Harvard Insider Explains Who Is Really Funding Elite Colleges & Why the Spread of Antisemitism on College Campuses Should Concern Us All
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哈佛大学存在反犹太主义问题，但这个问题比反犹太主义本身更大。我们的国家正受到反西方人士的影响。他们在其中一所大学做了一个实验，竖起了一堆美国国旗，结果第二天，所有的国旗都被撕毁了。胡塞武装的旗帜上写着：死于美国，死于以色列，死于犹太人。而这所有的一切都表达了一种情绪。

这在许多我们正在讨论的校园里都被庆祝。这是一场大型的反西方运动，它对美国和美国人民有着深远的影响，他们不能视而不见。我们的大学系统和教育系统正在遭受一种阴险的渗透

它实际上是利用犹太人的事业来灌输其意识形态，这种意识形态明确地反对自由主义、民主和西方。如果你相信它，它会破坏学术机构的结构。嗨，我是梅伊姆·比亚利克。我是乔纳森·科恩。欢迎来到我们的分析节目。今天我们将讨论一些我们一直犹豫要不要谈论的事情，但它很重要。

如果你珍视西方社会的理想，如果你重视言论自由，如果你重视宗教表达自由，如果你重视表达你的性别或性认同的自由，如果你重视在没有威胁的情况下接受教育的能力

对你来说很重要。我们将特别讨论哈佛大学和整个大学系统。过去几年里，在大学里发生了很多关于谁可以在哪里抗议、谁在哪里感到安全的事情，哈佛大学的绝大多数犹太学生，一份刚刚发布的报告，

正在经历恐吓、破坏、骚扰，以及其他任何少数民族群体都不允许忍受的极其恶劣的行为，而不会引发全国范围的愤怒。我们今天的嘉宾是大卫·沃尔普拉比。他最近写了一篇文章，题目是《哈佛大学正在给下水道喷香水》。沃尔普拉比除了是洛杉矶西奈圣殿的名誉拉比外，

我是哈佛神学院的教员。他在10月7日之前一个月开始工作。随后，他被当时的校长克劳丁·盖伊邀请加入反犹太主义委员会。他对试图促进对话和支持那些正在遭受骚扰和恐吓的学生感兴趣。

而他在反犹太主义委员会任职期间最终发现的是，对犹太学生的攻击是攻击西方价值观、西方理想的煤矿中的金丝雀。数千万美元的外国资金流入我们顶尖的机构，并正在塑造它们。它正在塑造被聘用的教师。它正在塑造学生如何被招募到社会事业中。

它正在塑造我们对西方价值观的看法，我们许多人认为这是美国经验的一个关键组成部分。沃尔比拉比将谈论他为什么辞职。他的辞职在网上疯传。他将谈论他在哈佛大学未能实现的目标，哈佛大学及其他类似机构仍然需要做些什么才能让所有学生感到安全，以及为什么这不仅仅是关于犹太人的对话，而是关于我们所有人所珍视的对话

在言论自由、宗教自由、性取向和性别认同表达自由方面。此外，我们将讨论多元化、公平与包容性（DEI）。如果你担心外国势力正在影响我们的社会，那么了解DEI的政策以及它与这些抗议活动的关系，对我们来说是一种令人震惊的体验，我们迫不及待地想与你们分享。所以让我们欢迎大卫·沃尔普拉比来到《分析》节目。♪ 分析一下 ♪ - 大卫·沃尔普拉比，欢迎来到《分析》节目。

谢谢。很高兴来到这里。我们非常渴望听到你所经历的一切的各个方面。你作为拉比的职业生涯使你，在许多情况下，

与许多争议联系在一起，但你已经在你的教员职位和你在哈佛大学反犹太主义委员会的职位方面被推到了一个公众角色。10月7日发生的时候，你在那里多久了？我在那里不到一个月。所以我真的才刚刚开始适应

学校和更大的学校，因为神学院位于校园的一端。顺便说一句，有趣的是，它与商学院正好位于校园的另一端，这可能说明一些问题。但我已经在那里待了一个月左右了，我开始感觉自己开始了解这个校园了。我去过一次仪式

这让我有点反感，那就是住棚节的开幕式，主持仪式的人一开始就说，这是一个欢迎反犹太复国主义者、非犹太复国主义者和那些正在与他们的犹太复国主义思想作斗争的人的空间。我记得我坐在那里想，仪式上也没有希伯来语。它不是真正的传统。我记得我坐在那里想，不要太快下判断。

不要成为那种来到一个新地方就说你做的一切都错了，你不应该这样做的人。所以我真的只是咬紧牙关，一句话也没说。我以为这就结束了，你知道，这件事就到此为止了，但它才刚刚开始。

所以你在10月7日之前在哈佛大学待了一个月左右，10月7日之后的一天，哈佛大学的33个校园组织发表了一份声明，直接或间接地将10月7日发生的事情归咎于以色列。第二天，你接到了当时的哈佛大学校长克劳丁·盖伊的电话。你们中的一些人可能从各种政府听证会上认识她。你向当时的哈佛大学校长提供了什么？

首先要知道的是，她当时真的非常震惊。试着在你的脑海中想象一下，然后把它加倍。公平地说，这完全不是她所期望的、准备的或任何东西。她对我说，听着，我是一个读者。告诉我我应该读什么，因为我不了解这件事。所以我建议了几本书，我们聊了一会儿，我

我想她已经在计划成立一个委员会了，但我对她说，你应该召集一群人来给你提供建议。她说，我会这么做的。她成立了这个反犹太主义咨询委员会，由非常认真的人组成。玛莎·米诺，法学院前院长，达拉·霍恩，一位著名的作家和小说家以及非虚构作家，等等。

埃里克·尼尔森，一位政府教授，他们都是，还有其他几个人，他们都非常认真地对待校园里发生的事情。它由现在哈佛大学现任校长艾伦·加伯担任主席。当时他是教务长，但他成为了反犹太主义委员会的主席。我还想补充一点，10月8日晚上，我去希勒尔只是为了给……

鼓励学生们，那里的聚会就像一个希瓦之家，我的意思是，人们已经在他们的Slack频道上收到信息了，那里已经有一些以色列人不知道他们的家人发生了什么事，危机的氛围几乎是即时的

正如你所说，委员会的任务是鼓励哈佛大学执行已经制定的大学政策，对违规者实施透明的处罚，并为违规行为建立一个体面和响应迅速的举报系统。

并将反犹太言论与种族主义或恐同言论一样认真对待。你能谈谈一下框架吗？考虑到犹太人在美国人口中只占2%，为了让你在这个委员会上为我们如何谈论犹太社群正在发生的事情提供一个可接受的框架，需要什么？

我们首先进行了一次小型倾听之旅。我们向学生们征求了他们的经历以及正在发生的事情。我们收到了Slack频道的消息，其中一些最终被公开，一些没有被公开，因为这些仍然是来自本科生的信息，他们有隐私方面的顾虑。当我们这样做的时候，我们意识到我们必须做出一些立即的决定

建议，长期建议可以等待，但必须立即采取几项措施。第一个也是最明显的一个是你提到的，如何执行已经成文的规则？

在我们开始制定新的规则之前，因为你不允许带着抗议闯入教室，而这种情况每天都在发生。你实际上也不应该走进图书馆，在里面贴上贴纸和标语，在地上铺开横幅。你不应该骚扰其他学生，也不应该阻止他们上课，等等。

你、我以及世界上每个人都一遍遍重复的陈词滥调是，如果这是另一个群体，我们只是不断地说，如果这是一个LGBTQ群体，如果这是一个非裔美国人群体，如果这是犹太人以外的任何群体，大学会做什么？这就是我们希望你做的。但是存在并且仍然存在这种……

对犹太人作为少数群体的非常奇怪的接受和拒绝，这似乎在每个点上都是 sotto voce，不是明确的，而是非常安静地，阻碍了我们所有的努力。MindBalance Breakdown 由 IQ Bar 支持，这是我们独家赞助的零食。

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许多人，当被告知大学里发生的事情时，会说这不是一个大问题。这只是发生在一小部分积极的超级左翼学生身上。大多数孩子只想上学。他们不想参与其中。你能告诉我们犹太学生正在经历的特殊经历，以及这对大学允许的事情在更大范围内的意义吗？

好吧，我认为确实有一些事实是，许多人没有参与抗议，也不关心抗议。事实上，他们只想上学。我记得我坐在一个在中国艺术和文学协会——西格内特协会——工作的中国诗人旁边。

我问她，你参与这件事了吗？她说，没有。我说，你做什么？她说，我是个诗人。我说，这很美。你离开这里后打算做什么？她说，去高盛工作。所以我认为这基本上是很多人的感受。但被低估的是，校园里被接受的观点变成了

犹太复国主义者是坏人。衍生地，犹太人行事和思考的方式有一些可疑之处。这非常普遍。因此，即使活动家人数不多，但舆论氛围在许多校园里仍然不是那么小。

你能谈谈一下吗？对于我们自 10 月 7 日以来一直在关注这条新闻的人，以及我们在 90 年代上大学并亲身经历过的人来说，你能谈谈学生们经历的一些事情吗？是的，你能为那些可能不想考虑它实际是什么样子的人提供更具体的说明吗？是的，我完全理解。但是有一些事情从

面对面的负面评论，比如“婴儿杀手”，很多人被称为“种族灭绝爱好者”、“种族灭绝支持者”、“种族主义者”、“反阿拉伯人”、“种族主义者”。

顺便说一句，这是对那些只是像我一样戴着基帕在校园里走动的人说的。可能没有人明确地对我说什么，可能是因为我看起来像个教员，这有点冒险。但是，那些确实得到这些评论的学生，没有人知道他们对以色列、犹太复国主义或加沙的具体看法。然后还有一些学生被推搡。

有些学生甚至失去了二阶朋友，我的意思是有些人说，我的朋友不再和我说话了，因为我和犹太复国主义者友好相处，即使我不是犹太人。所以有很多社会压力。然后还有

在哈佛大学的学生中，真的有恶毒和有害的信息，充满了反犹太的图像，包括纳粹标志和指责犹太社群支持种族灭绝，除了少数参与抗议的人。值得记住的是，我不想暗示，你知道，没有，人们并没有拿着干草叉在校园里追赶犹太人。

但请记住，作为一个 18、19、20 岁的年轻人，离开家，知道校园里的人会把你当成一个可怕的人，如果你戴着犹太星或基帕，那是什么感觉。所以一个人对我说，他们在上公共卫生课。公共卫生学院是

最严重的罪犯之一，整堂课都是关于以色列对巴勒斯坦人所做的事情。她课后走到教授面前说，你知道，你没有提到任何曾经成为任何恐怖袭击受害者的以色列人，甚至没有提到 10 月 7 日发生的事情。教授说，是的，你说得对。你说得对。我应该提到这一点。我说，你为什么不在课堂上说呢？她说，好吧，我不想让自己成为目标。

好吧，我，是的，我的意思是，我想我们许多人都能感同身受，而那些在公众视野中的人，甚至会以更沉重的语气来衡量它。

我认为我们许多人看到的最令人不安的事情是这些所谓的“无犹太复国主义者空间”、“犹太复国主义者不得入内”，学生被限制上课，某些建筑物，包括平等主义犹太人聚会的建筑物，对我们许多人来说，这些建筑物只是礼拜、社交的第二个家，这些建筑物正在被

攻击。你知道，倒置的红色三角形被视为这是一个目标中心。你知道，除了社会压力，我认为这非常重要，我甚至作为一个成年人也能感受到这一点，这种观念认为你的行动受到限制，你上课受到限制。这对犹太学生来说是什么感觉？你看到了什么？

这很简单，因为有营地，你不能穿过哈佛大学的院子。他们用绳子把它围了起来，犹太复国主义者不受欢迎，这是哈佛大学的中心公共空间。是的，有一些派对有“无犹太复国主义者空间”，并且

在建筑物上贴出了海报，他们没有权利这样做。你不必观察它们，但这很可怕。所以大多数人都这样做了，他们不想去一个不欢迎他们的地方。你也会，我有过这样的经历，在哈佛大学的一家餐厅吃饭，我想是在午餐时间。30 个人走了进来，包围了所有的用餐者，开始高呼，

从河到海，巴勒斯坦将获得自由，除了他们用阿拉伯语高呼。用阿拉伯语来说，意思是“从河到海，巴勒斯坦将成为阿拉伯人的”，这是一个明确的消灭主义口号。所有坐在那里吃饭的人，其中许多是犹太人，不得不坐在那里，要么听，要么离开餐厅。所以在骚扰和驱逐学生方面，这完全是一场单方面的事情。

我必须说，一位院长对我说，他说，请不要重复这句话，也不要透露我的名字。我现在正在重复它，但没有透露他的名字。他说，但我们不担心任何犹太学生，因为他们没有违反法律。我想，听听你在说什么。就像，对那些违反法律的人采取行动。我想澄清一下坐在自助餐厅里的人的经历，因为你所说的意思是，

如果是任何其他群体，任何其他种族、民族、性取向，你都会听到高呼你应该被杀死的口号。对。这就是正在发生的事情。他们不仅仅是坐在那里听到一些外国的呼喊。他们听到的是一个外国的呼喊，说你应该死。你应该被杀。每个人都应该被消灭。

如果是任何其他群体、种族、民族、性取向，那绝对不会被容忍，无论他们是否违反法律。将会有一场全国性的抗议。将会有一场全国性的抗议。如果你说在这个，让我们用同样的措辞。如果你说“从河到海，不应该有同性恋”，人们会疯掉。

但我试图使用他们使用的确切语言，因为它意味着你所说的意思。我们都知道这一点，他们也知道这一点，每个人都承认这一点。但他们没有说我们应该杀死和消灭。他们只是说它应该没有所有这些类型的人。在世界上任何其他地方，任何其他群体都不会在大学里被允许这样做。我们知道这一点。

你能谈谈一下吗？我知道这并不一定是你的专业，但一旦你担任了这个职位，我想所有的事情都属于你的专业范围。言论自由是如何进入这场对话的？言论自由和仇恨言论有什么区别？对我个人来说，我曾经受到过威胁、被喊叫、受到过身体和言语上的恐吓，这既是作为一个普通的犹太人，也是作为一个公众人物的犹太人。

这很可怕。我的意思是，这绝对令人恐惧，特别是如果人们对你喊出关于你的不真实的事情，比如你是一个种族灭绝的婴儿杀手。这是其中一件事，你知道，我曾经被喊过。你能告诉我们一些关于当……

当我们面临着，天哪，人们可以说任何他们想说的话。人们不必喜欢犹太人。有什么区别？首先，每所大学都有所谓的“时间、地点和方式”限制。“时间、地点和方式”限制意味着你可以在某些时间进行抗议。并非总是如此，例如，并非在期末考试期间。

以某种方式和在某个地方。从现在开始，哈佛大学的院子将禁止抗议。我希望这种情况会持续下去。此外，对其他学生怀有敌意的抗议方式，以前从未在校园里被允许过。让这次抗议与众不同的事情之一是，像占领华尔街抗议或越战抗议这样的其他抗议活动并非针对其他学生。这次是。

所以它实际上不是政治言论自由的功能。它是针对其他学生的特定攻击性言论的功能。此外，作为对以色列政府政策感到不满、不安甚至愤怒的替代品，这并不一定与任何学生仅仅因为他们是犹太人而相关。好吧，这也是事实。事实上，有，事实上，我一直对非犹太朋友这么说，我问他们，你们的教堂有保安吗？

你们的清真寺有保安吗？几乎没有。每个犹太教堂要么有保安，要么希望他们能负担得起保安，因为对犹太人作为一种宗教的攻击并没有区别于这些在哈佛大学抗议的人对以色列政府政策的攻击。

所以我想说的是，是的，你可以表达任何你想要表达的东西。关于教授在课堂上做什么的问题，因为意识形态灌输和教育是不同的东西。此外，还有方式限制，因为如果你是一个社群的一部分，而大学是一个社群，那么你就可以对你在这个社群中的行为方式施加限制。

嗯，如果你，呃，你知道，如果你下车后大喊大叫并威胁某人，因为你不喜欢他们的驾驶方式，那么这实际上是一种违规行为，特别是如果它是威胁行为的话。所以你可以在大学里做同样的事情，你必须给予尽可能宽松的自由。嗯，

但你不能在任何时间对任何人说任何话。这是骚扰。是的，这是骚扰。我与我的 UCLA 拉比查伊姆·塞德勒费勒讨论过的事情之一，我写了一篇关于对希勒尔的攻击的文章。对希勒尔的攻击非常非常令人不安，而且越来越严重。

任何犹太大学机构，包括那些为世俗学生、爱好和平的学生和各种学生提供保护伞的机构。这是我们闲逛的地方。这是我们吃饭的地方。在许多情况下，你可以在希勒尔获得犹太教和伊斯兰教的膳食计划。当我与查伊姆拉比谈论对希勒尔的攻击时，他在这篇文章中提醒我的一件事

是大学环境的基础应该是开放性和能够进行对话的能力，即使是对我们发现无法达成一致的事情也是如此。学术机构的基础，以及像这样的机构存在的原因，是在困难时期，尤其是在困难时期，促进对话。

而这种新兴的压制言论的趋势，在很多情况下都得到了教职工和教授的支持，首先令人震惊。其次，如果你相信学术机构的结构，那么这种趋势对其具有毁灭性影响。你能谈谈是什么导致教职工在许多情况下支持暴力抗议吗？

仇恨言论呼吁灭绝。你能谈谈这些组织的行政部门和教职工到底是怎么回事吗？

所以我想说这件事有两方面，第二方面非常重要。第一方面是，从某种程度上来说，情况比这更糟。不仅仅是学生，有时是教职工会像你说的那样，一次又一次地大声呵斥别人，而是当你接近他们时，他们根本不会和你说话。

我去找抗议者。我想，我是一个成年人。我是一个拉比。我可以和他们谈谈。如果他们对我生气，没关系。我可以承受。他们说，对不起，我们不允许和你说话。我们不允许。所以这里还有一个组织原则，我的意思是，这和全国各地出现的帐篷都是同一个品牌的昂贵帐篷的原因一样。它们不是临时搭建的，而像是让我们去REI买个帐篷。

后来他们找到了手册。这一切都是有组织的。我不止一次地尝试与抗议者交谈，还尝试与来自巴基斯坦的一些神学院学生交谈。我把我的号码都给了他们，我说，请让我们有机会谈谈。再也没有收到他们的回复。部分原因是……

有大量的外国资金支持、推动和制造这一切。我谈到了这样一个事实：当我问克劳丁·盖伊（Claudine Gay，哈佛大学校长）关于你们从卡塔尔收到的钱时，她说，我们只接受来自家庭的钱。我对她说，统治卡塔尔的家族就像一个黑手党家族。它不像你的家族或我的家族。

但我最近才了解到，卡塔尔不仅对大学这样做，他们现在还举办会议，邀请从幼儿园到12年级的老师去卡塔尔，全程商务舱，全额付费，在那里参加四个研讨会，然后在他们回家后给他们提供教学模块。所以我们的国家正受到……

那些不仅间接地，甚至可能更甚地厌恶犹太人，而且在他们的方向上反西方的人的影响，因为他们在其中一所大学做了一个实验，我不记得是哥伦比亚大学还是宾夕法尼亚大学，他们竖起了一堆美国国旗，猜猜怎么了？第二天，所有的国旗都被撕毁了。

这不是，从某些方面来说，这比反犹太主义更大。这是一场大型的反西方运动，它对美国和美国人民有着深远的影响，他们不能视而不见。我认为这段谈话对我的健康不利，因为，不，但是，这不像我不知道，而是听到你这样谈论它，我首先想到的是我是不是太偏执了。

对。这就是我一生都被告知的。这就是我一生都告诉我那些逃离东欧的暴动和犹太人大屠杀的祖父母的。我说，你们太偏执了。一切都会好起来的。这是个熔炉。我们成功了。街道铺满了黄金。对。我一生中，我的恐惧是，我会像那一代人一样被指责为偏执狂。而我们需要做的就是让那一代人……

所有那些想法都消失。我们没事。我们融入其中。看看我们。而你所说的，是我们的大学系统和整个教育系统正在被一种阴险的渗透所影响，这种渗透实际上是利用犹太人的事业来插入其意识形态，而这种意识形态是明确的反自由、反民主和反西方的。

这应该让大家不安。这应该让大家不安。它确实让一些人不安。顺便说一句，我也经历了完全相同的转变。我父亲是一位拉比。我记得当我开始担任拉比时，我想，好吧，反犹太主义是我父亲拉比生涯的一部分，但它不会成为我的一部分。你知道，我父亲是那种……你可能正在看电视，一个足球运动员接球接得很好。他会说，哇，接球接得真好。我父亲会说，啊，他是个反犹太主义者。他对……

全世界各地对犹太人的看法有着全面的了解。但我要说的是，为了让大家感觉好一点。美国之所以与众不同，并且一直与众不同，并不是因为我们有宪法，也不是因为美国人更友善，或者任何那些事情。这是因为在犹太人历史上大部分时间里，犹太人是确定的“他者”。有俄罗斯人和犹太人。有法国人和犹太人。有德国人和犹太人。没有美国人和犹太人。有很多不同的群体。

事实上，犹太人民需要学习的是如何真正地结交盟友。我们更擅长识别敌人，而不是拥抱朋友。事实上，我们有很多朋友。我们有吗？所以我们需要共同努力。我们真的需要。我们有很多朋友。而之所以要这样说，也是因为我们的朋友……

如果我们不承认他们的善意，他们会感到不满。所以我认为我们还需要看看账簿的另一面，看看谁会与我们合作，让情况变得更好，因为我们必须向他们说明，这对美国来说是不好的。这不仅仅对犹太人不好。

Lane Ballack 的 Breakdown 由 BetterHelp 支持。正如我们在播客中经常谈到的那样，围绕心理健康的污名仍然存在，特别是围绕男性心理健康的污名。

力量来自于保持健康的心态，而今天的男性面临着巨大的压力，要表现出色，要提供帮助，要保持一切正常。难怪美国每年有 600 万男性患有抑郁症。它通常未被诊断出来，但我们想说的是，挣扎是可以的。真正的力量来自于敞开心扉谈论你所承受的，并为此做些什么，这样你才能为了自己和生活中的每个人而做到最好。如果你是一个男人，并且感到世界的重量，乔纳森和我经常谈论在一种……

真的不强调男人谈论他们的情绪和谈论事情的文化中，这可能是多么困难，但与人交谈很重要。男性的抑郁症可能表现为成瘾。它可能表现为愤怒。它可能表现为退缩。但真正发生的事情要深刻得多，对我们来说，找到问题的根源非常重要。与所爱的人、朋友、治疗师交谈很重要。

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这在许多我们正在讨论的校园里都被庆祝。胡塞武装的旗帜被悬挂起来。他们说，让我们感到自豪，调转另一艘船的方向。我的意思是，这就像一个非常……我们处于颠倒的世界。我希望你能更多地谈谈这个反西方的组成部分。你知道，许多犹太社群的人看到像……

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人们不明白这种反西方，在许多情况下，你知道，卡塔尔资助的，你知道，制度化？他们不明白这对我们这些珍视平等权利、妇女权利、同性恋权利、跨性别者权利的人来说有多糟糕？人们不明白什么？脱节在哪里？对。

我将给你一个不是威尔夫（Wilf）的诊断，我认为它有很多吸引力。她说，这下面是乌托邦主义。如果我们能……我的意思是，纳粹就是这样想的，如果我们只是摆脱犹太人，一切都会完美无缺。

并且有一种感觉，如果我们只是摆脱了犹太复国主义殖民者，世界将会变得美好。对于巴勒斯坦实际上会是什么样子，没有任何设想。我在任何抗议活动中都没有听到过有人这么说。我从未听到有人说，所以我们可以建立一个巴勒斯坦，它将拥有这种政府和这种……只是这种感觉，这几乎就像世界上存在的一种不纯净的东西。如果我们能摆脱它，一切都会好起来的。

这就是为什么它会凌驾于人们的价值观之上，因为它是一种乌托邦主义。你知道，这就像列宁说的，要煎蛋卷，就得打破一些鸡蛋，同样的想法在这里，就像，好吧，沿途会发生不好的事情，但最终一切都会好起来的。我认为这是其中一部分，顺便说一句，这尤其吸引年轻人，也许他们中的一些人会从中成长起来。这是我的希望的一部分。嗯，但这件事的第二部分是……

人们一起抗议并激怒周围人的团结感和喜悦感不容低估。我每天都经过那个营地。他们玩得很开心。他们喊出的每一句让别人更生气的话，都让他们的生活更美好。

并且有一个因素，那就是这是一个对所有这些孩子来说都是一个巨大的中指，尽管事实上他们是世界上最特权的 99.9% 的人，认为同意他们。所以也有一些这样的因素。也有一些只是令人讨厌的青春期荒谬行为。对我来说，更大的问题在于教职工。就像我发现……

不可原谅的。就像一个 20 岁的年轻人说了一些愚蠢的话，也许他们会从中成长起来。但哈佛大学的一位教授纵容这种行为就是邪恶的。我不知道还有什么词来形容它。这简直就是邪恶的。你能谈谈你所看到的内容以及关于教职工参与情况的报道吗？我们应该追溯到多远才能找到这些教职工获取信息和支持的地方？哈佛神学院有一个名为宗教与公共生活……

这是一个不懈的，而这一切都是由教职工推动的，一个不懈的反以色列项目。而意识形态，我的意思是，有很多方法可以追溯它。你可以追溯它。我想说，两个主要来源是，首先，法国解构主义，它在校园里仍然非常流行。这是它仍然存在的地方。人们说，你唯一能找到共产主义者的地方是在大学里。

但另一个是苏联。苏联做了大量的工作，在世界各地播撒反犹太主义、反西方主义和混乱，并且仍然通过社交媒体上的俄罗斯机器人这样做。破坏西方，而犹太人是破坏西方的非常有效的杠杆，一直是苏联的目标。

只要有苏联，就是这样。所以我们有，让我这么说吧，这意味着我们有三个不同的敌人，人们应该意识到这一点。有圣战主义，有激进的伊斯兰教，有极左的反犹太主义，然后有极右的反犹太主义。

而且，而且奇怪的是，这三个，或者说不太奇怪的是，这三个在它们的比喻和它们谈论犹太人甚至西方的方式上有很多共通之处。

所以哈佛大学最终在近两个月后发布的这份报告，他们花了两个月的时间来收集我认为我们许多人几乎可以在 10 月 7 日之后的第一周内收集到的东西。他们发布了一份报告，其中包含一些不足为奇的统计数据，你知道，超过 50%，接近 60% 的犹太学生经历过歧视、刻板印象、负面偏见、种族主义。

大约 75% 的人表达了对表达政治观点的不适，并认为在哈佛大学表达这种观点会受到学术或职业上的惩罚。有趣的是，报告中没有任何地方提到来自哈佛大学的数千万美元。

来自卡塔尔，来自一个似乎有非常、非常强烈动机渗透校园的国家。你能谈谈我们还能了解什么关于外国政府在校园煽动这种仇恨、恐吓和非法活动的作用吗？政府的作用是双重的。

首先，它减少了校园里声音的多样性，因为现在大学不必关心捐款 10,000 美元的捐赠者。他们不必关心捐款 15,000 美元、5,000 美元或 20,000 美元的人。他们过去不得不关心那些显然观点多样的人。现在他们可以通过外国政府的拨款轻松地弥补这一点，甚至超过弥补这一点。

这淹没了小额捐赠者的声音。所以首先，它消除了你必须吸引的一些受众的多样性。每个人都知道，当你了解你的受众不仅仅是一个时，这会让你保持警惕，让你变得更好。它是一个多样化的人群。它会让你重新思考你表达信息的方式。第二点我想指出的是，伊斯兰恐惧症报告也在同一时间发布。而伊斯兰恐惧症报告……

谈到了捐赠者对哈佛大学的影响，它指的是犹太捐赠者，因为这些是唯一在这一年撤回捐款的人。但反犹太主义报告没有谈到中东国家中更大的潜在捐赠者和实际捐赠者。但这些国家有，我的意思是，想象一下，如果你有一种意识形态，卡塔尔有，阿曼有，也门有，而且它们非常相似。

想象一下，如果你有一种意识形态，并且能够在哈佛大学、牛津大学、斯坦福大学、伯克利大学、耶鲁大学和哥伦比亚大学推进这种意识形态。这就像夺取金羊毛一样。这是向世界展示这种意识形态不仅值得尊重，而且将成为西方精英阶层的意识形态的完美方式。

我的意思是，我对政府在大学干预中所做的一些事情表示赞同，有些事情我根本不喜欢，有些事情我认为非常好。其中之一是他们坚持外国捐款的透明度，我不能发誓这一点，但我从该领域的人那里了解到，这实际上已经是要求了。只是从未被遵守过。

我们能否谈谈这笔外国资金是如何渗透到塑造信仰和组织中的？因为有些人会说，好吧，很好，你得到了这笔外国资金，你可以随心所欲地做任何事情。它如何在塑造意识形态方面被引导，这与教职工的观点有关？然后让我们谈谈塑造实际实践，正如你提到的，手册和帐篷。所以它做了两件事。首先，它雇佣教职工。

它为讲座和访问教职工提供拨款等等。一两个有影响力的教职工可以改变校园的氛围。我的意思是，哥伦比亚大学的爱德华·萨义德改变了哥伦比亚大学的性质。你知道的。不，他改变了整个国家许多方面的性质。是的。如果有人不知道，让我们简要介绍一下爱德华·萨义德是谁。

爱德华·萨义德是一位巴勒斯坦人，尽管他一生大部分时间都没有住在巴勒斯坦。他是一位知识分子，写了一本名为《东方学》的书，认为西方对阿拉伯世界有偏见，并且因此而轻视他们。事实上，对他来说，以色列是这一现象的主要例子。它是西方非法地将自己插入阿拉伯世界的例子。

这是一个快速的介绍，但他是一位非常有影响力的理论家，《东方学》至今仍在大学里教授。

但我甚至在想教科书、课程、课外活动、学生聚会上放映的电影、进行的旅行。所有这些都是持续尝试的一部分。我承认这是特殊恳求，但是……

我在校园里的存在对犹太社群来说非常重要，这只是一年，一位拉比在一个项目中。但我整年都在 HDS。那里有一个持续的反犹太复国主义运动。

我每天都在校园里。HDS 的任何人都从未要求我谈论以色列、犹太复国主义、加沙或任何其他事情。为什么是这样？我不认为这是因为他们认为，好吧，他没有什么可说的。我认为这是因为……

校园里的任何人都没有倾向于想要提出，因为他们知道他们会受到什么反弹，除了盛行和补贴的观点之外的任何其他观点。

让我们谈谈那个所谓的“其他观点”是什么。我把你视为一位自由主义的、进步的、热爱和平的、思想深刻的、感情丰富的拉比和这个国家的领导人，被认为是一位具有高度智慧和同情心的受人尊敬的人。

你不是一个把自己描绘成不相信巴勒斯坦人权利、不相信巴勒斯坦人民建国、不相信阿拉伯世界公民权利的人。此外，一个相信犹太国存在的犹太人，独立于政治对话之外，这种观点是……

是绝对的，这是颠倒的。皇帝没有穿衣服。好吧，我会告诉你，我的意思是，首先，谢谢你说的这些好话。我的意思是，我是穆斯林犹太人委员会的一员。我仍然是 AJC 的正式成员。我们与穆斯林教友进行了精彩的对话。它在 10 月 7 日之后破裂了。但是……

他们在神学院关于以色列的报道中，是一位非常优秀的学者和一位非常可爱的人，但是一位极左翼人士，他写了一本名为《散居主义》的书，论证了犹太教在散居而不是在以色列的有效性，名叫沙奥·马吉德（Sha'o Magid）。我对沙奥·马吉德没有意见。

在哈佛大学说些什么，但他是神学院的代言人，这告诉你，事实上，90% 的美国犹太人，我们可以称之为大多数美国犹太人的标准观点，在哈佛大学的神学院中没有立足之地。这简直是疯了。

我认为人们对“犹太复国主义”这个词以及这种定义仍然有很多误解。事实上，你知道，当你看到一个标语时，当我的孩子上大学时，当有一个标语说“犹太复国主义者不得入内”时，美国绝大多数犹太人……

将“犹太复国主义”一词简单地定义为相信以色列有权存在的信念。世界上没有其他国家，当任何人不同意他们的政策、政府甚至战时行为时，我们会呼吁消灭整个国家。不会发生这种情况。它……

不可能发生。世界不会让它发生。然而，我们却身处这种奇怪的另类现实中，诋毁和非法的犹太国实际上是我们在其背后看到西方意识形态不是……我保证，他们接下来会对付基督教徒。

好吧，我认为这是真的。我将从你的第一点开始，那就是我访问了卢旺达，那里几乎有一半的人口屠杀了另一半人口。在那之后，没有人说，好吧，就这样吧。没有更多的卢旺达了。没有人会想到那样做。

没有人说，看看中国对西藏做了什么，没有更多的中国了。或者看看俄罗斯对乌克兰做了什么，没有更多的俄罗斯了。不，以色列是唯一一个国家。而这一点的附属点是，如果有人说，我讨厌法国，我认为法国不应该存在，但我对法国人没有敌意，你会说这是荒谬的。

所以，当你这么说时，我讨厌以色列，以色列不应该存在，但我对犹太人没有敌意。当以色列是世界上唯一一个犹太人真正拥有主权的国家时，这根本说不通。如果你说，看，我对世界上其他 40 个穆斯林国家都没问题，但唯一一个犹太国家实际上是所有……

所有痛苦、悲伤和邪恶的根源。我的意思是，人们怎么能看不到，尤其是在经历了数千年的歧视之后，这不是一个新的，在不到一代人或大约一代人之前失去三分之一的人口之后，不可能说，我认为以色列不应该存在，并且认为反犹太主义与这种观点无关。这是不可能的。——我想再回到哈佛大学……

以及金钱和影响力的作用。我们谈到了教职工，我们谈到了项目，学生中心也由同样的资金资助。通过这些学生中心，这些组织是如何支持手册、帐篷的，更多地谈谈这些组织以及它们是如何推动这些抗议活动和意识形态的。

所以，巴勒斯坦正义学生（Students for Justice in Palestine），这是其中最突出的一家，并且在一些校园里已经被禁止，它获得了大量的外国资金，并随意使用它。它不仅提供信息和提供项目，还从事招聘工作。

因为记住，校园里的人也像寻求者一样，他们在寻找社区，他们在寻找……你知道，吃饭的地方和去玩的地方等等。所以，如果你有足够的钱在大学里四处传播，你就有很大的机会建立一个学生群体，他们会……

被他们所属社区的任何意识形态所吸引，因为大多数人相信周围人相信的东西。这就是你如何创造从政党到邪教的一切的秘密，也就是……你知道，你可以通过他们居住的社区比通过他们所说的话更准确地预测人们将如何投票。

因为我们倾向于，我们是群居动物，我们倾向于行动，尤其是在我们年轻的时候，尤其是在我们第一次离开家的时候。而你，你知道，青春期是一种折磨。你想被接受。被社会接受和拥抱是世界上最好的感觉。如果所有这些只需要恨以色列，那是一个很小的代价。两个后续问题。第一个可能过于简化，但我认为有必要说明。

哈佛大学有反犹太主义问题吗？是的。他们承认这个问题吗？他们中的一些人实际上说，我的意思是，校长艾伦·加伯（Alan Garber）说，哈佛大学有反犹太主义问题。所以我可以有把握地说它有反犹太主义问题，但这个问题比反犹太主义更大。它有一个反犹太主义问题，这个反犹太主义问题蔓延到反犹太主义之外，因为……

问题不在于哈佛有很多仇恨犹太人的人。问题在于哈佛存在两种根深蒂固、相互关联的意识形态。让我从多元、公平、包容（DEI）开始说起。DEI的基本理念是，如果某个群体代表性不足，那是因为歧视。

而反过来，如果某个群体代表性过剩，那是因为他们拥有不公平的优势。我在网上曾经这样表达过：你不能用肥料来获得一块平整的草坪，你只能用割草机。这里也是同样的道理。如果你想在一个学院里获得具有代表性的样本，你不能通过激励不同少数群体的成员来做到，

你必须通过消除代表性过剩的少数群体来做到。所以首先发生的事情是犹太人必须离开。同样的事情也发生在亚洲人身上，对吧？大学里亚洲人太多了，因为他们做得太好了。显然这不公平。所以我们必须摆脱他们。

因此，DEI 本质上鼓励歧视犹太人。交叉性理论认为，如果一个群体受到影响，那么他们就与其他所有受影响的群体团结一致，这也是你看到不同种族群体为了巴勒斯坦结盟的原因之一。第三点是反殖民主义，仿佛以色列是一个殖民强权，

这在很多方面都是不正确的，最重要的是，殖民强权是指来自一个地方并有地方可以回去的人，比如法国是一个殖民强权，但他们会回到法国。英国是一个殖民强权，但他们有英国。他们不是要回到古老祖先家园的难民。那不是殖民强权。所以这几乎是一种意识形态的勾结，一种

多种不同意识形态的结合，它不仅仅是犹太人不好。你知道，我刚参加了“生命之旅”，在那里我参观了几个集中营等等。我所能听到的只是在我脑海中回荡的声音。我的意思是，我也可以听到其他可怕的事情，但我可以在我的脑海中听到哈佛大学的人说这样的话：“回波兰去”，好像那是犹太人的家一样，对吧？波兰，一个墓地。

犹太人。你会意识到，犹太人的历史经历与那些在新生的反殖民、反犹太主义意识形态中出生的人无关。我还想说一件事，那就是反犹太主义，我知道我们不会专门讨论反犹太主义，但其中一个极其重要的部分是

要认识到，反犹太主义不仅几乎总是阴谋论，而且犹太人是唯一同时被认为是亚人种和超人种的人。纳粹认为他们是控制世界的害虫。其中一些同样的，你不如我们，但我们也害怕你，在我们看到的大学里的反犹太主义中持续存在。

我们恨犹太人。他们很糟糕。他们很可怕。他们是亚人种。看看他们对其他人做了什么。但也要看看他们有多少控制权。看看他们如何经营银行、电影业和犹太复国主义者占领的政府，这就是他们在右翼所说的美国政府。所以这是一种深刻的心理扭曲，很难根除。

如果我们承认哈佛意识到他们有这个问题，那么解决方案是什么？仅仅是切断资金吗？是控制教授的人选吗？因为那样你就会试图控制意识形态来将其推向相反的方向。反犹太主义报告提出了许多合理的建议，关于

首先，执行规章制度。我同意公开资金非常重要。我认为聘用代表某种意识形态多样性的人将是一件非常好的事情。你知道，如果像我们这样意识形态的人来应聘英语系的工作，我们成功的几率几乎为零。

因为那些评判的人，一旦听到我们，你知道，我们以某种方式，暗示我们是犹太复国主义者，他们就不会雇用我们。

所以这部分是改变招聘做法。但这只是委婉的说法，他们不想雇佣犹太人，除非犹太人否认以色列存在的权利。这真是一个奇怪的委婉说法。就像，我走在自己生活的世界的街道上时，我看到了这一点，我明白了。我作为一个不呼吁摧毁以色列国的犹太人的存在，被视为对西方社会的一种威胁。

而事实上，它实际上是西方社会的根源，西方社会正是从这一点发展起来的，那就是希伯来圣经，我要提醒听众的是，它都是关于以色列人进入以色列土地的。这就是圣经的主题，让我们把这些人带到这片土地上。

他们不在东欧。对不起，只是为了澄清那些不了解圣经历史的人。我们是一群流浪部落。有很多流浪部落。我的意思是，每年我都会看到这些，你知道的，“你在以色列土地上没有根”，这是那些想要去伯利恒庆祝耶稣诞生的人说的，耶稣……

几千年前在以色列土地上的犹太人。而且我们在耶稣之前存在了数千年，我也想提醒大家。是的。我写了一本关于大卫王的书。大卫王比耶稣早一千多年，大卫王是耶路撒冷的创建者。所以，我的意思是，认为……的论点是荒谬且适得其反的……

所以听到因为意识形态而断言的事实上的明显矛盾是如此痛苦，但我不知道还有什么其他的方法可以对抗它。

在大学里上演的戏剧性事件中，我们看到的是对哈马斯、真主党和胡塞武装的庆祝，他们的存在和呼吁崇拜

加入这些组织的呼吁是对西方文化的死亡的庆祝，这意味着当你挥舞着那面旗帜时，这就是人们感到害怕的原因，因为你挥舞的是一个不支持你拥有同性恋权利、庆祝和表达自己作为任何西方人的权利的机构的旗帜。

人。这对许多犹太人来说是令人恐惧的。毫无疑问。作为对乔纳森问题的补充，想想当右翼发言人来到这些校园时会发生什么。事实上，他们不想听到他们说话，也不认为他们有权表达自己的意见。而且

所以他们被喊下台，许多人没有机会发言。所以，是的，在极左翼有一种压制言论自由的情况，这与极右翼的一些压制言论自由的情况相匹配。这也是一种分组。将温和派与极右派分组，因为……我理解如果人们想抗议来自以色列国防军这样的人。

在允许你抗议你不同意的某些政府官员的时间、地点和方式上，是有规定的。但是将温和派归入那种被喊下台的类别是对西方民主和学术机构基础的攻击。你必须相信某些事情，否则你不是一个好人。

我想谈谈你的辞职，因为我们已经隐晦地谈到了这一切。而且，你知道，我不想在这里埋没重点，但是你在12月份辞去了你的职务，你的辞职声明非常精彩。它说的是，哈佛的制度，以及控制着太多学生和教师的意识形态，

只沿着压迫的轴线运作，并将犹太人置于压迫者的地位，因此本质上是邪恶的意识形态本身就是邪恶的。大学的某些部分体现了一种我认为有害于高等教育并对犹太人造成毁灭性打击的意识形态。你为什么辞去你在这个委员会的职务？事情是这样的。嗯，我，我在委员会里，呃，

我是委员会里唯一一个真正的人，其主要忠诚度并非真正属于哈佛。他们要么是哈佛的教员，要么是哈佛的董事会成员。我被安排进来了。很明显，我们不断地提出建议。你提到的其中一些建议。

请，比如，设立一条热线，让学生可以打电话，只是一条热线，让每个人都知道发生了什么。没有任何行动。一次又一次，我们被告知，我现在可以说这个了，因为这件事已经公开，咨询委员会本来应该是私密的。我们中的几个人写了一封信，威胁要辞职。这是董事会主席佩妮·普里茨克唯一一次来参加我们的会议。

她说，请不要辞职，因为他们知道，如果反犹太主义委员会辞职，在这次危机中，哈佛会看起来很糟糕。她说，请不要辞职。盖伊校长做了一个陈述。情况会好转的。所以我们说，好吧，我们会给你……我们会给你一个机会。我们不想让哈佛难堪。我们希望它变得更好。好吧。然后是听证会。所以我当时在纽约的迈蒙尼德基金会参加听证会。在最初的五分钟里，我转向和我一起观看听证会的人，说，这是一场灾难。

我观看了全部五个小时，有很多机会，有很多机会来挽回这次听证会，来拍桌子说，这不是我们大学所代表的。那么为什么他们没有这样做呢？他们为什么如此害怕呢？我有两个关于为什么的理论，但我先说说后记，然后我会告诉你我的想法。所以听证会结束后的一天，我……

知道我必须辞职，因为除非一切立即改变。但我必须等到我回去，回到波士顿，因为我需要告诉委员会的其他成员，我不会……我不会袖手旁观。所以我回到了波士顿，我接到了克劳丁·盖伊的电话。我对她说，听着，我……我……我处于一个不可能的境地。

我说，我知道你也是。我很抱歉，我摆脱困境会让你的处境更糟。这不是我想要的，但我别无选择。在那次谈话中，她对我说，我能做什么？

让我数数方法。所以我给了她四五件事，但从谈话结束时很明显，这些事情都不会发生。那些事情是什么？我是认真的。我们能做什么？我说，立即设立热线，立即制裁违反法律的学生。让纪律透明，因为即使是他们说他们正在处罚的人，他们也不会说他们在做什么。事实上，最后，几乎什么也没发生。我说，并成立一个……

由DEI结构之外的人员组成的委员会来审查DEI结构。我在委员会的朋友和我一起说，听着，我必须辞职。玛莎·米诺，上帝保佑她，法学院前院长，她的父亲是PBS的创始人牛顿·米诺。她说：“我的父亲总是对我说，大卫，不要做一份有责任但没有权力的工作。”

我想，哇，这正是我所做的。她说，所以这是有道理的。他们都很支持我。我写了辞职信。老实说，我没想到它会疯传。我认为我的社区会喜欢它，然后我就完成了。然后其他人会承担责任。

但我认为人们已经厌倦了，并且非常愤怒。就像有人基本上说出了他们对哈佛的感受一样，这是一种宣泄。所以这就是我辞职的原因。顺便说一下，我认为他们没有更坦诚的原因是，他们三个人都被同一家律师事务所提供建议，这家律师事务所明天就会被关闭。但同时，他们都面临着诉讼。

我认为律师对他们说，你可能不会说任何会给那些人提供口实的话，而且，我还有一种其他的诊断。好的，这是来自做犹太教堂拉比的经验。关于做犹太教堂拉比的一件事，很多人都不欣赏。他们为什么要欣赏呢？他们不是犹太教堂拉比。你雇佣犹太教堂拉比，就像，你知道，有五种基本的人格特质一样。其中一种是随和。

犹太教堂拉比必须随和。你必须喜欢你的犹太教堂拉比，除非有罕见的例外，否则他们无法生存。然后你要求他们采取一些令人不快的主张。大多数拉比发现这样做非常困难。有些人可以做到，但这很难做到。大学的校长也是如此。你成为大学的校长。当人们说，为什么克劳丁·盖伊成为大学的校长？这并不是因为她是一位黑人女性。有很多黑人女性。这是因为教职工喜欢她。

她在他们中很受欢迎，我认为她并没有准备好要说一些会让他们所有人都不喜欢她的话。

领导力应该将随和和勇气结合起来。这真的很难找到。但这就是这一刻所需要的。不幸的是，有些大学校长做到了。我要特别提到我在范德比尔特大学的朋友丹尼尔·迪尔迈尔。他做到了。一旦学生抗议，他就叫来了警察，他说，继续这样下去。

你就走人。这并不是因为不允许抗议，而是因为违反校园学生权利的抗议程度在学术氛围中是不可容忍的。他允许其他抗议活动，但是……

但是能够同时拥有这两种品质是很罕见的。我认为相关人员并不具备这种品质。你提到的一件事是，我无数次地去找管理人员，并坚持认为他们所认为的缓慢燃烧实际上是一场五级大火。你什么时候去找管理人员，你得到了什么回应？

从我的犹太教堂，我知道当事情开始出错时，

而忽略它，永远不要。它从来不管用。如果它有任何影响力，它总是会变得更糟。我的意思是，如果这是一件愚蠢的事情，我没有得到我的停车位，它就会消失。在重大节日的时候，这是一个非常严重的问题。这是真的。所以我看到，因为我不是哈佛人，我没有很多哈佛人那种心态，那就是，我们会没事的。我们是哈佛。如果你不明白我的意思，我的意思是，我们是哈佛。

他们真的这么认为。我一直说，你是否是哈佛并不重要。我告诉你，我从哈佛以外的犹太社区那里听到的消息，他们毕竟是我在世界上的主要联系人。而且我从哈佛约克越来越多的抗议活动中看到，这些抗议活动越来越大。这件事不会消失。它会变得更糟。每次我说这话的时候，他们都会说，我们以前在哈佛有过抗议活动。我们知道如何处理这件事。我觉得我在对牛弹琴。

你对特朗普政府关注并推动这个问题有什么看法？现在，我想把它与对科学研究的风险区分开来，我认为这是非常危险的，以及对提高我们在全球领先科学研究中的地位的风险。但是，你对特朗普政府采取行动的这个问题有什么具体的看法？

首先，我同意。他们使用的是大锤而不是手术刀，而手术刀会是一个更好的工具。而且我认为，大学所感受到的巨大威胁确实以几乎其他任何东西都无法做到的一种方式推动了他们。事实上，

他们关注的是什么，他们关注的反犹太主义的力度，我同意，具有巨大的反弹潜力。所以我想说的是，我认为有一些不同的方法可以做到这一点，这可能不会导致与我们所看到的相同的坏结果，也有一些严重的好的结果。所以我对此有复杂的心情。让我害怕的一件事是你的辞职，

虽然我理解你为什么必须辞职，但这让我觉得谁来为我们辩护呢？我知道，在你生命中近30年担任洛杉矶最大、最受尊敬的机构之一的拉比，已经是你必须为我们承担的巨大责任了。

你在哈佛的职位，对我们许多人来说，是一个真正让温和和热爱和平的犹太复国主义者的声音占据一席之地的机会。我不是想把这个负担强加给你，但如果你不为我们辩护，如果进入大学系统试图提供帮助的理性、有知识的人不被接受，那么解决方案是什么？那里没有我们的容身之处吗？嗯……

我的意思是，如果我认为我可以在内部有所作为，我会的。我认为我的声音在外面变得更响亮了。但我不知道。我的意思是，我希望有一个地方。我认为艾伦·加伯想创造这样一个地方。我真的很相信这一点。但时间会证明一切，因为这不仅仅是哈佛。我们对宾夕法尼亚大学、斯坦福大学、伯克利大学、哈佛大学都有同样的疑问。

哥伦比亚大学，以及许多这样的机构，我们将不得不拭目以待，事实上是否会有这样一个地方。我认识的许多人，你知道，即使是那些自称各种自由主义者的人，也觉得

美国的精英机构，美国西部的机构，只是仇恨、分裂和缺乏学术诚信的污水池，即使是在谈话方面也是如此。在某些情况下，我担心许多人说，我

我要去美国保守地区。我要去南方。我想避开所有这些自由主义的废话。我想摆脱它。这是否是你现在看到许多学生，甚至是非犹太人，的分界线？我告诉人们，如果你有充分的理由去哈佛，如果你想和某个特定的教授一起学习，如果你对某个特定的领域感兴趣，

那里仍然有很多优秀的人和大量的资源，你不应该把它一笔勾销。我不希望失去常春藤盟校，如果仍然有可能拯救它们，我就不希望犹太人失去常春藤盟校。但是你必须愿意处于一个并非完全令人愉快的环境中，你必须愿意也许有一些骨气，并站起来。所以还有很多其他的优秀机构，两者兼而有之

已经建立起来的机构和正在创建的新机构。如果你想把你的孩子送到范德比尔特大学或UATX这样的地方，或者一个正在尝试创造一些东西的地方，还有很多很多其他的地方。我绝不认为，这远非详尽无遗的清单。有很多机构，犹太人在那里可以蓬勃发展。你谈到了虚假的道德等同。哈佛反犹太主义报告中出现的一件事是，同时，呃，

关于伊斯兰恐惧症的报告，我想大学只是他们无法控制自己，只是发布了一份关于反犹太主义的报告。他们还必须指出关于伊斯兰恐惧症的事情，你给出的统计数据是，68%的基于宗教的仇恨犯罪针对犹太人。

近9%针对穆斯林，但这并不意味着这不是一个真正的问题。这并不意味着我们不应该认真对待它，任何贬低穆斯林、阿拉伯人的行为都是完全不可接受的。对我来说，作为一个自由主义者，这是我们绝对需要解决的事情。

但是这种虚假的道德等同的概念是萨姆·哈里斯也谈到的东西。这种强迫性的、强迫性的、你知道的、临床上的需要使一切相同，将大屠杀与建立以色列国放在同一个句子中，是对整个阿拉伯和穆斯林世界的冒犯。是什么导致这种道德等同在许多情况下，尤其是在学术界，占据主导地位？

我认为获得地位的方式是成为受害者。所以如果有人称另一个人为受害者而不是你，你会觉得自己受到了贬低。所以你必须说，好吧，你也是受害者，就像他们一样是受害者。但是当然，一旦你这样做，你实际上所做的是消除了双方的真正问题。因为反犹太主义是一个不同的问题。社会必须自己解决反犹太主义问题

因为我们也一次又一次地看到反犹太主义对社会造成的巨大历史损害。从15世纪的西班牙到20世纪的德国，反犹太主义是一种可怕的癌症，它吞噬着社会的灵魂。它不仅仅针对犹太人。事实上，它主要不是针对犹太人。

担心这个问题并试图使其变得更好。他们首先来抓共产党员，而我没有出声。是的，就是这样。是的，就是这样。我们现在正处于欧麦尔时期，欧麦尔时期是埃及出走和来到西奈山之间的时期。这意味着人们在旷野里，他们还没有得到信息，但我们很快就会得到。阿门。阿门。沃尔菲拉比，人们在哪里可以了解更多关于你的信息？

只需谷歌搜索我。我在X上。我在Instagram上。我在Facebook上，我在邮箱上。感谢你所做的美好工作。我们感谢你。很高兴和你交谈。乔纳森，我想问你一个有趣的问题。如果你被带进来服务，

在这个委员会上，你看到大学完全缺乏问责制，并且无法执行关于如何对待其他学生的既定规则，抗议的时间和方式是什么，你会怎么做？有趣的是，他说他的声音更有分量，因为他离开了。对我来说，令人震惊的是，你需要一个委员会来执行已经存在的规则。

规则就在那里，要么执行它们，要么不执行。但是，委员会应该做什么呢？我的意思是，它激发了我最偏执的想法。为什么这么难？我不知道为什么这么难。而且，你知道，简单的答案是，犹太人的事业和对犹太人的仇恨，这是，你知道的，世界上最古老的仇恨。这有点像人们看到10月7日发生的事情时，他们说，我认为那些妇女没有被强奸。这就像只有几件事

当我们看到刚刚被强奸的妇女，突然之间“我也是”运动不适用于那个群体时，这意味着什么。这有点像这里发生的事情。这些规则适用，除非你必须将它们应用于许多人不愿支持的群体。

所有这些规则都适用，除非有如此多的人违反规则，以至于惩罚他们将意味着要清除如此大一部分学生，并可能激怒很大一部分教职工，从而使大学的结构崩溃，这与他的观点相符。

这是在污水沟上喷香水。如果污水沟是……我不知道百分比是多少，35%、20%，清除这么多学生，以及可能还有教职工，剩下的会是什么？

我认为这也会成为一个问题，即人们是否被允许作为教授拥有其他观点？我认为是的。我认为这很有趣。此外，当你谈到来自卡塔尔和这些国家的资金时，他们感兴趣的是一种非常独特的意识形态。当你谈到犹太捐赠者时，有很多犹太捐赠者。有极左翼的犹太捐赠者。

有极右翼的犹太捐赠者。你不能将这些捐赠者实体进行比较，以及谁有发言权，但我们确实需要意见的多样化表达。但是，如果这些意见，比如说，是在所谓的“极左翼”，

他们拒绝与其他学者和教授进行对话，他们鼓励学生压制其他学生，进行暴力，并消除对话的可能性，对我来说，这表明你对成为一名教员以外的事情感兴趣。这是小型民兵的形成。

我们没有参与讨论。我们没有试图提出新的想法或克服我们的分歧。我们在大学里推行极端主义行为，并……

为了激励学生参与意识形态问题而给予额外学分，这实际上并不是课程的一部分。当我发表我在《大西洋月刊》上关于袭击希勒尔的的文章时，这正是我们谈论的重点。当我还是加州大学洛杉矶分校的学生时，我感到震惊的是

穆斯林学生协会，那是当时的组织，我们还没有SJP，穆斯林学生协会不会与我们交谈。他们会举起标语，面无表情地站在那里。我们会试图与他们接触。他们只会直视前方。这就像，发生了什么？就像，我们可以谈谈吗？我们可以让巴勒斯坦学生和犹太学生走到一起吗？我们可以举行一个论坛吗？这是一个

压制和封杀人们言论的政策对我来说是如此陌生，这种政策显然已经获得了如此大的势头，并且与我们应该身处学术环境的理由背道而驰。我们应该能够与不同意我们观点的人进行交流，以便找到一种共存的方式。这就是巴勒斯坦和以色列人民将要发生的事情。猜猜看？他们将生活在一起。他们将共享那片土地。这就是将要发生的事情。没有其他解决方案。

今天的谈话中缺少一些显而易见的东西，我想谈谈它。我们不会在本集中谈论政治。我们不会从穆斯林世界的角度谈论导致10月7日发生的事情。我们不会谈论以色列政府的政策。我们不会谈论以色列国防军的政策。我们谈论的是发生的事情

在10月7日之后的大学校园里，特别是从对那些日子发生的屠杀的庆祝活动开始，以及由此产生的连锁反应，以及我们如何理解校园里发生的事情，就我们如何对待所有人以及我们如何重视西方理想而言。我们不是来讨论……

任何特定的人民对任何特定土地的权利。这根本不是这次谈话的主题。许多人除非我们解决1948年、1973年、1967年、1917年的不公正问题，否则他们就不愿意进行我们即将进行的任何谈话。我们今天不是来做这个的。我们今天来谈谈我们如何在理解大学系统正在发生的事情方面走到一起，它如何影响我们所有人

犹太人、非犹太人、了解中东冲突的人、不了解中东冲突的人。这是关于西方价值观的。我知道本集的评论区可能会有点令人震惊。我们感谢积极的讨论。我们感谢乔纳森和我在这里试图理解我们如何能够一起合作，人们如何能够共存。我们是和平爱好者，是和平的信徒，并且相信所有这些事情都可以解决。

有了适当的措施，有了适当的视角，我们不必在所有事情上都达成一致，但我们需要能够谈论它。感谢您与我们在一起，并查看我们的Substack和我们的分析，直到我们希望我们永远不会有的那个分析。我们下次再见。这是我和比亚利克的分析。她会为你分析。她有两个神经科学博士学位。现在她要分析了。这是一个分析。她会分析的。