How Bird Flu Could Impact YOU: Virologist Explains the Risks, How to Protect Yourself, & Why Egg Prices are So High
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实际上，疾病预防控制中心确实拥有非常完善的基础设施，可以捕捉大多数州的流感病例。但他们没有，而且他们也无权管辖的是

是奶牛。我没有听说过牛奶的事。我听说的是鸡蛋。哦，哦，是的。不，你也应该听说过牛奶。我认为像我这样的人之所以担心，是因为奶牛、猫以及所有受感染的哺乳动物。为什么我们不能要求我们的A级牛奶中不含H5？所以这实际上并不疯狂。说我想确保我们喝的牛奶里没有禽流感，这并不疯狂。问题是它的传染性有多强。

嗨，我是梅伊姆·拜亚利克。我是乔纳森·科恩。欢迎收看MBB报道。我们将讨论一些你可能不想考虑的事情，或者你希望除了你之外的其他人会考虑的事情。乔纳森，我们在谈论什么？这已经成为新闻了。最大的问题是，我们是否正处于另一场大流行的边缘？鸡蛋价格飙升。

鸟类受到了影响，但这不仅仅是鸟类。这不仅仅是禽流感，因为它正在传播到奶牛、

猫、其他哺乳动物以及人类。到目前为止，已有1.66亿只鸡死亡，要么是因为感染了禽流感，要么是在试图控制禽流感时被扑杀的。我们将与Seema Lakdawalla博士交谈。她是

埃默里大学微生物学和免疫学系副教授。她在圣地亚哥索尔克研究所接受分子病毒学家的培训。这是她的专长。这是她作为科学家生活和呼吸的东西。我们将和她讨论我们应该有多担心（如果有的话）？传播是什么样的？我们如何控制它？对人类的风险是什么？我们应该采取哪些预防措施？我们还将更广泛地讨论疫苗能做什么和不能做什么，以及在生物体每天遇到的问题上，政府应该承担什么责任，我们应该承担什么责任。她分享了关于传播的令人着迷的信息

- 这些农场是如何运作的，他们做得对的地方以及目前的风险是什么。- 在本集的结尾，我们还将讨论你如何了解禽流感，这可能会为你节省近1000美元/年。- 如果你从未想过这个问题，或者你在新闻中听到很多关于这个问题的消息，这将是令人大开眼界的。我们很高兴欢迎。- Seema Lakdawalla博士。我们把你带到这里来谈论一些我一直在忽略的显然非常重要的事情。

以及我们许多人一直在忽略的事情。所以，如果有人要查看疾病预防控制中心的最新统计数据，显然禽流感是我们应该关心的事情。它在世界各地的野生鸟类中广泛传播。当我听到这些事情时，我经常在新闻中听到这些事情，我想，哦，这对科学家来说是很好的思考。我不知道。它可能会影响农民。但现在它正在感染奶牛。

除此之外，它还在感染人类，它还在感染。我们在乳制品和家禽工人中看到了人类病例。疾病预防控制中心网站上有一个非常令人不安的图表，它基本上显示了野生鸟类、鸡、鸡。

和人类，并且有所有这些箭头显示了在传播方面可能发生的所有不同的事情。然后还有一只猫。在那里我意识到，我们需要一位医生。是的。我正要这么说，你错过了猫。猫在这里是一件大事。所以我想让你帮助我们理解正在发生的事情。是的。我认为你已经为人们很好地解释了这一点。

我想说的是，现在正在发生的事情，在我们大多数人所处的世界中，真正开始坐起来说，“嘿，我们需要对此做些什么”的是在去年的四月，当时它被引入到奶牛身上。我会告诉你为什么这是一件非常重要的事情。

发生的事情。因此，通常情况下，流感，你知道，我们可以谈论所有不同类型的流感。所以这是一个流感。这是一个流感。鸟类会得流感。鸟类，你知道吗？鸟类会得流感，马会得流感，狗会得流感，鲸鱼会得流感，海豹会得流感。我们测试过的每一个动物物种都有

某种类型的流感病毒。牛通常有一种叫做D型流感的病毒，好吗？你和我- D代表乳制品。D代表乳制品。你和我，还有C型，但这不适用于牛。好的。但是你我感染的是甲型和乙型流感。这就是像——我曾经同时感染了它们。哦，真有趣。我的耳鼻喉科医生说，你非常、非常特别，以一种可怕的方式。这种情况并不常见。不。

所以甲型流感，比如H1N1，我们都听说过。那是一个糟糕的。我们经历过那个。是的。不。所以现在，H1N1和H3N2正在共同传播，对吧？所以我们有很多病例。

但那是我们疫苗中的成分，对吧？然后我们还有乙型流感。好的，所以牛有这种其他的D型流感，一种不同的类型。发生的是甲型流感，在四月从禽流感溢出到牛身上。你说溢出，我希望你对正在发生的事情非常具体。- 我的天哪，我希望我完全能够理解从牛到禽流感，从鸟到牛的引入。我会告诉你，我花了很多时间思考这个问题。而且我仍然像是在制定我们正在测试的不同假设。

我们现在最好的情况，我会告诉你为什么我们认为这是最好的，但我正在稍微改变我的观点，那就是也许有一只鸟在德克萨斯州的一个乳制品厂的挤奶设备上拉屎了。我很高兴告诉你们，许多这样的乳制品农场都是露天谷仓。挤奶设备连接到这些泌乳奶牛的乳房上。它就像一个吸奶器，对吧？正压、负压。所以有些东西可以反弹回去。所以如果挤奶设备没有清洗……

对。你可以让一些东西从这些动物的乳头反弹回去。所以甲型流感现在不仅存在于奶牛身上。所以对于野生鸟类来说，流感是粪口传播的。这意味着它通常在野生鸟类的胃肠道中复制。所以它们把它排放到水中、泻湖中，你知道，像水这样的地方。然后它们进食。这就是它们互相传播的方式。通常情况下。对。这就是想法，比如共享水源、喂食孔等等。

它如何进入奶牛体内非常令人着迷。但某种污染允许这种病毒。现在，为什么奶牛的免疫系统不说，这是禽流感，它不是我的？它会，对吧？所以它们确实会产生针对它的抗体。但是当奶牛生病时会发生什么……

他们发现这种疾病的方式是，一些奶牛，并非所有奶牛，这非常有趣，对吧？在奶牛身上并不严重。所以当我们谈论禽流感时，我们指的是高致病性禽流感。所以这是HPAI。这就是每个人都认为，“哦，这真的很糟糕”，尤其是在鸡身上，我们稍后会谈到，对吧？在这次疫情中，我们国家已经有1.66亿只鸡死亡。那是因为它对鸡是致命的。所以我们在它们死于这种疾病之前就杀死它们。

所以在牛身上，这种情况不会发生。但会发生的是，它们的产奶量会减少。它们生产的牛奶有时会变成所谓的乳腺炎。所以它就像一种典型的细菌病原体。它像块状的黄色。所以诊断这种疾病的方式是一位非常聪明的兽医去了德克萨斯州的一个乳制品农场，注意到死鸟、行为异常的猫。

并说，这种乳腺炎就像，我们需要检查禽流感。结果发现，是禽流感。所以我们不仅没有预料到病毒会进入奶牛体内，而且通常是呼吸道感染，也许这就是牛的D型流感，但它却在奶牛的乳腺中。好的，所以我们所有的人都非常担心，因为

奶牛，像猪一样，是我们在国内农业中与之有很多接触的动物。我们人类与奶牛一起工作。我的意思是，我们实际上是为了与它们一起工作而创造了它们。绝对正确？所以像有人工作并挤这些动物的奶，并且

每天，一整天。我在一家乳制品厂工作过。我的家人住在以色列的一个乳制品厂。你真的吗？是的。所以我花了多年时间体验乳制品。是的，你必须直接接触。

有意识地接触你的奶牛。是的。每个乳头都被完全挤空了。哦，你碰到了所有东西。你碰到了所有东西，对吧？所以尤其是在挤奶的过程中，对吧？这不仅仅是像，哦，用饲料和像，你知道，在它们的呼吸道里。不，是因为它在牛奶里。我们谈论的不仅仅是牛奶中的一些病毒，而是全世界每毫升牛奶中含有1000万到1亿个感染性病毒颗粒。

再说一遍？是的。1000万到1亿。这比我们实际上可能在实验室里培养这种病毒的数量还要多。所以疫苗接种人员可能快要死了，因为，你知道，他们想要更高的存量，疫苗价格越高越好，对吧？但是病毒在奶牛身上生长得非常好。非常好。

当我们谈论少量牛奶中病毒的数量时，多少病毒会让你病得很重？哦，不多。对吧？所以我们不知道你指的是人类感染剂量50。所以在动物模型中，当我们考虑流感病毒的大流行风险时，我们经常使用雪貂作为人类的替代物。而且是

在雪貂身上，你可以给它们10的2次方，也就是100或1000个病毒颗粒，它们就会病得很重甚至死亡。如果它们有一些预先存在的免疫力，这是我们一直在做的一些工作，就像人类一样，我们有预先存在的免疫力。我们会讨论为什么在美国超过70例感染病例中它并不严重。我们具有一定的预先存在的免疫力。他们需要多少病毒才能被感染实际上并没有多多少。他们只是没有那么严重。

所以，是的，你不需要那么多。好的，等一下。我想更多地谈谈鸟类，但我现在也真的需要谈谈奶牛，因为牛奶被感染了吗？是的。

牛奶被感染了。我们正在进行测试的方式，我认为这是人们不知道的事情，我希望人们知道。所以当你查看美国农业部网站时，它会告诉你，美国大约有970个牛群对H5N1呈阳性。你曾在乳制品农场工作过。你的牛群有多少头牛？我们有数百头。是的。那是一个小型乳制品厂。非常小。是的。我们只有三个围栏。是的。乳制品厂有数千头。我们没有做的是测试个体奶牛。所以当我提到976头奶牛时，

它并没有告诉你实际上有多少头奶牛被感染，因为我们没有测试个体奶牛。好的。所以我想问的一件事是，我有点纠结于奶牛的事情，因为，好吧，我想回到鸟类。但我从我在乳制品厂工作时就知道的一件事是，我们会有一份感染奶牛的清单。对。

而那些是我们必须，对不起大家，在我们挤奶之前必须在它们的乳头上涂抹抗生素的奶牛。但是这些奶牛，你能喝那牛奶而不生病吗？因为像，我没有听说过牛奶。我听说的是鸡蛋。哦，哦，是的。不，你也应该听说过牛奶。所以是的，

巴氏杀菌会使病毒失活。美国农业部和食品药品监督管理局进行了一项非常好的研究，他们模拟了巴氏杀菌的所有条件，包括病毒的方式，牛奶通过不同直径的不锈钢管道的方式，以及不同的温度和冷却时间。这个过程实际上相当复杂。其中涉及许多均质步骤。

他们加入了大量的病毒，它确实失活了。然而，那只是一项研究。我们没有对像什么会非常好进行重复采样，你知道，在加工前后检查A级设施中的病毒载量、感染性病毒载量，以确保我们实际上使所有病毒都失活了。

我会说我今天的咖啡里加了牛奶。我还在喝牛奶。你疯了吗？我知道。我也给我的孩子们喝牛奶。所以，但只有巴氏杀菌的牛奶。没有人应该喝生牛奶。所以这是一个生牛奶问题。哦，绝对的。我的意思是，我是一个素食主义者。我们是唯一喝其他哺乳动物牛奶的哺乳动物。所以对我来说，这毫无意义。而且很奇怪。

但祝你一切顺利。让我们再回到鸟类一会儿。野生鸟类。疾病预防控制中心网站上的图片我相信是一只鹌鹑，一只可爱的小鸟。什么类型的鸟类正在感染鸡？哦，我们知道什么？我们不知道。有很多不同的。所以对野生鸟类的监测非常困难。

正如你所想象的那样，你将如何四处捕捉我们看到的这些鸣禽？我们已经在鸣禽、野生秃鹫中分离并鉴定了H5N1。所以通常当我们谈论候鸟和像——而且你无法阻止它们四处飞翔。你无法阻止它们四处飞翔。当你想到我们的流感病毒库是什么时，我们总是说它是像候鸟，像绿头鸭。而这些就像，我们谈论鸭子很多，对吧？那些到处飞的。我喜欢鸭塘。是的。谁不喜欢呢？但不要靠得太近。

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这是drinkag1.com/breakdown，在新的一年里以更健康的方式开始。当你说到不要靠近鸭塘时，我想让我们谈谈传播的样子。

风险是什么？因为我们显然想谈谈鸡以及对食物供应的风险。但只是为了考虑传播和途径，你应该害怕鸟类吗？离得太近是多少？绝对的。其中一件事是候鸟不会表现出症状。

感染，对吧？所以当我们谈论像高致病性禽流感病毒时，它对鸡是致命的。鸡会生病。它们看起来很病。鸡会病得很重。它们生病时是什么样子？你知道，我没有感染过鸡。我认为它看起来真的很糟糕。就像很糟糕，你必须扑杀它们。它们必须像被销毁一样。它们不会生病。

你知道，送到你的杂货店。这种情况不会发生。所以，你知道，所以，因为我们知道禽流感，对吧？所以我想指出的一件事是，你知道，禽流感是在90年代末、2000年代初首次被发现的。

你知道，越南和中国大陆爆发了疫情。所以，你知道，我们一直都在关注。禽流感长期以来一直是每个人的关注焦点。但它主要是因为你是一位研究这些事情的医生而成为你的关注焦点。因为我听说过很多事情，然后我想，与我无关，与我无关。即使在COVID开始时，我也想，嗯，

这是新闻上的一件事。然后突然之间，就像，哦，你被封锁了。所以这就是我试图理解的。我认为我们试图在传播方面提出的问题是，我很乐意让你了解鸣禽、秃鹫以及所有这些，因为那是你的工作。但作为一个普通人，我需要知道什么？像，

这是我去年应该更了解的事情吗？只有现在鸡蛋价格受到影响，人们才开始了解它吗？我认为人们需要知道的是，如果你看到一只死去的动物或一只行为异常的动物，不要靠得太近。尤其是在鸭塘，回到这一点，对吧？鸟粪，不要靠鸟粪太近。我们不知道野生鸟类种群疫情的程度。

所以最好与野生动物保持安全距离。我认为这普遍都是正确的。为了超级战术地澄清这一说法。

我们是否在说，可能在鸟粪中，可能躺在鸟旁边，鸭塘或你的小路上，如果你靠得太近，吸入它？是的。所以这是一个好问题，就像病毒在粪便中能稳定多久？我们不知道这个问题的直接答案。我的实验室做了很多关于病毒在表面和空气中存活时间的研究。

所以当我们谈论吸入H5N1时，这是一个重要的点，对吧？你吸入的气溶胶有多大，有多少？所以大多数时候我们吸入，我们每一次呼吸，我们都在吸入数百种病原体，这些病原体已经从其他人、植物或动物身上排出到我们的环境中。绝大多数不会让我们生病。

所以有一个重要的方面是，你必须吸入多少，它落在哪里，有多少是具有传染性的，以及真正引发实际的重大感染是什么。看，我们在COVID周围进行了所有这些对话，没有人想听科学家的，因为人们说，

随便吧，我不会参与的。但是当人们像信封和水果蔬菜一样时，它变得疯狂了，我不得不向我的孩子们解释，如果某些东西是干燥的，并且病毒需要底物，它们需要燃料。对。因为我认为这里有一个有趣的警告，即人类是如何被感染的？

病毒对吧，所以吸入和穿过公园现在是一个巨大的风险吗？不，大多数感染都说过关于covid的事情，然后他们说，哦，猜猜怎么了，它到处都是，到处都是，你必须一直戴口罩，然后他们说，好吧，不，我们实际上错了，那是矫枉过正，所以这就是我不知道该有多歇斯底里的地方，好吧，这太有趣了，对吧，所以我研究的是显然是传播

我可以告诉你，我已经研究传播超过十年了，对吧，从2009年开始。这就像我开始研究流感传播的时候。我会告诉你，我们知道的太少了。传染性，所以假设你和我都被流感感染了，我们都在鼻子里脱落病毒。你的传染性可能比我高得多。就像你排放到空气中的感染性物质可能比我的多，即使我们的病毒载量完全相同。为什么是这样，我们不知道。

好吧，我的意思是，我有一些想法，我相信你也有。是的。好的。但我的意思是，我不知道，我们不知道某人被感染后，他们的前向传播潜力是什么。这就是为什么保守的做法是我们政府试图帮助我们做的事情。这就是在这种情况下我们可能会被告知要做的。保守的做法是假设每个被感染的人都具有前向传播潜力，并且所有环境

其中可能有鸟类可能含有年龄5。你的意思是所有有鸟类的环境？每个环境都有鸟类？我们已经有许多人类被感染，他们有后院家禽。所以让我们谈谈鸡。是的，让我们谈谈鸡。我们得到了奶牛乳头潜在传播如何传播到奶牛，但听起来巴氏杀菌、均质化，像整个过程在理论上并没有让我们面临来自奶牛的风险。然而……

与可能被感染的奶牛的人类互动可能更令人担忧。似乎发生的事情是，物以类聚。似乎野生鸟类不知何故进入了鸡群，并且……

当你在工厂里养鸡时，你会在一个非常小的空间里养大量的动物，这并不自然，对吧？它们无法彼此远离。如果其中一只生病了，它们很可能都会生病。此外，再次……

你拥有的动物在许多情况下都是以可能不会使它们自然地能够防御某些事物的方式培育的。它们可能具有不同类型的免疫系统，并且所处的环境也可能会稍微改变它们对抗事物的方式。所以如果一只生病了，你可能会有很多生病。我们还需要了解鸡是如何感染禽流感的？是的。大多数商业家禽农场都采取了许多生物安全措施。

显然，候鸟，正如你刚才所说，对吧，它们会飞过这些农场。它们可能会在进出通风管道上拉屎。直接来源尚不清楚。我们只知道它们正在生病。正在发生的事情是家禽农场正在被奶牛感染。所以共享工人似乎是一个潜在的问题。

传播来源，无论是在他们的靴子上，他们在进入之前没有清洗它们，还是他们自己被感染并传播它，尚不清楚。人类传播也可能是……是的，像一个人类来源，一个人，一个人类一样的人。是的，没错。我没有在乳制品农场长大。所以我参观的每个农场，我都想，等等，你对患病的牛奶做了什么？

对于那些需要我们填补空白的人来说，有很多地方和许多机会可以收集液态粪便。

鸟类，它们是鸟类，会飞来飞去。所以农场上发生的事情是，农场用来清洁畜栏的水，有时冲洗谷仓，肯定清洁挤奶室，所有这些都没有进入我们的废水系统，对吧？那是分开的。它留在农场上。当奶牛生病时会发生什么，正如你提到的，它们会服用抗生素。这不会进入我们的牛奶供应。

对。那些奶牛是分开挤奶的。这种牛奶可以喂给农场上的小牛犊，或者倒掉，所有这些液体然后进入储液罐，最终进入不同的粪肥泻湖。

根据你的位置，这些粪肥泻湖可以被使用。固体物质被分离出来用作肥料。液体物质有时用于灌溉。我们现在正在了解的是，有时也用来冲洗谷仓本身。他们重复使用这种水。所以现在想象一下，我提到了每毫升1亿个病毒颗粒。

假设一头奶牛平均产奶量是多少，你会说，比如10升，30升？它是一只大型动物。它是一次挤奶的动物。好的。所以现在你有10头生病的奶牛。你每天两次生产大约100升这种牛奶，然后倒掉。即使是稀释因子，你仍然有很多感染性病毒，而且没有得到处理。这就是我现在正在学习的东西，我们没有做任何事情来处理牛奶，然后再将其处理掉。

- 对不起，恕我直言，处理受感染牛奶的想法听起来很疯狂。

这意味着你正在处理受感染的、可能受感染的牛奶，这些牛奶甚至不会被使用。但我的意思是，你必须使用资源来做到这一点。是的。是的。所以你需要资源来做这件事。但我认为我的观点是，因为我们没有治疗它，它只是进入了环境。所以我们讨论的是，为什么？鸟类是如何感染它的？每个粪便泻湖里都有鸟类。对。它们在那里觅食。它们在那里停留。很容易想象它们只是立即感染了病毒。

这是因为病毒没有被灭活而仍然具有传染性。这些粪便泻湖的pH值约为中性。你知道，就像，是的，有热量，但我们不知道这是否会影响牛奶中的持久性。所以这是一个多步骤的问题。是的，绝对是。我觉得这就是打击。这就是为什么我世界里的每个人在四五月份都像，等等，等等，发生了什么事？就像，我们应该非常担心这里，因为我们

你是对的。当它在野生鸟类身上时，我们知道它在野生鸟类身上。我们观察这些。我们担心家禽，我们喜欢，你知道，为美国农业部强调，每个人都应该采取更好、更多预防措施的家禽农场，以确保他们的鸡群安全。

当它在2022年开始蔓延到海豹身上时，这件事发生在智利，每个人都像，嗯，这很奇怪。但同样，人类，我们不太接触海豹。所以没关系。让我们不要太在意。我们不需要吓唬公众。像我这样的人可能会觉得这很有趣，但没什么大不了的。对。海豹的情况是什么样的？哦，它们病得很重。

它主要发生在海豹聚集地。很多鸟类在同一时间与海豹在一起。同样，这些有很多互动。我们关心的是，海豹是哺乳动物，对吧？因此，病毒可以进行适应性突变。让我们从鸡转向我们饲养鸡的原因。如果一只生病的鸡下蛋会发生什么？你会得到一个坏蛋吗？我认为鸡一旦感染了H5N1病毒，就不能下蛋了。哦，好吧。

哦，是的。这种病毒对鸡来说实际上是毁灭性的。嗯。所以问题不在于我们可能会得到任何受感染的鸡蛋。问题是鸡正在死亡。然后还有一个积极的扑杀过程来试图阻止传播，这导致鸡蛋减少。是的。而且价格非常高。是的。

那么，导致价格上涨的规模是多少？我经常去的一家当地餐馆贴着一张告示，上面写着，如果你点鸡蛋，我们将额外收取2美元，因为他们根本

他们负担不起。规模是多少？比如杀了500只鸡，没人知道鸡蛋不受影响。当杀死或死亡5000只鸡时，我假设我们不知道。我们谈论的是多少生病的鸡？是1.66亿。

就像我不知道我能不能想象这个数字。这是一个巨大的数字。我的意思是，我们有多少鸡？这是一个好问题。我实际上不知道美国有多少鸡。所以这是一个非常公平的问题。但这是一个非常巨大的规模，就像鸡在死亡。这种情况发生在美国各地吗？每个州都受到影响。他们在每个州的家禽农场都发现了它。

它只是影响，它显然影响鸡蛋。它是否也影响其他家禽农场？比如，它是否影响鸡肉的价格？这是一个好问题。我不是经济学家，所以我不知道。谷歌告诉我们，在任何给定时间点，美国有15亿只鸡，

12亿只肉鸡和3.74亿只蛋鸡。所以，在3.74亿只蛋鸡中……

我们不知道这2600万只鸡中有多少是蛋鸡，多少是肉鸡。1.66亿，是的。肉鸡农场和蛋鸡生产商都发生了疫情。对于这些动物来说，它们产了很多蛋。因此，就消费而言，损害将更加……

对鸡蛋来说比对鸡本身更明显。是的，有可能。是的，因为你永远不可能卖掉那些鸡。对。对。是的。而且你可能会损失数百万枚鸡蛋。是的。

你能告诉我们一些背景情况吗？因为人们以前听说过禽流感。它激增了。历史上曾多次出现在新闻中。这似乎不同。这与以往有什么不同？我们现在为什么应该关心？现在，我认为，也是一个问题。除了鸡蛋的价格。因为，我也要非常诚实。我的一部分是，哦，因为COVID-19，每个人都对某种只有西玛医生需要考虑的流感大惊小怪。

我不需要考虑它。这似乎是不正确的。那么我们应该有多担心，我们应该为此做些什么呢？是的。所以我要把它分成两部分。所以乔纳森，你关于家禽情况有多糟糕的第一个观点是

你知道，我们在2017年和2018年发生过一次非常严重的疫情，我认为。我认为现在的情况比那时更糟一些。但它是可控的，很可能采取措施，鸡蛋价格将会，你知道，反弹，因为他们会引进更多的鸡。对吧？因为这就是你所做的。我认为像我这样的人担心的原因是因为牛、猫和所有受感染的哺乳动物。而且

而且事实上，我认为我们会谈到如何控制传播，现在有如此多的H5N1病毒。

因为粪便泻湖，因为牛奶，因为牛，因为……现在，就像你在受损的家畜身上看到的那样，所以老鼠感染了，对吧？或者像鹿鼠、草原田鼠这样的捕食者。已经有羊驼被感染了。这有多普遍？我们根本不知道。这令人担忧。但显然，如果它从鸟类跳到牛身上，从免疫学的角度来看，没有理由相信它不会跳到……我的意思是，它可以传染给猫。

它可以传染给人。所以现在的问题当然是，就像你提到的，与COVID-19一样，对吧？我们只是因为我们刚刚经历了COVID-19，每个人都，你知道，有点焦虑而对这件事大惊小怪吗？

我完全理解，对吧？我们都经历了这场大流行。我也经历了，就像其他人一样。在任何情况下，我都再也不想再次封锁或进行虚拟学校了，对吧？我有两个年幼的孩子。这对任何人都没有乐趣。没有人想重现混乱、歇斯底里和科学的政治化，这本来不应该发生，

这导致了对医疗机构的极度不信任。即使我去疾病控制与预防中心网站，我也想，我不知道，疾病控制与预防中心以前让我失望过，他们说过很多话，现在他们就像，哎呀，我们错了。所以即使是这种信任程度，我也不想再处理了。- 对，即使对于疾病控制与预防中心，他们也会提供反馈和建议

一笔带过，我们知道每个人的情况都是独一无二的，每个人都在进行自己的风险计算，所以我们需要做的很多事情就是迎合人们的需求，而我们在这方面失败了，我们不知道如何迎合人们的需求，以实施对他们有意义的事情，使他们能够做到，这是可行的，这将产生影响

当我们去奶牛场或当我与奶牛场主交谈时，我经常考虑这个问题。现在，我们没有听到足够多的声音是拥有奶牛场的人。

因为他们不是实施可行干预措施的人，对吧？这是来自疾病控制与预防中心、美国农业部或州政府的，对吧？好的，让我们谈谈这个。农民被告知什么？他们被告知要做什么？他们应该如何被监控？我们实际上在这里与你见面是因为你正在访问农场。我认为这因州而异。

这再次是所有这一切的致命弱点。我们可以责怪美国农业部，我们可以责怪疾病控制与预防中心。但现实情况是，由于这些都是商业实体，很多事情都是由州农业和食品部门推动的。所以这取决于州。所以在加利福尼亚州，每周都会进行散装罐测试。

规模是巨大的。我们没有做的事情，这让我很惊讶，我们在四月份就知道这件事了，对吧？这就像在四月份首次出现，对吧？

所以到现在为止，差不多一年了，对吧？你会认为我们会制定一些方法来这样说，嘿，如果你是一个农场。没有时间。你没有时间。我们没有时间让政府试图弄清楚该做什么。我们现在就应该这样做。我们现在就应该这样做。所以应该发生的事情可能是，再次，因为它是逐州进行的，并非每个州都在进行测试。对。

对。所以有些州选择不进行测试。那么，他们只是杀死他们的鸡，并希望它不会回来吗？是的，他们必须杀死鸡，因为这是美国农业部对家禽农场的强制规定。他们只是得到新的鸡。是的。不，我说的是奶牛场。他们甚至不知道有多少畜群

在其州呈阳性。例如密苏里州。他们有两个人感染了H5N1病毒，没有任何已知的接触史。所以这是几个月前的事了。这些人说他们没有喝任何生牛奶，但这是这种病毒的奶制品分支，与来自奶牛的东西非常相似。

但密苏里州没有实施任何奶制品检测。他们不知道。他们就像，“不，我们没有。”- 这些人可能感染了其他人。- 他们可以。所以疾病控制与预防中心介入并进行了环状监测，因此他们测试了他们的医院工作人员。所以这是两个人，是一对夫妇，他们住在一起，他们认为这是一个共同的接触。

但同样，当它被发现时，因为我们没有准备好一切，这是他们在第一次检测呈阳性后的几周，大约三到四周。是不是人太多了？我们是否有太多的官僚机构来有效地管理这种传染性和危险病毒的爆发？我们已经制定了这么多计划。所以如果我们从零开始，我会说是的。是的，计划到位，1950年一分钱可以买到苏打水。是的。

好的，公平的，对吧？所以我认为这是可行的吗？当然。疾病控制与预防中心实际上确实拥有非常完善的基础设施，可以在大多数州捕获流感病例。他们没有，而且他们也没有管辖权的是牛，对吧？所以他们可以说，嘿，如果你在诊所里感染了它，并且你的流感检测呈阳性，那么我们需要对其进行亚型鉴定，对吧？特别是如果你在奶牛场工作。但大多数奶牛场和大多数家禽场都使用移徙工人。

所以他们可能不想接受检测。他们是弱势群体。我们还没有谈到的是，大多数人并没有严重生病。我们在美国已有70例人类病例。- 所以这是另一件事，比如，人们经常得流感。它现在就在我的桌子上。人们经常得流感。

但是有什么担忧呢？为什么人们会感染这种流感，即使他们没有严重生病，为什么这应该让我担心呢？是的。好的。所以在2009年，H1N1大流行，对吧？所以在2009年之前，我们有一种不同的H1N1病毒，它很容易传播，蔓延开来，导致了大流行，死亡人数并不多，对吧？那一年，美国有16000人死亡，全国有20万例病例。对。

或更多。所以它并不糟糕，但它也不是那么糟糕。但是这种病毒现在已经共同传播了。它继续造成问题。所以这种引入，这种病毒会进来。如果它能够站稳脚跟并取得成功，我们不仅现在要处理它。就像COVID一样。它会一直存在。

这将是我们必须应对的另一种病毒。然后会发生什么？所以你是一个小小的流感病毒，对吧？这将是我们使用演示的地方。你看到里面这些小刺了吗？是的。有八个。好的，所以流感有八个基因组。就像染色体。好的，在受感染的细胞内，这八个片段必须结合在一起才能制造另一种病毒。现在，假设你有H5和H1。

对。因为现在它就像到处都是。你只是被感染了。现在你有了H5和H1混合。这就是在鸟类身上发生的事情。所以鸟类有如此多样化的病毒，因为它们一直在混合和创造新的东西，克服我们的免疫系统，克服疫苗，可以克服抗病毒药物。对。就像我们现在只是让自己更容易受到更多多样性的影响。

那，好吧，也许现在还不算太糟，但也许五年后会非常糟糕，因为突然之间我们会有一种重组病毒，它会迅速蔓延。H5一直以来都是一个令人担忧的原因是，当它最初出现时，它与现在的菌株大不相同。这是在2003年。所以当禽流感病毒首次被发现时，H5N1，它在越南、柬埔寨和东南亚其他一些地方爆发。是的。

在我们发现的病例中，30%到50%，所以几乎一半，嗯，三分之一到一半的感染者病情严重到死亡。这是一个非常非常高的百分比。是的，是的。让我们说一下，普通流感导致的人死亡的百分比是多少？哦，也许是0.1%。0.1%，大多数没有上过高中数学的人都会说，我不知道这是什么意思。它太小了。是的。

回到2003年，当那些人病得很重，死亡率如此之高时，它是在传播吗？显然不是。它被控制住了，所以只有一小部分人。所以我想这也是人们提出的问题，是谁生病了，他们现在病得有多重？病毒发生变异以广泛传播的可能性有多大？如果它确实广泛传播，那么……

是否自动意味着它降低了致死率才能广泛传播。是的。好的。所以目前疾病控制与预防中心报告了70例病例。我们知道根据CIRA调查，这是一个低估，这意味着我们寻找了对H5有抗体的人，特别是奶牛场工人，我们知道我们可能错过了大约7%到10%。

在这70个被感染的人中，有一个人死亡。路易斯安那州有一例因5和1而死亡的病例。这个人有很多合并症。他们是从自家后院的家禽群中感染的。你知道，他们正在照料它。鸟儿生病了，死了，他们正在处理尸体。我们已经有很多严重的病例了。所以最近在怀俄明州也报告了一例病例，同样也是来自后院家禽，而且这个人住院了。

不列颠哥伦比亚省的青少年住院治疗，我认为超过一个月了。确切的接触方式也不清楚，但据认为是在后院与死鸟接触，同样是野生的。所以，是的，所以所有这些都是说，是的，大多数病例都是轻微的。我认为如果情况更严重，我们肯定会看到信号。

我们错过了病例，但如果这些病例很严重，我们会看到信号，因为人们会去看病，寻求帮助。现在，主要的症状是结膜炎和一些呼吸道症状。

我们没有看到人际传播。我们没有记录人际传播。但是为什么人际传播不可能呢？这绝对是可能的，尤其是在近距离的情况下。所以我还想区分一下，你知道，因为在COVID-19大流行期间，每个人都回来了，哦，它是人际传播的。它有多具有传染性，这是一个问题。是的。所以绝对是近距离传播，比如在家庭中，

比如和孩子们在一起，我们在这些近距离情况下作为家庭所做的一切，你肯定可以在人与人之间发生零星感染，对吧？这是否意味着它是持续的人际传播，这就像区分某种东西是某种流行病，你知道，某种只是零星出现的东西与某种在人类种群中取得成功的东西之间的区别。病毒想要进入，制造更多自身，出去并继续前进。

对。就像他们喜欢做的那样。所以。所以，是的，我肯定会期待看到更多这样的零星引入和家庭近距离传播事件。我们没有看到宠物到人的传播，对吧？有一项研究刚刚在疾病控制与预防中心的MMWR上发表，

奶牛场工人向他们的宠物猫传播病毒的事件。然后，家里可能还有一个青少年也生病了，但没有检测呈阳性或没有进行检测。我不记得确切的细节了。所以这变得复杂了，对吧？因为人们，当你有一只宠物猫时，猫似乎很容易感染H5N1病毒。

所以有很多猫感染了这种病毒的例子。大概你会更担心户外猫。这是一只室内猫，是的。对。这不是一个好故事。不。所以，是的。所以户外猫，你知道，在奶牛场，肯定是在舔东西，舔牛奶。狗。我在想狗。什么？

美国所有四处乱跑并嗅探鸟类的狗。嗯，这很有趣。所以狗没有，至少，我不知道它们是否正在接受检测，但狗有它们自己的流感。这是犬流感。所以它是H3N8。几年前，这是一件大事。而且它发生了。你会得到，比如，这些犬类零星的大规模爆发，但这不会杀死它们，对吧？同样，就像……

狗的普通流感。它似乎并没有从狗传播给人。有趣的是，它实际上是从马传播到狗的。猫会生病和死亡吗？是的。有些猫会病得很重。我认为在报告中，我们听说过的大多数猫都病得很重。你去的大多数奶牛场，你就像，哦，你是阳性的。他们总是谈论如何，是的，我们有一些猫，但现在我们再也看不到它们了。或者他们埋了一堆奶牛场猫在

猫肯定生病了，而且会生病。它们会出现神经系统症状。有些猫似乎已经康复了。所以MMWR中的一只猫确实生病了，但后来康复了，不需要安乐死。但它可能已经传播了。我的意思是，这是试图控制这种情况的关键。就像你如何控制它一样，对吧？我一直倡导——

很长一段时间以来，我们需要知道疫情有多普遍。比如第一点，比如第一点，有多少头牛，不是牛群，而是这个国家有多少头牛实际上被感染了。

好的，我们现在正在研究它在牛身上传播的情况有多好，对吧，试图了解牛群之间牛的传播。我们该如何阻止它？我们如何预防所有这些病毒，首先是在牛身上，在牛奶中，在泻湖中，在所有……美国食品药品监督管理局进行了一项非常有趣的研究，他们测试的货架上30%的奶制品中含有H5 RNA。

就像病毒被灭活了。对不起，我需要再说一遍。是的，所以病毒被灭活了，但是有病毒。它在那里。在那里。货架上30%的奶制品。有风险吗？

对灭活病毒？它是否以某种方式与我们的免疫系统相互作用？所以人们试图弄清楚这是否会增强免疫反应？不太可能，因为它会进入胃部。不，但这只是正在发生的事情的成比例的统计样本。绝对的。它只是告诉你这么多。我真正担心的一件事是，好吧，是的，大多数都会被巴氏杀菌灭活。让我有点震惊的一件事是，我们，你知道，我们确保我们的牛奶中没有抗生素，对吧？所以如果一头牛正在服用抗生素，即使它们已经康复，这种牛奶也不能进行加工。我们还会测试其他体细胞和一些东西。我们测试所有A级牛奶，混合A级牛奶。为什么我们不能要求我们的A级牛奶中没有H5呢？

我们是人类，我们习惯了不断有东西被引入我们的体内。没什么大不了的。就像谁知道牛奶里还有多少其他类型的灭活RNA，让我们不要歇斯底里。我的意思是，这只是魔鬼的倡导者的观点。

但人们也认为我们疯了，当人们说，也许我们不想吃充满激素的肉。或者也许我们不想给我们的孩子喝充满激素的牛奶。或者也许我们不想吃含有我们实际上不知道它们对我们身体有什么作用的转基因颗粒的食物，对吧？我的意思是，人们认为这很疯狂。对，当时是这样。所以这实际上并不那么疯狂。说我想确保我们喝的牛奶里没有禽流感，这并不疯狂。如果你必须为那些

关注此事的人总结一条信息，也许没有完全消化全部后果，你会想留给人们的最后一条希望、担忧或安全信息是什么？是的。所以我认为每个人都在依赖的希望信息是，流感是一种我们知道的病原体。

所以假设我们继续走这条路，病毒继续蔓延到人类身上。它不断进化。我们发生了一次H5大流行。我们确实有经过不断更新的许可流感疫苗。

对。所以有四种许可的流感疫苗。我们有三种到四种许可的抗病毒药物，它们都将有效。最重要的是，人们不明白我们的疫苗没有经过测试来阻止感染。它们经过测试和许可，可以阻止严重疾病。再说一遍。是的。所以我们的疫苗没有经过测试来阻止感染。它们经过测试和授权，可以阻止严重疾病。就是这样。

所以当你申请疫苗许可时，你已经证明了保护主义

保护免受致命性影响。尽其所能。尽其所能。好的。所以下一阶段的疫苗，我们需要做的事情，这是我的实验室一直在思考很多的事情，那就是试图获得可以阻止感染的疫苗，因为这就是我们向美国公众和每个人销售的东西。人们认为他们接种了疫苗，他们就像，在COVID-19期间，这太棒了。人们会说，我接种了疫苗。为什么我被感染了？我说，嗯，是的，你仍然可能被感染。

你只是不会病得很重，而且你不会去医院。你可能会病到缺勤，而且你躺在床上四天，不吃东西，而且你呻吟着。只是根据经验说话。不，这可能会发生。所以有时你必须说，嗯，它会有多糟糕？嗯，这也是问题所在。就像，

我希望你能谈谈合并症，因为这是被政治化的事情。当我们谈论合并症时，我们能有多少努力对我们有利？其中一些是遗传的吗？这只是遗传上的运气吗？是饮食和锻炼以及所有这些事情吗？我们能控制多少，我希望我不是那个因病毒而病得很重的人？是的。所以合并症很有趣。

对。所以我们把合并症说成是任何可能导致流感、糖尿病、肥胖症的东西，你知道，任何有免疫诊断的人。你知道，你患有狼疮或任何类型的自身免疫性疾病。甲状腺疾病。甲状腺疾病。好的，这意味着当你感染大多数女性时，是的，你接种了疫苗。你不会产生非常强的抗体反应。

我们可以测试的方式，对吧？所以在你的血液中。我会诚实地说，我们有，你知道，人们往往并不总是欣赏我们可能产生的针对病毒或疫苗的抗体有多少，因为我们不会在接种疫苗后测试每个人，比如，你产生了多少抗体？对吧？我们从COVID期间的癌症患者那里知道，你知道，是的，你可以接种三针，你仍然可能有一个滴度，看起来你什么都没有得到。为什么不呢？

是的。我希望，我不认为我们知道答案。你需要请一位免疫学家来。对。但为了让我们稍微整理一下，我们讨论的是，如果你在任何方面免疫功能受损，而免疫功能受损不仅仅意味着你患有自身免疫性疾病，也不仅仅意味着，上帝保佑，你患有癌症或正在接受化疗，这会削弱你的免疫系统。如果你处于一种

妥协的状态，因为你正在对抗血压。你正在对抗体内过多的斑块和胆固醇。你的身体没有有效地以最佳健康状态运行。这就是免疫功能受损，因为我们知道，我的意思是。或者你压力很大。我正要这么说。你描述了美国 90% 的人。是的，我们有焦虑症。

和压力。这会降低我们的免疫反应。这会降低我们的免疫反应，降低我们抵抗感染的能力。它可能会降低我们真正快速应对新的伤害的能力。所以做人是一种合并症？我的意思是，是的。我想，尤其是一个 40 多岁的女人，当然。我们知道这里面有很多层次。我认为我们需要确保，虽然每个人都有他们日常的压力源，但要理解

我们的环境中总是会引入新的疾病。这可以成为采取额外措施的动力，去做我们知道可以减轻压力的事情，甚至是在街区散步，早睡半个小时或更长时间，并采取一些小的措施来帮助支持免疫系统，因为我们

我们需要我们的免疫系统，也许不要仅仅依靠西医来为我们解决这个问题。是的，绝对的。但还有一点我应该说的是，流感，对，即使是新的毒株，也是在这种人类群体中所有其他先前存在的免疫力的背景下出现的。对。你和我一生中都经历过流感。

每个人通常在五岁之前都会感染第一次，对吧？每次你再次接触流感病毒时，你都会对最初的毒株和新的毒株产生免疫反应，对吧？所以你的抗体会得到增强。所以我们已经证明，针对 2009 年 H1N1 的先前存在的免疫力实际上可以降低这种禽流感疾病的严重程度。当你是一个父母，你的孩子感染了一种病毒时，对大多数人来说，

他们希望医生能够治愈它并使其好转。他们想服用立即降低发烧、减轻症状的药物，这样他们就不必旷工，可以重返学校。但是你刚才描述的是那些了解病毒和这种方法的人所理解的。

就像身体产生发烧是有原因的，对吧？发烧是疾病的一种症状，是身体试图提高温度以杀死病原体的方式，对吧？有些人没有接种流感疫苗，因为他们相信，在大多数情况下，你不会患上致命的疾病，

身体可以经历免疫挑战，这使他们能够产生支持系统的抗体。我知道许多支持疫苗的人不接种流感疫苗。是的，我的意思是，就像大多数美国人口一样，对吧？所以疫苗接种率大约是 40%。所以你是对的，大约 60% 的美国人没有接种流感疫苗。

每年，我要说的是，我想在这里提醒一下，美国每年有数万人死于人类季节性流感。所以这并非微不足道。正确。但我们确实讨论过这个问题。死亡率为 0.1%。我不是要你鼓励人们不接种疫苗。这不是我的兴趣。但是你刚才非常随意地描述的……

当身体感染病毒时会发生什么，这一点不应该被忽视。解决方法不是消除疾病。我们是需要免疫系统来对抗新事物的生物体。我完全同意。我支持先前存在的免疫力。就像我们研究它一样。我们真的相信它。我们认为这对出现很重要。这是真实的。这是真实的。这是真实的。我们都对流感病毒具有先前的免疫力。

无论是来自疫苗接种还是自然感染，即使我们已经接种了疫苗，我们也都感染过流感，因为，你知道，有时疫苗并不匹配。

并且有一种正在传播的变种，我们还是会感染，或者因为疫苗无法再次阻止感染。没有人应该对我们撒谎或隐瞒这些信息。我认为——不，不，我们应该非常公开地告诉每个人。正确。我们也应该说，我的意思是，再说一次，很多都是社会经济的，是政治性的。我明白了。但在一种文化中，当我们有更多能够照顾孩子的父母时——

我们对疾病的歇斯底里较少。我不想提起水痘，但我要提一下。它可以摧毁整个教室，这真的很不方便而且很糟糕。水痘也会发生不好的事情。但是当你查看比例统计数据时，我们所拥有的是，我们有一种文化，它出于许多重要原因而不能容忍疾病。

在很多情况下，它确实会让人们无法理解当病毒进入体内时，你的身体也需要学习什么。我认为有一点非常重要，我们之前讨论过，那就是设身处地为他人着想。

同样，你必须设身处地为他人着想，即使是在疫苗方面。我认为我们需要认识到，人们需要理解的是，因为我们没有对感染进行检测，所以第一，他们仍然可能被感染，他们接种了疫苗，特别是 H5 或流感疫苗。但这让我想到这次 H5 爆发，对吧？所以当我们与具有社会经济或语言障碍或沟通方式的人交谈时

疫苗的影响。所以一个担忧是，你知道，告诉每个奶农，去接种季节性流感疫苗。然后他们可能会认为我不会，它会保护我免受这种正在我的奶牛身上传播的病毒的侵害。事实并非如此。它非常不同。它不在人类季节性疫苗中。你在今年秋天接种的疫苗中没有 H5 成分。所以解决方法是我们都应该接种这种禽流感疫苗吗？

不，我实际上认为疫苗……所以很有趣，对吧？所以我长期以来一直在倡导从储备中释放疫苗。所以因为我们很早就知道 H5，我们实际上在我们的储备中拥有候选疫苗病毒，以防万一发生大流行。当这种情况出现时，就像任何新出现的疫情一样，我们最脆弱的人应该接种疫苗，他们是州兽医，那些去照顾这些生病动物的人，以及

如果奶农想报名，应该让他们获得疫苗。我对此思考了很多。如果我是一名兽医，并且有一种疫苗，我会说，给我疫苗。目前，H5 疫苗没有提供给任何人。这种情况仍在发生。你同意吗？我不同意。我认为它应该提供给州兽医，那些一线人员。奶农、经理和兽医应该接种 H5 疫苗，因为他们处于，家禽工人也是如此，因为他们再次处于一线。

而我这样说的原因是，第一，我想限制他们的易感性。所以当我谈论这个时，即使是关于 COVID。对。好的，所以，是的，疫苗并不能阻止你生病。但是你必须将传播预防视为一种多层方法。好的，所以疫苗我们正在对抗病毒，尤其对我来说。我们正在对抗 H5。我永远也不希望 H5 在人类种群中成功。

所以疫苗就像你的盔甲。好的。它会防止你被打得很惨，但它不会阻止你遭受一些打击。好的。你的口罩是你的盾牌。它会阻止你遭受一些严重的攻击。但是同样，你可能会被打败。

仅仅用这两样东西。然后你需要一把剑。你需要其他级别的干预。所以对于 COVID，我一直谈论的是通风和空气交换率，以及消除环境中病毒和气溶胶污染物的方法。这里也是如此。

我们谈论的是我们环境中的病毒数量。所以是的，我们需要个人防护装备，我们需要疫苗，我们需要其他干预措施来减少接触。是在挤奶之间清洁挤奶设备吗？因为那没有清洁，对吧？奶牛被清洁了。这是一个非常非常大的过程。这是一个非常大的过程。但是让我们考虑一下我们可以做到这一点的方法。或者是对生病的奶牛进行隔离和识别以减少对其他奶牛的接触？

是，你知道，增强家禽农场生物安全的方法吗？这并不是一个单一解决方案的问题。你认为普通人现在需要达到什么程度的警惕？什么？

除了寻找鸡蛋的替代品，我们对此有一些巧妙的信息方面，你认为人们现在应该考虑什么？我试图让每个人都倡导的是，是的，我知道鸡蛋价格很高，如果发生这种情况，农业价格也可能会上涨，那就是现在就沟通，现在就告诉我们的州卫生部门，

和我们的州食品和农业部门开始合作控制这些疫情，掌握其传播范围，并实施措施，让所有利益相关者都参与进来，并开始推进这些事情，因为我还没有看到它。

我们正在发生大规模疫情。加利福尼亚州，你知道，再说一次，我认为在加利福尼亚州过去 30 天内大约有 10 例病例。不同的牛群呈阳性。我们不知道这种病毒在候鸟中的迁移程度。肯定在那里。是 100% 在那里吗？不，但所有种群的数量都在上升。

这只是，再次，我认为人们需要认识到，我认为我们在 COVID-19 大流行期间做到了这一点，因为我们当时处于非常独特的情况。在精神上，我们都像，哦，我的上帝，这种病毒在哪里？对。就像，你知道，我们和我会和很多人交谈，和我的邻居交谈，我会说，嘿，这就是我正在做的。

就像，你担心什么？让我们谈谈对你来说什么可行。所以让我们每个人都考虑一下对他们来说什么可行。是的，鸟类体内有病毒。你的鸭子体内可能也有病毒。那水里可能也有病毒。不要喝鸭塘里的水。最后一个问题，我应该担心吗？

我家邻居后院里的一小群鸡，我不应该靠近那群鸡吗？是的。人们呢？我的意思是，很多人在后院养鸡。这是个问题吗？我认为这是一个很大的担忧，对吧？因为商业家禽农场至少有很多生物安全方法可以控制鸡，这样它们与候鸟的互动很少，但它们仍然会感染。正如你所说，它们的情况要激烈得多

情况，而且它们是为某种类型的鸡而培育的。后院家禽有点不同。然而，大量的后院家禽农场正在被感染，因为候鸟种群中有如此多的病毒。个人防护装备，就像，你知道，处理鸟类。如果你有后院家禽，不要赤手空拳地处理它们。戴口罩和手套。好的，这很重要。对吧？好的。所以，再次，保护你自己。

免受，你知道，污染的可能性。这些拥有后院家禽的人，目前尚不清楚他们是否使用了任何个人防护装备。目前尚不清楚他们有多少，你知道，死鸟在他们的房产上。但是同样，如果你的房产上有死鸟，不要在没有任何适当的个人防护装备的情况下捡起它们。另外，这只是，你知道，这不仅仅是，哦，我是一个素食主义者，这是一个，你知道，有机会进行这次谈话。但我们想要提出的一点是，你知道，

虽然鸡蛋很好吃，你喜欢用它们做煎蛋卷，但在很多情况下，人们使用鸡蛋时，实际上有一些替代品可以代替鸡蛋，做完全相同的事情。这不需要太多劳动，而且你可以节省——我们计算过。你可以节省 500 到 1000 美元一年，这取决于你对鸡蛋的摄入量。

但是像如果你正在做薄煎饼，如果你正在做华夫饼，如果你正在烘焙，那实际上是你终于可以学习那些不用鸡蛋做饭的人所学习的东西的时候了。

已经知道你不需要鸡蛋来做所有这些事情，所以如果你仍然要使用鸡蛋，那就用在真正需要它们的地方，当它们发挥其鸡蛋的作用时，煎蛋卷、蛋饼、乳蛋饼，我不知道人们还用它们做什么，但这正是学习节省金钱和使用其他资源而不必依赖鸡蛋的好时机，特别是如果它在某种东西中，我保证有很多很多替代品，我们已经讨论过其中一些

非常感谢你。感谢你的专业知识。感谢你参与这次谈话。感谢我的三维病毒。不客气，非常感谢。显然，健康问题是首要问题，但人们的生活正受到缺乏鸡蛋的影响。你可以在社交媒体和新闻中看到杂货店货架空空如也的图片。鸡蛋在人们的生活中是如此不可或缺的一部分，既可以直接食用，也可以用于烘焙。你有一个替代方案。

实际上，这里有一些有趣的东西。我现在要带你进入我的厨房，我将向你展示一些选择。大家好。我很抱歉发生了禽流感，我也很抱歉它导致鸡蛋价格出现极其令人不安的飙升。但我想要和你分享素食主义者多年来一直在做的一点小事。那就是……

在烘焙中使用鸡蛋的替代品。所以如果你想要一个煎蛋卷，我帮不了你。是的，有一些素食鸡蛋产品会尝试制作煎蛋卷或乳蛋饼。这真的不是我的菜。这不是我觉得需要处理的事情。没有它我也能活。但是当我烘焙时，当我做薄煎饼时，当我制作任何你通常会往里面加一个鸡蛋并搅拌的东西时，

事情是这样的，朋友们，你不需要使用鸡蛋，我知道这听起来可能很令人震惊，它不会尝起来有任何不同，它看起来也不会有什么不同，它烘焙起来也不会有什么不同，你不需要花那么多钱买鸡蛋，你也不需要杀死那么多小鸡来制作东西，我保证。所以

我将介绍三种避免在烘焙时使用鸡蛋的方法。这适用于面包，适用于饼干，适用于任何不是蛋白酥皮之类的甜点产品。它也适用于薄煎饼粉之类的食物。想想如果你不必为了这些目的不断购买鸡蛋，你会节省多少钱。我知道你想要你的鸡蛋，你想要它们煎得恰到好处，你想要它们炒熟，你想要它们煮熟、水煮，我不在乎。

你需要鸡蛋来做这些，而且你将付出很多钱，因为禽流感正在发生。但是你不需要受苦，小鸡也不需要受苦，如果你正在烘焙或制作薄煎饼糊或其他任何东西，华夫饼，任何东西。好的，我们有三种方法可以做到这一点。第一种方法非常简单。

你看到这是什么了吗？朋友们，这是苹果酱。你会说，呃，它会尝起来很软。不会的。我使用苹果酱作为鸡蛋替代品，特别是用于香蕉面包之类的需要长时间烘焙的东西。它实际上保持了稠度，结合了所有其他成分。它只是苹果酱，朋友们。就像四分之一杯苹果酱一样。这实际上是你所需要的一切。苹果酱代替鸡蛋。这是第一种方法。

第二种是一种以各种名称销售的产品。我使用 Bob's，但你也可以使用，有一家公司叫做 Energy。这是什么呢，它是一种粉末。正如你所看到的，它是一种粉末。这种粉末是由马铃薯淀粉和一些东西制成的，当加入水时，它们会变得有点胶状。

缺乏更好的词语，这意味着它们形成了一种与鸡蛋一样具有粘合性的稠度。例如，当我制作土豆饼时，我就会使用这种方法。所以当你切碎洋葱和土豆时，你通常会在里面加一个鸡蛋来把所有东西粘合在一起。这做的事情完全一样。我将向你展示它是多么容易。你取一汤匙粉末，

加入两汤匙水，我用一个小搅拌器。你也可以用叉子，但这是我最喜欢的东西之一，我的小金属搅拌器。就是这样。发生的事情是，如果你让它静置，我会让它静置，它会变稠，然后它就会代替鸡蛋。

所以它看起来是这样的。它看起来像这样。它有，哦，看，有点像鸡蛋。你可以制作鸡蛋替代品的第三种方法是用磨碎的亚麻籽粉。你可以在任何市场上买到一袋这种东西。它看起来像这样。亚麻籽，它们真的很可爱。它们的大小有点像芝麻，但如果你愿意，你可以自己磨碎它们，或者你可以挥霍一下，买磨碎的。使用亚麻籽鸡蛋的方法非常简单。你取

一汤匙磨碎的亚麻籽，然后加入两汤匙半的水。把它混合起来。它看起来会很稀。

同样，亚麻籽会吸收水分。你可以把它放在冰箱里，它会变得胶状，你就可以把它用作粘合剂。所以它有点松散，但在烘焙后仍然会保持住，因为亚麻籽会再次吸收更多水分。但这绝对可以代替鸡蛋。亚麻籽需要一点时间。有时你会把它放在冰箱里几分钟。这三种方法都可以不用鸡蛋来使用鸡蛋。想想你会节省多少钱。

我很乐意帮助你考虑你会节省多少钱，因为这是我最喜欢的一部分。是的，我希望这对人们有所帮助。当像鸡蛋这样的主食价格上涨到现在的水平时，这非常困难，我明白。所以希望这三种选择能帮助你。也许你会喜欢省钱，而且你不会在意它尝起来是否不同，你只会成为亚麻籽鸡蛋替代品苹果酱革命的一部分。让我们知道结果如何。

美国人平均每年在鸡蛋上花费 194 美元，一个四口之家花费 775 美元。你的替代方案……

我的一个替代方案是亚麻籽粉，它不适合所有东西。但是瓦莱丽为我们准备的计算结果表明，对于一个四口之家来说，你可以节省。根据你的消费量，你每年可以节省 500 到 1000 美元。如果你是一个吃鸡蛋的人，就像如果我养育的是吃鸡蛋的孩子，我不想说你今天不能吃煎蛋卷，因为我想为邮递员烘焙饼干。

你知道，就像我希望每个人都能得到他们需要的所有东西一样，但现在是开始尝试的好时机。我从这一集中得到的另一个收获是关于，你知道，那些合并症。是的，人们压力很大。是的，人们有健康问题。但我认为我们采访的许多嘉宾都谈到了改变人们的心态

将会有一种药物、一种注射剂，或者一些东西能够治愈我并保护我免受世界的侵害。我们生活在这个世界上，病毒确实会发生。而我们能为自己做的最好的事情就是这些小的微生活改变，以任何方式帮助我们。此外，正如 Laktawalla 博士所说，你不需要选择一件事情来尝试防止自己生病。所以我们被告知的概念

随心所欲，想吃什么就吃什么，想怎么活就怎么活，只要接种疫苗。正如她告诉我们的那样，这实际上并不准确，也不是我们应该理解疫苗用途的方式。所以即使你选择接种疫苗，你仍然不想成为那些合并症统计数据中的一员，只要你考虑。

可以预防它。所以你在我们所有剧集中听到的所有内容仍然有效，并且还可以，你知道，增强你身体抵抗我们无论如何都会遇到的病毒的能力。但是是的，像睡眠这样的事情，任何你可以做的事情来支持你的免疫系统，减轻压力，以及，你知道，看看你生活中可以做哪些改变不会让你检查那些合并症，这真的很重要。是的。

如果你喜欢 MBB 报告的这种新形式，请查看我们关于微塑料及其对健康影响的剧集。你可以在 YouTube 频道或任何你收听播客的地方找到它。我们还做了一个 MBB Reacts，我们处理微塑料

科学能否解释超自然能力，我们探索心灵感应磁带和超感官知觉？这也在 YouTube 页面或任何你收听播客的地方。有很多方法可以分解事物。我们下次再见。这是我和 Bialik 的分解。她会为你分解。她拥有神经科学博士学位。她曾经是，现在她将要分解。这是一个分解。她会分解的。