LA is Burning: What Happened? The Devastating Impact of Climate Change & Could It Be Avoided?
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它正在蔓延到整个城市，可能是因为有人搞砸了钱。这种天气事件，水族馆国家气象局，平均每三到五年发生一次。我们现在不到三个月就发生了三次。这让我们意识到我们是多么脆弱。嗨，我是梅伊姆·拜亚利克。我是乔纳森·科恩。我们今天在一个不寻常的设置中共享一个麦克风，因为我们正在

身处洛杉矶火灾和这里发生的悲剧之中？我 буквально 刚刚收拾好我的房子，来和乔纳森在一起。所以我们现在在一个有点不同的设置中。我们……

非常高兴今天能邀请到一位自火灾开始以来就一直在报道火灾的人。在许多情况下，当现场甚至还没有消防员时，他就已经在那里了。他描述了作为一线记者的真实感受。乔纳森·维格利奥蒂是哥伦比亚广播公司新闻记者。他常驻洛杉矶。

他是一位非常令人印象深刻的记者。他曾获得艾美奖。事实上，他是第一位从直升机坠毁现场报道的全国记者，该坠毁事故导致科比·布莱恩特丧生。广泛报道了 COVID 爆发、波士顿爆炸案、桑迪飓风等许多事件。但是

他还专门报道美国各地和世界各地与环境相关的新闻。他的新书《消失之前》全部讲述了气候危机及其对小镇的影响。但他将要来和我们谈谈他所看到的不仅仅是气候变化的影响，而是在……

问责制、基础设施、供水和城市管理能力方面的转变，呃，我们正在经历的火灾。当你，呃，看到这一集或听到这一集时，呃，火灾将处于一个完全不同的，呃，地方。我们希望到那时，呃，到播出时，情况会平静下来，但我们仍在新的强风警告中。所以我们可以在……中间与乔纳森交谈，嗯，

我的意思是，他每天都在报道，他有一些令人难以置信的故事，以及一些令人难以置信的支持，以帮助我们理解出了什么问题，我们能做得更好，以及我们如何开始重建。乔纳森·比格利奥蒂，欢迎来到我们的节目。洛杉矶正在经历一定程度的破坏，人们仍然处于危险之中。这是

这是一场艰难的对话，因为我们仍然处于危机之中，但你一直站在说话的最前沿。关注所有气候问题一直是你职业生涯的标志。现在社交媒体上流传着很多谣言。这些谣言在社交媒体上被点燃。但特别是关于帕利塞德斯大火的对话，水泵缺水，

你，正如我所说，因为批评卡伦·巴斯而走红，首先，她选择出国，明知此事正在发生，然后回来，以及真正的领导力缺失。洛杉矶时报刚刚发表了一篇文章，为所有美好的事物辩护。没有人可能有足够的水来对抗这场大火。不可能。我看到你翻白眼了，而且

我也翻白眼了。所以我想知道你是否想给我们简要介绍一下这里的情况。你知道，我对四件事感兴趣。预算削减。我

我对供水问题感兴趣。10 年前，我认为是第 1 号提案，我们投票支持更多水。有一些濒临灭绝的鱼。我是一个超级环保主义者，我是一个热爱鱼的人。似乎有一条鱼阻碍了供水，缺乏受控焚烧，以及普遍缺乏领导力。所以我想知道你是否可以给我们简要介绍一下这里的情况。你显然已经在那里了，

在政治和实践的前线。所以告诉我们一些正在发生的事情。是的。从哪里开始呢？好吧，当你第一次联系我时，我说可以，因为我认为这样做会很健康，可以稍微卸下一些负担。我知道，对你和所有住在洛杉矶的人来说，这都是一件需要处理的事情。你知道，要给你介绍一下这里的情况，我认为这里发生的事情是缺乏想象力。

想象最坏的情况。我这么说并不是为了批评。我理解。正如你提到的，我写了一本书来谈论这个话题。书名是《消失之前》。它主要关注美国的小城镇，因为我一直……

认为，根据我所做的所有报道，我所经历的野火和其他灾难，主要是因为这些小镇的基建、工程和预算不足以应对这种反应，所以这些小镇受到了严重的打击。所以在我看来，当我试图处理所有事情时，我想我一直认为洛杉矶是

不朽的，永远不会成为这种事情的受害者。我的意思是，我们身处野火之都。我的意思是，我想不出一个比这更适合为野火天气做好准备的地方了。然而，当第一次警报发出时，国家气象局的警告，我认为是在 6 月的星期五，

我没有清楚地了解情况会有多危险。部分原因是我有点麻痹大意，因为在过去几个月里报道了许多野火而筋疲力尽。但这也是因为没有真正从城市、从市长那里得到清晰明确的信息。没有新闻发布会，没有人真正发出警报，说明这个警告有多么

危急。如果我们要把这比作飓风，那么这相当于 4 级飓风袭击洛杉矶。现在，如果 4 级飓风正在逼近，我知道这一点是因为我的经验，你会期望州长、市长，无论这个 4 级飓风会影响到哪里，都会在风暴来临前的每一天都出现在电视上，警告人们采取措施以确保安全。

在任何时候，都没有任何公职人员举行新闻发布会来说这些话。所以我们一直都会收到圣塔安娜风的警告。我出生在圣地亚哥，在洛杉矶长大。圣塔安娜风就像，哦，每个人的过敏症之类的事情。所以我们听到过圣塔安娜风即将来临的警告。但我必须说，作为一个公民，这个警告措辞非常严厉，非常严重，

——危及生命。——危及生命。我们有点，说实话，我们把它一笑而过。我们想，这是什么危及生命的圣塔安娜风？什么？我们把它一笑而过，我感觉很糟糕。就像，我只是生活在梦幻乐园里，人们对我们的看法是我们不认真对待事情吗？我不明白。

我也没有。考虑到我的背景，我说这话感觉很糟糕，我应该能够认出这一点，对吧？说实话，我本应该在本周去夏威夷，报道一个与我的制作人和我的故事不同的故事，我和我的制作人，也就是我一起报道这个故事的制作人，花了六个月的时间来准备。当警告发出时，我被告知要待命。这是星期五的事。

我去找我的部门主管，说，能不能让别人坐下来看看是否会发生什么？为什么我要为了以防万一而坐在这里？

她说，不，你真的想在这里。这是严重的。这是危及生命的。我给你一些视角。所以这种天气事件，水族馆国家气象局，平均每三到五年发生一次。我们现在不到三个月就发生了三次。卡马里奥在文图拉县，我当时在那里，数百所房屋被毁。马里布上个月也发生了同样的事情，然后，当然，这个月。而且我……

有点忽略了那些危及生命的警报，因为我没有看到城市发出警报。所以我坐了下来。

我应该对这些事情更加警惕，对吧？我应该对这些事情非常敏感。如果我没有注意到，洛杉矶的其他人注意到吗？数百万其他人，我交谈过的没有人害怕它。我认为我们都相信城市已经做好了准备，知道他们在做什么。我们拥有令人难以置信的基础设施。我们拥有令人难以置信的警察部队和消防部队。

然而，最终，他们都被大自然的力量所征服。我接到我的部门主管的电话，她就是那个让我待命的，她说你必须来。情况不妙。

所以我去了 Studio City 的分局，果然，10:30，WatchDuty，这个很棒的应用程序。我无法充分表达我对它的赞赏。在这次危机中，我一直都在社交媒体上谈论它。该应用程序发出了第一个警报，我们被派往太平洋帕利塞德斯。所以我们开车去了那里，我们到了那里。所以警报是在 10:30 发出的。那是第一缕烟雾出现的时候

我们大约在 11:15 到达那里。当我们进入城镇时，那里交通堵塞。我们现在都熟悉这些图像了。人们在交通堵塞中惊慌失措。这甚至是在火焰真正开始出现在市中心之前。但由于这种恐慌，人们下了车开始逃离。我们距离那些汽车被遗弃的地方大约有四分之一英里远。我们能够下车并下车。

我可以看到人们脸上的恐慌。我立即开始认出以前灾难（如拉海纳）的迹象，人们被堵在交通中，不知道该怎么办，混乱，在加利福尼亚州天堂发生的也是如此。我还注意到没有警察，街上没有人，没有人指挥交通。我没有看到一个消防员。

我们沿着一条蜿蜒的道路前进，那里每个人都试图撤离。所以我们最终能够作为好心人下车指挥交通。果然，我们在埃尔梅迪奥大道。我相信这就是名字。我们继续前进。很快，我们就看到了火焰。它们就在那里的山顶上。

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在你更详细地介绍你所看到的一些细节之前，对我来说，就像我看过很多电影，其中发生了糟糕的事情。你向我描述了我对这部电影版本的期望，这就像混乱一样，没有人知道该怎么办，周围没有大人，对吧？但根据你的知识和你经历过这么多场景，

根据警告和火焰和烟雾的蔓延，我们应该在这个时候看到什么？我们应该看到什么？我们应该看到预先部署的消防队。哇。我们应该看到预先部署的警官。

我们应该看到那些令人难以置信的部队，他们非常擅长识别这些火灾的震中位置。我的意思是，我们都知道洛杉矶县周围哪些地方容易受到影响。

帕利塞德斯就是其中之一，山坡上许多干灌木丛多年未燃烧。阿尔塔迪纳和我们看到所有这些火灾发生的地方也是如此，甚至日落，日落大火，朗尼恩峡谷，那里从未发生过野火。我在这里住了六年。我不记得曾经发生过一次。如果我要做事情，我绝不是这方面的专家，我不是任何人的领导者，有时除了我的丈夫。

如果我负责，我会在我的掌控范围内，预先部署所有可用的团队和公用事业，以应对此类事件。就在一个月前，大火袭击了马里布。我会在那里部署团队。我不知道他们是否在那里。我的理解是，这是根据与消防员和警官的谈话得出的，他们不在那里。

这当然与我们所看到的情况相符，因为如果我们能比巡洋舰更快地从 Studio City 到达帕利塞德斯，我们没有看到巡洋舰。这引出了一个问题，他们在哪里？这就是我希望看到的。这就是我期望看到的。而我得到的却是立即的恐慌。

这发生在火焰真正开始吞噬那些社区的几个小时之前。即使想到吞噬那些社区的几个小时之前，也很令人悲伤。这是在风速达到每小时 100 英里之前。这是我足够安全地进入这些社区的时候，我看到火焰从最初引发火灾的山坡上下来。

当它们从那片荒地进入那些社区的城市界面时。我从山顶上看着这些火焰下来。然后一次又一次，从屋顶到屋顶，余烬点燃了房屋。在我周围，人们，房主们拿着花园软管，

他们用花园软管试图往这些房屋的屋顶浇水。他们的努力，虽然本身很英勇，但他们都不得不撤退。但在我们在那里的一个小时里，我没有看到一个消防队。这并不是对消防员的批评。他们很棒。但从那第一天星期二之后，我与消防员交谈后，他们都说同样的话。他们人手不足。

很明显，现在我们知道有这么多房屋被大火吞噬，根本没有足够的人手去救他们。所以我看到了电影版的结局。如果这是一个经过精心准备的计划正在实施和执行，我会期望看到消防队和警官在那里。我报道过的其他每一个场景都是这种情况。在这种情况下，他们缺席了。

这让我们想到了基础设施。现在，魔鬼的拥护者可能会说，不可能知道所有不同的位置。你知道，你声明，我们可以知道这些地方已经很久没有发生火灾了。但是如果我们只是扮演魔鬼的拥护者，他们可能会说，

洛杉矶的位置太多了。很难预先阻止。但让我们谈谈基础设施，因为两个主要问题是预算削减。现在从洛杉矶消防局预算中削减的 1700 万美元，也许这只是九牛一毛，不会提供足够的人力资源来应对所有这些问题。所以让我们尝试消除一些噪音。有人力，然后是水本身。你能谈谈导致我们……

在应对方面人手不足和力量不足的一些变化吗？

来扑灭一些这些火灾？好吧，我会通过消防局长克劳利的原话来告诉你，正如你所知，他在过去几天里一直非常直言不讳。我在那些新闻发布会上看到过，在我质疑市长的时候，我看到她在背景中。她不同意。市长说我们要团结一致，但我可以看出存在异议。

最终，当我后来在镜头外与她交谈时，她承认了那 1750 万美元的削减，她专门写了一封信来解决这个问题，

她说这会影响防火准备。准备包括，我看到你的脸了。我的意思是，人们正在死去。人们正在失去一切。它正在蔓延到整个城市，可能是因为有人搞砸了钱。就像，我甚至……

我知道。而且，你知道，这笔钱很重要。它用于许多不同的用途。当然包括人员配备，但也包括燃料减少，燃料减少，这意味着清除所有干燥的植被。这是我们需要更加关注的事情，我们需要投入更多纳税人的钱，进入这些灌木丛干燥、在干旱中变黄的地区。

就像火柴一样，等待着被点燃。这就是这笔钱在准备应对这种情况时真正受到打击的地方。当然，人员配备也是如此。我们谈到了后勤，对吧？约翰，你提出了一个很好的观点。如果我们要扮演魔鬼的拥护者，你怎么可能同时出现在每个地方？你做不到。但我再次提出这一点，我当时在 Studio City。

Studio City。对于那些不了解后勤的人来说，这通常需要 40 到 45 分钟的车程。我能够作为一名没有监控无线电通讯的人到达那里。我能够在 45 分钟内到达那里，但那里有工作人员。所以即使这些工作人员驻扎在其他地方，问题仍然存在，一个新闻记者怎么可能……

在没有水和消防水龙带的情况下，比他们先到达那里。当我们开车去那里的时候，这也是另一件令人难以置信的事情，我打电话给我的部门主管，我说：“你能让我们的摄影师在过来的路上吗？”因为当时我感到很紧急，但我只是想，“谁知道这件事会发展到多大？”当我被部署时，它有 10 英亩。20 分钟后，它增长到 200 英亩。当我们开车的时候，我们甚至没有完全意识到这一点。

部分原因是，当我看着街边的时候，我认为是 405 号公路。

我看到道路工作人员用链锯砍掉非常靠近电线的树枝。显然，他们担心的是风会吹断那些树枝，电线会掉下来，引发新的火灾。为什么会在预计风速为每小时 100 英里的那天发生这种情况？为什么工作人员要在 2 级飓风强度的风中冒着生命危险用链锯和树枝在电线杆上工作？

这应该在上周国家气象局第一次发布这些警报时就应该做的事情。所以有魔鬼的拥护者一方，也有常识的一方。我看到很多事情加起来说不通，也说明这个城市本应该做好更好的准备。这就是为什么当我向市长提出这些问题时，我期望……

更坦率，也许更谦逊，但结果却是非常回避的语言。昨天我们又回去施压了，我们仍然得到了同样的“一个声音”的信息。我们将对此进行调查，并在未来进行评估。

但不幸的是，这仍然缺乏远见和想象力，尤其是在我们仍然身处这场灾难之中的时候。今天星期六我们交谈的时候，风已经平静下来了。明天它会再次增强。我认为我们没有时间，

去评估、调查应对措施，这可能需要几个月的时间。根据我的经验，这需要几个月的时间。当没有人再考虑这件事的时候，它就会出来。与此同时，我们的警报一直在不停地响起，撤离警告就像你正在经历的那样，撤离命令，以及现在正在响起的错误警报。

所以，是的，我的意思是，我收到了那个该死的错误警报。而且，我也不想成为那种说，这个系统必须完美的人。而且，我抱怨是因为我的咖啡拿铁里的牛奶不够热。但发生的事情是在歇斯底里和混乱之中。

整个县都被告知要撤离。我的意思是，这太疯狂了。他们在……我不知道，10 分钟内纠正了它。但是我们有一个系统，解释是这是一个电脑故障，这太有趣了，因为你说他们在 10 分钟内纠正了。也许你的意思是，你很快意识到这是一个错误警报。是的。我说这很重要，是因为第二天，现在是星期五，我们参加了这个新闻发布会——

我正在向市长提问。当我问她关于这些错误警报时，警报响了。这是在洛杉矶市中心，洛杉矶市中心没有火灾。这些警报还在响。

坦白地说，很多人，这是，我住在这里，所以我非常了解这里。洛杉矶是我的家。它已经成为我的家六年了。我非常热爱它。我在这里有很棒的朋友，以及朋友的朋友。所以我听到这些故事，我可以明确地说，人们

不再相信这些警报了。很多人已经停用了手机上的警报。很多人收到警报后完全忽略了它们。但现实是，我们都知道这一点，我正在看着窗外，就像你可以看到烟雾一样，威胁仍然非常存在。但是当你是一个“狼来了”的孩子，警报系统不停地响个不停，

我理解忽略。就像你的闹钟响了太多次，你按了暂停键一样，我认为人们正在按暂停键，现在不是按暂停键的时候。显然，现在积极的威胁对信任和建立能够保护人们的系统、将他们送往他们需要去的地方、将他们带离危险之地的系统至关重要。我认为很多人也认为，这正在为他们带来的是

我相信洛杉矶是一个安全居住的地方吗？我知道。它是否以一种称职的方式运作？这不仅仅是洛杉矶。我们正在关注一个正在受到不同气候应对措施影响的世界。所以让我们回到基础设施，因为还有一个问题，再次，魔鬼的拥护者会说，

系统已经到位，消防栓已经到位。他们永远无法解决森林火灾，对吧？它们的设计目的是扑灭单户住宅或几户住宅的火灾，这是不可能的。但现实是，随着我们的建设和扩张，我们生活在边缘。城市不再像市中心那样了。它不是同一个混凝土环境。

那么，我们如何调和这样一个事实，即应该有系统来确保人们在一个你缴纳巨额税款的城市中安全？这些系统有缺陷吗？如果有，是设计方面的问题，还是管理方面的问题，或者两者兼而有之？

我认为两者兼而有之。让我们谈谈消防栓。关于究竟发生了什么，仍然有很多不确定性。我们已经对这些问题施压了。我认为这需要一些时间。我认为官员们和与我交谈过的消防员们发出的明确信息是，水系统被太多的消防队抽取了，非常

好的，你能等等吗？我需要你向我解释一下这一点，因为我只是一个门外汉。我不经常考虑这些事情。所以当你告诉我有一个消防部门，然后卡车来了，就像我和我的孩子们一起参观过一样。他们有……

他们拥有的水量，他们把它连接到消防栓上，我不知道那个消防栓连接在哪里。我 буквально 像从海洋里抽水一样。我不知道。所以当我们说他们缺水的时候，我们在说什么？它应该去哪里？是一个湖吗？这是什么？这是一个蓄水系统。它然后被输送到我们的家中。它被输送到那些消防栓中。

很多都是基于水压和水的可用性。

在这种情况下，我认为我们从官员那里听到的是水压问题。所以当消防车到达现场时，你知道那些你会因为准备工作而被罚款和拖走的消防栓，然后他们连接到那些消防栓上，那是他们的水源，他们可以根据需要使用它。我们被告知关于出了什么问题的官方指导是，太多的消防车在……

在太平洋帕利塞德斯镇上插上电源。结果水压太低，他们无法获得足够的水。就像一个滴水的花园软管一样——不，我明白了。水。但当我们在那里的时候，我们每天都在那里。我们只睡了午觉，我的意思是，我认为只有两个小时。所以我们昼夜在那里。

我们当时在一栋着火的房子里。旁边正好有一个消防栓。上面贴着红色的胶带。这和水压是不同的问题。我们去问了消防员，因为他们没有接上消防栓。我们问这是怎么回事。是因为水压吗？他说，不，水压是个问题。但这消防栓坏了。约翰，正如你所说，基础设施已经过时，而且没有更新。

他们没有修理它。所以你看到这栋价值500万美元的房子就在隔壁着火了。你看到消防车正在从水箱里取水，从它发动机上的储备中取水。而这并不是无限供应的。

然后，当他们在灭火大约5到10分钟后用完水时，他们必须再开5分钟车。就我当时所在的这个特定场景而言，他们告诉我，必须在一个方向上开5到10分钟才能到达有备用水的地方，加满他们的车，大约需要一两分钟，然后开回来。所以你说的时间差是

大约15分钟，而且这是最低限度，而火焰仍在继续蔓延。是的，这就是你所有的照片、每一件衣服、你所有神圣的东西付之一炬所需的时间。就是这样。你知道，现实情况是，如果你和消防员谈谈，这不是我的观点，这是我们交谈过的那些人的说法，

镇上没有足够的消防员，所以我很难相信这只是一个水压问题。这不像你有一千辆消防车接通城市里的每一个消防栓。第二天，也就是48小时后，我走在街上，一边有两栋房子着火了，另一边一栋房子着火了，一栋公寓的屋顶着火了。

没有消防车出现。就在那天晚些时候，洛杉矶的官员，我认为是市长，说好消息是我们有一千名消防员从加州北部赶来。但这晚了48小时。我相信他们只有大约130个消防队。

在他们可以调动一千个额外的消防队的时候，预先部署在城市里。我不知道事先是否进行过讨论，但加州北部现在并不容易发生野火天气。从那里到这里只需要一天的路程。如果预报有野火，他们可以返回。如果让我来做，如果我掌握控制权，再说一次，我什么都控制不了。

我会认为，鉴于警告是多么严重和危及生命，要利用加州北部的那套基础设施，那套移动基础设施，让他们下来。当然。你知道，只需要一辆消防车就能足够快地到达现场，以便在后援到达并真正提供帮助之前，能够真正尝试阻止火焰蔓延。但你有一场大火在一个极其干燥的燃料中点燃，干得像骨头一样，很多年都没有燃烧过。

它就这样烧起来了。我的意思是，20分钟就烧了200英亩。这就足够让这个庞然大物从这个非常偏远的山区进入住宅区了。与森林火灾不同的是，树木为这些火灾提供燃料，我见过它们，火焰球从100英尺高的树顶上冒出来。

这很不相同。房屋变成了那些树木。房屋变成了燃料。所以我们看着，你知道，这是干燥的木材。它干得像纸一样。每栋房子都在几分钟内着火了。这是一个多米诺骨牌效应。我们不得不撤退。我们下去了。这又是星期二的第一天。为了晚间新闻，我们在我们认为足够安全的地方搭建了我们的直播棚。

而我们身后突然出现了一大片黑色的烟幕。我们看到一个火球穿过它。我们当时不知道的是，这是一个几小时内就被摧毁了数百栋房屋的街区。我们当时在，我认为是长老会教堂附近。

我还没有真正跟任何人谈论过这些事情，因为我仍在处理它。但教堂着火了。所以教堂就在我们的直播镜头前，我们认为安全的地方。

屋顶着火了。我想，哦，我的上帝，教堂着火了。我们该怎么办？我们该怎么办？所以我们去找水管。什么也没有。然后我们在另一边找到一个。我的一个音频技术员卡洛斯·阿森西奥正在用这个水管，真是太可悲了，对着屋顶。它就像，它，我们什么也做不了。所以我拿了一块石头

请原谅我，上帝，我打破了窗户，这样我们就可以拉响火警了。希望也许洒水系统会启动。我打了911。911说他们附近没有人可以回应。他们人手太少了。再说一次，我听到很多火警在响。我没有听到警笛声。

所以我和我在太平洋帕利塞德斯市中心。我们离购物中心，离主要的商业区只有几个街区。当你四处看看的时候，就像我们现在已经做了好几天一样，你会想，人们在哪里？消防队在哪里？因为绝对什么也没有幸免。

所以这一切都说明，缺乏领导力，缺乏基础设施。水供应问题，这有助于建立一个框架。我想知道你是否可以谈谈，现在已经有十年了，

就像加州的选民一直在等待更多水的释放，这是一种，再说一次，我外行人的理解方式。这是什么鱼？每个人都在谈论这条鱼。当选总统特朗普也在谈论这条鱼，说有一条鱼的保护问题阻止了水。

这是真的吗？这条鱼的名声很不好。老实说，我对这条鱼不太了解，但我对其他鱼类和水资源保护工作了解很多。在加州北部，有一项很大的努力是为了保护鲑鱼的水资源。听着，一种生物帮助其他所有生物。所以我完全支持鱼类并拯救它们。

但正在发生的事情是，这条鱼象征着一个更大的问题。我们谈论气候变化，你知道，天然气和排放，二氧化碳使我们的星球变暖。我们都知道我们需要做什么。我们需要立即减少二氧化碳排放。但即使我们这样做，也需要全世界这样做。就像头痛一样，降低地球的体温需要几十年时间，而不是服用止痛药后的30分钟。

改变栖息地可以更快地增强恢复力。我们可以扭转影响。这条鱼代表的，就像我们这里发生的干旱一样，缺水，栖息地变化。我支持保护鱼类的努力，因为在保护鱼类的过程中，我们也在保护我们的栖息地。我们正在恢复湿地。我们正在增加供水。有一项措施，我认为叫做C措施。我认为我应该对此很了解。我在我的书中写过它。

而C措施，我们每年要花很多钱。我认为每年是5亿美元。它应该留出土地。

所以要收回这些水泥丛林，这样我们才能拥有透水土壤。所以当雨下得很多的时候，就像现在应该下雨一样，这是雨季。这不是典型的野火季节。所以当雨下得很多的时候，就像我们去年遇到的那场大气河流一样，倾泻了数万亿加仑的水，大部分都顺着水泥街道滑到了太平洋。

《洛杉矶时报》进行了一项调查，他们发现在这项措施的前两三年，如果我的数字是对的，我认为大约有15亿美元存入银行待用，而那是纳税人的钱。所以看看这个数字，你会认为会有很多土地会被C措施买回并恢复到更自然、更透水、几乎像海绵一样的环境，这样当雨水来临时就能储存起来。只有30英亩土地被买回。

所以是30英亩，而我们谈论的是一场大火，到目前为止，在我们谈话的时候，已经有超过2万英亩的土地被毁。30英亩土地已经被恢复到可以储存水的土地类型。这是怎么回事？也就是说，这种失败是如何发生的？官僚主义的繁文缛节。

官僚主义的繁文缛节，律师们试图弄清楚要获得哪些土地，找到这些土地，然后发现拥有这些土地的人可能会有抵制。我不知道完整的过程，但我根据这些报道以及真正感觉像是失败的努力所知道的是，它没有奏效。

我们没有现成的水可用。在许多方面，我们已经超出了我们的范围。我的意思是，我们的人口正在增长。如今水非常珍贵。如果我们要繁荣发展并作为一个城市发展壮大，如果我们要在这里生活感到安全，我们需要找到更好的方法来

管理水资源。这种管理始于天空。我的意思是，最好的事情是，我们一直都有免费的水。但如果我们不努力采取C措施等方式，收回土地，清除混凝土，让自然发挥作用，那么我们将来只会自食其果。而未来实际上就在现在。我的意思是，我们谈论的是直接影响。

不仅仅是缺乏规划，因为我认为C措施表明存在规划，但它正在执行该计划。实施。所以拥有计划是很好的，但如果你没有实施它，那么这个计划有什么用呢？

所以我看到《纽约时报》上有一篇文章，关于我们是否正在失去控制火势的能力？我认为，是的，我们正在失去。但我也认为我们正在开车打瞌睡。我认为如果我们采取更多行动，如果我们倾听科学，

而我们的领导人倾听科学。我不是说他们没有。但如果我们真的倾听它，相信它，并真正理解它，并想象最坏的情况，那么我们就有机会利用我们现有的工具来保护和拯救生命。相反，我们现在正坐在那里。你有一个独特的工具。

灾难正在发生。洛杉矶县历史上最严重的灾难。我相信它会发展成为州历史上最严重的灾难。不是最致命的。我希望这不会发生。但就这里的经济损失而言，是多少？1500亿美元？我想我看到过。

但是什么让这一切如此独特呢？这不仅仅是，你知道，天堂。而且，你知道，天堂是如此悲惨。你经历了这场快速移动的风暴，它来了，它走了。然后在一两天内就剩下这些了。

拉海纳也是如此。在一两天内就来了又走了。我们现在是第五天还是第六天。所以从电视记者的角度来说，我们早上醒来要去寻找一个直播镜头，真正让观众了解正在发生的事情。所以你想要火焰在你身后。

这并不是为了炫耀，至少我确实没有试图炫耀，但我了解什么能吸引眼球，因为我知道什么能吸引我作为观众的眼球。所以你真的想把这个带回家。在普通的野火中很难找到火焰。每次我们去寻找野火时，它都像在我们家后院一样。每栋房子都着火了。

每一栋房子。我从未见过这样的事情。我希望我再也不会看到这样的事情了。不幸的是，我说这话的时候知道明天会有更多的风。

而这些火灾远未结束。我甚至不知道最新的控制数字是多少，但这些控制百分比并不总是重要，尤其是在帕利塞德斯火灾这样的情况下，它正在蔓延。现在，我认为加州大学洛杉矶分校正在准备疏散。你收到了警告。布伦特伍德受到威胁。接下来会发生什么？当风刮起来的时候，风非常关键，因为它会把这些余烬吹到一英里以外。

所以当我报道帕利塞德斯火灾时，我的丈夫打电话给我，告诉我他在伦丁峡谷看到的火焰，我离伦丁峡谷和山丘大约半英里远。

我知道只需要一点风和其中一个余烬，它烧毁了一座建筑物，就能击中我的屋顶。然后阿尼会把它们烧起来。所以制定计划很好，但如果你没有执行它，你就会看到结果。我认为缺乏执行力，这是我的想法，这也是我交谈过的消防员的想法。

和警官。昨天晚间新闻直播前，一位警官走到我面前。那一刻我就像他的治疗师。你就像我现在的治疗师，因为这就像免费的治疗一样。他非常生气，非常沮丧，因为缺乏回应。他不敢相信他是街上唯一一个试图帮助创造或

秩序并帮助人们引导到安全的地方的人，他是唯一的人。他很生气。他说他交谈过的每一位警官都有同样的想法。所以有很多挫折感。这就是为什么你开始看到市政厅的纸牌屋倒塌的原因，因为我认为在做什么，不做什么，以及最终做了什么方面，可能有很多来回。

根据我交谈过的人，这并不是我认为房间里的专家想要的。我要问两个非常棘手的问题，而且我们还没有摆脱这场悲剧的控制，或者还没有摆脱危险。但在我们让你走之前，当你有一些胜任的人想做好事却被管理不善，而且似乎已经有十多年的管理不善了，

不允许这些提案和倡议继续推进，持续的削减，缺乏准备。为了真正让任何事情发生，需要改变什么？因为政府效率低下的概念正在以某种方式充分展现出来。事实上，我们无法想象最坏的情况，但它却发生了，这并不是完全混乱的。

神秘的是，这样的事情注定会发生。你会看到播客和其他专家的一些片段，他们说，看，如果没有更多资源，更多基础设施，在某些时候，这将失控。所以这是第一部分。我将在那里停顿一下。然后是关于洛杉矶未来的第二个问题。但首先，为了真正让

负责这些预算的人能够有效地采取行动并使用可能的工具和工程专业知识，需要改变什么？我们需要倾听那些有经验的人的声音，我们需要不惜一切代价支持他们。我们生活在一个越来越干燥的地方。这显然是不可持续的。野火是我们现在清楚地知道的最严重的威胁之一，

对我们在这里的生命构成威胁。不幸的是，要改变这种情况，最终要倾听这些人的意见并资助这些英雄，需要像这样的灾难。当我谈论它有多糟糕时，我在我的Instagram上收到我的一位同事的信息，他的朋友去上班了

无法回去找他的三条狗，并问我是否可以去他们家救这些狗。这不是一个英雄主义或无私的故事，而是一个最自私的故事，因为

我不想去。我太累了。时间太长了。我的一部分在想，这不会，这是，我不相信我所看到的。不会那么糟糕。真正的英雄会来这里，他们会拯救这一切。他们会阻止这些火焰蔓延到这些房屋。不可能。然后我想，哦，

我们得回去。就像，我不能，我不能像知道我们没有尝试一样生活。我不能做那种告诉别人，哦，我们尝试了，但有路障。我们不能。所以我们回去，就像，撬开窗户，把这三条狗带进来，

就像吓坏了他们一样，不想让我们在街对面的房子着火，到处都是烟雾，我们进去后，有一条狗在床底下，不想被抓住，就像躲着我们一样，我们不得不移动床才能找到狗，还有一个狗，到处都是屎，还有尿，我们一条一条地把狗带出来，还有一条狗一直在咆哮，我在想，哦，那火真的离得很近，

这里没有人。如果我们被抓住，我们将怎么办？所以我当时想，好吧，拿一条毯子，拿点东西。我把一条毯子盖在这条狗身上，然后把它带到车里。再说一次，我这样做是因为这就像我能在这段录音中做的唯一一件好事一样，因为我们展示的其他一切都是最糟糕的。就像，每个人都很沮丧。我很沮丧。太悲伤了。我做了那件事。

纯粹是为了这种，这种无私的，像拥有快乐一样，知道我做了一件好事，我们从未报道过，就像我从未谈论过那样，谈论过它，他们在Instagram上发布了这个，所以我喜欢，我知道我觉得至少在那里它不像我，如果它不在那里，我永远不会分享这个故事，但它就像

我不知道。你会看到这些事情。你对这个系统有信心。你对当地的领导人有信心。我意识到这是盲目的信仰。作为选民，我们的工作不仅仅是去投票，然后等待四年。我们的工作也是不断敦促他们采取行动。这不仅仅是关于巴斯市长。我们将来会了解更多关于发生了什么，出了什么问题，什么没有出错。

但这确实是一个提醒，就像我们永远不能认为自己是安全的。我们不能。这就是可悲之处。我认为这是一个提醒。我认为这是我看到每个人脸上看到的景象。我们生活在这个新世界中，没有什么是有保障的。

我知道，乔纳森，你还有另一个问题想问乔纳森，但我首先要感谢你分享这些，并分享这样一个感人的时刻。你知道，这是你的，我不知道你怎么做你的工作。就像，你的工作就是去展示，你知道，全世界都在展示英雄主义。但就像那三条狗一样，这是一个难以置信的故事。当我看到那里的时候，我在想我的狗。太可怕了。

当然。当然。好吧，我认为这就是我的问题。我一直在注意到，你知道，这个播客关注的是心理健康，你知道，学习在你的身体里感受不同事物的感觉。我在想，你知道，我和COVID，然后是10月7日，

然后是这个，就像，我和我16岁的孩子谈话，他说，不一样。而且不一样。我说，不，不，不，不一样。大自然的猛烈程度与恐怖主义不同。然而，我们人类在悲伤、失去、无力感和无助感方面的体验，

就像这些是我们必须做的总体情绪一样。这就像你正在被赋予机会在每种情况下都能处理它们一样。如果人们驾驶飞机撞向建筑物怎么办？如果大自然这样做怎么办？如果一个城市的基建人员开车打瞌睡怎么办？因为他们对奥斯卡奖太兴奋了，以至于忘记了燃烧数英亩的土地，你知道，无论是什么，

我们都留下了这种人类体验，即如何代谢它？我很好奇，作为一名记者，你是如何代谢的呢？好吧，我认为，首先，所有你提到的那些悲剧，我认为它们都有一个共同的主题，那就是它让我们醒悟到我们习以为常的世界。它让我们意识到我们实际上是多么脆弱。

有时我们可能会处于自动驾驶状态。我再也不会把拥有一个可以回家的家视为理所当然了，尤其是在经历了我所看到的事情之后，我很幸运我有一个可以回家的家。我爱的人很好。还有很多人真的……

我为他们感到难过。他们无家可归。我们说这只是东西，但这些东西定义了我们。它们是我们生活中地标。这就是为什么当我们看到警察和消防员的照片，他们进去找回相册时，那不是愚蠢的东西。他们找回这些是因为这些定义了我们是谁。在表达情感和在做这件事的同时保持身心健康方面，

我认为说出来，但你知道，我知道这会有点乱。我知道我不会，你知道，我没有，对不起。别介意。我没有想过这些，我正在利用你。我完全在利用你。这完全是为了我自己的利益，为了免费的治疗。我应该找个收费不太高的好的治疗师。我认为把这些事情说出来，

非常有帮助。我讨厌走到人们面前，任何事情的受害者，并要求他们和我说话。我们在新闻界称之为MOS。我会得到一个MOS。我讨厌这样做。但我已经学会了接受它，只要它是带着尊重来做的，因为它帮助了我。我正在谈论我试图处理的事情。但更重要的是，以及那些和我交谈的人，它对他们更有帮助。

那些正在经历他们生活中最糟糕时刻的人，那些从这些火灾的灰烬中走出来的人，他们永远不会忘记这些记忆。它帮助他们不去坚持它，而是放下它。所以我想对我来说，我也在学习。我正在学习。

放下它，说出来，记住它，不要试图忘记它，不要试图埋葬它，不要回到自动驾驶模式，不要把昨晚我和我丈夫一起吃的晚餐视为理所当然，只是坐在他旁边，尽量不看我的手机。这些都是前进的方式。所以对于那些失去一切的人，我

我认为这是关于与你的社区重新联系，而不是它的物质方面，因为可悲的是，那不存在，而是与你的邻居一起存在。我的一个，我不会分享太多故事，但我的一位同事是这条街上幸存的四个家庭中的一个，四个房子中的一个。90%的邻居都走了。我不是治疗师。不要把我说的话当作任何事情。但我对他说，

你需要做一些事情来重建这个社区。显然，要进行物理重建，但在那之前，这需要数年时间。这需要数年时间。你首先必须清除所有东西，然后你必须经历整个许可流程。这需要数年时间。如果天堂是一个例子，那将需要大约10年时间。你需要同时拉拢你所爱的人，你的朋友，你的家人，所有的人，陌生人，现在你们与他们有着共同的联系。你需要聚集在一起，你需要开始为那些仍然有家的人创造新的回忆。

我们称他们为幸运儿，但他们也不幸运。开始重建，开始重新联系，并在新的共享体验中重新联系。我认为这肯定是我正在努力做的。对于任何受到影响的人，无论什么对你来说是正确的，我都想尝试这样做。乔纳森，我们非常感谢你与我们交谈。还有很长的路要走。所以谢谢你真的在中间。我实际上刚刚

在我的房子里一间一间地走，并与我的家度过了那些时刻。所以，我们也处于一切的中间，但我们真的感谢你抽出时间。而且，你知道，感谢你对气候变化，对所有影响不仅仅是这个国家，而且影响我们世界的事情的直言不讳。我非常，非常，我们只是，我们非常感激你能够抽出时间与我们分享。所以谢谢你。不，感谢你对气候变化的兴趣以及讲述这个故事。我真的很感激。

我的问题实际上是关于未来的。我的儿子对我说，我16岁的儿子说，所有被疏散和流离失所的人去哪里？洛杉矶没有火灾就没有足够的人住房。现在你把所有这些房子都拆除了。会发生什么？人们去哪里上学？他们有工作吗？在此期间会发生什么？重建是一个非常非常漫长的过程。

我认为人们一直在谈论的事情之一，你确实看到了这种讨论，我们在9·11事件后看到了这种情况。我们在COVID期间看到了这种情况。我们确实看到了。我们在10月7日之后看到了这种情况。我们现在正在看到这种情况，这些关于你发现真正重要的事情的对话。当发生这种危机时，你会怎么做？就我而言，

例如，我的一个朋友的房子被烧毁了，嗯，他和他的三个孩子和他的丈夫住在朋友家，你知道，在我们城市的一部分和山谷里一个小时的路程。嗯，

包括他们的宠物。你知道，他给我发了一张他狗和猫在别人浴室里的照片。他们救了他们的四只陆龟。就像人们正在尽他们所能。如果你的2400平方英尺的房子不是住在一个人的卧室里，那会是什么样子呢？

你知道，我有一些朋友正在做饭，他们把饭分发给疏散的人，就像所有人都在努力工作一样。人们正在收集衣服。这就是我们人类被夷为平地时的样子。对。这太有趣了，因为帕利塞兹的许多房屋都是价值数百万美元的房屋，就像我们许多人甚至无法想象居住在其中的房屋一样

游泳池和按摩浴缸，你知道它们是豪宅，它们是大海上的豪宅，但归根结底，我们都是人类，我们都需要一个睡觉的地方，我们需要食物来吃

这是一种真正动摇我们作为人类平等意味着什么的时刻，对吧？人们住在任何他们能住的地方。很多人开车去南方。很多人开车去北方。我知道有些人已经能够飞走了，就像摆脱困境一样。我认为对于我们这些有孩子的在校学生来说，这更难，因为你必须让你的孩子适应他们的生活经历仍然会是什么样子。

在帕利塞兹，通常是有资源的人。他们有选择。他们可以拥有第二套住房，或者他们可能有其他方法来安置自己，或者他们可能不需要去从事朝九晚五的工作。他们可能能够远程工作或有其他机会，但洛杉矶还有许多其他社区……

受到影响。阿尔塔迪纳通常是那些可能搬到那里的人。我的意思是，我有很多朋友去了阿尔塔迪纳，当鹰岩变得太贵或帕萨迪纳变得太贵时离开了鹰岩。帕萨迪纳大火中有很多你认为的人，嗯，他们第二天怎么去上班？而且，你知道，有很多，我们都担心人们当时的安危，但也担心这些人如何在城市中继续生活？

是的，认为这场大火只影响富人是不对的。伊顿大火影响了帕萨迪纳和阿尔塔迪纳。这些都是非常多元化的社区。它们是具有洛杉矶令人难以置信的历史的非常有趣的社区。所以这真的是，它正在影响……

它显然以不同的方式影响着每个人。正如你所说，人们拥有不同的资源。但我认为这是，你知道，正如乔纳森所指出的那样，这是那些时刻之一，就像，一个社区是什么样子的？互相做饭意味着什么？这意味着你不再有衣服了？让我帮你一些衣服。你知道，只是一个有趣的小小的个人笔记，我有时间。

能够说，我带什么？对许多人来说，他们不得不紧急恐慌地离开。它真的，它是，我的意思是，令人心碎甚至不是，我甚至无法描述上下文

我们现在对这里发生的事情有了什么。虽然我们的消防员正在尽最大努力，他们是最勇敢的人，他们冲向大火去保卫你不知道的人，这是最勇敢的。但是，如果他们没有得到支持，如果他们没有基础设施来让他们带着他们需要的物资到达他们需要去的地方，他们就是在被绑住一只手的情况下完成这项工作的，而且他们

数十万人受到影响。这对这个州的官僚机构来说是一个毁灭性的时刻。我们希望我们将看到风力减弱，并且能够开始重建城市，并且

你知道，用剩下的东西建造我们能建造的东西。非常感谢。乔纳森，谢谢你谈论这件事，并鼓励我们邀请乔纳森·比格里奥蒂来和我们一起说话。如果您需要知道，如果您想了解可以在哪里捐款，我们将在下面列出一些资源。如果您住在某个地方并且您受到了影响，因为您听说过正在发生的事情，那么您可以提供帮助，我们确实需要您的帮助，我们的消防员需要您的帮助。所以谢谢。从我们的分解到我们希望你永远不会遇到的分解，我们下次再见。