你不会感到孤独的社区。这甚至可以像一个色情成瘾者匿名组织之类的东西。参与一些事情，这样你的一天就不会只是，你知道，是看色情内容的时间。然后第四件事是，我们已经看到这种方法非常有效，那就是找到人生的目标和方向。

对。所以，就像我们看到的，你正在谈论这些处于灰色地带的人，对吧？不是那些严重的色情成瘾者，但我们社区中有很多人的色情观看量超过了他们应该的量。

基本上，我们对他们的策略是，你必须有一个不去看的理由，对吧？当我周六早上醒来时，我去五金店，因为我正在做一个DIY项目，更换马桶之类的。然后我和朋友们去玩飞盘高尔夫。我们出去吃午饭。然后我回家，在我去参加派对之前还有几个小时。这样就不容易去看色情内容了。

色情成瘾填补了我们生活中所有的空虚。它填补了我们人际关系中的空虚。它填补了无聊和缺乏多巴胺刺激的空虚。它填补了有时会造成情感真空的情感真空。所以这就是我真正推荐的，一定程度的

你知道，心理治疗或去看心理健康专业人士，一定程度的同伴支持，一定程度的活动，一定程度的情绪调节。我认为如果你能把这些结合起来，我们就能看到好的结果。对于我们讨论过的所有这些，无论是在处理困难情绪方面，还是在尝试

冲动和行为之间的空间，冥想如何帮助你

那些有成瘾问题的人，以及那些处于灰色地带的人。为什么我认为这对于每个人来说都很重要，但请告诉我们你的一些看法。是的。让我们从冥想和成瘾开始。如果你观察那些容易对事物上瘾的人的大脑，你会发现某些神经科学回路存在缺陷。这并不意味着他们的大脑坏了。只是某些能力不足。我给你举几个例子。

所以当我做我日常的成瘾精神病学工作时，你知道，我会有人来，他们已经戒酒六个月了。他们会来，他们会说，我复发了。我会问，发生了什么事？他们会说，医生，我不知道发生了什么事。我只是有一天醒来，就复发了。所以，如果你和有成瘾问题的人交谈，你会经常听到这种说法。有一种说法是你“滑倒”了。

但实际上发生的事情是，我们压抑、忽略、没有意识到的压力因素正在潜移默化地积累。所以冥想首先让我们更清楚地了解内部正在发生的事情。所以我们可以更早地发现预警信号。冥想做的第二件事是教会我们忍耐。所以如果你考虑成瘾，这有点奇怪，但是

你不可能一年都保持清醒。你所能做的就是今天不喝酒。我们以酒精成瘾为例。我所能做的就是此刻不喝这瓶啤酒。然后在下一刻，不喝啤酒。在下一刻，不喝啤酒。我技术上不可能一年都保持清醒，对吧？我所能做的就是此刻避免这种行为。

现在，如果我们考虑是什么驱使我去拿起啤酒，那就是我对现在的不满。所以我要么玩得不开心，要么我在一个派对上，感到社交焦虑。所以我需要一点酒来壮胆。我想约这个人出去，但我感到尴尬，喝醉了就容易多了。

对。你生活中有一些不快乐，酒精是解决这些不快乐的办法。这就是为什么我们说问题不在于酒精或成瘾。而是清醒的状态。是你没有那种东西时感觉到的任何东西。那才是真正的问题。

是的，这真是太好了。所以，我不得不处理的最难的成瘾有时是大麻成瘾。特别是最难的成瘾，这只是突然出现在我脑海里。我相信，你知道，冰毒成瘾也一样糟糕。但是，你知道，当我与某人一起工作时，这对我来说和他们来说都很有挑战性，那就是当他们吸毒时，他们感觉很正常。当他们吸毒时，他们可以像其他人一样生活。

我的生活充满了社交焦虑，我的想法很糟糕，我没有动力。我过度思考事情。我只是想变得正常。我只是想放松。我不是在寻求兴奋。这就是我们在成瘾中看到的现象。现在，好消息是冥想可以帮助解决这个问题。所以首先，冥想让你能够忍受不适，能够处于当下，并且不会逃避当下。

所以如果你考虑一下成瘾的作用，成瘾让你能够逃避当下。我不喜欢我现在的感觉。让我逃避它。所以冥想特别是一种处于当下的练习，无论你有什么感觉。所以我们会有一些练习，比如，你知道，你坐着，然后你不动。

所以我是在印度南部学习冥想的，那里有一个很大的开放式冥想大厅，有很多该死的蚊子。你不断地被叮咬。不动，不动，不动。这听起来像酷刑。这就是酷刑。这就是他们所做的。然后发生的事情是，你发现了某种奇妙的东西。这种酷刑实际上并非来自蚊子叮咬。

它来自我对蚊子叮咬的反应。它来自我他妈的，另一个该死的蚊子。正是这种反应才是真正的酷刑。然后当你冥想时，你开始学习如何忍受，甚至享受。好吧，这一刻，让我们看看今天有多少蚊子叮咬我。让我们争取高分。我要冥想直到我被蚊子叮咬63次。我们要争取64次。当态度改变的那一刻，突然每一次叮咬都是一次胜利。

这是什么鬼？这太疯狂了。这就是冥想让你做到的事情。它让你改变你看待世界的方式。它让你能够忍受不适。即使我们考虑锻炼，比如，如果你真的考虑一下，你知道，如果我举重，

我的肌肉在向我哭喊。它们真的在撕裂。它们说，停下来，兄弟。这很疼。你感觉到了灼烧感。但我们喜欢它。感觉很好。所以我们赋予体验的背景是我们痛苦或快乐的来源。你知道，当有人在深夜我睡觉的时候触摸我的脸颊时，哦，我的妻子，太棒了。或者如果我独自一人在酒店房间里，那就太可怕了。

所以冥想帮助有成瘾问题的人，因为它让我们能够忍受那些时刻。另一件需要记住的事情是，成瘾不会，渴望不会永远持续下去。

渴望会自行消失。你只需要等待它消失。所以冥想教会我们一些耐心之类的东西。所以它教会我们内在的意识，让我们能够调节我们的情绪。我们经常使用很多生理学来做到这一点。所以某些呼吸练习会切断我们的负面情绪回路，它会改变我们体验不适的方式。当我们将这些结合起来时，它就能帮助有成瘾问题的人。

很多人转向迷幻药，转向阿яхуаска，转向裸盖菇素，甚至氯胺酮辅助心理治疗。人们正在转向一些相当引人注目和强大的治疗方法。我的意思是，在洛杉矶，每个人都在微剂量服用。它实际上就在自来水中。但就这些更大的体验而言，很多人都在深入研究

以找到创伤的根源，成瘾的根源。你能谈谈成瘾者的大脑使用这些类型的治疗是什么样的吗？当它们本身具有这种，你知道，追逐快感的方面时，这些是治疗成瘾的好方法吗？

简短的答案是，这取决于情况。我们实际上有研究表明，这些迷幻药治疗方法中的一些已被证明可以帮助治疗成瘾。所以我有一些病人，你知道，我最喜欢的案例是一个我合作过的家伙，他可能在11岁或12岁时开始使用物质。滥用多种物质的情况是，我想说是28岁，29岁。所以他经历了各种不同的治疗。

他去了哥斯达黎加，尝试了伊博加因。他经历了这种深刻的、精神上的体验，他看到成瘾就像一堆水蛭。然后水蛭开始脱落。然后我害怕了，因为他说，是的，我觉得我的成瘾在精神上治愈了。然后我说，我吓坏了。我说，好吧，这意味着你来了，你回来接受治疗了吗？因为他计划在他回来后进行30天的治疗。

然后他说，不，我想继续治疗。他说，我现在意识到，我的成瘾还有生物学和神经学方面的因素需要解决。但现在精神上的问题解决了。我说，哦，对。所以有，人们有很好的体验。第二点需要注意的是，并非所有你列出的迷幻药都是一样的。每种迷幻药都有其独特的药理作用。

其中一些比其他更容易滥用。氯胺酮位列榜首，因为它的解离特性，人们会对氯胺酮上瘾。

所以我认为，就像我使用迷幻药一样，就像任何其他药物一样。也许这么说不公平，但就像任何其他工具一样，火是好是坏取决于你如何使用它。你是指你自己还是其他人？不，作为一名临床医生，我认为迷幻药是一种工具。例如，当我还在印度的时候，我的大多数老师都非常反对迷幻药，我们可以谈谈这个。但其中一位，有一种非常严格的冥想方法叫做阿戈里萨达纳。

而阿戈里意味着恐惧。所以这是缺乏恐惧。所以这些萨杜或僧侣或其他什么人会住在火葬场，他们会吃肉。他们会吃人肉。他们会使用迷幻药。他们会做各种事情。

这是他们精神修行的一部分。所以我的一个老师说，如果你想这样做，这是一个10年的承诺。我们会训练你，然后你去10年，然后你完成。所以他们不是吸毒者。他们使用迷幻物质作为一种规定的精神道路的一部分。

这就是我们能否确定它是否健康或不健康的关键所在。我的意思是，吃人肉，吃人肉，不健康。我也被这个吓到了。这是怎么回事？这是一个好问题。我不知道。好吧，让我们先放下这个。比如已经死掉的人。人。是的。是的。所以他们住在他们住在火葬场。他们不会杀人。好吧，所以会发生的事情是，会有，我的意思是，更奇怪的是，会有尸体在那里。

他们有时会吃掉它们，这是一个糟糕的主意。我们知道朊病毒疾病可以通过这种方式传播。我绝对不是在提倡这样做。但萨达纳的重点是没有恐惧，精神修行。所以我们采取人类所能做的所有最令人作呕的行为，并参与其中以克服我们的恐惧。你知道，我说的是我们赋予体验的背景使它变得好或坏。同样的原则。是的，比如，你会被判刑还是你选择它？

你选择它，而且很难进入那种状态。哦，你必须有资格。对不起，你必须有资格。阿戈里萨达纳非常难。哦，它就像广场恐惧症。听起来像这样。我想知道是否有一个……我不知道。可能没有，因为我认为恐惧症是恐惧，而阿戈里是……是的。这是冥想的秘密行动。

是的。所以，我的意思是，有很多奇怪的秘传的东西，对吧？我做过其中的一些事情，有些事情我没有做过，大部分可能都没有做过。但回到你关于迷幻药的问题，我认为我们知道什么时候是好，什么时候是坏，我认为当它在适当的指导下进行时。

所以如果我们有，你知道，一个接受过阿яхуаска旅程训练的萨满，那可能是健康的。当我们有一个使用裸盖菇素的治疗师时，所以通常，你知道，方案可能包括在12周的治疗中服用两到三次迷幻药，你真的要处理和整合这种体验。

然后也有很多成瘾或坏事的案例。我见过一些人使用迷幻药，结果患上了创伤后应激障碍，发展出了强迫症或广泛性焦虑症，以及不良反应。我认为正如冥想者所说，你是在玩火。如果你玩得不好，你就会被烧伤。这就是我如何看待迷幻药。

我想知道你能不能给我们一些关于我们如何错误地进行冥想的入门知识，因为我已经谈到了一些冥想的不同阶段。我从一个这样的人变成了这样的人，我不行。我不相信。这很荒谬，哦，我喜欢听这位好心的女士说话，我按照她说的去做，然后我小睡一会儿。

到我们邀请丹·哈里斯来，他向我介绍了他的10%更快乐冥想的世界。我开始从约瑟夫·戈德斯坦和，你知道，那些真正给我技能的人那里学习，这样我就能以一种不同于听那位让我小睡的好心女士的方式感觉更好。而且我理解冥想有不同的

状态。我认为我们许多人都停留在第一阶段，但我不知道你能不能描述一下我们对冥想有什么误解，以及我们需要理解的冥想的不同阶段是什么？是的。好的。这是一个很好的问题。我会尽量简洁地回答。首先要理解的是，冥想这个词在梵文中翻译成几个不同的词。

所以梵文是一种描述意识状态的伟大语言。这有点像，你知道，我们有句谚语说，爱斯基摩人有一百个词来形容雪，这是因为他们知道有很多细微的差别。所以我认为人们对冥想最大的误解是，梵文中冥想的词，其中一个是动词，一个是名词。所以如果我问你，梅伊姆，我该如何睡觉？嗯……

我有很多好笑的答案。教我睡觉。哦，好的。所以你穿上舒适的衣服，然后你……或者不穿衣服。或者不穿衣服。你上床，闭上眼睛，然后你就会睡着。所以我脱掉了所有的衣服。我是乔纳森的粉丝。我上床了。我闭上眼睛了。我没有睡觉。我做错什么了吗？我不知道。

我很困惑。你知道如何睡觉吗？我知道。我的意思是，这不是她的专长。真的不是。当我躺下闭上眼睛时，我不会睡觉。但对大多数人来说，是的，我认为你会说，我不知道，不要再想事情了，你就会睡着了。所以首先要理解的是，睡眠是一种意识状态。

你不能去睡觉。你根本不可能去睡觉。你可以去洗车。你可以去洗手间。你可以去你的床。你不能去睡觉。你会睡着。这是发生在你身上的事情。所以首先要理解冥想的是，有你所做的，

以及发生在你身上的事情，一个是动作，一个是动词，一个是意识状态，如果你的动作正确，那么就会触发意识状态。如果我播放合适的音乐，如果我脱掉所有的衣服，如果我做所有这些事情，并且我训练自己，对，我们知道睡眠卫生会定期诱导睡眠状态。

所以这就是冥想练习（即所做的动作）和冥想意识状态（即由练习诱导的）之间存在巨大分歧的地方。好的？所以当你问，我该如何冥想？我可以教你阿达拉纳。阿达拉纳是一种专注技巧。这就是我专注于我的呼吸的那种事情。这不是冥想。这是一种专注技巧。

然后发生的事情是，如果我足够长时间地专注于我的呼吸，如果我很幸运，我就会进入一种意识状态。这就是我如何描述这一点，好的？所以我们通常有五个活跃的感觉器官。我的注意力，我的意识或我的意识体验是通过这些器官来分配的。所以现在正在收听节目的每一个人，你的注意力，你正在关注你听到的词语。

现在，关于人类，我们知道的一件很酷的事情是，如果你想听词语，或者你想听音乐，或者你想吃东西，如果你闭上眼睛……

被你的眼睛利用的注意力，大脑的枕叶皮层会关闭。现在这种注意力信号被分配到，比如说，听音乐。现在我们的听觉皮层获得了更多的血流。我们的枕叶皮层获得了更少的血流。所以我们增强了体验。

同意吗？是的。所以当我移除一种感觉，第二种感觉，第三种感觉，第四种感觉，第五种感觉时，现在我所有的感觉都消失了，我正在增强剩下的任何东西。现在对许多人来说，最终得到增强的是他们的思想，对吧？所以现在我就像，如果我不注意，我们都知道这一点，当我们迷失在自己的思想中时，我们没有注意我们的眼睛。我们没有注意我们听到的东西。我们在大街上游荡，我们的注意力完全集中在思想上。

所以接下来是冥想的下一步，那就是摆脱思想。然后问题就变成了，如果你有完全的注意力，但没有需要关注的对象，所以我可以关注我看到的东西，我可以关注我听到的东西，我可以关注我的想法，我可以关注我的感觉。如果我移除了所有这些东西，而我只有纯粹的意识，没有对象。记住，每次它都会成倍增强。

一旦你达到这种没有思想的状态，只有纯粹的意识，这就是禅定的第一阶段。或者实际上，禅定是当我们融合思想的时候。这有点像一种心流状态。然后没有专注的纯粹意识的第一阶段是三摩地。这就是我们所说的暂时开悟。这感觉就像一种该死的毒品。感觉很棒。

当你进入这种精神状态时，这很难做到，因为很多人难以克服思想。所以他们的注意力继续集中在这个想法上，那个想法上，那个想法上，那个想法上。我的意思是，我想说大多数人。大多数人，是的。那是因为我们没有教他们冥想，对吧？所以然后发生的事情是，我们……

诱导三摩地的状态。这也是很多人没有真正意识到的事情，但诱导三摩地的状态是一种非常非常特殊的神经化学体验。这是我的假设，它涉及到诸如吃正确类型的食物，非常低的炎症水平。我们可能还需要发展强大的代谢，碱性

补偿装置。我知道这很复杂，但基本上我们通常的做法是，当我们的呼吸频率低时，这不利于生命。我们知道，当我们的呼吸频率低时，体内二氧化碳的水平会升高。我们知道，当大脑在二氧化碳中游动时，我们可能会经历奇怪的迷幻体验。

通常，二氧化碳水平高的人会脑损伤，因为它是短暂的，对吧？它是突然的。比如如果我窒息了，那不会好。但在冥想中会发生什么？你会练习非常低的呼吸频率，每六分钟一次呼吸。

每15分钟一次呼吸。像鲸鱼一样？像鲸鱼一样，对吧？当你能够做到这一点时，它允许你的大脑耐受更高水平的二氧化碳，并开始诱导一些与迷幻体验类似的神经化学体验。

但这只是冰山一角。还有各种各样的饮食方面的东西。我们做某些类型的瑜伽姿势。所以基本上发生的事情是，大约5000年来，人们都在测试这个。他们想，哇，那是一次超级酷的体验。我该怎么做才能增强它？

因为记住，这就像睡着一样。所以你无法创造它。这就是为什么他们每天都要做几个小时的瑜伽。这就是为什么他们要做气功和调息。你必须让身体的各个部位都协调一致。当身体，当生理机能完美协调时，你就可以定期诱导这些状态。所以我敢说大多数人……

至少在我所处的圈子里，你知道，还有应用程序等等，原谅我，就像那个漂亮的女士，你知道，她的照片在应用程序上，告诉我如何冥想。他们在做身体扫描。他们在做，他们在做，我们，我们在做身体扫描。是的。但我认为那是阿达拉纳，对吗？阿达拉纳。那是……

很多人都在坐着。他们坐着，试图学习专注，只是为了停止这种疯狂。但当我们谈论这些其他状态……

你知道，这种流动状态，然后是这种更高级别，我敢说，为了获得冥想真正的健康益处和心理健康益处，挑战在于超越这种第一状态，进入其他意识状态。所以这很奇怪，玛雅，但我认为这是第一次……

我想说你错了。哦，所以如果我们看看科学，这是你第一次想说我错了，或者是我第一次错了。我倾向于。所以我的意思是，我会反驳你的说法。所以让我们具体一点，对吧？因为关于冥想或正念健康益处的研究并没有让人们达到三摩地。他们让人们进行身体扫描。所以从字面上看，科学告诉我们，你只需要身体扫描就能获得健康益处，或者至少是这种程度的健康益处。

对。这有点道理吗？因为临床试验并没有，你知道，八周的正念训练，当我患有慢性疼痛时。没有人达到三摩地。你没有开悟的导师。你有一些心理学家，你知道，就像上了八周的冥想课程，现在正在教这些人如何冥想。所以他们在做身体扫描。所以这实际上足以获得一些健康益处。是的，我想要更多。

现在，是的。所以现在我们进入了一些不科学的东西，因为对开悟的人进行随机对照试验非常困难。是的。所以我们采用正常人，并在八到十二周的时间里教他们冥想。然后他们中等水平的练习实际上就足够了。如果我们仔细想想，对吧，这就是超级疯狂的地方。所以我很想知道

为什么有些研究表明冥想对精神分裂症、焦虑症、抑郁症有效？这很奇怪。我们理解这些疾病的病理生理学是不同的。一件东西怎么能帮助所有事情呢？那是因为冥想超越了整个心灵现象。我们完全超越了心灵。焦虑存在于心灵之中。抑郁存在于心灵之中。

甚至在某种程度上，精神分裂症也存在于心灵之中，因为我们无法停止关注这些幻听。嗯，这也是身心联系的一个很好的例子，因为冥想所做的是，它支持身体试图调节失调系统的自然生理能力。无论是从

你知道，改变氧气浓度，无论是从减少炎症，无论它做什么，它都在试图提高你对……你知道，菌群失调的耐受性。我的意思是，对于任何这些事情。是的。所以我认为这是一个很好的看法。

我不知道我们对此有多少科学支持。我认为我们所知道的是，例如，菌群失调，比如我没有看到，我相信现在有了，但是关于冥想和肠道微生物组的研究。对于自身免疫性疾病，这是其中一件事……是的，所以那，哦，但是……

我们有大量的数据。所以谢谢你提醒了我。所以我们知道冥想会降低我们的皮质醇水平，降低白细胞介素-6，降低TNF-α。我们也知道这非常有趣。冥想可以提高疫苗反应性。它所做的，它并没有关闭免疫系统。它调节免疫系统。它基本上重建了这种体内平衡。我们不太确定是如何做到的。

但是，你知道，它似乎做到了。所以它似乎是一个积极的。并且有一些冥想诱发的精神病或冥想问题的情况。但总的来说，它是一种安全且积极的练习。你认为定期获得或体验苏玛蒂的健康益处是什么？

我认为它们非常巨大。有两件事。一件事情是，有时当你体验到三摩地时，你会更健康，但你可能会变成一个无功能的人。我已经没有功能了。让我们试试吧。以一种更好的方式失去功能。所以如果你看看像佛陀这样的人，对吧？所以佛陀是一位王子。他结婚了。他有，你知道，政治责任，家庭责任。当他开悟时，他说，我完成了。

所以很多驱使我们并导致我们痛苦或动机的事情，我想有一天成为某人，我想完成很多事情，我想退休，我想生孩子。这些都是欲望。你在三摩地中花费的时间越多，你的欲望就越会消融，从而也伴随着你的人的功能。所以开悟的人不会被欲望驱使。

所以你体验三摩地越多，我认为生活越好。我认为会有好的结果，因为总的来说，这是一个积极的，但是，你知道，你只是变得更自由了。所以你对自己有更多的控制权。你对自己有更多的意识。当一些不好的事情发生在我身上时，事情有时会影响我，但很多时候我能够把它放在情境中。

而且，当我感觉不到规律地练习时，我变得更依恋这个世界，事情开始变得更重要。所以以一种奇怪的方式，事情变得，我们发展出一种叫做 वैराग्य 或超脱的东西，你，

这并不是说我冷漠，这就是微妙之处。这就是冷漠和三摩地之间的区别。三摩地，你开始意识到，对吧？所以我开始意识到，好吧，这我的业力。这就像，你知道，这并不是说我停止了尝试。而是我停止让我的自我或我的快乐被我的行为的结果所束缚。我知道这有点技术性，所以我给大家举个例子。我花了三年时间才进入医学院。

在最终进入医学院之前，我被120所医学院拒绝了。对不起，什么？你必须重复一遍。你必须重复一遍。在我最终进入医学院之前，我被120所医学院拒绝了。我甚至不知道有120所医学院。哦，好吧，我申请了很多。我被120所医学院拒绝了。我应该这么说。所以有时我会多次申请同一所学校。但即便如此，这也是很多。是的，很多。三年。三年申请医学院。这就是你得到的。

所以如果你仔细想想，就像通常当我被拒绝时，我会感到受伤，对吧？因为我的自我中有一些东西被困住了，哦，这些人接受了我。这意味着我很好。如果他们没有接受我，这意味着我很糟糕。这就是大多数人的想法，如果我被某事录取了，我会对自己感觉良好。如果我被拒绝了，我会感觉不好，但这只是自我。所以120次，120次你都能说，他们只是不喜欢我。

是的，就是这样，对吧？所以我看了看我的申请。我意识到，好吧，我从医学院退学了。这将是一个，我的意思是，对不起，从大学退学了。我的GPA是2.5。这将是一场艰苦的战斗。这将是困难的，并且可能是无法实现的。你知道，也许只有万分之一的人像我这样，进入医学院。所以就像，等等，这是一个统计上的不可能，但能够冷静地看待这一点并说，就这样吧。我无论如何都会去做。

所以我想去医学院吗？是的。这是我为自己设定的目标吗？是的。是万分之一吗？谁在乎呢？重要的是，今天我要申请这所医学院。这是你在我们和你谈话的两个小时里说的最不相关的事情。是的，这就是为什么，这就是体验过这些事情的人和没有体验过这些事情的人之间的区别。这就是它允许你做的事情。那是乔纳森的问题。

我讨厌去想如果你约一个人出去约会会发生什么，比如他们必须说多少次不，你才会报警？所以这就是，但这是重要的。你痴迷地约一个人出去的原因是因为你依恋。我想和你约会。我想和你约会。我想要你，你，你，你，你，没有别人。你，那就是痴迷。那是，那是依恋的反面。我对你的坚持感到着迷，继续申请和重新申请

你能告诉我一点吗，比如，你当时是被直觉驱使的吗，比如，我想做这个？我的意思是做这个。比如，发生了什么，你只是得到了所有这些拒绝，看到了这里潜在的统计异常，然后你说，我会继续。比如，是什么驱使你？没有什么驱使我。

这是一个驱动程序的缺失。这就是对人们来说如此令人困惑的地方。所以让我，让我，我必须，我必须澄清，当你说是驱动程序缺失时，因为继续填写表格需要一些动力。这就像，这是一个，这是一个具有挑战性的过程，你必须建立一些动力才能做到。这不仅仅是，我必须去勾选一个框。不，不是那样。告诉我们。不，不，不。让我们理解这一点。好吧。我知道这听起来很疯狂，但是申请第一所医学院和

第119所医学院有什么区别？我的意思是，你一直在重复，除非你完全改变它。比如，你改变了申请吗？行动完全相同。为什么119更难？因为之前118次拒绝带来的精神负担。好吧，但在此期间你在做什么？比如，你父母怎么想？所以我的家人试图建议我去加勒比海。好吧。

或者获得博士学位。别介意。是的，好吧，这就是我们这些不想申请医学院的人所做的事情，因为我们没有成绩，我们不想这样做。对吧？所以人们说，这是，你知道，你正在做什么？我说，好吧，我再给它一年时间。如果今年没有发生，那就这样吧。那将是我的下一个问题，如果你给它一个有限的期限，或者它只是一个无限期持续的申请过程。我不知道。我的意思是，也许在第三年末，我会说，

再一年。但我认为这是理解的关键，如果你真的看看你的生活，超脱允许你做的是专注于孤立的行动。这是你在医学院或住院医师培训中必须学习的东西。否则，你会被撕裂。医生确实会被撕裂。对。所以我记得有一天我在急诊室，一个病人带着枪伤进来，就像，好吧，好吧。

我们必须尽力挽救这个人的生命。我们能挽救这个人的生命吗？我不知道。我无法控制会发生什么。我只能控制我所做的。所以作为一名医生，你能犯的最大错误之一就是相信你能挽救生命。你可以尝试挽救生命，但我不能。我去过医学院。

甚至在哈佛大学做过住院医师。那是一个非常好的地方。我没有看到任何一位医生拥有生杀予夺的权力。我们做不到。所以当你变得超脱时，你就会全身心地投入到行动中。你付出100%的努力去做这件事，而你的自我并没有与结果联系在一起。我的意思是，这太神奇了。你现在是一个非常忙碌的人。你有一个私人诊所。你有一个很棒的在线社区。你抽出时间冥想吗？你现在的冥想练习是什么样的？

这取决于情况。所以我每天都会进行某种冥想练习，但正式的静坐练习不多。在过去的一年里，我意识到我一直都在我的个人练习中徘徊。

所以我通常会进行相当激烈和略微更深奥的练习，我会做大约30天的冲刺，我也会做适当的生理学方面的事情，这可能包括禁欲、控制我的饮食、真正注意，让生理机能处于正确的位置，这样我就可以进行激烈的冥想。所以在过去的一年里，我每年可能会这样做大约30天，我会进行相当激烈的冥想练习，这让我再次升级。

太棒了。我听说你谈到过你不会让有创伤史的人做正念练习，而且你对帮助患有注意力缺陷多动障碍的人练习冥想有非常独特的方法。你能描述一下吗？我觉得这些很有趣。

是的。首先要理解的是，正念是一个奇怪的总称。如果你看看治疗创伤患者的循证方案，比如辩证行为疗法，这包括正念。但正念并非一成不变。所以具体来说，如果你有一个有创伤史的人，如果你看看像DBT这样的东西，DBT正念练习实际上是我所说的基础练习。

所以它们实际上是强烈的感官刺激，它会将你的注意力从你的大脑转移到物理世界。所以如果你有一个有创伤史的人，创伤后应激障碍、边缘性人格障碍，甚至自恋，他们的痛苦体验以及导致他们失控的原因是他们被困在自己的头脑中。

我们需要把他们带出头脑。所以我们会使用一些技术，比如冰潜，也就是把你的脸放在一桶冰水中，对吧？当人们经历创伤时，我们在住院部会使用它，你知道，他们会经历闪回或其他什么。

所以我们会帮助他们通过感觉来扎根。这听起来很糟糕。你听起来像个酷刑犯。不，感觉很好。所以如果你，我不知道你们是否知道这一点，但是你知道，自伤行为本质上是一种基础练习。是的。所以即使你看看自伤行为的科学，最大程度的疼痛和最小的损伤，通常没有伤害自己的意图。他们字面上的做法是，当他们的思想变得如此混乱时，他们会制造一些表面的伤口，你无法思考任何事情。

当表皮处的疼痛感受器以超高的速度发射时，你无法思考任何事情。它会让他们摆脱精神循环。所以这是一种基础练习。这在技术上可以是一种正念练习。但另一件事是，很多正念都是关于开放的意识。

有一篇由西尔伯茨维格撰写的优秀论文，他是布里格姆妇女医院的精神病学主任，也是哈佛医学院的精神病学教授。他很好地从神经科学的角度概述了不同类型的冥想练习。如果我们看看很多这些正念练习，它就像观察你的想法。

但是如果你看看一个有创伤的人的头脑，他们有很多这样的防御机制来抑制想法。因为一旦它们泄露出来，我们就无法处理它们。所以当我们对一些有创伤史的人进行开放意识练习时，那些消极的想法可能会涌出来，然后他们就会不知所措。

这就是为什么当我们进行创伤治疗时，对吧，我们有另一个人，字面上的另一个人坐在你身边，帮助你控制你的想法，帮助你在心理上保持稳定。所以一些开放的意识，就像观察你的想法，有时会让人陷入抑郁的螺旋、恐慌发作或闪回。所以我们必须非常小心冥想的目的。现在是注意力缺陷多动障碍，对吧？

不同的情况。所以很多时候人们认为，冥想的目标当然是让大脑平静下来。但是对于一个神经正常的人来说，让大脑平静下来意味着运用你额叶的力量和意志力来抑制冲动。现在，如果你看看一个患有注意力缺陷多动障碍的人，他们的冲动要强得多，而他们的额叶控制冲动的能力要弱得多。

所以这对神经正常的人来说效果很好。但是如果你患有注意力缺陷多动障碍，我们实际上是在让你更难，而不是更容易。因为抑制、专注于一件事的举动本身就是对他们来说很困难的事情。你正在字面解释为什么传统的冥想方法可能对患有注意力缺陷多动障碍的人无效。是的。带有强烈的警告，以传统的方式，你通常会有一位真正的导师，他会给你适合你的技术，对吧？这就是我学习这些东西的地方。

所以像你一样，像改变的东西也是，你知道，冥想已经成为一种认证。像没有人，所以在过去，像成为一个禅宗大师需要30年。然后在30年结束时，你不会成为一个禅宗大师。这取决于你的精神进步。所以你可以花30年时间而不会成为大师。现在，发生的事情是没有人，没有人评估你的精神能力，然后他们才会给你一份教冥想的证书。

因为这不是我的方式……我为这门课程支付了8000美元。你是什么意思，我没有证书？好吧，你实际上并没有获得其中的一些，所以你不是合格的老师，对吧？所以这太疯狂了。回到注意力缺陷多动障碍。所以我们想做的是，记住让大脑慢下来的方法有两种。一种是抑制它。但你们都是孩子。所以如果你有一个难以静坐的孩子，你能做什么让他静坐？我的意思是，我有一个孩子从来不静坐。

即使他当时没有静坐，我的意思是，他必须在某个时候静坐。他什么时候会静坐？当他用螺丝刀拆东西的时候。好吧。所以当他的，正确的阿拉巴纳，这意味着冥想的支持。所以正确的焦点。第二件事发生的是，我敢打赌，如果你的孩子在游乐场玩了一个半小时，当他玩完后，他会坐下来。

也许不是你的孩子。我们不得不把他放到车里。他反抗了。如果由他决定，他真的不会。但是是的，大多数孩子，如果你给他们正确的锻炼，他们会坐起来。所以让大脑平静下来的另一种方法实际上是让它紧张，推动它。不要试图阻止它运行。

让它跑得更快，更努力。所以我告诉我的注意力缺陷多动障碍患者，你知道，注意力缺陷多动障碍。所以这是我还在马萨诸塞州总医院的时候。我会在我的办公室里接待一位注意力缺陷多动障碍患者，他们说，我想学习如何集中注意力。我说，很好，我们去自助餐厅吧。所以我们会坐在自助餐厅里。那里大约有几百人，因为医院很大。各种各样的噪音。我告诉他们要做的是闭上眼睛，尽量快速地听尽可能多的声音。

不要注意单词，但你听到那边有叮当声，那边有人说话，这边有人笑了，那边有手机，有人说话，收银机开了，另一个手机，电梯开了，有人走过，你推动你的大脑。

你尽可能快地、尽可能努力地推动它。然后会发生什么？因为现在你和这个病人一起在自助餐厅，他正在非常快速而努力地倾听所有这些事情。然后会发生什么？所以发生的事情是，随着时间的推移，他们听，听，听，听，听，听，听，听，听，听，听，听，更努力，更快，更多，更多，更多，更多，更多。然后大脑就会疲倦。它自然会开始慢下来。

所以如果我带，你知道，乔纳森的孩子，我说，他不想上车，因为你们，你们要回家一个半小时。让他待四个小时。

让他推动大脑，直到它筋疲力尽。然后它就会停止。我们如何入睡？我们将自己逼到筋疲力尽的地步。天黑的时候他会回家。那时他会决定回家。是的。对。所以我们必须推动注意力缺陷多动障碍患者的大脑。它想快速移动。然后最终它会平静下来。患有注意力缺陷多动障碍的人，他们的大脑能够比其他人移动得更快吗？是的。我认为是这样。这显然可以在某些领域成为一种优势，如果得到利用的话？是的。所以有些人会因为这个而非常生气。但是，比如，我们与很多内容创作者合作。在普通人群中，注意力缺陷多动障碍的发病率约为5%到10%。如果你看看内容创作者，比如Twitch主播、YouTuber，那就是30%。

所以关于这项工作的动态性质。我有一些患有注意力缺陷多动障碍的患者，他们在投资银行工作中挣扎，因为它太严格了，我必须坐在那里看Excel电子表格。擅长商业房地产或房地产开发，因为房地产就是，它太混乱了。每件事都一直出错。如果你有一个神经正常的大脑，你就会被卷走。这也是关于

拥有适合你大脑的生活方式。是的，我认为是这样。所以，我认为我们在西方错过的一件事是，我们认为，比如，心理学和神经科学是静态的。我们不再考虑认知指纹了。

为了你的生活。但是我们有认知指纹，就像我们有独特的东西一样，你知道，和指纹一样。我在我的实践中做的很多事情是帮助人们了解他们的大脑是如何工作的，弄清楚我们想要改变什么，我们想要坚持什么。注意力缺陷多动障碍是否越来越严重？越来越多的人患有这种疾病吗？是的。

你认为这是为什么？因为数字技术？因为我们太分散了？所以各种各样的东西。所以一件事情是，如果你看看神经多样性，比如自闭症谱系，母亲年龄大，父亲年龄大，自闭症是我们能责怪父亲的为数不多的几件事之一。所以父亲年龄大与自闭症谱系和神经多样性有关。

所以我们都在晚年生育孩子。这是第一点。你是剖腹产讨论者吗？是的，所以有各种各样的子宫内研究等等。比如，你知道，当孩子通过阴道产道被挤压时，我们知道会发生各种事情。从字面上看，它会挤压他们的大脑。而挤压他们的大脑会引发某些事情，比如皮质醇和压力激素的释放，这会导致肺部成熟并帮助他们呼吸。所以当我们挤压大脑时，我们正在做一些事情。

你知道，它被设计成在出来的路上被挤压。所以它在多大程度上起作用，我们不确定。好吧，但是对不起，继续。是的，回到注意力缺陷多动障碍。所以我认为，你知道，人们生育孩子的年龄越来越大。我们也知道，注意力缺陷多动障碍可能存在一些饮食和神经递质方面的问题，我们知道，比如低水平的炎症或肠道菌群失调，现在这种情况更为常见，

所以这就是很多人的情况，你知道的，很多人对麸质过敏，实际上，你知道的，在我住的地方附近奥斯汀有一个家伙，他用的是一种已有几百年历史的小麦品种。真正有趣的是，那些麸质不耐受或麸质过敏的人可以吃他的面包。所以可能真的有一些东西，我不是一个大型转基因阴谋论者，但这些蛋白质的改变方式可能会导致炎症反应增加。

所以我们有更多的炎症。另一件事是技术。所以我们的大脑有一个非常简单的原则，那就是如果你不使用某些东西，你就会失去它。所以如果我不练习语言，我就忘记了。当我拥有不需要我注意的技术时，因为它很明亮，很闪亮，它是什么，我的注意力实际上下降了。

所以我认为我们看到的是，我们的注意力，我们正在失去对注意力的控制。我们无法控制，哦，就像我要打开TikTok，然后我五分钟内就停不下来。所以我们实际上，我们的注意力回路开始萎缩，我认为这会导致更多类似ADHD的症状。真的很有趣。我有一个个人的例子，我很想知道你的想法。对我来说，我和Mayim都参加了……

在线测验，我认为是关于谁的17个问题，我们试图比较我们俩谁的ADHD更多。我赢了。Jonathan在外部化方面获胜。我在内化方面获胜。例如，当我在咖啡馆时，当有外部噪音需要屏蔽时，我更容易戴上眼罩，集中注意力，低头工作。

你能解释一下吗？当然可以。这也是为什么我建议我的ADHD患者睁着眼睛冥想的原因。所以如果你看看ADHD，如果缺乏感官刺激，我不知道你们是否曾经看过这段视频，比如那个孩子在椅子上旋转，当他试图做作业时。所以患有ADHD的孩子，他们的大脑对感官刺激非常敏感。如果他们受到刺激不足，他们会自我刺激。

所以很多老师和家长在孩子患有ADHD时都会挣扎，你无法让他们坐下来。因为大脑渴望刺激。所以在精神病学的住院部，在精神病住院部，所以我们是精神病学专家，我们是ADHD专家。当有人参加团体治疗并且患有ADHD时，我们让他们编织。我们给他们一些感官刺激。

不知何故，对于一个神经典型的大脑，一定量的感官刺激是令人分心的。但是对于一个患有ADHD的孩子来说，他们需要某种感官刺激来使他们大脑的一部分平静下来，这样他们才能真正集中注意力。所以他们在咖啡店工作得更好。他们睁着眼睛冥想得更好。如果他们参与心理治疗，我会让他们涂色。我会让他们编织。我会让他们做一些事情。我们去散步。

我们会远足，对吧？所以有时我们需要刺激来平静我们大脑的一部分。这解释了很多，对吧？

Mime和我经常交谈。她说，在我们进行这次谈话时，你能不能不要做那件事？我说，听我说话太痛苦了。不，但那是对的。所以在这里，如果你们两个都在光谱上的某个地方，你们需要这样做才能集中注意力。而你正在做的事情对她来说是令人分心的，让她难以集中注意力。我们今天还有很多想和你谈论的事情，显然我们今天谈不到。你想要两个孩子吗？

因为我们想和你一起生活。所以，你知道的，我是说，我知道我们在开玩笑，但我确实经常收到领养请求。哇。我已经有了我想要的孩子数量，但是很乐意，你知道的。也许可以咨询一下。在你离开之前，你能告诉我们一些关于如何开始谈话的信息吗？如果你看到有人有问题，比如电子游戏、色情成瘾，对于色情成瘾来说，这……

更难，因为它可以保密。很难知道是否有人正在为此而挣扎，但你可能能够看到他们的行为。他们更加退缩，联系更少。他们的动力发生了变化。他们身上发生了其他事情。你如何开始进行谈话，尤其是在人们可能非常具有防御性并试图以任何必要的方式坚持他们的……

舒适机制时？是的。这是一个很好的问题，因为我们看到了这些问题，但我们不知道如何处理它们，对吧？特别是如果我们关心的人或我们关心的人正在经历这种情况。所以我刚刚写了一本书，《如何培养健康的玩家》。所以我认识到养育孩子具有挑战性。我认为这本书中有一些你不会在其他地方找到的东西，那就是我们的沟通系统。所以我现在已经与数百名玩家、隐士、

阿片类药物成瘾者合作，随便你选。重点是，让某人改变成瘾行为，他们必须想这样做。你永远不能为了别人而保持清醒。我见过配偶尝试过。配偶试图控制人们，甚至父母试图控制他们的孩子。而总是发生的事情，挑战在于，如果这个人的心不在正确的位置，你不仅要处理成瘾问题，你还必须处理这个人的抵抗。

所以就像二对一，对吧？你和有这个问题的人不在同一个团队。所以在《如何培养健康的玩家》中，我们所做的是制定了一个沟通系统。所以我们以一种相当容易理解的方式解释了所有神经科学和心理学知识，让父母理解。但是这本书，我们实际上收到了来自像配偶这样的人的好评，他们说，你知道的，我刚生了一个孩子，而我的丈夫像，不会停止玩电子游戏。我该怎么办？我该如何与这个人交谈？

在书中，我们所阐述的是，从开放式问题开始。所以首先尝试理解他们的观点，因为通常当我们看到一个问题时，我们会说，这需要改变，但他们可能不同意这一点。所以我们想首先真正理解他们的观点。这会给你提供路线图。然后你可以说，好吧，所以当我们谈论……你知道的，父母与孩子一起工作时，

嘿，你需要停止玩电子游戏。但是我们不知道孩子为什么玩电子游戏。我们不知道他们的生活是什么样的。所以你有一个15岁的孩子，然后你跟他们谈谈。你说，嘿，现实世界中有什么困难？你喜欢虚拟世界什么？然后他们会说，哦，我被欺负了。现实世界。我会和你一起写一个剧本。我会扮演一下角色。是的，当然。我遇到的一些事情是……

我的朋友们都在网上。这可能更容易，因为你就像，好吧，我们需要一些现实世界的朋友。不，我们不需要。那是错误的。这是一个错误。你的朋友们都在网上。好的。我的朋友们都在网上。一切都很无聊。你想让我做什么？如果我不玩电子游戏，我就只会看YouTube。然后你又不希望我看YouTube。我应该做什么？是的。所以我会说，你对现在的生活满意吗？

如果你得到肯定答案怎么办？对吧？所以你会得到肯定答案，对吧？所以你可以问一些关于，好吧，你喜欢YouTube什么？你对什么感到满意？我很好奇，比如，几年后你认为自己会在哪里？比如你上大学的时候？很多我不知道。很多我不知道。我不知道，对吧？所以我们有一整节关于我不知道是什么意思的内容。我不知道意味着我害怕回答。我不知道意味着我……

你知道的，就像，你可以说，我不知道。然后你可以说，那么你对此有什么看法？比如，你认为开始思考你希望未来生活的样子是否重要？你有什么担忧吗？比如，你在网上有朋友。比如，约会呢？你是，我是说，有了这个，慢慢来，对吧？所以我们做了很多反思。所以听起来像，哦，就像，你真的不知道自己想要什么。那是什么感觉？所以就像我们有点像使用开放式问题，我们没有说，哦，不，不，你的虚拟朋友太多了。让我们创造现实世界的朋友。这是相反的。

我们想要做的是，好吧，就像，这就是我们字面上的做法，就像精神科医生与那些像酗酒成瘾并且已经成瘾40年的人一起工作。他们不想改变。哦，是的，我在这里是因为我的妻子希望我在这里。那是什么感觉？听起来你受到了不公平的待遇，而酒精并没有造成任何问题。哦，是的，完全没有问题。我的肝脏很好。哦，我知道。我注意到你有一个肝脏问题。那里发生了什么？好吧，医生说这是因为酒精。那么你认为呢？不要强迫，创造空间。

然后你的孩子，我不知道，就像，那是彩票。就像，哦，好吧，就像，让我们考虑一下。有时，你甚至可以对你的孩子说，有时我不知道意味着我害怕答案。你认为这对你来说可能是这样吗？我不知道。

好的，很好。你只是让它呼吸，然后像一天后再来？像……我们建议让它呼吸30到60天。每周一次谈话，大约一个小时。每周一次谈话。一个小时？是的。

如果你得不到一个小时怎么办？如果你能得到四分钟怎么办？你然后……四分钟会……现在，请记住，我们对此进行了IRB批准的研究，好吗？一旦你的父母停止告诉你开始在现实世界中交朋友，因为你在虚拟世界中有朋友，四分钟就会变成一个小时。当你的父母倾听时，当你的配偶倾听时，当他们停止评判并停止告诉你该做什么时，他们会感觉像……

他们可以对你坦诚地说任何话，而你不会把它当作武器来对付他们。我不是说你们不是好父母。我相信你们都是好父母。我的意思是，我是一个糟糕的父母。你们是好父母。不，我正在挣扎。我特别在游戏和屏幕时间方面挣扎。所以，就像，我们正在挣扎。在过去一个半小时里我们一直在做什么？谈论你谈论的所有其他令人惊奇的事情。我是说，你知道的，就像，我在这里尽我所能。

是的，不，所以这也很重要，对吧？让我们发展，我是一个糟糕的父母。我正在挣扎。糟糕的父母，我会告诉你，作为一个精神科医生，糟糕的父母不会挣扎。糟糕的父母不认为自己有问题。挣扎意味着你是一个好父母。我见过的父母对孩子造成的最大伤害是当他们没有意识到自己在做什么的时候。百分之百。所以如果你正在挣扎，你不是一个糟糕的父母。这很难。

这不会，这就是我们把我们作为人类的价值与结果联系起来的地方。这很难。伙计，Mayim，你明白吗，有数十亿美元的公司正在试图，他们的商业模式是让你的孩子上瘾。它有效。皮肤释放，武器，花在所有服装和游戏上的钱是令人难以置信的。是的。

这太疯狂了。游戏行业的规模远远超过音乐行业和电影行业的总和。你一年在电影上花多少钱？PS5售价500美元。这只有一个控制器和零游戏。以及无尽的潜在注意力时间。是的。所以这很难。仅仅因为你在挣扎，这仅仅意味着你是一个体面的父母。好吧，我认为……我很感激。而且我认为我的担忧也是……

不仅仅是游戏，而且一般的屏幕时间已经取代了任何其他情感或智力刺激。而且，你知道的，我由两位老师抚养长大。所以我得到了一份书籍清单和一份经典电影清单，这就像我必须了解、阅读和体验的任务。我过去会保留一份……

我读过的书的清单，这样我就可以回顾一下，哦，我16岁的时候读了什么？我17岁的时候读了什么？而屏幕和游戏已经取代了任何其他刺激。他们不阅读，就像没有人想阅读一样，你知道的，即使是讨论，就像这是一个挑战一样，你知道的，除了关于放下手机的讨论之外的任何事情。

好吧，所以我们在书中谈到的另一件事，这实际上很难，我认为我们作为父母并不欣赏，许多父母并没有真正意识到这一点，与你同龄时相比，你的孩子具有社交技能萎缩。从字面上看，与过去相比，他们的社交回路发育不足。所以这实际上让与你的孩子交谈变得更加困难。所以我们需要一些新的会话技术。

来弥补我们在孩子社交技能萎缩方面所看到的情况。关于如何让现实世界不那么无聊的任何建议吗？只是让他们少花时间在数字世界吗？因为你会得到这样的评论，就像一切都很无聊一样。是的，绝对的。所以有很多方法可以使现实世界变得无聊。减少技术使用可能有效，但我发现它无效。

所以一般来说，让现实世界变得令人兴奋的是，如果你只是试图带走他们喜欢的东西，你的孩子不会喜欢它。这就像关于你的事情，Jonathan，你知道的，你喜欢做什么来娱乐自己？让我把它拿走。然后你会喜欢这些其他的东西，对吧？它不是那样工作的。他喜欢在Instagram上滚动浏览。对吧？在Instagram上滚动浏览。所以我们强烈推荐的一件事，这对于父母来说是多么困难，是问你的孩子在现实世界中，你最喜欢什么？

对吧？好的，我们去了游乐场。你喜欢什么？你不喜欢什么？你告诉我，比如，给我信息。让我们试着弄清楚这一点。我认为作为父母，你很重要，在现实世界中做一些事情。我希望你能帮我让它尽可能有趣。

所以，你知道的，我们可以去博物馆。我们可以，我知道这听起来很无聊，但比如有一个关于错觉的博物馆。那很酷。非常互动。对。然后我们，这是很多父母都会做的事情，当我们在现实世界中度过一段美好的时光时，我们不会反思。嘿，那是什么感觉？你宁愿待在家里玩电子游戏吗？你现在想回家玩电子游戏吗？

对吧？让我们回家玩电子游戏。然后你告诉我哪一天会更好。我们在从博物馆回来后玩了四个小时的游戏。我们早上去了博物馆。如果你先做其他事情，游戏会更有趣吗？这令人大开眼界，因为答案是肯定的。我完全可以理解这一点。我的儿子，他已经戏剧性地改变了他的电子游戏习惯，有时会来找我，说，

现在这并没有那么有趣。这通常是他有一整天的时间，他不希望把所有时间都花在那里，但他可能难以知道还有什么其他事情可以做。但是当他的日程安排很紧凑，并且他开始打竞技网球并且参与其他活动时，然后他就会继续玩，并且玩得很开心。然后这种平衡真的改变了他与游戏的关系。是的。

我认为很多玩家，包括我自己，都发现玩更多的电子游戏会引发这种多巴胺耐受性。这就是为什么快乐跑步机永远不会起作用的原因。我们人类被诅咒了，我们越享受某件事，明天我们就越不会享受它。所以游戏带来的最大乐趣实际上来自于对游戏的限制。而一旦你的孩子理解这一点，就像，它会改变他们的生活。在我们让你离开之前，

你能告诉我们你积极沉迷于游戏时最喜欢的游戏是什么吗？是的，《暗黑破坏神2》和《魔兽争霸3》。那是《魔兽世界》还是不同的？不，这是在《魔兽世界》之前。在此之前，这是攀登排行榜。这是一个实时战略游戏，如果你们熟悉《星际争霸》的话。

那就是最受欢迎的一个。这是一种已经相当过时的类型，因为它很难进行微交易和货币化。所以游戏开发者不再制作它了。告诉我们人们在哪里可以找到你所有的内容。你有一个很棒的YouTube平台。告诉人们如何参与。

是的，我认为，你知道的，他们可以在任何出售书籍的地方找到我们，《如何培养健康的玩家》。你知道的，你可以查看我们的YouTube频道，它是Healthy Gamer GG，或者我们的网站，它是www.healthygamer.gg，它有更多资源。所以就像我们有关于心理健康的指南，我们有针对父母的东西等等。但通常情况下，如果这是你感兴趣的，请查看这本书，或者查看我们的YouTube频道。

太棒了。和你交谈真是太荣幸了。我是说，和你进行无休止的谈话。我们本可以。这可能是我们做过最多样化的节目之一。

里面有很多东西需要解开。我认为每一部分我都想，哦，我们可以用一整集来谈论ADHD。而且还有很多事情我们甚至没有谈到。我们还有另外两个大纲，其中有十几个我们甚至没有谈到的事情。我很想让他再来一次。我希望他愿意以后再来。更多地谈论人际关系之类的事情。我是说，他只是像什么都懂一样。我很惊讶。

技术如何影响人际关系。我们将专门为此做一整集。他真的，我和他交谈得很愉快，我迫不及待地想把他介绍给我的孩子们。我认为他们不会喜欢那样，但我认为这会发生。你会问他们所有关于……我迫不及待地想知道我的孩子们对他们的未来有什么想法，以及生活是否不够令人兴奋。

也许我们可以解决这个问题。你将通过带他们去现实世界做一些事情来使他们的游戏更加有趣。请订阅我们的频道。如果你喜欢，请分享。这就是我们对希望你永远不会遇到的崩溃的分析。我们下次再见。这是我和Bialik的分析。她会为你分析。她拥有神经科学博士学位。现在她将分析。这是一个分析。她将分析。

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