Dr. Martha Beck (Oprah's Life Coach): I Nearly Died so I Stopped Lying. Surprising Way to Overcome Childhood Trauma, Stop Anxiety, Increase Intuition, and Finally Heal!
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令人惊讶的克服创伤、停止焦虑并最终治愈的方法！玛莎·贝克博士，哈佛大学社会学博士，纽约时报畅销书作家，奥普拉的生活教练，是个人成长、解决童年创伤和治疗焦虑的权威人士。贝克博士揭示了压力与疾病之间的联系，并提供了实用工具和策略来缓解焦虑、克服疾病并释放你隐藏的力量。她运用认知行为疗法 (CBT)、躯体体验、社会学和心理学等领域的尖端技术，帮助你摆脱束缚，过上真实的生活！她还解释了创伤如何劫持你的身体（包括你的身体如何区分旧创伤和新经历，以及你可以做什么来治愈它）、说谎的生理危险（剧透警告：当你撒谎时，你的肌肉会真的变弱！）以及如何治愈螺旋式焦虑——为什么创造力是平静你的思想和提升你心理健康的关键！贝克博士还分解了：- 她的濒死体验以及她如何随时随地利用她所体验的爱和快乐的感觉- 她令人难以置信的超自然体验，包括她令人震惊的“远程观看”能力- 治愈创伤和增强直觉之间令人惊讶的联系不要错过这个机会，通过强大的见解和实用技巧来与你的身体取得联系，并在今天就治愈自己！玛莎·贝克博士的最新著作《超越焦虑：好奇心、创造力和找到人生目标》：https://marthabeck.com/beyond-anxiety/BialikBreakdown.comYouTube.com/mayimbialik </context> <raw_text>0 研究表明，大多数人在初次见面后的前三分钟内至少会互相说谎十次。女人说的谎是为了让对方感觉更好。对于男人来说，谎言是为了让自己看起来更好。说谎对我们的身体有可怕的影响。我希望人们学会打开门，走进那个美丽而令人敬畏的地方。

神秘的超验空间，它总是为你存在。人们有没有办法学习调整自己，甚至了解自己身体里发生的事情？身体只是在处理海量的数据。假设你小时候受到攻击

老天保佑，当你开始治愈创伤时，它会让你能够在房间的另一边感受到某人的掠夺性能量，你就会停止怀疑自己的直觉。这似乎确实会蔓延到近乎超自然的事情上。

嗨，我是梅伊姆·拜亚利克。我是乔纳森·科恩。欢迎来到我们的分解节目。在这里，我们将把事情分解开来，这样你就不必自己费力了。梅伊姆，你是否在欺骗自己，让自己生病？乔纳森，你是否只从左脑运作，因此不允许爱和创造力进入你的生活？这有可能，但我知道我的脚什么时候热，这是一个重要的点，我们将要讨论的是如何融入身体，拥有引导我们的内在认知和直觉，

这是我们人类深处的一部分，我们正因为我们都生活其中的文化期望而与之分离。你知道如何在你的身体中感受到你的自我吗？你知道你什么时候真正感到舒适吗？当你实际上并不好的时候，你会告诉别人你很好吗？

我们对自己说的无数谎言，实际上正在影响我们的生理机能以及我们对抗自身免疫性疾病和焦虑的能力是什么？好吧，我们请到了合适的人来和你谈论这个问题。

玛莎·贝克在这里谈论她的新书《超越焦虑》。但她是一位纽约时报畅销书作家、教练和演讲家。奥普拉·温弗里称她为“我认识的最聪明的女人之一”。我认为奥普拉在这点上可能是对的。她拥有哈佛大学社会科学三个学位。她在犹他州的一个摩门教社区，一个宗教性的摩门教社区长大。她是一个

最终离开了那个社区。她以独特的科学、幽默和灵性相结合的方式。她的《正直之道：找到通往你真实自我的道路》成为纽约时报的即时畅销书，也是奥普拉读书俱乐部的选择。她分享了如何克服焦虑，她提供了非常实用的方法来帮助我们摆脱焦虑状态，

进入平静的状态，她让参与者评估他们的焦虑程度，有些人达到了 8 或 10 分，然后她让他们进行一个非常简单的练习，任何人都可以在家做。在节目的过程中，你可以尝试一下，结果显示他们的焦虑程度下降到零。这是难以忍受的。

这是令人难以置信的。贝克博士有一种方法可以将认知行为疗法、躯体体验、社会学和心理学最好的部分结合在一个包中。她真的有非常简单，

实用的方法来与你自己取得联系，但老实说，这不是肤浅的方式。她实际上是在帮助你进行最深入的探索，那就是尝试进入她所描述的那种开放的爱、创造力和与你真实自我的陪伴的存在。真的，非常引人入胜。我们还讨论了

压力如何加剧所有疾病状态，以及我们许多人因为与我们真正想要的东西脱节，或者我们受到社会习俗的约束，

甚至说一些小谎，我们开始让自己感到压力。她解释说，说这些谎话，即使是社交谎言，比如，“你好吗？”“我很好。”或者“我真的很喜欢这个”，因为你知道这会得到社会的认可，会在身体中产生压力，随着时间的推移而积累。她还讨论了创伤和触发因素，她真的有一种我从未听说过的触发因素的解药。

任何人谈论她谈论的内容。令人着迷。她还谈到我们如何无意识地重现虐待或创伤的情况，以及身体如何学会区分旧创伤和以新的方式前进。播客中最强大的部分之一，有很多，因为我喜欢她关于能量的谈话，呃，

以及如何利用能量场并知道什么对我们来说是真的。但她谈到我们在地球上的工作是体验快乐。但别担心，我们还谈到了药物，以及微剂量和迷幻药的使用增加实际上是如何利用她认为我们一直都可以获得的东西。我们非常高兴地欢迎玛莎·贝克博士来到《分解》节目。

你好，很高兴见到你们两位。欢迎来到《分解》节目。能和你说话是我的荣幸。我们很高兴你有时间和我们谈谈。荣幸之至。超级超级粉丝。我一直在看，你有这么多书，但我特别，你知道，拿出了《正直之道：找到通往你真实自我的道路》、《找到你自己的北极星》、《找到你命运的科学与魔法》、《我如何失去摩门教徒并找到我的信仰》。你知道，我多年来一直在看，

你的很多工作都围绕着这种旅程。我想知道，用你自己的话说，你能不能解释一下你所做的各种工作的总体目标。这真的很简单。

我不喜欢痛苦。我不像其他人。痛苦伤害了我。我只是，我真的讨厌痛苦。我开始我的生活，就像许多人一样，在导致很多情感痛苦的 dysfunctional 环境中。

我只是想弄清楚。我试图摆脱它。这导致我改变了我内心世界的各种事情。然后这将引发我与人关系、行为和追求的变化。我一直以来，因为我不了解任何关于做人的事情，什么都不懂。我会把所有事情都写下来。好的，这有效。当我写《找到你自己的北极星》时，

我认为这是世界上最愚蠢的书。没有人不知道这一点，因为所有书中都这么说，字面意思，而且它们都这么说，所有这些书。如果有什么事真的伤害了你，让你痛苦不堪，你的健康状况在做这件事时正在下降，那么考虑少做一点。如果有什么事让你快乐，充满活力，让你爱世界上所有人，也许可以多做一些。

我知道这是一个巨大的概念。就是这样。所以，是的，它们都是关于这个的。我是如何从做让我痛苦的事情转变到做所有事情，一直到做那些让我能够成为的事情，我相信我们所有人天生就被编程为

几乎一直都非常非常满足和快乐。这听起来具有欺骗性和诱惑性地简单，但我相信你遇到过，就像你整个职业生涯中遇到过的那样，尤其是在作为公众人物时，你知道，

那些似乎不知道如何到达那里的人。不，没有人知道。我希望你解释一下你的成长经历，以及你如何到达你不知道的地步，而且，你知道，你从你的经验中学到了什么，我认为很多人都在经历这种不知道。是的。

所以，不知道，我实际上要从这一点开始。我出版了那本书，书中说，如果它让你感觉良好，那就多做一些。如果它让你感觉很糟糕，那就少做一些。人们感到惊讶。他们说，等等，再说一遍。从来没有人对我说过这个。

原因是人类文化依赖于一致性来保持其稳定性，人们会非常投入。正如你比我更了解的那样，我们的大脑倾向于社会认同和获得社会认可。动物的自然路径是做让自己感觉更健康和更快乐的事情。但人类有这种社会化倾向，这种非常强的社会化成分。

这让我们想要取悦周围的人，甚至超过我们想要快乐的程度。所以你出生时是一个婴儿，一切都很美好，你只是做婴儿的事情。我出生时是 65 岁。我不知道你在说什么。你就像本杰明·巴顿。是的。

是的，一切都很顺利，直到你意识到周围的人更喜欢你微笑而不是哭泣。周围的人，如果你是个女婴，他们喜欢你温顺和温柔。如果你是个男婴，他们喜欢你勇敢和坚韧，或者其他什么。当我们遇到我们真实本性之间的不匹配时，我们的基因型告诉我们应该是什么，以及我们的社会化，

我们狠狠地出卖了自己，在我们学会说话之前我们就做到了。一旦我们学会说话，我们就充满了关于我们应该是什么和做什么的指令。因为我们非常渴望并且非常需要归属感，所以真实的自我就被搁置一旁并被摧毁了。

社会规则，无论对我们来说是什么，都会占据主导地位。所以我是在摩门教的核心地区长大的，在一个非常摩门教的摩门教家庭中，超级超级摩门教。大约 25 年后，我才知道，根据领导人的说法，摩门教的三个大敌，在这些后来的日子里，也就是现在，

三个大敌是女权主义者、知识分子和同性恋者。而我就是这三者。哎呀。所以对我来说，忠于自己意味着我最终必须违背一套非常强大的文化规则，并失去大量的关系，家庭关系、友谊，

几乎所有抚养我的人。这非常非常困难。但我现在可以告诉你的听众，这并不像活在真实的自我之外那样困难。你必须找到回到你出卖的那个婴儿的方法。

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好的，让我们来谈谈真实的自我。因为，你知道，当我们想到，你知道，人类发展时，你知道，婴儿存在于，不是为了使用，你知道，弗洛伊德的术语，而是某种快乐原则。你知道，他们想要被抱着，他们想要被喂饱。他们想要休息。他们不想坐在自己的粪便或尿液中。对。

什么？当你谈到真实的自我时，你知道，敌人是宗教吗？是文化吗？你知道，如果我们必须存在，为了所有意图和目的，作为社会生物，有时尤其是在父权制结构中，我们如何回到真实的自我？真实的自我在哪里？

是的，真实的自我，文化，无论是什么，往往在某些时刻以某些方式违背每个人的特殊本性。这并不糟糕。当我发表演讲时，我过去常常喜欢在演讲中途停下来，我说，在我继续之前，你们都舒服吗？每个人都会坐在这些酒店宴会厅里说，是的。

我会说，不，真的告诉我，你真的舒服吗？他们会说，是的，继续你的演讲。我会说，好吧，那么告诉我，你们有多少人，如果你们现在独自在家，会坐在此刻你所坐的这个确切位置？没有一只手会举起来。然后我会说，你为什么不会在这个位置？然后会跟着

10 或 15 秒的深沉沉默，因为他们试图弄清楚为什么他们回家后会脱掉鞋子躺下。然后他们会开始意识到，我并不完全舒服，这不是问题。做一些事情，比如，这是一个文化上被接受的事情，聚在一起在一个房间里。每个人都坐直。每个人都很安静。每个人都看着舞台。每个人都遵守文化协议。太好了。太好了。

他们这样做时会稍微不舒服。没关系。我们可以忍受很多不适。问题在于，当他们在大白天看着我的眼睛说，我完全舒服时。在他们说这句话的那一刻，他们完全相信它，并且知道他们在撒谎。所以这会在某种程度上造成神经感知、整个身体和情绪系统的感觉以及所有这些之间的裂痕。

以及他们对自身生活的了解，他们不知道真正发生的事情是他们感到轻微的不适，但他们已经学会为了我们都想一起做的事情而忍受它。这是真相之间的不匹配，是我们真正想要的东西的真相的丧失，以及真正让我们感到舒适的东西的丧失，

当我们失去它时，我们就会失去一些非常宝贵且不可替代的东西，我们会陷入心理痛苦。我认为这种自我之间的脱节，我们认为需要什么，以及这种差距可能如此之大，以至于我们与任何概念都分离了。就像梅伊姆取笑我一样，就像我知道我的脚什么时候热一样。是的。

她说，为什么有人会注意这个呢？或者，你知道，坐在宴会厅里，就像我多年前意识到的一样，没有理由为什么我不能在那些会议室或宴会厅的商务会议上站起来，站在一边，而不是坐下。但是，再一次，

有些人认为这很疯狂。就像我会在商务会议上站起来，我会踱步。我说，没有理由让我们决定每个人都必须坐在这些椅子上，受到如此限制。这让我发疯。然后我就讨厌待在那里。所以我决定，这应该不是适用于每个人的规则。你是一个不同寻常的人，先生。哦，是的，他是。这只是冰山一角。对。

但我的意思是，你们俩都领先于这个曲线，因为我认为你们俩都过着，我猜是乔纳森，但我对你的了解，梅伊姆，是你过着非常有反思的生活，你实际上正在使用很多文化中，不仅仅是治疗，被称为富有同情心的见证者或观察者，自我的一部分正在观察行为和情绪，并说，嗯，这很有趣。我想知道这是否属实。这种质疑的倾向

非常有用。为了从痛苦中恢复过来，我们不需要立即朝着某人写在书中的某套心理健康标准迈出大步。我们只需要说，好吧，不，等等，我在做这个。我的脚很热。我穿着鞋子。为什么？仅此一点就打破了文化的迷信。但是

我敢打赌，当你这样做的时候，人们会感到震惊。乔纳森，他们是这样吗？这需要一些时间来适应。他们做了什么？我的意思是，谢天谢地，我开始能够在与其他人在一起的环境中做到这一点，你知道，这不是一个非常墨守成规的环境，独立性受到赞扬。但是，比如，你知道，出现了这样的时刻，我想，我认为这次会议不适用于我，我会离开。现在……

当有人说，嘿，哪里，什么，你知道，我说，我认为这不会影响我，或者我在这里没有什么可以贡献的。我稍后会和你谈谈，让我知道以后有什么我可以贡献的。这需要一些对话，但是是的。呃，

很多人认为，对此感到不安，但我不知道他们是否感到不安，因为这实际上是错误的，或者他们没有允许自己做同样的事情，所以他们正在为这些墨守成规的概念而挣扎，他们对任何选择采取不同行动的人都感到不安。

我认为第二个定义，我认为人们，他们压抑了自己的一些自然事物越多，他们就越把自己置于痛苦的境地，因为他们告诉自己这是正确的事情。那些最积极攻击打破常规的人。

这太有趣了，因为你可以看到那些人变得越来越僵化，直到他们再也无法忍受。然后，其中一些人会完全爆发，完全脱离文化。我有一些客户，当他们开始违反规则时，对此感到非常兴奋，以至于……

他们开始有点胡作非为，最终陷入一些非常尴尬的境地，不得不处理很多戏剧性的事情。但你做这件事的方式，我在考虑这件事。我不舒服。有什么理由吗？此刻没有。这不是关于我的。好的，我要起床了，我要走了，哦，每个人都很生气。没关系。我正在做的事情是合理的。我会告诉他们的。你平静地说出这句话

表明你很久以前就离开了约束衣，因为穿着约束衣的人会互相攻击，因为他们被压抑了。有太多的痛苦。而且

如果他们要忍受这种痛苦，那么上帝保佑，其他人也是如此。作为一个摩门教妇女，我确实得到了很多这样的待遇。考虑一下什么是可接受的范围，这很有趣，因为对于，我仍然有这种经历，我会被检查，或者我的想法会是，我不知道在这种特定情况下这种特定行为是否是正确的选择。你可能会让别人反感，但取决于你成长的环境，

我在一个犹太洁食家庭长大。在家吃非犹太洁食的食物会被认为是亵渎神灵。我没有那样看待它，但那不是我的家，所以我与那些家是他们家的人发生了冲突。我妈妈说，你为什么不能尊重这个？但我很难遵守那些对我来说毫无意义的事情。

那真是，那真是太美了。我敢打赌，你比几乎任何人都少受苦。就像你在那里创造的文化一样。没有一种文化能够满足每个人的真实本性，但确实存在一种文化，它被看到、被了解、被讨论，并且被视为人们聚在一起的方式。所以你只是从这个角度来看待它

哦，有时我们会互相遵守，有时这并不理想。所以我们将讨论它是否理想。对我来说，这就是功能性关系的定义，无论是家庭、夫妻还是社区。我们讨论文化如何为我们服务，以及它在哪里，比如可能以我们不想去的方式引导我们。因此，我们将文化作为我们的仆人，而不是将其作为我们的主人。

这将永远拥有文化。但是当文化为我们服务时，它是美好的。所以我想也许你可以，你能谈谈一下这个，这个，

你知道，这种观点不会陷入混乱。因为当你描述这个宴会厅时，我立刻想到，总有一个人站在后面，需要成为他们自己的人。然后乔纳森提到了它。但我认为，你知道，但我认为这是……

这是真的。这其中某些部分确实让人感觉像，哦，那，你知道，我们都认识那个不怎么尊重规则的人。如果他们想在某人的脸上抽烟，那么如果有人觉得困扰，他们就可以走开，他们不穿鞋子，等等，你知道，我们都认识那个人。嗯，

或者至少，你知道，其中一个。老实说，通常情况下，你知道，这种能量在某些情况下可能是混乱的。有时它可能是……令人反感。

对某些人来说？我想到的几个例子是那些非常非常聪明、深受爱戴的女人。我不会说出名字。你知道，两人都经历了很多创伤。这是一种性格的延伸，我并不是说所有不想坐在椅子上的人都经历过创伤。

但我想到的两个女人特别像其他人所说的那种能量吸血鬼，意思是她们是那些，你知道，她们在她们周围旋转东西的人。如果每个人都不明白，那么你有什么问题，你很奇怪。对。那么，它们之间的平衡点在哪里？

你知道，我们是在谈论一场文化革命，我们对文化本身有不同的理解吗？或者你是在更个人的层面上谈论吗？我们如何平衡诚实地对待自己，避免陷入混乱，你知道，缺乏更好的词语？是的，从文化的角度来看，这感觉像是一个非常危险的赌注。

你会让每个人都有自己的真实本性。什么能阻止人们四处乱跑，乱搞灌木丛，吃不属于他们的东西？自从这个学科被创造以来，这就是社会学问题。有些人站在我们善良高尚的一边。有些人站在我们邪恶贪婪，必须受到控制的一边。

我曾经认为我们是邪恶贪婪的，必须受到控制。然后我开始真正与一些群体合作，我们公开谈论将文化作为某种轻松审问的主题。我发现那些混乱的人，他们往往受伤了，就像你说的这两个女人一样。所以他们不是

你知道，他们的行为方式并非只是默默地恢复他们真正的本性，而乔纳森正在这样做。他们在说，我受伤了。我真的很、很受伤。如果他们周围的人没有受到文化的约束，而不得不表现得很礼貌，假装一切都不混乱，或者因为无法承受而逃跑，如果有一大批人坐下来对他们说，天哪，你周围太混乱了。我们很难感到自在。

但我猜你一定很痛苦才会这样。你知道，告诉我我哪里错了。这是我在培训人生教练时首先告诉他们的，那就是你提供你对另一个人内心和思想中可能发生的事情的解读，然后你立即要求被证伪。

这就是科学方法。你在寻找反论、假设、反论。我认为这可能是你身上正在发生的事情。告诉我我哪里错了。当人们感觉自己被倾听时，肾上腺素会下降得很快，但当倾听者感到自己被那个混乱的人倾听时也是如此。你让我很不舒服，但我希望能帮助你。经过多年的

反复思考这个问题，30年后，我确实准备声明，绝大多数人都是随和、富有同情心、富有同理心的社会人，而少数不是这样的人，一旦整个群体诚实，他们就无法逃脱过于疯狂的行为。我认为这个想法很有趣，这就是

我听到的，或者我认为对你来说正在发生的事情，证明我错了，因为它不会给他们贴标签。他们不会觉得你试图强加给他们什么东西。有一个出口，有一个对话，这是一个很好的说法。我认为很多人想要这种互动。他们想提供帮助，但他们最终却用自己的观点去蛮横地对待某人，而不是与他们进行对话。每当我们害怕时，我们就会试图控制。

如果你能学会不害怕，我知道，我的新书就是关于如何不害怕的。如果你能坦然地面对某人，并说，如果你有麻烦，那就留在我身边，因为我没有，这是来自哈菲兹的一句名言。似乎每一个被文化压力或创伤（也可能来自文化压力）扭曲了自然形态的人都

一切事物都想达到这种平静的境界。老子有一句话说，所有河流都流向大海，因为大海比它们低。谦逊赋予它力量。所以当你走进来，就像，这就是我的位置。这就是我的感受。我看到你如何行动。我会告诉你关于我的真相，我会告诉你我如何体验你的真相。而我百分之百可能对所有这些都错了。

这与文化背道而驰。这是我们能做的最反文化的事情，因为每种文化都说，同意我的观点，这是对的。我想知道你是否能多告诉我们一些关于说谎的事情。而且，你知道，我们许多人认为谎言是，你知道，其他人做的事情。事实上，你知道，我想说大多数善良、有爱心、富有同情心的人

认为他们作为有爱心、富有同情心、善良的人的工作的一部分就是说谎。一直说一些小谎。有些谎言是对别人的。我的意思是，我见过……

你知道，人们当面说谎，哦，我，你知道，我那时很忙，带我儿子去看牙医。我说，你没有儿子。什么？但是，你知道，人们没有被教导说“不，谢谢”是可以的。你知道，我被教导说“不”就是一个完整的句子，对吧？但是，所以有这种谎言，我想知道你是否可以谈谈，还有这种对自己的谎言。

我认为，你知道，你说我们说的每一个不真实的言语都会伤害我们的身体，伤害我们的心灵，并导致我们焦虑和抑郁。所以，

所以这有点像我要问你，为什么每个人都如此焦虑和抑郁？这可能是因为我们一直在对自己和别人说谎。谈谈说谎吧。好的。首先，它对我们的身体有可怕的影响。据我们所知，我们是自然界中唯一能够说精心设计的谎言的动物，比如

可可，那只健谈的大猩猩，曾经把水槽从墙上扯下来。然后当管理员过来问发生了什么事时，她把它归咎于一只小猫。不是一个好谎言。非常糟糕的谎言。但朝着我们前进……

我认为我们的身体不喜欢说谎，动物也不喜欢说谎的原因是，它让我们与我们在任何当下实际处理的现实脱节。如果我们走到外面，说我的脚很热，而我们假装它们不热，它们在火里，我们对自己说谎，对别人说谎，说，不，我的脚很好，我们的身体就会受苦。

我认为这就是我们进化成这种方式的原因，那就是在我们说谎的那一刻，一系列生理反应就会开始。这就是测谎仪起作用的原因。所以对大多数人来说，除了精神病患者，我们的眨眼次数会增加，出汗会增加，心率会增加，免疫功能会在我们说谎的那一刻下降。我们不太擅长说谎。而且

研究表明，大多数人在见面后的前三分钟内至少会互相说10个谎话。好的，举些例子。人们在见面后的三分钟内会说些什么谎话？人们说的谎话。它按性别略有不同。女性说的谎言会让对方感觉更好。

比如，哦，你知道，你今天看起来真棒。哦，你好吗？我只是不知道你怎么做到的。我永远做不到。无论我们说什么，都是为了让对方感觉更好。或者我喜欢那个。是的。但这是一种根植于女性身上的模式。对于男性来说，谎言是为了让自己看起来更好。这就是它的分解方式。我不是说乔纳森就是一个例子。我只是说这就是它的运作方式。所以

我们开始说这些小谎，然后我们最终，你会看到，有很多喜剧。我的意思是，回想一下你出演的那些情景喜剧。几乎所有的剧集都是源于误解或说谎。有人试图做某事，但他们没有告诉别人。我在想《三人行》。《三人行》总是，对，谎言，误解，还有性暗示，但是是的。是的，但是总是。

但所有的喜剧都是这样。实际上，所有不是纯粹的滑稽动作和闹剧的喜剧都围绕着误解或谎言展开。而谎言对我们来说更滑稽。我们对此感到高兴，因为我们都被卷入了说社交谎言的尴尬境地，然后不得不处理我们说了不真实的事情这一事实。然后它积累，积累，积累。

就我而言，例如，我被教导了一种非常奇怪的神学，对我来说听起来很奇怪的神学。当我两三岁的时候，有人告诉我，如果你真的很好，你将来会长大嫁给一个虔诚的摩门教徒，然后你们都会死去，你会去他的星球，他会得到那个星球，因为那是虔诚的摩门教徒死后会得到的，你会加入他和他的其他妻子在这个星球上。

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因为你不能在 20 世纪后期告诉人们所有关于摩门教教义的事情，而不会让他们有点吃惊。所以这一切都必须……所以我是在谎言弥漫的环境中长大的，在一个有 10 个人的家里，我的七个兄弟姐妹，我的父母，我们所有人都在抑郁和焦虑，但真的很抑郁和焦虑。痛苦的折磨，试图遵循这种奇怪的道德准则。

并且因此而感到非常沮丧。而且，而且，

严重的健康问题。到 20 岁时，我患有严重的健康问题。我几乎一直都在疼痛。我患有自身免疫性疾病，因为如果你在说谎，身体会试图攻击你。你是对其福祉的最大威胁，所以它会攻击你。所以当我 29 岁时，我决定一年不说谎，整整一年。你那时结婚了吗？是的，我结婚了。我有三个孩子。

我嫁给了一个同性恋摩门教徒。表面上看起来很好。我不知道我是同性恋。我只是认为我认同同性恋者。我对自己撒了如此深刻的谎，对吧？因为我甚至没有机会去和别人谈谈，问他们，你舒服吗？你生活的真实真相是什么？只是像这样，像这样，像这样。在我经历了手术期间的濒死体验之后。

我感到与这种温暖而有爱的力量相连，它希望我快乐。每个人都告诉我真相会让你自由。所以我决定，为了回到那种能量，我根本不会说谎。我停了。在接下来的几年里，我离开了或失去了我的宗教信仰、我的婚姻、我的原生家庭、我的家、我的家人。

我的工作，我的整个行业，我离开了学术界。我基本上除了我的孩子什么都离开了，因为其他一切都是基于谎言。这很可怕，但不像生活在所有谎言中那么糟糕。这是真的。真相会让你自由，即使正如大卫·福斯特·华莱士所说，它会先对你有所作为。那一年对你来说是什么样的？

不说谎？事情来得快还是慢？很快。很快。因为我真的不会说谎。所以我记得我不再去看我的父母了。我从小就有性虐待的记忆。这在摩门教中很常见。我不再去看我的父母了，因为我非常矛盾。我

四五周没有联系后，我母亲给我打了电话。通常是我主动联系的，她说，所以你可能想过来。我们想念你，这在我的家庭中是不常见的事情。我记得我说，我想念拥有父母的概念。是的。

哦，那很快就下坡了。是的。你能分享一下你描述的这种濒死体验吗？我喜欢你谈论它的原因是，它……

在味道上与许多人的顿悟时刻相似。这类似于一些人在迷幻之旅后体验到的东西，这种体验触及了深层的创伤，并且，你知道，

让他们与超越自身的东西联系起来。当他们在治疗中或超验的体验中获得启示时，报告这些事情也并非罕见。你能谈谈这种濒死体验吗？是的，我会补充一点，IFS 疗法，内部家庭系统疗法，现在发展得很好，

治疗师只是询问人们哪些部分的自我正在浮现。他们几乎总是，如果不是总是的话，我的意思是，它的创造者迪克·施瓦茨说，他相信他们总是在某个时候会达到一个点，他们会说，等等，在我内心深处，在我内心深处，有这个部分是完全平静的，完全富有同情心的，完全温柔的，充满幽默，充满智慧。他会说，你哪一部分是那样的？他们会说，那不是一部分。那就是我。

所以它不一定是超越我们的力量。它是一种属于我们的力量。这很难描述，因为它有点超出了二元性。它既是我们每个人，尤其是在我们所有人中，也可能是整个宇宙。我不知道。但我可以告诉你的是，我因为性虐待留下的疤痕而发生自发性内出血，所以被紧急送去手术。

所以我流血了，而且看起来我的肿瘤生长得非常快。他们把我送去手术，把我打晕了，然后开始手术。然后我看了会儿天花板。我看着手术灯，然后我坐起来，看着他们手术。我想，这有什么奇怪的？哦，我实际上是躺在手术台上，眼睛被胶带粘住了。好的。

我对此感到非常困惑。他们说，哇，没有肿瘤。只是疤痕，很多疤痕组织。我躺下，再次抬头。在这些令人难以置信明亮的手术灯之间，出现了一个大约高尔夫球大小的光球。我读到我们看到的可用光谱大约是万亿分之一。

我发誓上帝，它包含了所有这些。就像，我无法形容它。一个光球。所以呢？它是超越任何描述的最美丽的事物，远远超越任何描述。那是答应你虔诚的摩门教丈夫的那个星球吗？是的，就是这样。该死。我应该当时就退出了，回家去了。我只是痴迷于看着它，因为它太美了。它开始向各个方向扩展。

它似乎是进入事物而不是从事物上反弹。它似乎具有使一切从内部闪耀的特性。然后它碰到了我。哦，我的上帝，我真的很、很同情海洛因成瘾者和其他人。我从未服用过成瘾性药物，但是

如果这种药物让他们感受到我被那束光触碰时所感受到的百万分之一，我会说，是的，我们必须让你得到一些。没有它你无法生存。也许如果你还能保持牙齿就好了。所以也许不是甲基苯丙胺和海洛因，但这种感觉是我们应该一直感受到的。它来自于所有的不适，并意识到我们的自然状态超越了幸福。它是

哦，我的上帝，太不可思议了。所以我开始哭泣。我的身体开始因纯粹的喜悦而哭泣。我与这束光合二为一。它只是我的一部分。我知道它是我。我知道它是一切。外科医生看到泪水从我的眼睛里滑落。他们认为我感受到了手术，但麻醉过度而无法说任何话。所以他们惊慌失措。

他们说，哦，我的上帝，哦，我的上帝。他们对麻醉师说，你知道，给她更多。他正在处理。然后我就，我甚至不再理会他们了。我只是和这束光在一起。它说，听着，事情是这样的。你不会死后才感受到这种感觉，就像你的宗教一直告诉你的那样。你的整个工作是在这个星球上

直到你到达你丈夫将拥有的其他星球。你在这个星球上的全部工作是在你仍然活着的时候感受你现在感受到的方式。我从手术室出来，在恢复室里哭泣着喜悦。有一个清洁工正在拖地，我睁开眼睛，看着他，我说，

我非常爱你。除了对任何人表达爱意之外，什么也没有。所以他惊慌失措，跑去叫医生。我想见麻醉师，因为我想要更多。我开始问一些含糊不清的问题。副作用是什么？它对大脑有什么作用？等等等等。他最后说，听着，发生了什么事？我说，因为他说道，我正要提高麻醉剂量。

一个声音对我说，不要那样做。她哭是因为她很高兴。他只是脸色苍白。他说，我做对了吗？我说，好的，这束光出现了。我告诉了他一些。他说，你知道这在我 33 年的职业生涯中发生了多少次吗？我说，不知道。他说一次。然后他吻了我的额头，走开了，后来给我写了一封信，证实了他的经历。

我从手术中出来，决定再也不说谎了，几乎立刻失去了我所珍视的一切。但这让我保持了这种感觉。而这正是我所关心的全部。现在 30 年过去了，这仍然是我所关心的全部。当我们对自己撒谎如此之深时，很难知道我们是否在说谎。我们实际上，人们不再意识到自己在说谎。他们只是在自动驾驶模式，他们认为自己在说实话。他们认为，

他们被训练成让别人感觉良好，或者获得认可，或者融入其中，以至于他们实际上不知道自己还在说谎了。是的，但我们有一个线索，它是我们最大的盟友，它的名字是痛苦，因为你不可能不说谎而不经历某种心理或生理上的痛苦。如果你在说一个小谎时没有说出你的真相，

痛苦会越来越大，越来越大。这对我来说一直在发生。这很奇怪，因为我从未与女人有过关系，但我嫁给了一个同性恋男人。在我们结婚后不久，我说，伙计，你是同性恋。他如释重负。我说，哦，我甚至更喜欢你的同性恋自我胜过你的异性恋自我。但我处于一种奇怪的状态，因为我仍然想嫁给他，我为他感到难过。但我开始喜欢

让自己……就像我不知何故正在让自己准备好接受我是同性恋，以及我对一些女孩的特殊友谊是一种非常特殊的友谊。所以那是……我记得我意识到的那一天，我的背部非常疼痛。它处于可怕的痉挛中。我……

我与一位治疗师签约，她帮助我说实话，我几乎无法开车去她的办公室。当我到达那里时，我们谈论了我的想法，我最终脱口而出，我不想和男人在一起，我想和女人在一起。疼痛消失了。砰，消失了。从完全需要住院到我完全舒适，当我突破那个谎言时。但这很难。你说得对，很难。

你能谈谈你经历的其他一些身体上的事情吗？你知道，我们正处于自身免疫性疾病的流行病中，你知道，女性受到围绝经期影响的方式似乎……

我不想说与我们以前几代女性所经历的相比是夸大的，但甲状腺疾病、自身免疫性疾病诊断、焦虑、抑郁之间存在某种交叉。我看游戏节目网络，因为这就是我做的事情。游戏节目网络上的大多数广告可能与电视上的广告一样。

他们说的是，如果你的抗抑郁药不起作用，那就加这种药。

再加这种。哦，你可能是躁郁症患者，这些情况可能是真的。我不是说我不相信诊断或西医，但我们得到的信息，当我特别与我年龄段的女性交谈时，大约相差 10 年，这有点像西医真的不知道发生了什么。他们不断地堆积。最终发生的事情是

人们被告知微剂量，只服用食用大麻，再喝一杯酒。就像一切都没问题一样。就像有外遇或离开你的婚姻一样。每个人都离开他们的婚姻。也许这些是需要离开的婚姻。就像，我不知道，但我不知道你是否可以谈谈一些正在发生的身体和生理上的事情以及你对释放可能是什么样子的体验。我还想谈谈你关于创造力作用的书。是的。是的。好的。太棒了。

所以是的，我是一个特别强烈的躯体化者。这意味着我把每一个心理问题都带到我的身体里，并将其体验为疼痛。所以两年来，我无法使用我的手。我的手上打着石膏，我会用……我用铅笔的橡皮擦在我的爪状手中放下一支铅笔，然后用橡皮擦敲击按键，因为我根本无法使用我的手。我戴着背撑

大约 10 年。很长一段时间我无法使用我的右腿，尤其是我的膝盖。我得了结节性红斑，这是一种皮肤病。我得了间质性膀胱炎，这通常意味着你必须切除膀胱。然后我得了，我只是被告知我患有全身性纤维肌痛。现在压力会加剧所有疾病。这已经很明确了。告诉我我哪里错了。

压力很大。说谎对身体来说也很有压力。这也得到了很好的证实。你之前告诉我，你认识的现在在摩门教中的年轻人似乎正在离开。原因是，由于信息自由流动，无论你的文化正在做哪些伤害你的事情，都是

现在你可以用谷歌搜索，你可以找到其他替代方案。所以摩门教的年轻人正在用谷歌搜索，美洲原住民真的是从公元前 600 年从耶路撒冷来的一群人后裔吗？不。事实证明，他们来自一群穿过阿留申海峡的西伯利亚人。而且

用 DNA 发现这一点的人因为太了解 DNA 而被摩门教教会逐出教籍。当你试图留在你的文化中，而谎言的猖獗正在与你对抗，因为你拥有的信息比人们一生中拥有的信息多得多时，就更难欺骗自己了。你必须更努力地去做。你必须更加注意加强谎言。

你会看到，在我们现代文化的许多领域中，这种令人难以置信的两极分化，人们在面对证据时，加倍相信他们认为是真实的东西。我的意思是，从统计学上来说，当人们……

假设你找来一群非常强烈地相信某种政治观点的人，或者他们非常强烈地相信某种科学观点，然后你给他们提供确凿的证据，证明这是物理上不可能的，这会增强他们的信念。它会增强它。他们知道他们在说谎，他们正在增加他们坚持谎言的投入。这开始导致身体崩溃。

我早期就经历了这种困境，因为我身处一种非常奇怪的原教旨主义、类似邪教的环境中。然后17岁，我去了哈佛。那里不一样了。也就是从那时开始的。也就是从那时开始，我全身都开始疼痛。所以我试图成为两个不同的人。我试图成为那个讨好我所爱的人的好摩门教女孩。我也试图成为那个在哈佛获得认可的好科学思考者。这种分裂……

我身份的这两个部分之间的分裂是如此强烈，以至于它开始摧毁我的身体。

当我想到，你知道，所有这些自身免疫性疾病时，比如是否存在某种增加？是因为现在有更多信息了吗，这使得更多人更容易说谎？是因为，你知道，我们所处的这种复杂的文化吗？我的意思是，特别是，你知道，你的书正在讨论焦虑。这就像每个人的口头禅。每个人都有一定程度的焦虑。

你知道，我们现在都面临的焦虑，是不是还有其他东西在变化？你认为扭转这种局面的方法是什么？

情况越来越极端了。我们可以从社交媒体上的年轻人，尤其是女孩身上看到这一点。过去那些会让我们心碎、让我们生活痛苦的校园欺凌，现在变得如此激烈，而且会迅速失控，变成比以前大得多的事情。所以人们在社交中受到的伤害越来越大。所以，过去与欺凌者的相遇，

可能会变成一种可怕的情况，你可能会以多种方式受到那些甚至可能不认识你的人的攻击。这正在以可怕的方式伤害年轻女孩。年轻男孩也面临同样的情况，我们所有人都有可能成为被针对的对象。所以我们的文化非常激烈，同时又非常混乱。所以在这一切中找到你的真理是很难的。

但与此同时，找到你的真理也变得越来越重要。所以我写了《正直之道》，说如果你能检查你所做的一切，看看哪些与你内心深处最相信的东西不和谐，那就是正直。正直只意味着完整和不破碎。所以它是统一的。你会找到平静。

这就是我的经验。然后人们读完那本书后找到我说，我非常诚实，但我害怕一切。在花了我不知道多少个小时冥想，审视我自己的焦虑之后，我的焦虑非常强烈。在冥想中，你会从恐惧中解脱出来，意识到

世界上的一切都乱七八糟，一切都在试图伤害我，这在那一刻你只是坐在那里的时候几乎从不真实。所以你会突破这种根深蒂固的文化谎言，这种谎言说一切都在走向地狱。你应该非常担心。哦，我的上帝，他们都在，一切都在，一切都在崩溃。这可能是真的。我不知道。但我确实知道的是，你不会通过变得更加焦虑来解决这些问题。

但我们确实变得更加焦虑，我们被告知要变得更加焦虑。杰夫·贝佐斯，世界首富，经常自豪地说，他告诉每个亚马逊员工每天早上醒来都感到恐惧，并在一天中变得更加害怕，因为那是富有成效的。这就是人们被告知的。就像，

我的意思是，我，我，我相信玛莎·贝克。我相信你说的每一件事，但我同时也认识很多不得不工作的人。他们必须养家糊口。他们无法获得很多东西，你知道吗？所以我也在想，

你知道，你怎么把这个摆在很多人现实面前？因为这就是公司的方式，我的意思是，人们被压榨得筋疲力尽。我们教导，我们教导他们一种医疗体系，你必须连续三个晚上不睡觉。因为这是决定你将成为一名好医生的最佳方式。什么？是的。

是的。昨天，我和一群医生谈过话，他们说，我们必须这样做。我的意思是，我们在——我认为医学是这种基于恐惧、基于焦虑的生活哲学被推向极致以试图创造卓越的最极端案例之一。它摧毁了人们。哦，我的上帝。是的。

我从人们那里听到的创伤，比如我曾经问一群医生，为了成为他人的身体治疗者，你对你自己的身体做过最糟糕的事情是什么？我认为这将是一个占据整个上午的问题。第二天凌晨一点，我摇摇晃晃地走出那个房间，心想，如果我生病了，就用铲子打我吧。我再也不去医院了。太可怕了。好吧，事情是这样的。而且，而且，

最大的谎言是我们必须为此感到焦虑。如果你能转变，我在上一本书中做了这件事，我相当仔细地研究了大脑，你就能做得更好。但我记得很久以前读过一项研究，研究为什么人类是唯一可靠地自杀的生物，你知道，特定人群。

没有其他动物会这样做。旅鼠跑到海里，但如果你把它们捞出来，它们不会自杀。它们只是向西跑。这就是它们的行为。这项研究得出了一个结论，那就是人们会压倒他们自己的生存愿望的原因。答案是语言。语言使我们能够通过回忆过去可能甚至没有发生在我们身上的事情来创造恐怖，因为我们听到它们是语言，然后投射出一个未来

用语言，用语言，这可能永远不会存在，可能不会存在，因为影响实际发生的事情的因素是如此不可控。所以我们有这种语言，大脑中处理语言的部分，大致是左半球，也是陷入所谓的焦虑螺旋的部分。

那里有一阵恐惧，还有一个关于恐惧的故事。这是吉尔·博尔特·泰勒。这是《全脑生活》。是的，我们是好朋友。我们刚刚邀请她来。左半球的另一部分，除了我们认为解释事物的那一部分之外，是感受事物然后需要解释它的那一部分。

当它解释它时，就像，“哦，我的上帝，这真的很糟糕。你看到最近的统计数据了吗？让我告诉你这里还有什么。谷歌，谷歌。关于你周围有哪些恐怖的故事，这个故事变成了更原始的大脑部分所处的环境。所以它现在看到的不是

你坐着的房间，而是一个绝对的噩梦故事，感觉像是真实的真实环境。左半球的另一个奇怪之处是，如果你失去了右半球，你可能会出现半侧空间忽视，这是大脑无法，左脑无法承认除了它自己视角之外的任何东西都是真实存在的。这是一件非常奇怪的事情。所以某些右半球中风的人

他们甚至不承认他们自己的左臂和左腿是他们的，因为大脑的左侧只拥有身体的右侧，它不关心左侧。所以它只会刮胡子脸的右侧或在那里化妆。这是一件奇怪的事情，但右半球不会这样做。它不会排除，也不会离开当下。它深深地沉浸在当下，正如吉尔可以如此美丽地描述的那样。它实际上并没有太多的语言

所以它并没有创造一个可能存在于某个地方的噩梦，但实际上并不在这里。当你回到你正在身体体验的现实中时，这就是科学应该是什么，你基本上，正如我喜欢的灵性导师拜伦·凯蒂所说，你工作，工作，你担心，担心，你总是只是坐在某个地方的椅子上。当然，人们会经历真正的创伤。

但是，我和监狱里的人、街上乞讨的人、非洲的乞丐做过工作，很多事情。在创伤的那一刻，如果你完全处于当下，它就不会用焦虑折磨你。真正的恐惧会给你带来强烈而快速的能量冲击，让你清楚地知道下一步该做什么，让你脱离危险，然后放下它。这就是动物所拥有的。但由于语言，我们陷入了焦虑，而且它非常有说服力。

然而，它却造成了无数的痛苦。摆脱这种困境的方法

是强迫自己使用大脑的右侧。而做到这一点的方法是创造东西，变得有创造力。所以很多人可能会想，我不会画画。我不是音乐家。我五音不全。你能谈谈你为什么基本上选择写一整本书，专门关注的不仅仅是为有创造力的人提供创造力，而是创造的具体意义

激活创造性的大脑。我还想在进入这个话题之前提到你的观点，并作为一种桥梁，你知道，我们正在谈论右半球体验的是无法用语言表达的东西。人们什么时候说话？人们什么时候说我甚至无法用语言表达出来，当他们欣喜若狂地坠入爱河时，以及

当他们受到精神上或宗教上的感动时，这意味着比教堂或犹太教堂更高层次，对吧？当人们有迷幻体验或超验体验时，正如吉尔·博尔特·泰勒所说，这是一种感觉状态。

狂喜，没有言语，并且在生理上是一种治愈的力量。当然，科学必须赶上神秘主义者几千年来所知道的以及你正在谈论的内容。但是，你能带我们进入那个吗？这不是一本给有创造力的人看的书。这是一本关于创造力作为焦虑解药的意义的书。

是的，就是这样，如果你感到焦虑，有人说要有创造力，你会变得非常焦虑，因为你不太擅长有创造力。我现在可以告诉你，第一次有人告诉我做一个愿景板，我48岁了，我已经写过论文，抚养过孩子，我是一名哺乳期教育者，我是一个非常非常科学的大脑。我想，好吧，我需要做一个愿景板做什么？这位朋友说，你如何在90年代、00年代和2010年代没有做愿景板的情况下度过难关？

所以当我第一次坐下来制作愿景板时，我把所有东西都剪成非常具体的正方形，然后把所有的图像，我的正方形都排好，它必须完美无缺，一切都很正确。然后我的第二个实验，这位朋友正在帮助我，她说，如果你围绕图像剪裁会怎么样？我想，好吧，那么什么东西都无法拼凑在一起。你是什么意思？所以这就是她和我现在正在进行的项目。这让我非常焦虑。我不想做。我不想谈论它。我对此非常生气。所以，如果你是我，就跟我谈谈你的书，因为我就是。每个人都是。焦虑会切断创造力。有很多。除了乔纳森，他就像，我要站在房间后面，在董事会会议期间脱掉鞋子。然后我要做一个愿景板，而不是去开会。

这是一种创造性的行为。当你的脚很热的时候脱掉鞋子是一种创造性的行为。它是你做的任何打破现有现状并使情况朝着某个方向发展的事情。所以我会说这不是关于你制作任何东西

为了向其他人展示它而制作的任何东西。我会具体说明，除非你真的，真的想展示它，否则我们不会向其他人展示它。但我们要做的是向你展示，当你从恐怖或你已经达到并一直在你心中盘旋的任何程度的焦虑中得到片刻解脱时，会发生什么。

我要做的第一件事，我实际上采用了所有这些想法，因为我在哈佛大学担任工作室艺术教学助理四年，与一位名叫威尔·赖曼的优秀教授一起工作。而且

我们使用的书籍专门针对激活学生大脑的右侧，因为他们是左脑思考者。一位女士带来了一张她狗的照片。它的脸在前面，然后它的身体就在旁边。我说，要让狗这样做，你必须把它切开，像锯开一样。从正面看，狗没有那么长。

第二天她回来时，她根本没有改变图画。她说，我量过狗了。它正好那么长。我说，哦，好吧。但我们一直在试图诱骗人们放下那种左边的分析性思维，因为事实证明，当你这样做时，几乎每个人都能画得很好，但不要试图画得很好。这是另一回事。

我希望人们学会做的是打开恐怖与恐惧之间的门，那是一面面镜子组成的走廊，一个可怕的畸形秀，然后走进你刚才谈到的那个美丽、敬畏、神秘、超验的空间，它一直都在那里等着你。它一直都在你的脑海里等着你去检查它。

大量实验证据表明，如果人们试图有创造力并且感到焦虑，它就会关闭。几乎没有什么会问相反的问题。如果你感到焦虑，然后有什么东西导致你变得有创造力，这会消除你的焦虑吗？所以在疫情期间，我开始尝试这个。我每天早上都会起床，做一些能让我的大脑右侧醒来的事情。

我发现洗碗可以，因为我喜欢它，我喜欢水的触感，我喜欢我把脏盘子洗干净了。这是一种创造性的行为。列出你喜欢的歌曲，因为它们让你感觉良好，这是一种创造性的行为。只是制作一些东西，制作任何东西。你的大脑右侧必须发挥作用。

如果你真的打算制作像你那样美丽的愿景板，告诉我一些事情。当你实际上剪出正方形并排成一行时，可能太久远了，无法回到那里，但是当你实际上使用剪刀时……

你的焦虑在你完全专注于获得正确的正方形时发生了什么？是的。好吧，我喜欢剪裁。我喜欢剪裁。是的。因为这就像有一些关于去除负空间的东西，就像去除我不想要的东西并拥有我想要的东西一样。这样我就可以专注于它。这是人类创造力的一种巨大表达，将事物分开。所以当你把剪裁做得恰到好处时……

或者当你学习太空步，因为你一直想这样做，或者当你试图让你的孩子笑，因为那是你想要做的，有一些时刻是完全没有焦虑的，但我们甚至没有注意到它们。为什么？因为左侧认为它们不重要，所以它不会用语言记录它们，也不会按时间记录它们。这就是为什么当你进入一些真正有创造力的事情，比如与新爱人的谈话时，

你抬头一看，所有的时间都消失了，你不知道它去哪儿了，因为你一直在大脑的右侧。而大脑的左侧会说，哦，我的上帝，你太没有生产力了。你怎么能那样做呢？害怕吧，非常害怕吧。但只要你能让自己说，给我五分钟时间来创造。我一直在网上和……

成千上万的人同时这样做。我会让他们都陷入焦虑，让他们在聊天中，Zoom聊天中列出他们的焦虑程度从1到10。然后我会说，好吧，试试这个。在一张纸上写下你的名字，签上你的签名，然后反过来写。只需反过来写你的签名。你不必向任何人展示。你不必，只是为了好玩。他们坐在那里，变得非常安静

然后我说，现在，在你专注于此的时候，你的焦虑是什么？零，零，零，零，零。这是关于大脑功能的。这是关于这两种现象，旋转的焦虑和强烈的创造力，它们似乎无法同时运作的事实。

所以你扩展了，我真的很欣赏这一点。你正在扩展，而且这本书也，这本书是《超越焦虑：好奇心、创造力和找到你人生的目标》。嗯，它充满了简单的练习和一些类似工作表的东西。所以它，它真的，它是一本很有趣的工作书。嗯，它，它充满了许多

简单的创造性活动，不像制作愿景板那么难，我明白。它需要用品，你需要胶棒，我用橡胶水泥，但它很臭。这不是你正在谈论的。你正在扩展创造力的概念。你能稍微谈谈微光吗？

嗯，你知道，其中一个，其中一个练习是在我附近找到10个微光，就在现在。你能谈谈微光吗？因为我有点，这很有趣。我，我有很多微光。我不知道它们被称为微光。当我还是个孩子的时候，我的，我的爸爸经常带我去散步。我们住，

在一些小巷附近。对我来说，这是一次冒险，因为你会发现各种各样的东西。有时你会发现一分钱或一角钱，或者你会发现一颗弹珠，或者你会发现某人的玩具车，就像，你知道，从他们的车里掉出来，掉进小巷里。对我来说，这是一次探索，这种探索贯穿了我的一生。稍微谈谈微光作为创造力的延伸。

好的。所以它几乎就像它都在，一切都是成对的。在我们的，至少在我们的感知宇宙中，一切都是对偶的。我们现在经常谈论触发器，而且非常合理。每个人都一直被触发。我被触发了。你被触发了。我们都被触发了。如果你有各种创伤，被触发就不仅仅是你谈话中使用的东西，而是一场灾难，你无法控制正在发生在你身上的事情。触发器是真实存在的。

它们是大脑中任何引发与创伤性事件相关联的东西。另一方面，我们不谈论它们有相反的东西，但有一位名为黛布·达纳的多迷走神经专家确实谈论过这一点。她谈到寻找那些引发与快乐、深刻的感激、感恩时刻相关联的东西，然后是那些让我们健康、快乐和快乐的其他东西。所以她说微光是触发器的反义词。所以如果你

问题是，如果你感到焦虑，你就看不到它是一个微光。但现在，任何正在收听的人，如果你环顾你的空间，我希望你们两个立即这样做，找到一些东西，看看它是否，好吧，我刚刚找到了一些让我闪闪发光的东西。它与许多积极的事情相关联。它是一个非常非常小的止咳糖，我用它来防止我的嘴巴在采访中变干。

但我有一个四岁的孩子在房子里跑来跑去。如果你是一个年长的女人，如果你想有一个四岁的孩子，成为一个女同性恋会有帮助。她称这些为辣球。所以只是看到它在那里，我想到了辣球，我想到了莉拉，我想到了……

只是这个孩子的快乐。我立刻被微光照亮到一种幸福的状态。那么你的呢？我的意思是，我旁边有一个很大的快乐球。我不知道你能不能看到这条尾巴。乔纳森成年后得到了他的第一条狗。所以那里一直是一场巨大的微光盛宴。哦，我的上帝。它叫什么名字？她叫阿奇。它是一只金毛猎犬。它七个月大了。哦，

每天都会有一场非常激烈的比赛，争夺谁赢得最佳男孩奖，但它有一个前所未有的记录。它会赢的。它只是在积累奖项。金毛猎犬就是一个完整的微光国家。它们无法控制自己。

太棒了。我喜欢这个。它一直很棒。好的。那么，梅伊姆呢？所以这是一个像孩子魔杖一样的东西，里面看起来像仙尘。它有所有这些像小五彩纸屑一样的东西。我的许多微光，我不知道它们被称为微光。它们是，我不知道它们是否在语言表达之前。

但这实际上是一种感觉。我不知道为什么当我看到这样的东西时，我还听到某些声音，一些儿童玩具发出的那种沙沙作响、叮当作响的声音。我没有与之相关的认知联想，但它的景象，形状，就像某些东西让我想起了某些东西。所以我实际上有很多这样的微光。我不知道为什么它

这只是其中之一。我可以猜一下，然后你告诉我我哪里错了？哦，当然。你拥有这种令人难以置信的强大社会和语言思维，数学和一切，就像非常非常强大的智力，非常非常强大的能力来阅读人们并做一些让他们高兴的事情。但是很多事情，特别是当它们像你一样商品化时，会变成工作，并与焦虑相关联。

你太聪明了。这开始得这么早，我认为可能……我不舒服。我只想让每个人都知道。我不想说谎。听到关于我的事情我感到不舒服。哦，欢迎来到派对。但你一定很小的时候就被允许自由地存在于那种右脑状态中，大多数人都在其中进进出出很多。

你过着非常紧张的生活，你拥有非常不寻常的心理。我认为可能在你身上有丰富的超凡脱俗、敬畏、幸福的感觉，你从中汲取灵感来取悦他人。但要回到它，你必须回到你小时候。告诉我我哪里错了。是的。

这相当准确。我的意思是，我也有一个，我认为很多人都有，或者也许我错了。嗯，很多，我有一种非常强大的能力来切断所有这些。

你知道，我筑起了一堵非常坚固的墙，你知道，我是我被认为是顽皮的，但我实际上，你知道，我不是最顽皮的父母。你知道，我的孩子16岁和19岁，但我喜欢我的孩子，但我并没有真正以那种方式享受童年。就像我讨厌公园。我讨厌看到其他人，也讨厌很多人对他们的孩子大喊大叫和殴打他们，我无法忍受。

但是是的，我并不真正喜欢，甚至不喜欢小狗的能量，意思是，不是乔纳森的小狗的能量，而是小狗，你知道，这有点像，哇，它真的很丰富，而且到处都是，每个人都在谈论它有多可爱。但就像，我不知道，它对我来说并没有什么功能。是的，你必须你你不能让它成为你舒适区的一部分。

如果你曾经爱过它，你必须把它放在一边，以便完全专注于对你的社会需求，这些需求非同寻常，并且继续非同寻常。所以我建议你服用很多迷幻药。我不知道。我的意思是，这是一种方法。如果你这样做，我不会评判你。人们正在大量使用它来恢复这种状态，因为它是

我们那些处于敬畏的快乐中的部分，比我们知道的更常见，因为它们无法被语言或时间思维所获得。所以大脑的左侧基本上说，这对我来说什么都不是。它并没有真正发生。

但是当你做一些非常正式的事情时，比如我要去参加一个仙人掌仪式或其他什么仪式，并真正以仪式的方式把它放在一边，前现代文化学会把它作为一种高级的心理技术。它不是娱乐性吸毒。它是在恐惧思维和敬畏的幸福思维之间打开入口。因为当你进入敬畏的幸福思维时，它会包围思维的另一部分并安慰它。

而如果你被困在左侧，它只会孤立。所以是的，回到那种自然状态是非常非常甜蜜的，并且对我们所有人经历过的创伤非常非常有疗效。你这么说很有趣，因为正如我提到的，人们对特别是像我这个年龄段的女性给予了很多关注，她们感觉传统精神分析无法满足她们的需求。

或者，你知道，她们的需求没有得到满足，你知道，某种，你知道，即插即用的医疗护理，就像，哦，你的血压高。服用这种药，而不是实际发生的事情。或者，你知道，为什么人们会晕倒？为什么女性，你知道，经历了这些高比率的，你知道，恐慌症，以及，你知道，过度换气，只是被告知，哦，一定是你的血压。所以非常非常有趣。

这很有趣。我有一个唐氏综合症的儿子，我被告知，随着他的长大，我必须和他一起努力学习语言，因为患有唐氏综合症的女孩，我被告知所有女孩，在发育上往往比年轻男性、年轻男孩更能使用大脑的两侧。所以我认为女性被拉得更多。而且我们也做一些事情，比如

我们生孩子，我们喂奶，我们从耳朵里喷出催产素。它让我们想亲吻那些死在街上的陌生人。我的意思是，我们被我们天性的各个方面所吸引，他们会在亚洲称之为觉醒状态。而我们的文化不允许我们这样做。我有一个医生告诉我，这就像有人把钉子钉进你的脚里，然后说：

你需要多少可待因才能止痛？给你，我会给你所有你想要的吗啡。给你。Oxycontin？当然。给你。他说治愈的方法是从脚上拔出钉子，然后治愈它。

而我们的文化就是钉子。对。我本来想说，当你第一次用这个开头时，你知道，我学到的笑话是，医生，我这样做的时候很疼，医生说，那就别做了。你知道，我无法告诉你，有多少朋友跟我说，你知道，我在这段关系中，就是这样，我们总是吵架，他不忠，等等。这就像，也许答案是否定的。你知道，这就像，你想让上帝给你多少信息？对。就像，我送了你救生艇。我送了你消防员。我送了你敲你门的人。你在等什么？

所以我做了一个梅伊姆的视频，我想试着给你播放。很难不去看一个成年人，然后说，那曾经是一个婴儿。我们现在都穿着西装四处走动。对于那些只听的人来说，蒙太奇是一系列梅伊姆在不同游戏状态下的画面，有些脾气暴躁，有些快乐，刚刚醒来，练跆拳道，在一个……

药店，一家CVS，当我们在等待什么东西的时候。所以这里有几个要点。一个是我听到我们谈论闪光和谈论快乐时，这似乎有一种非常孩子气的本质，我们会回到这种状态。还有一点

我们那时都有的智慧，在我们完全理解我们需要做什么来取悦每个人之前。或者我们收到了这些信息，但我们还没有完全屈服于它，并意识到我们可以通过做 X、Y 和 Z 来驾驭生活，以此作为我们内部状态的权衡。所以我们更受内部状态的引导。那么，我们是通过这些闪光回到那种状态吗？它只存在于我们孩子气的状态中吗？然后我想稍微谈谈，

我们是不是都只是这些孩子，无法很好地应对成年人的需求？我认为我们所有人都不适应一个社会的需求，这个社会要求我们以我们没有进化出来的方式行事。

所以，200年前，我们都会随着太阳醒来。我们会听到的声音是鸟鸣、风声、水声、彼此的声音。我们会整天做一些事情，比如种植食物、狩猎、捕鱼、编篮子、做衣服，这些事情现在人们会在度假时做。我们永远不会像

一大早被强光吵醒，然后被关在一个充满光亮的盒子里，然后被告知要盯着另一个盒子看，而它会给我们带来可怕的消息，并让我们用大脑的左半部分做一些困难的事情。我们没有过正常的生活方式。所以这不是关于童年本身。而是关于我们的大脑被设计成以我们文化中孩子的大脑方式工作的事实。所以在60年代，美国宇航局委托进行了一项研究

挑选有创造力的天才，以便他们可以雇用他们为美国宇航局工作。有些人整理了这份调查，他们发现2%的成年人接受了测试，他们测试的结果是具有创造力的天才。他们多年来一直在使用这项测试。然后有人想把它给四五岁的孩子。

你认为有多少人被认为是具有创造力的天才？更多。98%。哇。98%。进行这项研究的人说，他们并没有失去他们的天才，而是他们被关在盒子里，排成一排，被告知要解决对他们来说毫无意义的问题，这就是当时的学校系统所做的事情，为了把他们变成服从的工厂工人。

这是文化为了物质生产所需要的。所以我相信那种创造力天才正等待着你，它与你绘画、舞蹈、表演或任何东西的货币化无关。梅伊姆设法将同样巨大的能量带给其他人，这真是讽刺。

我认为，与其他表演者合作的代价是，无法自由地找到自己的快乐。但我认为这不是一件童年的事情。我认为这是一件文化的事情。我认为当你脱掉鞋子走到房间后面时，你正处于重新获得创造力和快乐的反文化过程中。

我会鼓励你现在脱掉所有的衣服。对不起。好吧，这方面有一些东西。我们通过哪些仪式回到早期的知识？你知道，梅伊姆和我刚刚在谈论，我喜欢思考我们所做的所有这些播客中的主题。其中一个主题是关于

我们拥有超越我们对五种感官理解的感官和指导的想法。像五种感官似乎很荒谬。为了融入社会，为了履行我们在社会中的角色或社会期望，我们牺牲了自身的某些方面。然后我们就被拉得越来越远离我们内心的了解，比如我的脚热吗？或者我喜欢什么？

我想追求一件事还是另一件事？然后我们说，我迷路了。我不知道我的人生目标是什么。我在一份我不喜欢的工作中，因为我认为这会让我从 A 点到达 B 点。而且

疯狂的是，现在有很多方法，比以往任何时候都多，可以在系统之外赚钱，引用一下。这可能看起来是一件非常精英或特权的事情，但你会听到那些在网上建立了许多部落的人，或者那些找到了一种方法来改变他们的艺术的人。但如果你一开始就追求你的艺术，说，我该如何将其货币化？行不通。

但如果你从慢慢地接触你最喜欢做的事情开始，罗伯特·格林（我们邀请过他）谈到了这一点，当你年轻的时候，有一些核心的事情会让你本能地被驱动，激发你的快乐，你可以沉浸其中几个小时。或者你天生就擅长，对吧？就像父母对孩子说，哦，他们表现出了这种能力，或者哦，他们总是这么好的沟通者，或者任何是什么。

所以我有点回到这个想法，如果我们从说，实际上，我们比我们想象的更像动物开始。我们确实有一种内在的……

本能，我们已经与之分离了，无论是出于文化原因，还是因为我们吃了很多垃圾食品，我们的微生物组失调，因此我们没有肠道本能，我们总是发炎。所以我们正在处理这种事情，或者我们正在欺骗自己，或者任何让我们与这种直觉分离的事情。但我们可以谈谈直觉作为指导我们生活的指南针吗？我们天生就有吗，我们所有人？我们如何回到它？

它？哦，谢谢你提出这个问题。我的第一本自助书叫做《找到你自己的北极星》。你自己的北极星是你一生中能够感受到最大快乐和做最大善事的那条特定道路。所以我称之为你的北极星。我说，你天生就有指南针。你的身体就是一个指南针。它会紧张和焦虑。就像你只是

说一些不真实的话。说一些你害怕的事情，比如世界末日即将来临之类的。哦，乔纳森有很多恐惧。乔纳森，告诉她一个。我的意思是，我以前住在一个夏天烟雾非常浓的地方。我害怕，我对森林大火感到焦虑，对烟雾弥漫在我居住的山谷中，一两周无法外出感到焦虑。

乔纳森，我只是想让你进入，允许你自己感受当那种对烟雾或任何东西的恐惧，对火的恐惧，达到最大值时你的感受，你就像，我做对了吗？哦，我的上帝，一切都烧毁了。就像，

去那里，注意你的身体感觉如何，不要评判它。只要注意。我完全知道。我觉得很紧张。我的注意力很集中。我反复检查。我需要验证。我寻求验证。我可以告诉自己，

网上没有任何东西能改变我对任何特定时刻的想法。唯一的方法是分离。然而，我可能会陷入一个循环或一个循环中，寻找外部验证或信息片段，这将帮助我改变这种情绪。我认为加速焦虑的另一个部分是，人们有很多地方可以寻找，他们可以继续……所以现在，我知道这可能需要一些努力，我只是突然把你拉过来，但是

深呼吸几次，这会告诉你的杏仁核你没有被豹子追赶。任何被捕食者追赶的人都从未这样做过。这会让你放松。然后把所有的注意力都放在阿奇身上。关于他的一切，他的……

奇怪的小，他们都有奇怪的小习惯。金毛猎犬。哦，他很奇怪。他不会抬起腿来撒尿。他撒尿的样子好像他必须非常贴近地面。这很有趣。一个尿布同伴。想想他有多傻，他有多爱你，以及他存在的那种感觉。注意这对你身体的影响。是的，完全放松，好奇，顽皮。是的。所以这真的就像改变习惯一样简单

我们注意力的焦点，这就是冥想和许多东方传统所关注的，你坐下来直到你学会观察。我称之为身体指南针。当它放松时，它表示那条路是你的正北方向。当它紧张时，它不仅仅是在说这对你不利。仔细听我说。它是在说这对我来说不真实。

因为如果真的有火，你确实不得不逃跑，你不会感到那种令人不安的焦虑。你会说，该死，着火了，我走了。然后你会离开，你会放松，除非你感到焦虑，这会让它再次旋转。所以你的身体指南针会告诉你该做什么。它可以使用恐惧作为它的工具之一，但它永远不会再次陷入焦虑。

所以这是一件事。然后我谈到了情感指南针和你相信对你来说最真实的东西时所体验到的情绪。当你分裂自己时，你就会开始受苦。然后我记得，这就像25年前，我想，我必须加入直觉。好吧，我必须对此进行软处理，因为我会被嘲笑，被赶出去，我会失去我的哈佛学位，他们会把我赶到街上。

我想，有一次我有一种直觉，让我去一家商店，他们正在摆放猪排，结果证明这是真的。但事实是，我现在漫不经心地谈论这件事，因为我老了，我不在乎，那就是从我怀上患有唐氏综合症的儿子开始，我开始有超自然体验，比如非常强烈的体验，不可否认的，可测试的体验。

比如什么？最常发生在我身上的事情叫做远程观看。我没有词语来形容它。但我当时的丈夫，他往返于美国和新加坡之间，在那里他为一家公司做咨询。所以他经常旅行。我会晚上睡觉，然后醒来，突然我会像

在日本的一条街上，到处都是奇怪的……就像走进一个电影布景。会有……我能闻到人们在做日本菜的味道，会有坐在竹子结构上的人，非常精致的东西，然后我就回来了。然后四个小时后，他会打电话给我，在日本中途停留，说，哦，太棒了。我出去散步了。我穿过这条街，他们正在举行节日，他们正在做饭。而且

一次又一次地发生。如果他对某件事有非常强烈的反应，我就会突然看到。也许你只是依赖性强。显然。是的，没错。但你知道，这可能是依赖性的好处。去掉你把所有的钱都给别人，让他们虐待你的身体的那部分，保留你总是确切知道他们感受的那部分。我的意思是，我们有……

我们的手机，这些电脑是无线通信设备，依靠电力运行。我们是肉做的电力系统。为什么我们不能进行信息的无线传输？我们是电的。

我不知道它为什么有效，但我只知道它发生了很多次，所以我放弃了否认它，因为说这是随机的并不科学。它不是随机的。所以这是你怀上你儿子的时候开始的。是的。他出生后，它就消失了，但我记住了它。他仍然以一种非常酷的方式非常诡异。我真的认为因为他

在那里。我就像一个无线电塔之类的东西。他知道一些事情。但我当时想，我花了数年时间小心翼翼地对待，好吧，我正在经历这些事情。我当时正在做很多社会学研究。我会采访人们，然后关闭我的录音机。然后我会倾斜身体，他们会说，

让我告诉你真正发生的事情。他们也经历过某种神秘的经历，另一种文化，大多数前现代文化，甚至不会认为它是不寻常的。正确。几千年来，他们通常是文化的萨满和先知。是的。在我们的文化中，它不符合生产力和理性……理性的公式。

另一个，我知道这是一个概括，但大脑左半部分的另一个特性是它喜欢它可以控制的物质物体。发生的一切，比如当僧侣进入深度冥想时，在一项研究中他们发现大脑的两个区域消失了。一个是建立与宇宙其他部分不同的独立自我感的部分。另一个是控制感。我们最重视我们的自我感和控制感。

但当它们消失时，这会让人感到恐惧，我们突然发现自己与那种敬畏、那种幸福联系在一起。然后我们有时知道我们的亲人发生了什么，或者我们知道在事情变得太晚之前该做什么。我们有大量的信息可用，但我们甚至不允许自己考虑使用它们。

除非我们想被贴上白痴的标签。人们有没有办法学习如何调整到这一点？如果有的话，它们是什么？

第二个问题是，人们有没有办法学习如何调整到他们身体中正在发生的事情？你问乔纳森的问题，我认为很多人甚至不知道如何定位，当你问人们他们在椅子上的感觉时，我们很多人甚至不知道如何进入我们的身体。你能解释一下进入直觉和进入躯体意识吗？

我们声称自己是一个唯物主义、理性主义的社会，这很有趣，但你拥有的物质身体毫无意义。它的感觉毫无意义。伟大的心理学家荣格曾经有一个朋友，一个名叫山湖的普韦布洛酋长。

他们成为了好朋友。所以荣格问山湖，你对盎格鲁人有什么看法？他说，说实话，我们认为你们都疯了。你们想要什么？你们都想要一些东西。你们总是盯着看。你们的眼睛如此闪亮。然后他说，你说你们用头脑思考？荣格说，是的，你用什么思考？他说，这个。

就像它正在从你周围吸收信息。身体只是在处理我们通常不允许进入我们言语认知意识的大量数据。它们是紧密相连的。当你开始进入你的身体时，你也会开始感受到一些事情，比如，什么？我怎么知道？我通常会看到，我知道乔纳森在这里会成为一个神童，因为脱掉鞋子的事情。

这是一个对自己的身体异常敏感的人，恕我直言，但我们生活在一个不知道自己脚热的人的社会中，这很可悲。疯狂。但对于大多数人来说，我会从非常非常温和地开始。我会说，从你的脚趾开始。扭动它们。感受感觉。他们在做什么？现在，扭动它们。不要害怕感受它。

看看你是否能感觉到你的脚底。就像如果你足够地扭动它，是否有感觉？我会，有时我会花整整一个小时慢慢地让他们与他们的身体建立联系，从脚开始，因为这对所谓的理性思维来说是最不令人恐惧的部分。

当你开始到达骨盆、腹部、肺部、心脏时，哦，我的天哪，这对很多人来说是可怕的，因为那里储存了太多东西。那时身体开始承认对它造成的创伤。但它也，比如，假设你小时候受到攻击，上帝保佑，而且

你压抑了它，当你重新接触你的身体时，你会开始让整个经历的记忆进入。与此同时，你会允许感知到有人伤害你。我在很多客户身上处理过的事情是有人伤害了他们，他们说，那没什么大不了的。那是我的家人。那是我爱的人。没关系。他们压抑了它。然后他们

一次又一次地重现这种情况，却不知道为什么。所以他们一次又一次地与施虐者在一起，直到他们记起最初的虐待。随着虐待、记忆以及通过温和、富有同情心的见证和保持而对其进行的治愈，我的书中有很多关于这方面的描述，当你开始治愈创伤的伤口时，

它使你能够在房间的另一边察觉到某人的掠夺性能量，然后说，哦，不，哦，不。你不再怀疑你的直觉。这对我们许多人来说似乎确实蔓延到了几乎是超自然的程度。这真的很有趣。直觉呢？有没有办法尝试调整到直觉？我刚才说的，这是最遥远的事情，因为我们认为精神和身体是两件不同的事情。

这是罗马天主教教会建立的。身体是一回事，精神是另一回事，你永远不要混淆它们。因为他们真正的恐惧是人们接触到他们的身体，然后发现我们谈论的不是他们所体验的上帝。我们谈论的是一个权力结构，我们处于顶端。如果他们接触到他们的身体，他们就会开始感受到一种实际上爱他们的形而上学力量。我们不能那样。我认为并非如此。

你知道，逻辑上分析出来。好吧，这与布莱恩·穆拉拉斯库的研究相差不大。布莱恩·穆拉拉斯库谈论了对天主教教会来说摄取基督的身体意味着什么，实际上是体现了更高力量的精神

在以前，我们通过迷幻药和超验体验以及死前死亡来获得这种力量。天主教教会的解释是，好吧，如果我们吃这个东西，就像你和上帝合二为一一样呢？每个人都像，好吧，因为这听起来更容易。好的。顺便说一句，他们系统地烧死了那些允许人们用他们种植了几十年的植物进行迷幻体验的草药师。

数不清的几千年。或者他们使 LSD 和裸盖菇素的研究非法化，这是烧死那些试图获得某些东西的人的另一种方式。我从远处研究过。在与非洲一位萨满相遇后，我写了一本书。我

写了一本关于萨满原型以及我们在文化中如何将其分裂的书。因此，那些天生就拥有这种天赋的人，他们的天赋排列得很奇怪。他们会很科学，但也很有诗意，也很爱大自然，但他们也很擅长建造东西。我们把这一切都分开了。在其他……

传统和其他民族中，这种特征的组合会被认为是萨满教的，然后这个人就会接受训练。在几乎每个社会中，他们都发现了植物助手。我直到完成这本书才抵制它。我去参加了很多仪式，什么也没做。然后我一直在研究的萨满和医药人士邀请我回来。

他们说，来吧，你已经呼唤了这些仪式。药物，你必须服用药物。我说，好吧。通常不是吸毒者。是的，发生在我身上的事情是，它被打破了。它没有破坏任何东西。它打开了我的认知的大门，让我以我从未有过的方式体验爱。

有趣的是，它打开了大门，它们再也没有关闭。对我来说，这与上瘾相反。我也和其他人谈过。他们做了两三次仪式，门就开得更大了。然后就像，好吧，我们和你完了。你的大脑现在更好。感觉就像有一个真正的老师在那里。我告诉你，这种感觉并不微妙。它非常强烈。人类以及动物几万年来一直在使用这些方法。

在过去的一百年里，我们决定这一切都是错误的。我想谈谈身体处理大量数据这个想法。关于这个有一个完整的播客，显然我们今天没有时间去讨论。但如果人们开始理解这一点，那就是我没有你的确切措辞，但这就像我们是电子设备和肉体设备，对吧？

然后我们可以像对待手机一样看待自己，我们不断地处理数据的输入，我们也在输出数据。这在某种程度上改变了这种观念，哦，肠道感觉就像，哦，我只是会感觉一些东西。但实际上我们感受到的是复杂输入波的处理。所以有

在我们之间发生的电子输入，即使是在这次谈话中也是远程的。来自坐在我旁边的阿奇的电子输入。那么如何，你知道，所以有几件事。一个是，

你相信肌肉测试是我们理解我们正在处理什么的信号机制吗？我认为肌肉测试，因为它已经被很好地证实，当我们撒谎时肌肉力量会减弱，

我认为这是一件非常有效的事情，我在紧急情况下发现它非常有效。就像我一样，我在非洲丛林中做这些研讨会，有时其中一位客人会

生病或被昆虫叮咬之类的。我随身携带很多药物，因为我们不能只是去，那里没有药店。所以我让他们用一只手拿着药物，给他们各种药物，然后在他们拿着每种药物时测试他们的肌肉力量，看看哪种药物最适合他们。正如我所说，非常粗略。但这也是真的，当我与凤凰城街头的海洛因成瘾者一起工作时，他们会来到我工作的美沙酮诊所，而且

仅仅是因为那天他们买不起海洛因。所以为了获得美沙酮，他们必须忍受我。我过去常常问他们，你们世界上最想要什么？他们会说，海洛因。好吧，你爱什么？海洛因。你最喜欢的音效是什么？海洛因在勺子里冒泡。他们非常具体。然后我会让他们伸出一只胳膊。这些都是来自监狱的大块头。我会说，举起你的手。现在告诉我你想要海洛因。

当他们这么说的时候，他们失去了所有的肌肉力量。我的意思是，所有的肌肉力量。我有一些人吓坏了，因为他们害怕自己无法保持强壮。这就像他们在街上和监狱里自卫的方式。当他们谈论海洛因时，他们变得非常非常虚弱，直到一个小女孩可以在掰手腕比赛中打败他们。我甚至没有开玩笑。所以是的，我认为有一些东西。我不会……

根据它来给某人进行治疗或药物治疗，但是嘿。好吧，如果我们只是从哲学上谈论，你亲身经历过这种事情，显然不是随机对照试验，但非常具体的经验。它的推论是，身体具有内在的智慧，不仅让我们感受到，而且实际上是视觉上明显的，可以

与真理一致。而且，你知道，现在有很多关于真理是主观的讨论。实际上，个体真理并非如此。它有一种真实的共鸣。它甚至可能存在于我们自身之外。你知道，如果能量一直在流动，那么我们可以连接到

对我来说，自身内外都存在着真理的震动，这很有趣。是的，确实如此。我很快就遇到了一个问题：真理是客观的还是主观的？因为当我离开犹他州的摩门教去哈佛大学时，我发现，哇，这两件事非常非常不同。我该如何调和它们？因为我社会化的那一面想相信摩门教。我社会化的那一面想说，所有宗教都只不过是

低于我的东西。我不知道该怎么办。所以我实际上崩溃了。我阅读了从前苏格拉底时期到后现代主义的所有重要哲学著作。当我读到伊曼努尔·康德的《纯粹理性批判》时，

在大概，你知道的，一千页密集的文字中，他基本上说，看，我们都可能在做梦。你不可能有不受你感知过滤的体验。你的感知是现实的积极创造者。因此，你不知道到底什么是真的。即使是笛卡尔，他们说，你知道的，他们引用他说，我思故我在，就像，我思考，所以我存在。你知道他真正说了什么吗？他说，我怀疑，也就是说，我认为，

也就是说，我必须存在。它是dubito cogito ergo su。它不是基于他的存在，而是基于他的怀疑。所以，那些深入研究这个问题的伟大哲学家们得出了这个非常简单的东西。我现在可能在做梦。我们现在都可能在做梦。所以我抓住这一点，说，所有真理都是主观的。哇！我可以对任何人撒谎，成为任何人。我不必感到内疚，因为真理是主观的。

那时我的身体开始垮掉。那时事情开始走下坡路。我陷入了抑郁和严重的焦虑，我只是，一切感觉都很糟糕。然后，最后，当我29岁在手术中经历了那次经历时，我到达了一个比物质世界真实得多的地方。

当我周游世界，与许多不同的人一起工作，反复测试，这是否有效时？我希望人生教练能够成为高深的科学。我发现，如果只有一个短语，能够使人们的身体、脑波、心波、力量以及所有一切达到最佳一致的陈述是这句话：“我注定要平静地生活”。所以，如果你只是默默地对自己说几遍，如果你正在听这个，

我注定要平静地生活。你把它像硬币一样扔进井里。有一些东西会发生，当人们达到这种状态时，我能感觉到。这就是我所说的你的真理感。它是一个绝对的现实吗？不，你穿着一件猴子的衣服。你只是一只穿着袜子的狒狒，对吧？但这是我们能达到的最接近的吗？我认为是的。

我认为是的。我喜欢我们都是穿着袜子的狒狒这个想法。我完全觉得我们都注定要生活在一个更加平静和轻松的状态中。我认为通过连接……

到我们拥有的那种直觉水平，我们可以被引导到正确的地方。当人们谈论显化时，他们谈论的是同步性。为了让你稍微了解一下，我完全相信时间的非平行性。我有一些经历，我……

哦，我的天哪，我在反复出现的梦中见过这个地方，然后出现在那里，并强烈地意识到，哦，好吧，

好吧，我在正确的地方。哦，我以为我的生活偏离了轨道，但如果我梦见过这个地方，它怎么能偏离轨道呢？或者，我突然会在一个房间里，看到某人的脸，它会改变。我想，哦，我的上帝，这个人对我来说太熟悉了，即使我以前从未见过他们。这些时刻非常同步，并成为对我来说的信息，哦，这里正在发生一些对我的任何人生旅程都很重要的事情。当我缺少

同步性或那种时刻的时候，我会想，嗯，我是不是在某种程度上偏离了正轨，或者这只是一个低谷？并建立这些路标，以确保事情按应有的方式发展。我用引号中的“应该”这个词，因为我认为它们的发展方式并不只有一种。但是，是的，

我只是与你分享这些背景信息，这样你就知道我的一些问题是从哪里来的。我喜欢这个。对我来说，你知道，科学的培根定律说，在被证明为真之前，不要相信任何事情。当我经历那些超自然体验，并且它们与我前夫的经历相符时，我决定采取相反的做法。我会相信，我会考虑任何事情，直到我确信它是错误的。

所以我走进了完全不同的世界，因为人们对我说，每个人都有自己的星球。我想，好吧，这感觉不像和平。所以我不会相信它。我不接受它。但后来又发生了其他事情。

当你打开通往一切的大门时，我在想，好吧，就像我过去常常坐在加利福尼亚州的森林里冥想，所有这些动物都会来爬到我身上，等等。他们似乎觉得我很安全，并且是同类。我会想，好吧，我并不真的相信这个，但我也不否认它。

所以这就是我对一切的态度。我们有远见和前世吗？我不知道，但我也不否认它，因为那将是一种原教旨主义的立场，它会排除许多潜在的数据。这并不是一种简洁的思考方式。

玛莎·贝克，能和你交谈真是太高兴了。我们强烈推荐《超越焦虑：好奇心、创造力和找到你人生的目标》。非常感谢你抽出时间与我们在一起。这是一项荣誉和荣幸。你们太棒了。我们只是穿着袜子的狒狒。这就是我得到的。

有时我会脱掉袜子，我只是只狒狒。我真的很欣赏她能够驾驭多少个世界。她真的，你知道，对不仅仅是科学，还有科学方法以及科学方法的目的、哲学和心理学以及所有这些东西都有着深刻的理解，同时又如此开放。你知道，如果它是真的会怎么样？你知道，你经常听到人们说，如果你像上帝存在一样生活，会怎么样？或者，如果你像有可能一样生活，而不是假设不可能，或者觉得你需要在生活中证明不可能，会怎么样。当你对可能性持开放态度而不是封闭时，你的内心、你的身体、你的生活中会有更多的事情向你敞开。我真的很喜欢她谈论这一点。这次谈话让我回到了我们在本播客中的一些主题。其中一个主题是

正在发生一些你可能没有意识到的情况。这是什么意思？我们可能会做一些我们似乎没有意识到的、正在将我们与潜力隔离开的事情。还有一些我们可以开始做的事情，例如，我将设定一个意图，只说真话或说实话。我将放慢速度，以了解我的身体何时收缩或

这向我表明，因为我们不断接收信息，而我们并不总是处理这些信息，因为我们行动太快，或者我们进入左半球，它没有整合这些信息，因为它只想拥有语言和具体的类别。但是通过放慢速度并扩大我们对信息可用性的看法，

无论是能量、感觉、躯体体验、我的想法还是我的说法，

我可以被引导到一个更好的生活中，一个充满更多热情、更多创造力、更多乐观主义的生活中，对抗这些恐惧循环。我们很多人都会陷入这些焦虑或恐惧的循环中，但有办法摆脱它。就像，我犹豫是否称之为技巧。这实际上只是大脑的连接方式。如果我们对大脑的连接方式了解更多，我们可以

整合这些非常有效的干预措施。我将尝试思考一下不说谎会是什么样子，即使是小事，甚至是对我自己的谎言。我本周将尝试一下，看看会发生什么。也许你下周会看到我，也许不会。我很想知道听众们，评论一下你撒过的谎。你在撒什么谎？你在撒什么谎？利用接下来的一个小时，接下来的这一天，

看看你自动说了哪些谎话，甚至没有意识到你在说谎，方法是监测你的身体，感受它何时收缩？你说什么会让你的身体收缩，而你以前可能没有意识到？把它写在日记里。她说，如果你把它们写下来，你就会有一张谎言清单。听起来不错。好了，从我们的崩溃到我们希望你永远不会经历的崩溃，我们下次再见。

这是我和比亚利克的崩溃。她会为你分解它。她拥有神经科学博士学位。她曾经是，现在她将要分解。这是一个崩溃。她将要分解它。