Re-Air - Cheyenne Jackson: Depression, Identity, & Broadway
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让我们重温我们最受欢迎和最受喜爱的MBB剧集之一，在新年到来之际激励你！谢伊恩·杰克逊（《请叫我凯特》、《我为喜剧狂》、《美国恐怖故事》）讲述了他令人难以置信的旅程，从爱达荷州一个小镇上一个封闭的、热爱音乐的孩子，到成为百老汇明星，并在热门剧集中担任主角（例如，在《请叫我凯特》中饰演梅伊姆的爱人！）。谢伊恩反思了他如何通过戒酒和一些深刻的顿悟来应对抑郁症、焦虑症和成瘾的挑战。这一集应有尽有——一个关于韧性、自我发现和治愈的故事，非常适合我们在结束这一年时进行反思。MBB全体成员祝大家节日快乐！BialikBreakdown.comYouTube.com/mayimbialik </context> <raw_text>0 大家好，我是梅伊姆。欢迎来到我的分解节目，在这里我们将把事情分解开来，这样你就不必自己费力了。明天就是新年了，我希望大家到目前为止都度过了一个愉快的节日季，而且……

如果你感到有点不知所措、焦虑，或者对2025年会发生什么感到兴奋，我们想分享这期早期的《MindBiolics Breakdown》节目，这是乔纳森和我意识到我们在播客中发现了一些特别的东西，而我们最初并没有打算这样做。

基本上，我们发现，如果你问对问题，并提供合适的条件，人们就会敞开心扉，分享最终成为人类与其他有着相似旅程的人们之间的感受。你可能对一个人了解很多。你可能知道人们获得的奖项，他们取得的成功。你可能知道关于他们的事实和数据。你可能了解某人作为一个人演变的很多情况。

你可能会钦佩某人。也许你甚至羡慕他们的外表、名气，以及他们似乎轻松驾驭世界的能力。但是，除非我们深入了解，否则我们真的不了解别人。当我们与谢伊恩·杰克逊交谈时，他透露了他故事的许多方面，他的成长经历，他从……

在一个类似宗教邪教的环境中长大，到成为一个自由而骄傲的同性恋男子，他出演了数十部百老汇音乐剧，获得过多次奖项提名和获奖。他克服了抑郁症和黑暗，许多人从未听过有人像谢伊恩这样讨论过。

这就是为什么在我们接近2024年底之际，我们为您带来这位才华横溢、深刻内省且诚实无比的谢伊恩·杰克逊的特别访谈。请欣赏。有一群人认为同性恋者只能扮演同性恋者。我在迪士尼频道扮演冥王哈迪斯。我不是真的偷走灵魂的冥王，但我可以假装我是。我必须学会，每个人都害怕。

每个人都害怕。好吧，但有些人比其他人更害怕。有些人比其他人更害怕，但是……等着你和我一起去参加新闻发布会。你会看到有些人比其他人更害怕。嗨，我是梅伊姆·拜亚利克，欢迎来到我的分解节目。在这里，我们将把事情分解开来，这样你就不必自己费力了。这是梅伊姆·拜亚利克的分解节目。她会为你分解。因为你知道她懂一些东西。所以现在她要分解了。这是一个分解节目。她要分解了。

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今天。

我今天非常兴奋。今天我们将分解另一个人的故事。有时我们会这样做。我们只是把整个人都分解了。我们将分解谢伊恩·杰克逊，他是我在工作中的丈夫。他在我正在参与的电视剧《请叫我凯特》中扮演我的爱人。但他就像一个真正的人，他就像一个非常有名的人。我认为他出演过七部百老汇剧目。对于那些不知道的人来说，出演一部百老汇剧目就是一项令人难以置信的壮举。他还开始了……

在业内起步较晚，27岁。我的意思是，那就像许多、许多著名人士过量服用药物的年龄。这就是这个数字的含义。但他从27岁开始，并且有着令人难以置信的故事。他从童年时期的一部分时间没有电开始，

在一个重生基督教公社长大，从很小的时候就知道自己是同性恋，离开了他在那里长大的1200人口的小镇，最终上了公立学校，并且有着令人惊叹的旅程。他谈到了他的戒酒。他谈到了他精神健康斗争的一些方面，他说他以前从未谈论过。这真的是一个美好的……我忘了介绍我的副驾驶了。如果他们要给……

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与本集相关。第二个词是移情者。好吧，让我们来谈谈康复，因为它确实与本集相关。我认为康复显然有一个，你知道，一个基本的定义，比如从某事中恢复过来。就像你生病了，然后你康复了。你克服了它。但是当我们谈到带有大写字母 R 的康复时，我们通常谈论的是从药物滥用、酒精滥用、

通常是从摄入某种东西中恢复过来。饮食失调？是的，意思是，是的，与无法调节有关的东西，无论是酒精、食物还是毒品。

因此，我们谈论康复是指通常过着清醒的生活，而不是干燥的生活。清醒和干燥之间是有区别的。人们倾向于在十二步计划中使用这些词。如果你清醒，你正在进行一个计划，这意味着你正在参加会议，通常有一个赞助人。干燥的人只是避免摄入，但不一定进行康复计划。

所以这就是大写字母 R 的康复的定义。人们可以走上康复之路。是的。人们谈论康复包括什么。这并不是说有一个最终目的地。我认为这很有趣。就像从我的脚伤中恢复过来一样，我现在可以走路了，而且我好了。对。有一个开始、中间和结束。但是对于康复，当人们谈论十二步康复或戒除毒瘾时，它是

它通常是对承认你的一种终身承诺，好吧，匿名戒酒者的人们倾向于说的是，你想相信你可以像正常人一样喝酒，但你做不到，或者你想相信你可以像其他人一样使用，你知道，比如，“周末喝一点这个”。是的。通常情况下，正在康复的人们已经承诺不再参与这种舞蹈了。这就是他们的康复之路。

这就是今日词汇。我们所说的任何话都不会像谢伊恩·杰克逊那样有趣。所以让我们邀请谢伊恩·杰克逊。我非常喜欢这个人。我真的喜欢。我必须在工作中亲吻他，这很奇怪。我只是觉得亲吻你没有约会的人很奇怪，我认为。

但我在这方面也很保守。很多人经常亲吻他们没有约会的人。他们称之为约会。开玩笑。在我们邀请谢伊恩之前，我将为他读一些内容，以防你们中有些人可能不认识他。谢伊恩是一位格莱美奖提名演员、歌手和词曲作者。这令人印象深刻。这令人印象深刻。他最近在 HBO Max 的四部分 LGBTQ+ 纪录片系列《平等》中担任主演。

他出演过《Saved by the Bell》。我认为他今天在 Instagram 上发布了这个消息。重启版，而不是原版。重启版。以及肯尼·奥尔特加的 Netflix 剧集《朱莉和幽灵》。事实上，他还与肯尼·奥尔特加合作过，我曾与他合作过。我应该和他谈谈这个。他出演过《后裔3》。很多事情。美国恐怖故事。我甚至没有意识到。

他出演过多个季度的《美国恐怖故事》。他出演过《守望者》，与丽莎·席尔弗斯通合作过。他出演过《我为喜剧狂》。他出演过《欢乐合唱团》。《抑制热情》。

他出演过很多剧目。《法律与秩序》。哦，我还不知道这一点。他出演过 2006 年奥斯卡提名电影《联合 93》，我看过这部电影。我现在必须重温一下。在《烛台背后》，那是关于利贝拉奇的。令人惊叹的事情。真的，真的太棒了。他还将出演即将上映的电影《狼人之中》。

在百老汇内外，他出演过《表演者》、《最快乐的家伙》、《8》、《芬尼恩的彩虹》（我父亲出演过这部剧）。我有我父亲在《芬尼恩的彩虹》中扮演角色的照片，当时我父亲大约 13 岁，他因此获得了戏剧台奖提名。他出演过《该死的扬基人》，还获得了《仙乐飘飘》、《痛苦与痛苦》、《摇滚万岁》的提名。那是他扮演猫王的那部剧，并且是《变装男孩》、《阿依达》、《彻底现代的米莉》、《20 世纪》、《24 小时剧》的首演阵容。仅仅根据他的个人资料，我就对他感到敬畏。

但无论如何，我们将和他谈谈。让我们欢迎谢伊恩·杰克逊。分解一下。太令人兴奋了。这是谢伊恩·杰克逊。嗨。非常感谢你与我交谈。我认为你是过去一个月里我相处时间最长的人，真的。我们不仅一起工作，而且我们一起工作的方式与我们与除了住在我们家的人和彼此之外的其他人相处的方式并不相同。所以……

我认为前几天我们有一场戏，我们都拥抱了，而且我们都拥抱了太久，因为能够像我们那样经常在一起是如此奇怪，而我们并没有真正与其他人相处。所以感谢你让我们做一个案例研究，就像我所说的那样，关于谢伊恩的一切。不客气。谢谢。

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哦，我的天哪，从哪里开始呢？我将从一开始说起。我将从一切开始的地方说起。我来自爱达荷州北部的一个小镇，一个位于老城镇的爱达荷州的小镇。它位于华盛顿州和爱达荷州的边界。庞德雷河流经这两个州。多小才算小？1200人。哦，那就像你几乎认识每个人一样。你认识每个人。只有一个闪烁的红灯。我听说几年前他们开了一家麦当劳。

我相信这对每个人来说都很棒。非常非常靠近科达莱恩郊外的雅利安民族化合物。所以这是一个非常白人、非常基督教、非常共和党的城镇。我的父母是嬉皮士。

然后变成了重生基督徒。所以这是一个非常奇怪的钟摆摆动，但他们有点同时处于两个世界。我们住在树林里 20 英亩的土地上，没有自来水。我有一个旱厕。我们有两头山羊，分别叫哈莫尼和旋律，因为我，因为牛奶，我可能无法处理，但这是另一个话题。是的。

嗯，这是一种非常美丽田园诗般的生活方式。我有一个哥哥、一个妹妹和一个不和我们一起住的哥哥。所以实际上只有我们五个人，杰克逊五人组住在这一小块土地上。嗯，小谢伊恩是什么样的？好吧，我认为从我七岁起，我就知道我与众不同，我知道我与众不同。

在这个小镇上，这是一个橄榄球小镇，这与我的身份和我的生活方式完全不同。我喜欢去旧货市场，我喜欢翻看别人的宝贝。有一天，我偶然发现了一盘磁带。上面写着：比莉、艾拉、莱娜和莎拉。比莉·霍利迪、艾拉·菲茨杰拉德、莱娜·霍恩、莎拉·沃恩。我从未听说过他们中的任何一个，我的小脑袋爆炸了。这是一盘盒式磁带。而且……

我开始听爵士乐，我开始听……我的父母非常擅长音乐。我会跳来跳去，因为这就是我今天的大脑运作方式。我的母亲非常擅长音乐，自学成才，有着美丽的歌喉，会弹一点吉他。我的父亲完全五音不全，但他喜欢各种各样的音乐。所以

家里总是放着音乐。这是我最美好的回忆之一。很早以前，我在我们教堂就被认为有很好的歌喉。所以我认为，哦，我想这将是我的事情。我一直是一个非常……

害羞的孩子。我真的很高，比其他人高。你又高又瘦吗？就像，你是一个瘦长、高挑的孩子吗？是的，我是。我一直比其他人高，但我一直很温柔。所以后来人们，有人曾经叫我温柔的巨人。我说，我不喜欢这样。所以我总是有一种脱颖而出的感觉，但可能不是因为最好的原因。我一直有点……

对在很多人面前感到焦虑，但当我唱歌时，这种焦虑就会消失。这将在以后以其他方式表现出来，但说到大约 12 岁左右。我很确定我是同性恋。我们的法语老师亨利夫人，有一天她走进教室说，孩子们，有一个节目叫《悲惨世界》法语老师。你们都在说，它在华盛顿州斯波坎。我不知道那是什么。我从未听说过

百老汇或《悲惨世界》或任何其他东西，但我只是非常兴奋，因为我们必须签署家长教师同意书，因为节目中有妓女，我们就像，我记得13岁的时候坐在华盛顿州斯波坎的观众席上，顺便说一下，我出生在那里，距离我长大的地方大约有45英里的车程，它开始了，

你知道，啊，啊，啊，我只是记得我浑身起鸡皮疙瘩。我看到那些站在上面的人，我想，等等，什么？那可以是一份工作，你可以以此为生。这就是我想要做的。我不知道这将如何发生，但这就像有什么东西在我体内爆发了，我想，哦，这将是我离开这个小镇的通行证。这就是这一切的开始。而且，

中间还有无数的事情，但是。这真是一个令人惊叹的，我的意思是，这已经是一个令人惊叹的故事了。你如何离开的？你，你去了，你高中都在那里。你有没有在任何时候用过自来水？是的。所以我们，我的母亲，我的母亲讨厌我说她像，我们实际上只在四年内没有自来水。我说，

那仍然很长一段时间。有三个孩子。是的，那是……是的。不，我们靠土地生活。我们有鸡，我们有山羊，我们种植土豆。这真的很棒。我记得很多关于它的美好的事情。但是当我开始感到如此不同和与众不同时，我就知道我需要离开这个小镇。那里没有人是同性恋。只有一个有色人种家庭。它只是……这不是我需要待的地方。我知道我想离开。所以……

我去了一个名为“主之家基督教学院”的私立基督教学校。是的。它是一个教堂/学校。所以教堂、耶稣和教堂，

它都包含在学校里，都在同一栋建筑里，位于这个巨大的拖车公园中间的一栋大楼里。对不起，我要说出来了，但这是真的。我们的教堂学校周围都是拖车。我的一生都在那里。我读到八年级。当我上八年级时，我的班上只有另一个孩子，学校里所有的课程都是独立学习。所以你坐在隔间里，我们有一面蓝色的旗子，

一面小旗子，如果我们想要一位男老师来帮助我们，我们就升起它并把它插在一个小洞里，如果我们想要一位女老师来帮助我们，我们就插一面红旗。女老师被称为监视员，男老师被称为主管。这是一整件事。八年级的时候，我只是觉得，我不能在这个小小的，我不是，我一直在做这一切。你每天只应该在每个科目上做四页，而我会在上午 10:30 之前完成。

如果你有良好的特权，他们会在你的隔间里放一个小牌子，如果你有 E 特权，他们会在你的隔间里放一个红色的 E。这意味着你可以去 E 特权室，那是一个休息室。

所以我们会坐在那里玩桌上足球，我不知道，整天坐在那里。这只是，我没有学到很多东西。而且我的哥哥，我的哥哥克里斯，他现在是加利福尼亚州的一位牧师，在体育方面表现出了真正的才能。他是一个很棒的跑步运动员，他上了公立学校，并且表现出色。而且，你知道，班上有 75 个孩子而不是两个。所以我的父母让我在八年级上公立学校。

然后我开始在合唱团唱歌。我还加入了田径队，并且，我也擅长体育，并开始为自己找到一个小小的位置，耶稣、教堂和宣教之旅。所有这些都是我 15 岁、16 岁和 17 岁高中的大部分时间。当我那个年龄的时候，它占据了我大部分时间。我去墨西哥进行了三次不同的宣教之旅，帮助挖掘沟渠，帮助孤儿院，并且，

挨家挨户地分发圣经。这对我来说是一件非常困难的事情，因为在我的内心深处，我不相信我所谈论的事情。我不相信这是真的。而且它并没有，它只是没有让我信服。就像我哥哥一样。我哥哥总是，总是爱主。我一直是他的道路。他一直是一位伟大的演说家，

一直是一位伟大的老师。你知道，我们的教会非常擅长说方言。我记得在我们参加的一个基督教夏令营里，有一个说方言之夜。

如果你，它就是，无论如何你都完蛋了。这就是我这样看的，因为我以前从未说过方言，这是那个晚上。如果你有，你就排队，帮助那些还没有说方言的孩子。对不起，这听起来像是一个 SNL 小品。这很疯狂，但这是真的。我记得我排在还没有说方言的人的队伍里。

我想，哦，我的上帝，我要做什么？我要走到队伍的最前面，我将，一些东西必须从我的嘴里说出来。牧师们把手放在你的手上，就像，哦，你知道，我说，我只是要，我只是要即兴发挥一下，看看会发生什么。你唱了《悲惨世界》里的歌吗？我的意思是，我应该唱的。我只是编造了一些东西，

就是在那一刻和那个时候，我认为我必须真正面对这样一个事实，即我不像我的家人那样相信耶稣。我将不得不以某种方式，我将不得不接受这一点。它确实做到了。在我 18 岁生日那天，我刚刚高中毕业，我 18 岁了。我的生日是 1975 年 7 月 12 日。我正在进行最后一次宣教之旅，我暗恋着，

让我们重温 MBB 最受欢迎和最受喜爱的剧集之一，在新的一年到来之际激励你！谢伊恩·杰克逊（《请叫我凯特》、《我为喜剧狂》、《美国恐怖故事》）讲述了他令人难以置信的旅程，从爱达荷州一个小镇上一个封闭的、热爱音乐的孩子，到成为百老汇明星，并在热门剧集中担任主角（例如在《请叫我凯特》中饰演梅伊姆的爱人！）。谢伊恩反思了他如何通过戒酒和一些深刻的顿悟来应对抑郁、焦虑和成瘾的挑战。这一集应有尽有——一个关于韧性、自我发现和治愈的故事，非常适合在年末反思。MBB 的全体成员祝您节日快乐！BialikBreakdown.comYouTube.com/mayimbialik </context> <raw_text>0 在我年轻的时候，迷恋或暗恋过我的青年牧师，这个来自新墨西哥州真相或后果镇的家伙，脚很大，鼻子也很大。他们给我买了一个大大的蓝色生日蛋糕。我要深入探讨一下。为什么不呢？他们给我买了一个大大的生日蛋糕，因为我18岁生日那天不在家。那是一个非常便宜、很糟糕的那种蛋糕，会把你的牙齿染成蓝色。当时还有篝火

所有的孩子们都在唱歌赞美耶稣，举起双手。他们哭了。我看着我的朋友柳树，她是我亲爱的朋友之一，实际上我女儿的名字就是以她命名的。她哭了。我记得看到泪水从她脸上流下来。她真的，真的相信这一点。我出去游泳了。天黑了。太阳已经下山了。这就像墨西哥的一个奇怪的海滩。你不应该游到暗礁之外。

我当时正在为自己解决一些事情。我即将经历某种重大的存在主义危机。当时我不知道，但我只是觉得需要游到很远的地方去游泳。除了我的家人，我从未谈论过这件事。我的心跳加速了，因为我正在回忆当时的感觉。所以我游到了那里，那里很危险，我离海滩越来越远，我能看到每个人。我只是记得当时在想，

我是同性恋。我不是基督徒。我想离开。教会不会接受我。我的哥哥是一个完美的运动员牧师。我的妹妹是，你知道的，一个很棒的，是的，我只是，我觉得自己如此不同，如此孤独，如此害怕。

我做了一个，我做了一个奇怪的小，我给自己做了一个小小的挑战。我说，我现在就要让自己沉入水中。我不知道我当时是否像我现在这样清醒或意识到，但当我，当我作为一个45岁的男人回顾过去时，我回顾了当时发生的事情。我只是在给自己一个最后通牒。就像如果我能在今晚的水中活下来，

我就要做出一些改变，我要出柜，我要改变我的生活。如果我，如果我没有，那么我，我就不改变。我让自己沉入水中，水很冷，很黑。我只是记得当时很平静。然后我觉得好像有两双手

猛地拉住我的肩膀，把我从水中拉出来。以至于我觉得有人和我一起游泳。我四处张望，心想，“怎么回事？”我，我来到，来到空气中，我喘不过气来。我觉得我又重生了。就像他们，你知道的，在，在基督教中，你受洗后就重生了。我受洗了，做了所有的事情。这是真的。这是，

哦，我现在应该做真实的自己了。从那一刻起，我再也不一样了。六个月后，我向家人出柜。教会把我赶了出去。这太令人心碎了。我和我的家人不得不彼此分开一段时间，因为我必须让他们去哀悼。

他们认为我将成为的样子，以及我将成为的样子。而且我也需要一些空间。所以我去了华盛顿州斯波坎。大城市。大城市。我加入了一个同性恋青年团体。我加入了一个名为“安全发球”的同性恋排球队。在那时，我开始找到像我一样的人，一群像我一样的人。然后我听说了一件叫做夏季股票的事情。

我演过一些戏，我在科达莱纳的一个公司试镜。我成功了，第一部作品是《七个新娘七个兄弟》。我想我和七个兄弟中的五个都睡过，以确保万无一失。这就像，“啊，这就是我应该在的地方。这些人是我的同类。这些是我的古怪的、奇怪的、黑人。”

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好的，如果我们要从那一刻画一条线到此处，我们将拥有这种完美的、完美的、你知道的，故事，对吧？谢伊恩·杰克逊的故事，他是一位才华横溢的演员，演过多少百老汇演出？是的。

我想是七部。好的，七部。这太不可思议了。你拥有这种歌唱天赋。你有一个家庭。你有一个丈夫，我们的部落。你有一个阿什肯纳齐王子。你还有双胞胎。你知道，你45岁了，仍然年轻英俊，所有这些。但中间还有很多事情。是的。

我邀请了莱斯利，莱斯利·乔丹，我们也正在与他合作。邀请莱斯利让我意识到讲述我们自己的故事有多么重要。对于我和乔纳森来说，这个播客的全部目的是，与其说“让我们消除耻辱，让我们消除耻辱”，我们实际上是在尝试通过要求人们谈论这些事情来清理我们消除耻辱的一小部分

你知道的，那些我们通常被告知要隐藏的事情，以及那些我们经常感到羞愧的事情。而这些事情，只是我们作为人类的表现。对每个人来说都不一样。没有好坏之分。你知道，我来自“终极独特性”的学派，就像我受过的苦最多，我保证。我想让每个人都知道我受过的苦，我会整天谈论它，我会，你知道的，我会在某个时候写一本书来谈论它。

在18岁到现在的这段时间里，还有一些重要的事情，你选择公开。是的。成为一个清醒的人就是其中之一。这对于我和乔纳森来说，一直是反复出现的事情，只是和我们交谈过的人。你知道，我们会认为我们正在和某人谈论抑郁症，或者我们认为我们正在谈论这个，但是……

其他的事情浮出水面。我想我很想知道你开始填补上帝留下的空虚的舞蹈是什么时候开始的。当然。谢谢你给我这个机会。把它说出来实际上很有帮助，因为我已经很久没有谈论过发生了什么、如何发生以及为什么发生了。所以我开始做戏剧，我……

在学校里一直是个好孩子。我没有喝过酒。我确保我所有的女朋友都是摩门教徒，这样我就不会被迫发生性关系。

以及衬衫以上的部分。我一直保持着犹太教的戒律。我是一个好孩子，带引号的那种。我没有尝试任何东西，因为我想让我的父母感到骄傲，当时，我想让自己感到骄傲。然后当我开始做戏剧时，很明显，随之而来的是很多聚会和饮酒。我记得我第一次

喝酒。等等，等等。那是，让我们停下来。当然，当然。所以我不是一个戏剧迷。就像我，我错过了这部分，因为我在学校里演戏，然后在11岁半的时候开始专业表演。所以我听说过这个。这是什么？我的意思是，我的意思是，为那些不知道的人解释一下。你和人们一起演戏，这就像，这只是，社会世界？是的。

是的。我的意思是，这就像，我称他们为，就像杂耍演员。是马戏团的人。这是，这是，这是这些自称是局外人的大杂烩，他们聚集在一起创作这些节目，你就在这些，你知道的，肮脏的小剧院里，但对你来说，这简直太不可思议了。你迫不及待地想参加排练，你整夜都在排练台词，你只是，

一切都是关于表演、排练以及成为最好的人和互相挑战。然后随之而来的是一个巨大的社交方面，因为一旦幕布落下，所有的酒水就会出来，酒就会出来。我记得我第一次喝酒的时候，我觉得我一直都有焦虑。我可以回顾自己13岁时的家庭录像，并且

13岁的时候发生了很多事情。在一个夏天里，我长了七英寸。突然之间，我几乎达到了我现在的身高。我差不多6英尺4英寸，我大约6英尺3英寸。我只是……

比每个人都高。所以感觉很尴尬，因为这是一个足球城镇。就像我说的，他们让我去，你知道的，去看足球训练。我记得带我爸爸去，我曾经写过一首关于这首歌，你知道的，我当时还在上学。我还没有告诉他我是同性恋。直到我19岁我才告诉他，但是你知道，

暑假结束后我回来了，我长高了很多。足球教练注意到了。他说，“杰克逊，我的意思是，看看你。你是一个后卫。来吧，我们走吧。”我说，“我不知道。这并不是……”他说，“只是来看看训练。只是来看看训练，看看。”带上你爸爸。我爸爸是个警察。他是彭德奥雷尔县的副警长。他开警车送我们上学。他不应该这样做。所以当他开车穿过城镇时，我们必须躲在后面。最酷的，就像，越战老兵。

健美，像男子汉，男子汉，几句话，但当他说话时，你绝对会听。所以我的爸爸和我一起去了训练，他认为这是一件好事。因为我没有很多男性朋友。我记得坐在这个悬崖上，俯瞰着所有的人，你知道的，踢足球，我和我爸爸没有看着对方，但我们感受到了，你知道的，同样的能量。而且，而且这太暴力了。我的意思是，你知道的，他们只是互相撞击。我所能想到的就是我的脸？而且，

我妈妈总是说，注意你的脸。但我真的在苦苦挣扎，我该如何告诉我爸爸这并不适合我？我的嘴巴干了。现在想到它就干了。他把手放在我的膝盖上，没有看着我。他说，“闪亮”。他叫我闪亮。他说，“闪亮”。闪亮。

没关系。你不必这样做。那一刻，我知道我爸爸明白了，他明白了我的意思。值得注意的是，当我19岁出柜时，他对此最没有问题。这只是一个简短的旁白，但这表明我对感觉不同的焦虑有多大。所以当我第一次喝酒时，我一直把它描述成我的头就像

尖锐的、参差不齐的山峰。当我喝酒时，就像有人把黄油蛋糕糊倒进山峰里，它慢慢地向上移动，把一切都抹平了。我觉得，“哦，谢伊恩来了。哦，他不是那个不敢和任何人说话的角落里的人。他是那个会和任何人说话的人。他很有趣，也很感兴趣。我觉得自己很真实。问题是

一旦我觉得自己很真实，我就想继续保持这种感觉。然后我会开始考虑我什么时候才能再次感受到这种感觉？我会在我朋友之前去酒吧。我在斯波坎19岁的时候弄到了假身份证。斯波坎发生了很多事情。丹普西黄铜酒吧。

我当时正在和一个直男约会，我们长得有点像，他让我用他的身份证。所以我就会去那里，然后立刻去酒吧要两杯酒，因为一杯是我的朋友的，他一会儿就会来，但这两杯都是我的，这样我就能感觉像，“好吧，我能做到。我能做到。”所以从19岁起，我就认为自己不是

而且我绝对不在没有东西的情况下在社交场合感到自在。这种情况持续了，你知道的，我一直想搬到纽约，去百老汇，但我没有上大学，我没有接受过训练。

我不能仅仅相信那些说“哦，你应该去纽约”的人。所以我没有去。我为了一个男孩搬到了西雅图，我们在一起几年了，开始在西雅图的戏剧界工作。我成为了西雅图音乐剧明星，我参加了所有这些演出，并且

我当时27岁，仍然只是，我在西雅图的一家杂志工作，在一家银行做了一段时间出纳员，晚上仍然做戏剧。我会排队等候你的银行出纳员队伍。我很快。这就是为什么在我们的节目中，我能很快地数钱。但是27岁的时候，我仍然没有去纽约。我仍然什么都没做。然后发生了两件事。9·11。

发生了，显然永远改变了我们所有人的生活方式。而且，而且，仅仅是想到一切都是如此有限，以及更悲伤的事情。我的哥哥，我的牧师哥哥，他的小女儿死了。她三岁。所以它永远改变了我们的家庭。而且，有很多悲伤和痛苦。我只是想，

我不想成为一个老年人，想着，“我为什么不尝试一下？我年轻的时候为什么不去纽约？每个人都说我应该去。去做吧。”也为了那些不了解，为了那些可能不了解这种世界的人，纽约就像你去的地方，当你有一定的能力时，因为那里是百老汇。就像如果你能在那里成功，你就能在任何地方成功。没错。没错。没错。

这是最终目标。这两件事，9·11和小小艾丽克西斯，这两件事都让我震惊了。我想，“我要让这件事发生。”我当时正在参加当地制作的《王子与贫儿》。这是一部新的音乐剧。它很糟糕。我喜欢《王子与贫儿》。这是一个很棒的故事，但这出音乐剧不行。他们会在合唱团中选用当地明星、当地戏剧演员，他们会从纽约选用主角。

所有的主角都来自纽约。有一个名叫马克·库迪什的人，他是一位著名的百老汇明星，现在仍然是。我被选为他的替补。他曾在《悲惨世界》或《美女与野兽》中扮演加斯顿。他是一个大块头。他看着我说，“伙计，如果你将来去纽约，我的意思是，我会帮你。”我找到了一位经纪人。他身上有一些东西是如此真诚，而不是令人毛骨悚然的新鲜事物。

我知道他是直男，我只是觉得，“好吧，我会记住这一点。”所以一旦这两件事发生，我想做出决定，我当时有一个男朋友。我说，“听着，我想搬到纽约。我想试一试。”他说，“去吧，嗯，你安顿好后我会来的。我会，我会，我会解决这个问题，我们会，我们会解决这个问题，然后在一起。嗯，所以我做了，我搬到了纽约。我住在曼哈顿中城的一个破旧的小公寓里。我立刻给马克·库迪什打了电话。

说，“嘿，还记得我吗？我来了。没有照片或照片，但我迫不及待地想开始工作。”他说，“太好了。这是我经纪人的号码。去吧。我会告诉他关于你的事情。”我生命中的接下来的三个星期，发生了这样的事情。我进去，我为这些人试镜，他们签下了我。我朗读并演唱。我的第一次试镜

我拍了照片，但我还没有拿到。我只是有样片，你知道的。我的第一次试镜是为一部名为《彻底现代的米莉》的剧目的第一个替补和替演。它刚刚获得了托尼奖最佳音乐剧奖。萨顿·福斯特刚刚获得了最佳女演员奖。他们正在寻找一个可以在合奏中表演、踢踏舞，并且还可以担任马克·库迪什替补的人。哇。是的。

他是一个低男中音，这个人名叫加文·克里尔，他是一个高男高音。多年来我一直听着猫王、罗伊·奥比森，还有埃拉·菲茨杰拉德、莱娜·霍恩，让我的声音与众不同的是，我可以唱得很低，也可以唱得很高。里面还有一首快板歌，我也能够手舞足蹈，清晰而快速地说话

我的一个小天赋，而且剧中有一首快板歌。这正是我擅长的一切的完美风暴。你需要看起来年轻，也需要看起来老。我一直都是这样。当我试镜时，我16岁时试镜了《音乐之声》，他们说，“你是来演船长的吗？”我说，“罗尔夫，我16岁。”而且

但我有一张又老又大的牛仔脸。我只是，我是一个，你知道的，我看起来就像我现在的样子，基本上从我16岁起就是这样。所以我参加了这次试镜，并得到了这个角色。不知道如何踢踏舞，但我告诉他们，如果你选我，我会学习。嗯，我非常自信，他们认为我的名字是假的。他们说，“我记得迈克尔·梅耶说谢伊恩·杰克逊。真的吗？”我说，

我说，“是的，实际上我的名字来源于50年代的一部电视剧。如果你需要的话，我可以为你演唱主题曲。”

我真的实现了这场演出。我相信它会发生。我只是必须让其他人相信。但在搬到纽约三个星期内，我就在百老汇演出。马克甚至不知道我为此试镜并得到了这个角色。有一天晚上，当他们向剧组介绍我时，他走进了剧院。他说，“哦，我的上帝。”他很有风度，很棒。三个月后，他在歌剧院找到了一份工作。所以我被提升了，做了他的角色。

他曾获得托尼奖提名。所以这是宇宙、上帝、更高的力量，无论什么，都在告诉我我是在正确的地方。所以我开始努力工作，我一场接一场地演出，我参加了研讨会，我……男孩来了吗？他跟着我来了。是的，我们在一起……

12年半。这段时间你很开心喝酒。你的生活是什么样的，就像表演者的生活方式一样？而且我非常有野心，因为我开始得很晚，你知道的，27岁被认为是开始专业表演有点晚了。嗯，我想尽可能地磨练我的技艺。我得到了，我立刻在每个片场，嗯，

在每一个，在每一个节目中，我都会和人成为朋友，并且，并且会，并且会吸引那些经验最丰富的人，并从他们那里获得我所能得到的一切，因为我没有上过学，而且我有一种想法，认为自己不够聪明，没有接受过足够的训练，因为我没有上过学。但是

事实并非如此，因为我身处最优秀的人之中。我的大突破是我在百老汇音乐剧《摇滚万岁》中扮演猫王，我的脸在时代广场有一块五层楼高的广告牌。喝酒开始成为我的释放方式。我工作时永远不会喝酒，也永远不会独自一人喝酒。这始终是一件社交的事情。这始终是一件只要演出结束，你就会处于兴奋状态的事情，而且这是纽约市。

之后每个人都会出去。随着我的生活越来越好，我需要更大的释放。然后毒品出现了。我进入了同性恋圈子。你听说过同性恋巡回派对吗？同性恋巡回派对，就像，是的，一群没有穿衬衫的肌肉男。音乐持续了几个小时几个小时几个小时。

所以我们会服用摇头丸，我们会服用所有派对毒品。这只是我工作之余的释放方式。我和简·克拉科夫斯基和肖恩·海耶斯一起演了一出戏。我演了《该死的扬基人》，蒂娜·菲来看戏是为了支持简·克拉科夫斯基。她，她在演出结束后来到后台，她说，“我喜欢你那张大大的中西部脸庞和你的喜剧节奏。”我还没有演过电视。她说，“我在《我为喜剧狂》中有一个角色。我想知道你是否有兴趣。”我说，“好的。”

很高。我很感兴趣，蒂娜。所以我的第一部电视剧是《我为喜剧狂》，他们正处于他们批判性和商业成功的巅峰时期。我很清楚我被放在银盘上得到了什么。所以我只是……

直接……幸运的是，我的大部分戏份都是和亚历克·鲍德温一起演的，他太可怕了。但他很出色，是一位很棒的技术人员。我认为，与其说是可怕，不如说是令人畏惧。令人畏惧，因为他……

是一位技艺精湛的大师。他毫不费力。是的。他毫不费力。你可以给，他们会给他两段话，不像你一样，梅伊姆。你没有，你也有同样的情况。我看着它发生。你，你会得到两件新的重要事情要说。他会像，他会扫描一下，然后说，“好的，”

你也会做同样的事情。我不知道它是否，你有照相记忆吗？我有视觉记忆。我不喜欢称之为照相记忆。他们的大脑里有一个芯片。我的大脑里也有一个芯片。不管是什么，看到它都很神奇。我不那样学习，但我看着他的表演，我从他那里学到了很多东西。所以这是我的第一部电视剧，

火车，火车开始启动，但我喝酒的情况开始失控。有一段时间，我白天拍《我为喜剧狂》，晚上在百老汇演《芬尼恩的彩虹》的复排。他们安排好了，我可以工作，然后立刻跑到剧院。那是一段疯狂的时光。我会去酒吧，我甚至无法专注于我的朋友，和他们一起玩得开心。我只是在想，

下一轮是什么时候？是的。我们要不要再来一些？你要不要喝完？我的意思是，我会看着别人的酒，就像，“哦，我的上帝，她甚至没有喝。它就在那里。太好喝了。看，她甚至没有看。看着她。她只是看着房间，喝着小口。就像我，它成了一种痴迷。我经历了几次可怕的昏迷事件。我过量服用了几次。

我最终住进了医院。我从未谈论过这件事，但我认为诚实很重要。我开始服用 GHB，很多人都在服用。在我那个时代，很多同性恋群体都在服用，而且你根本不能和它一起喝酒。而且几乎不可能确定剂量，但当然，你知道的，作为一个瘾君子，我们就像，“我能做到。”

所以，是的，在两个不同的场合，我在急诊室醒来，我的朋友说，“你只是在舞池里睡着了，你一直在问你爸爸的情况，而且你没有穿衬衫。”我说，“哦，真有魅力。”所以类似这样的情况太多了。然后我遇到了Sia，我们都认识和喜爱的Sia。我们在一次拍摄中相遇，她第二天就要去戒毒所了。

让我们重温 MBB 最受欢迎和最受喜爱的剧集之一，在新的一年到来之际激励你！谢伊恩·杰克逊（《请叫我凯特》、《我为喜剧狂》、《美国恐怖故事》）讲述了他令人难以置信的旅程，从爱达荷州一个小镇上一个害羞的、热爱音乐的孩子，到成为百老汇明星，并在热门剧集中担任主角（例如在《请叫我凯特》中饰演梅伊姆的爱人！）。谢伊恩反思了他如何通过戒酒和一些深刻的顿悟来应对抑郁、焦虑和成瘾的挑战。这一集应有尽有——一个关于韧性、自我发现和治愈的故事，非常适合在年末反思。MBB 的全体成员祝您节日快乐！BialikBreakdown.comYouTube.com/mayimbialik </context> <raw_text>0 我真的很喜欢她，她也喜欢我。我们之间肯定很有默契。她看过我在百老汇演出的《仙乐飘飘》，我们一直保持联系，我看着她的生活发生了爆炸式的发展。然后在接下来的六到十个月左右。我们在康复中所说的吸引力而不是推广。你看到别人身上你想要的东西

我想要那种感觉。我想要平静。她拥有以前从未有过的平静。而我没有平静。我处于一段并不美好的婚姻中。沟通不畅，而且不再合适了。我结婚了。我说的是我的前夫。我的生活变得无法控制了。有一天我对Sia说，我想我可能……

她说，是个酒鬼。我说，是的。她说，我一直想知道你什么时候会问我这件事。所以她带我去参加了我第一次在纽约的会议，我想是在第52街。我坐了下来。

并在整个会议上哭泣。我想说，是的。整个会议都在哭。她一直抱着我。那对我来说是开始。对我来说打击很大。我意识到，哦，这就是我需要去的地方。那是八年前的事了。实际上，不，八年半。因为在我戒酒的最初六个月后，我犯了一个错误。我正在欧洲拍摄一部电影。而且只是……

一夜之间失去了理智，心想，哦，我还可以再过一夜，然后就变成了我的道路把我带到这里。这是一个问题。我认为这是一个可怕的问题。我的意思是，这个问题是，无论是什么，无论是酒精、性、食物、工作、大麻还是其他什么，如果这就是填补那些参差不齐的边缘的东西，对吧？如果那是，你知道，如果那是蛋糕糊，它与你服用药物的情况并没有什么不同，对吧？

用于治疗自杀性抑郁症或焦虑症。你意识到，哦，等等，我身上有什么不同，这让我可以做到。所以可怕的问题是，你知道，如果我们不把它填满，不把它填满蛋糕糊，我们是谁，对吧？就像，当我们发现清醒、情绪清醒或任何类型的清醒时，谢伊恩注定要成为这样一个焦虑的人吗？

我们说的是，除了蛋糕糊之外，我们还在学习其他东西，这让我们既可以成为我们应该成为的人，也可以接受我们最初想要使用的原因所带来的所有局限性，对吧？对。问题是，谢伊恩究竟是谁？对。

因为那种感觉就像，哦，这就是我应该成为的样子。我只需要喝醉才能感觉到它。那么谢伊恩究竟是谁呢？你现在用什么？这是什么？我的意思是，这是个百万美元的问题，对吧？梅伊姆，我的意思是，学习爱自己。我必须快速回顾一下，因为我刚才说了学习爱自己。在同一个基督教夏令营里，我们有说方言的夏令营，

他们还花了很多时间谈论这首歌有多糟糕，《最伟大的爱》。学习爱自己是最大的爱。对。他们说，不，不，不，不是。是耶稣。但我当时在想，我只是记得，这让我想起了那件事。而且这一切都说得通。我的意思是，上帝是另一种毒品。那种上帝是另一种毒品。百分之百。学习爱自己，

包括我所有的缺点和我的不安全感，一直是我最大的、我人生中最艰巨的挑战。我知道我永远不会，直到我学会了如何与自己相处，与清醒的自己相处。

是的。我正要说的，它是什么样的？你会照镜子说，谢伊恩，我爱你。它是什么样的？在戒酒初期，它看起来很简单，就像你的皮肤脱落，让你在没有……哦，是的。带着粗糙参差不齐的边缘走出去。但是，它，它，它首先，只是在……比如在新闻发布会上，就像在我们这个世界里，你必须展示自己。而且，嗯，它，

这是一个持续的并置，因为我是一个虚荣的人，一个想要被关注的人，但我也不想被关注，因为我也很害羞，而且我，你知道，有，这就像一种拉扯。所以对我来说，第一步就是能够在慈善活动或其他清醒的公共活动中，并且能够接受它。与陌生人闲聊。我宁愿不做世界上任何其他事情。它只是激起了我很多自己的东西，但我必须学会每个人都害怕。每个人都害怕。好的。但有些人比其他人更害怕，有些人比其他人更害怕，但等你和我一起去参加新闻发布会，你就会看到有些人比其他人更害怕。

我喜欢。听着，我从其他人身上看到了自己，并且看到了，你知道，我喜欢思考像巨石强森这样的巨大而强大的男人。我喜欢不以性方式思考他，但到了晚上，他就像一个小男孩一样。对。我知道。好吧。但是他，我喜欢把他想象成一个巨大而强大的男人，像个小男孩一样蜷缩着睡觉，因为归根结底，

我们都是一样的，我们都有恐惧、焦虑和担忧。但有些人比其他人更多。但有些人比其他人更多。真的。有些胎儿姿势更小。有些胎儿姿势比其他胎儿姿势更可怜。这是真的。有些球更紧。没错。哦，我的上帝。我必须接受的是，我的意思是，每天都要练习感恩。你知道，我参加了一个项目。我有外展活动。我有和我说话的人，但是

对我自己来说，我必须学会照顾自己。这意味着吃得好。这意味着锻炼。这意味着冥想，尽管这对我来说真的很困难。但这是我每天至少要做的一点事情。

你的生活中是否有上帝？是否有精神修行？比如，你的更高的力量是什么？我想我会很好奇。我的意思是，你经历的本身就是一种创伤，你知道，那种宗教意义被你曾经有过冲突的社区排斥。我的母亲是正统犹太教徒，你知道，

你知道，实际上是被逐出了教派，而且，你知道，那，那会发生，这本身就是一种创伤。所以我想知道你是否对它感到厌恶。我的意思是，就我而言，你，你，你是部落的邻近成员。对。好吧，说实话，我现在正在努力。就在两周前，我第一次与我的兄弟、我的牧师兄弟进行了真正坦诚的交谈，关于……

虐待，这是我唯一能想到的词，因为这是在教会、在学校发生的虐待。我的意思是，他们打我们。作为一个父亲，我现在甚至无法想象让别人惩罚我的孩子，更不用说打他们了，把他们弯腰放在一个男人的膝盖上。我的意思是，这就像……

让我难以置信。而那只是冰山一角。我的意思是，教会里的那些事情，我知道我不怪我的父母。他们当时认为这是对我们最好的事情。但我作为一个十岁孩子来说，他们是，你知道，福音派和反堕胎的，嗯，

哦，上帝。

但这是关于被提。我记得我非常害怕我会走进客厅或厨房，看到我妈妈不见了。因为这就是这部电影中发生的事情。一个小孩子出去，他妈妈正在做饼干，然后搅拌机在搅拌，但她不在那里，因为她被带走了。

但我没有，因为我是罪人。我的意思是，这是如此多的恐惧。老实说，两个小时前，我和杰森一起做心理治疗。我们几年前开始做夫妻咨询。这真是太好了，能够把你的事情说出来。我从教会那里受到了很多创伤，这仍然很明显，我的意思是，我谈到它时就会被触发。我还想说，这并不是说

所有教会。我只是想做一个免责声明。这并不是说所有教会。这并不是说所有，你知道，这是，嗯，这是非常，非常，我的意思是，我甚至不知道你这件事。我是在随意猜测，但我要说的是，乔纳森和我经常谈论的一件事，造成创伤需要两件事。这需要遗传倾向和经验，你可能有两个孩子，即使是来自同一个父母，对吧？所以这些是最基因相似的人，嗯，

他们可能有完全相同的经历，但由于他们模板的任何差异，他们可能有完全不同的应对机制、反应，

我们做过一集关于同性恋的节目。不同的人，你知道，人们有不同的线路和不同的化学成分。它会产生不同的反应。这并不是说每个同性恋者，如果你把他们置于宗教创伤的环境中，我们被允许像指纹和雪花一样不同。但对于一个敏感的孩子来说，尤其如此，当人们问我，好吧，我可以稍微打一下我的孩子吗？这就是我对他们说的话。

你不知道你得到了什么模板。你可以希望他们会没事，并认为他们应该受到惩罚，并且这是为了他们的最大利益，但对于爱你并保护你的人来说，让你感到恐惧、恐怖、羞耻和痛苦永远不会是舒服的。对。

有些孩子，你知道，会安然无恙地度过，而另一些孩子则会永远受到摧毁。所以我认为你这样做非常勇敢。此外，我尽量多谈谈治疗。在我和你谈话之后，我的预约就开始了。我尽量……

鼓励这样做，也鼓励我们对医疗体系感到震惊，这种医疗体系将这种精神医疗保健留给了精英阶层和人民，显然，你知道，

自杀会影响你，无论你是富有还是贫穷。精神健康会影响你，无论你是富有还是贫穷。但是，如果资源优先提供给那些负担得起的人，那么我们就不会拥有一个平等的体系。所以这非常，非常，你知道，这非常勇敢。我非常感谢你，你知道，即使是分享你正在做夫妻治疗。这不应该被视为一种趋势，你知道，或者好莱坞精英的东西，我认为你也是其中一部分。

对我来说，这些都是事情。对我来说，那是自我保健。是的。对我们来说，对我和杰森来说，这是至关重要的。它帮助我们。我们在一起……

快八年了，结婚六年了，我们有一对四岁的双胞胎，一个男孩和一个女孩。我知道我以前不是，幸运的是我的前夫以前不想生孩子。所以我只是想，好吧，我不会成为一个父亲。但我知道从本质上来说，在我处理掉很多这些事情之前，我还没有准备好要孩子。我觉得我准备好了。然后我遇到了我想一起组建家庭的人，我们就在这里。

我们全力以赴，无论这意味着什么。我想意识到一切。我会犯错。他会犯错。但我们只是，我想避开他们。我想，他们都很不可思议，也很复杂，他们将成为谁。他们一开始就向我们展示了。

就像柳树哭着出来，伊森，伊森出生时就……你知道，很多人不知道，但在呼叫中。真的吗？是的。这非常罕见。而且在你体内是如此美丽。我的意思是，看到他，他出来的人不知道这意味着什么，但你知道，你出生时，膜仍然完好无损。膜。是的。而且他就像，他就像，

一个外星小孩。我们可以在……之前看到他，你知道，然后他们，他，医生轻轻地把它撕开，然后是M，这太美了。所以是的，我的意思是，治疗帮助了我们很多，我们必须能够，我们必须没有不能谈论的话题。我们必须能够谈论一切。我们是否会深入讨论？当然会。而且大流行，

我的意思是，把一切都暴露出来了。我的意思是，这很有趣，不是吗？哦，我的上帝。我们有很多朋友，这真的让他们成功或失败了。不幸的是，有些人失败了，因为它只是把所有像……一样的东西都暴露出来了，我们可以走开。但是现在被困在我们……好吧，我认为很多人，你知道，不仅仅是夫妻。这就是为什么这成为我的隔离宝贝，这个播客，因为我，

对于那些已经知道我们的心理健康面临挑战的人来说，

这就像，如果我们把你放在一个房子里，你不能离开，你不知道该相信什么信息，即使是来自疾病控制与预防中心的信息，因为似乎当白宫与他们交谈时，他们20分钟后会说完全相反的话。然后对于那些认为自己没事的人来说，但我们其他人则认为，有一天你会发现自己有多糟糕。然后你让他们独自待在一个房子里，它就像所有……你知道，都到了顶点。那正是……

我开始决定，我认为这就像，这就是我想奉献的。我的意思是，你知道我和你一起工作的时间。嗯，这是我不在那里工作的时间。我确实还有两个最后的问题。是的。你知道，第一个是在我和格蕾丝·赫尔比格交谈时出现的一个问题，嗯，

她是一个非常受欢迎的网络人物和 YouTube 名人。她拥抱网络存在的部分原因是她称之为“在家喜剧”，是因为社交焦虑。她找到了一种仍然能够发挥创意的方式，但她不必出去与人互动。但她谈到的一件事是成为一个有吸引力的人，以及人们有时很难

理解有吸引力的人也会挣扎。你说了些非常有趣的话，你不想让人看你，就像你想让人看你一样。而且，你知道，我有一个幻想，如果我是谢伊恩·杰克逊的女版，一切都会好起来的。就像我会没事的。我会感觉很好。我不会醒来不想照镜子。我想我会喜欢，看看，

我长什么样。太棒了。我可以穿任何商店里的任何东西。每件衣服穿在我身上都很好看。我会成为其他人的羡慕对象。我不是想让人羡慕，而是说我不会总是希望。

所以这是我的，你知道，十岁的心态。你知道，当我第一次意识到我的鼻子很挺，下巴很突出，而且在其他人长大的时候我没有……不会长乳房的时候。那是什么？对你来说是什么？因为，你知道，这不像，哦，漂亮的人也会受伤。你知道，这甚至不是那么……你知道，很平淡无奇，但你知道，这个概念更像是一份内部工作。嗯，但我认为很多，很多男人会说，像，

哦，这是，我实际上和你开过这个玩笑，并且为此感到很糟糕。我不断地向你道歉。就像，我想自从我认识你以来，我已经给你发过两次邮件了。你很棒。不，但我，但我就像，我开过这样的玩笑，当我像，哦，当身高六英尺三英寸，是男性和白人，这太难了，你知道吗？他身高六英尺四英寸。他几乎六英尺四英寸。感觉像六英尺四英寸。因为我一直驼背。好吧，他们也给我靴子。如果你注意到，我身高大约六英尺五英寸。因为如果我像你一样，我会穿靴子。

好的，所以稍微谈谈这个，你知道，就……而言

我小时候的样子对人们的影响。我哥哥被评为学校最英俊的人。我妈妈会不断地告诉我们我们有多漂亮，我们美丽的骨骼结构，你美丽的眼睛。你听到足够多的事情，以至于你会认为，哦，这就是我拥有的。这是我的事情。我很快就知道这并不是我所能提供的一切，但我变得有点太专注于此了

因为我觉得，首先，我知道这会让我进入某些地方的大门。但我也觉得我必须做好额外的准备，把我的工作做得更好。所以这不仅仅是，哦，他因为他的长相而进来了。我必须做好准备。

做所有的事情，并且准时。我有一个非常好的职业道德。我认为这很大程度上是因为我必须努力证明自己不仅仅是一张脸。但我也有主要的，你知道，我们以后可以谈论这个，但我有很多形象问题和身体问题。我认为很多，很多人都有。我特别是在和越来越多的男人交谈。你知道，我出柜了，我出柜了，

这听起来很傻，但我六个月前在我的 Instagram 上承认做过头发移植，因为在……没错。就在……我认为就在我们雇用你之后。是的。是的，就是这样。我当时想，我无所谓。这太有趣了，因为你说这话太有趣了，因为我当时想，哦，该死。就像我……就像人们对你的印象就是这样，但我的一部分，我有很多恐惧和焦虑。我哥哥，他秃顶了，他只是剃掉了头发，他看起来……

像凯利·斯莱特，那个冲浪运动员，他很英俊，你知道，皮肤很好。但是我只是，我只是在百老汇扮演主角，在我看来，我需要头发。所以我做了五次头发移植，这很痛苦，也很昂贵，我把它藏了起来。我每到一个新工作，都会立即去化妆室。我会关上门，说，你们，我必须告诉你们一个秘密。我总是把它说出来。就像，这是一件大事。就像我需要很多。听着，

我做了头发移植，他们都，他们都像，你知道，化妆师。他们就像，好的，你需要什么？一些，一些话题。我们会做一点，我说，这是，这总是比我预想的大得多。所以是的，在新冠期间，当每个人都在给自己剪头发时，我想，你知道吗？我要，

剃掉我的头发。然后我的后脑勺有一道巨大的疤痕。我只是想摆脱它。所以我发了关于它的帖子。它有点成为了一件事。其中一些是负面的，因为看起来你赢不了。你赢不了。我的意图是纯粹的，就像，照亮一些东西，我已经从数千人那里听说过。我没有夸张，数千人，其中许多我们认识，嗯，

他们说，谢谢你谈论它。没有人谈论它。所以我提到这一点，因为它与形象以及你认为你必须展现出来的东西有关，而你并不是

这实际上是我非常喜欢我们正在创作的节目中这个角色 Max 的原因。他看到人们的真实面目。我试图在我的生活中接受这一点，去看到人们的真实自我和内在美。因为我认识的一些最丑陋的人在技术上是最美丽的。谢谢你，谢伊恩。你知道，你不对劲。这是……

这不仅仅是吸引力。很多人认为有吸引力的人我不喜欢。你的个性中有一些东西，当你张开嘴，当你读这些台词时，我想，我们实际上是，这个角色是为完美的男人而写的。完美的男人。

意思是，他英俊、迷人、性感、有趣，而且古怪。当你张开嘴的时候，我想，我们找到了 Max。就像，我们找到了这个角色。然后有人说，他是同性恋。我说，不，他不是。他们说……

是的，他是。我说，如果他是，那没关系。对我来说，对你的角色以及你如何在这个角色中展现自己，我没有任何疑问。关于谁可以扮演什么角色，已经有很多讨论了。

而且，你知道，这会怎样？而且，你知道，我被要求为此发言，你知道，我在南加州大学就此发言，比如，为什么非犹太人扮演犹太人，犹太人可以扮演非犹太人吗？正如我的孩子们所说，我扮演的每一个角色都是犹太人，因为那是我。但有些人看起来比其他人更像犹太人。对。你知道，你必须戴很多帽子。你必须戴更多帽子。

因为你有一个完整的身份，那就是你作为一个同性恋者。那就是你。我认为，这就是你一直以来的样子。这就是你应该成为的样子。但你也可以扮演这个角色。就像，你考虑过吗？同性恋群体认为？好的。所以我想知道你对此怎么看。我这里有很多东西需要解开，让我们来做吧。好的。首先，我不知道你是否知道这一点，但是，嗯，

你真的不是同性恋。你爱我。我们要结婚了。好的。实际上，我实际上从未，我和莱斯利谈过。所以他是，他和一个女人在一起。我没有。这就是我有多同性恋。第一次尝试一切。我一直都知道我喜欢什么，我是谁，我是谁。当这个角色出现时，当试镜出现时，我把自己排除在外。它来找我，我认为他们不会让我出演那个角色。

我的意思是，我会，那是我的梦想。我的梦想是在一部写得很好的多机位喜剧中。我刚从《美国恐怖故事》的长时间工作中脱身，我想要一些轻松、明亮和快乐的东西。而且和你相反，你知道，你，我私下告诉你你在我生命中的意义。所以就像，这对我的小脑袋来说太多了。我想，我不想让自己经历这种痛苦，你知道，就像去测试和……如果它不是，

所以我最初，即使我喜欢它，并且认为，我只是说，他们不会让我出演这个角色。我的经纪人说，去试镜。你非常适合这个角色。我说，好的，太好了。我会的，是的，我会再看看这个。我会再次参与其中。我会打开我的——那么你为什么认为我们不会让你出演呢？是什么？有什么原因吗？根据我的经验，我和我的朋友们在业界公开出柜，以及那些甚至不在业界的人，但只是——

我们都有内在的恐同症。我第一次注意到我的恐同症是在我20岁出头的时候，在谈话进行到一半的时候，他们会说，哦，我不知道你是同性恋。我内心深处会觉得，这让我感觉很好。通过了。我逃脱了某些事情。然后我开始思考，这到底是怎么回事？为什么那会是

一件好事。而我非常喜欢女性化的男人。我丈夫爱我。他有时会做变装。他很漂亮。他是他自己。我喜欢那样。这就是我所吸引的。但在我自己身上，

我总是超级苛刻。作为经常与女性扮演主角的人，当我转向电视时，我们并没有很多。吉姆还没有出柜。吉姆·帕森斯、尼尔·帕特里克·哈里斯还没有出柜。选择很少。所以我经常为了避免痛苦，只是说，呃，越来越少。但是当这个出现时，

我只是觉得，你知道，那不是，那是在我刚开始的时候，他们不会选我演那个角色。我的意思是，那是一个大型的福克斯电视台的节目，而且是一个全国性的节目，

然后我在华盛顿特区唱歌，我的经纪人说，达琳·亨特想和你谈谈。这以前从未发生过，一个节目制作人在我初次试镜前就打电话给我。我想，哦，他们真的在考虑让我演这个角色。实际上是我的前经纪人首先提到了你的名字。哦，真的吗？是的，是谁把你的名字推荐给了我们。

所以，这就是点燃我内心的火焰。我想，好吧，显然有一些真正的兴趣。所以这是，

是我的最终目标，这是我的梦想场景。所以不要把自己排除在外。你以前很勇敢，现在也要勇敢。所以我，我为这次试镜做了很多准备。我住在我在纽约的朋友家，我花了几个小时，我想融入这个人的角色。我知道了。我感觉到了。感觉就像，啊，就是这样，有时候事情感觉真的很好，结果却不是你想象的那样，但是我，因为风险太大了，但我记得你在洛杉矶。我

我在纽约。对。我认为我们是通过Zoom或某种视频聊天进行的。那是在新冠疫情之前。是的。那是初次试镜。我觉得自己已经准备好了。我觉得很坦然。我做了这件事。你当时在背景里。然后我没看到你。然后你出现了。你只是竖起了两个大拇指。然后你离开了画面。然后我们有了……

然后我们进行了测试。当你走过时，我又紧张了。哦，我必须说，最有趣的是……

能够向高管们展示你，因为房间里的每个女人和一些男人都像，发生了什么？那是谁？那是什么？就像我告诉你的那样，就像你的能量，就像你的笑容，你的能量。很多男人不知道该如何扮演这个角色。他们不知道如何做一个男人，如何做一个，你知道，既有趣又温柔，又性感，但又不奇怪的人。

就是这样，你做到了。这就像一个梦。这真的是一个梦想成真。我感觉到了你和我在房间里的那种联系。我知道我知道这将会非常有趣。而且确实如此。有趣的是，我从LGBTQ+社群中的一些人那里收到了社交媒体上的信息，他们对我的角色扮演有意见。是的，

这对我来说非常引人入胜。我理解。确实有一群人认为同性恋者应该只扮演同性恋者。这很有意思。一位著名的同性恋演员文特沃斯·米勒刚刚出柜，他说他只想扮演同性恋者。很好，如果那是你想做的。我从未把自己局限在一个盒子里。

我当然不会让别人把我关进盒子里。我喜欢这样。我在迪士尼频道扮演冥界之王哈迪斯。我并不是真的偷走灵魂的冥界之王，但我可以假装我是。这是一件更重要的事情。我扮演这个角色实际上是一件好事。我同意。这是一件重要的事情。而你们……

我相信你们对此进行了讨论。我相信人们会说，好吧，他有多同性恋？然后是什么，就像，绝对有一个，呃，

这是一个，这是一个，这是一个敏感的领域，我，我尊重它。我理解。我只是，我赞扬。我的意思是，我只是，我，我喜欢我们所有的演员，因为，你知道，你和莱斯利都是，你知道，同性恋和很棒的。而且，你知道，我们有朱利安和凯拉，就像，我们也在“黑人的命也是命”运动期间认识了他们，并了解了他们和他们的生活。而且，你知道，我喜欢斯伍西作为白人女性，白人盎格鲁撒克逊新教徒是，

少数民族，你知道吗？她被我们的酷儿身份和我们的不同所包围，这真的超级棒，而且

我们确实如此。我们玩得很开心，不仅仅是因为我们必须这样做，因为我们没有其他人可以互动。我们还在制作一部关于非常不寻常的人的节目。这些人更像是我交往的人，我认为，即使是在《生活大爆炸》中也是如此。所以，我真的不想占用你更多的时间，但我非常感谢你。谢谢你，乔纳森。谢谢你，梅伊姆，让我来讲述这个故事。

你知道，你只有在你隐瞒秘密的时候才会生病。我泄露的秘密越多，我谈论我的焦虑、我的恐惧和我的怪异感觉越多，它就会减少。是的，太棒了。好的，沙巴特平安。好的，再见。我喜欢他那张大大的中西部人的脸。我喜欢他那张大大的中西部人的脸。牛仔脸。她就是这样说的。谁？

演出，然后蒂娜·菲看到你，说，给你，你想，那是一个难以置信的故事。我想探探你的兴趣。很高。非常高。蒂娜，非常高。他也是，你知道，这很有趣，因为他确实，他看起来非常自信。我的意思是，我无法想象你是唯一一个这么高，但并不总是显得那么自信的人。我比他矮。你感觉他的身高对我来说。我不认为感觉是你衡量身高的方法。

是的，每个人的身高都是由我的感觉决定的。那不是，那是某种临床诊断吗？他看起来如此自信。就像他，你知道，他是一个大块头。就像他，他是一个非常，就像他有一双大手。他就像，他就像一个大块头。而且他绝对有一种牛仔牧场的感觉。说这样错了吗？是的，无论你接下来要说的是什么都是错的。如果马克斯被写成完美的男性，

一个同性恋者来恰当地扮演他似乎并不矛盾。哇。我认为我们应该把这段剪掉。当我提到我们想要这个角色成为一个完美的男人时，我不是说这是因为他是一个同性恋者，并且这其中有一些原因。这是女人对男人的幻想……他并不女性化。他不过度聊天。就像，他是一个男人。他是一个男人。但我的意思是说他……

你不需要在他身上做出选择。你知道，你不需要选择，我想要一个看起来很棒的男人，并且是那种，你知道，像在他身边的那种身体上的包裹？我必须在这两者之间做出选择吗？聪明和有趣？随着我们的文化在许多方面变得更加厌女，

也伤害了男人，你知道，我们也为男人建立了这种二分法，即存在这种观念，你是这个人还是那个人？这，你知道，以前是为女性保留的。就像，你是有吸引力的还是聪明的？所以我认为达琳在写马克斯时就是这样写的。我们很难找到这个人。我一直说，我在寻找一个粗犷的人。有很多非常非常有吸引力的男演员。

他们是很好的演员。但我一直说，我想要一个粗犷的人，像一个中西部，你知道，牛仔。

我们找到了他。另一件他谈论的事情是，感觉非常强大，那就是家庭社区信仰与个人之间的冲突，以及你如何夹在两者之间，这似乎是一个不可能的境地。看到他从这种境地中走出来，找到自己的位置，是如此美好。哦，我的意思是，在墨西哥的那个故事。我的意思是，你知道，需要一个经历过很多治疗和康复的人才能像他那样描述他的经历。他有很多身心……

经历，他描述了这些经历。他描述了即使在回忆这个故事时，胸部也感到紧张。老实说，我认为这是因为他是一种非常特殊的表演者。这就是问题所在。我不是那种表演者。就像，你知道，我会唱一点。我会跳一点。就像我是一个演员。这是一个能够在数百人面前掌控舞台的人

用洪亮而优美的嗓音唱歌。也很谦虚地说，哦，因为我听的音乐，我可以唱男低音和男高音。不，亲爱的，那是因为你天生就有天赋。

他天生就有天赋。即使他的说话声音也很有训练。就像他说，他不会说话。我的意思是，他做了我应该做但我没有做的事情。但我们在最后一集拍摄时，我们必须在路易斯维尔的屋顶上大喊大叫。你知道，当我大喊大叫时，你可以分辨出来。就像，在我耳鼻喉科医生说，梅伊姆，我能感觉到你在整个城市都会喊破你的声带之前，我只能拍几条。当他大喊大叫时，就像，

听起来他可以永远这样做，因为他可以，因为他有一个经过训练的声音，并且知道如何使用它。你们俩实际上在几集中一起唱歌。我们一起唱歌。我们有一集卡拉OK，而且他还非常谦虚，他也是一名钢琴演奏家，他让我为我们的卡拉OK节目演奏钢琴，但是

我的意思是，和这样的人一起唱歌，你知道，而且他很温柔。就像，即使我显然拍得很糟糕，他也会说，听起来很棒。我真的认为这是一个很好的镜头。所以他对你撒谎了。他撒谎，是的。像个好丈夫。不，但我的意思是……不，他支持我们的过程，你知道，作为一个团队。我们还做了一个特效，我们在绿幕上飞翔。我们必须戴上这些安全带，就像，太有趣了。我们只是……

我们玩得很开心。这是真的。我们确实有联系。我们有很多共同点。我们在一些非常甜蜜的方式上非常相似。是的，我只是……我认为他是一个非常鼓舞人心的人。他也是，你知道，非常公开。我的意思是，不像对他的孩子非常公开，但他感恩节那天发了一张照片，我的意思是，只是……

他和他的丈夫和孩子们一起露出了融化你心的笑容。就像，这很可爱。他为此努力工作。就像说，我的意思是，只是……

当然，我希望他们永远拥有这些。但即使是八年了，就像，你知道，那是，这真的很强大。无论如何，我没什么好说的了，因为他已经把一切都说了，他是一个可爱、可爱的人。而且，这只是，我很感激他和莱斯利分享了这些，而且我们将让我们的其他演员来分享他们经历的各个方面。在我们离开之前，让我们来做“问梅伊姆任何问题”环节。乔纳森，问任何问题。嘿。

问梅伊姆任何问题。是的。乔纳森，我认为对于今天的“问梅伊姆任何问题”环节，我们有，我相信，我们的第一段录音。我们确实有一段录音。而且她有口音。

非常令人兴奋，让我们现在播放它，听听梅伊姆怎么说。嗨，梅伊姆，我是罗斯。我有一个关于多动症或成人注意力缺陷障碍的问题。我成年后被诊断出来，当时我正在寻求焦虑的支持。我被告知我的焦虑源于多动症引起的注意力问题，作为一个基本上功能健全的人，我只需要一些药物来让我保持专注。我离开医生时认为注意力问题是多动症的全部

令人惊讶的是，事实并非如此。多动症比我以前想象的要多得多。它不仅影响焦虑，还影响许多其他令人愉快的性格特征。我的问题是，你为什么认为成人多动症如此难以理解和讨论？它有哪些方式会更广泛地影响一个人？它如何才能成功治疗？你知道，成人多动症是那些令人不快的惊喜之一。就像如果你不喜欢果冻甜甜圈。

你咬了一口，你以为里面不会有果冻，就像，哦，这就是成年后被诊断出多动症的感觉。我认为在许多情况下，它在我们年轻的时候就存在了。只有在我们对该诊断的含义有了更现代和更当前的理解之后，我们才能把它加在人们身上。

所以，我是一个许多人永远不会想到我会遇到这种诊断的人。但正如我在我们开始时告诉你的那样，我几乎拥有所有的一切，无论以何种方式。它之所以如此难以理解，是因为很难区分它和其他事物，因为我们是一个化学物质和经验的谱系。

我很难去超市，而且随着年龄的增长，情况越来越糟。在我严重的交通事故后，情况肯定恶化了，你知道，我为此进行了多年的康复和多次手术。它肯定恶化了。我认为这是因为，我的意思是，我和罗斯有点相反。我认为这是因为我焦虑。我社交焦虑。我不想和人打交道。我就像，哦，然后我成名了，这使得事情变得更难。不，不。

通过更多的检查和更多的努力解决这个问题，特别是在谈话疗法中，当我在刺激过多的情况下，我会有一系列的身体感觉压倒我。

根据定义，我们将多动症归咎于此，因为它的本质是无法适当地过滤。所以，我是一个拥有博士学位的人。我是一个每周学习50页剧本的人。我含糊地经营着一个家庭。我做了很多事情，但很多事情对我来说都很难。填写表格。

对我来说非常困难。这是否意味着我做不到？不，但这意味着它有时会让我哭泣，而我以前不知道为什么。我不知道为什么。我认为直到我父亲去世后，我才发现他也有同样的问题。

他会表现得好像他知道很多事情，因为他不想阅读表格和内容。而且，你知道，在他去世后，我处理了很多文件，我意识到他是有限的。这不仅仅是因为他懒惰，或者他无能，或者愚蠢。我们有这个东西。所以诊断不当，误诊，因为它看起来像很多其他东西。我们许多人都会进行补偿。

我们确实如此。我们进行补偿。我们会找一个朋友帮忙，或者我们学会了技巧。我们学习了工具。有时我必须假装事情像游戏一样，就像镜头的一个转变，然后我就可以尝试解决它。我尽量去较小的杂货店。所以我解决这个问题的方法是，我去较小的杂货店，或者我只去一家我总是知道那里会发生什么的杂货店，而且我去的时间很奇怪。我的孩子们知道。就像我们有时会去——当他们还小，我不能把他们留在家里时，就像——

早上7点。穿上你的鞋子。你要穿着睡衣去。这是我唯一一次去超市的时间。如果你想吃饭，就上车。所以，是的，我们进行补偿。所以这就是其中一部分。罗斯提出的第二个问题是它如何表现？所以，是的，它看起来就是这样。我的意思是，我完全是从我的经验出发。它看起来就像我不喜欢购物中心。某些灯光会——我也对光敏感。

所有的事情。但对我来说，它不一定与多动症有关，但我在拥挤的地方，比如跳蚤市场，那种地方感受到的感觉，我无法过滤。如果灯光很奇怪或音乐很多，那就忘了它吧。弗雷德有这个，我的小家伙，当我们第一次带他去纽约时，他已经会走路了。我们，我们第一次把他放下到街对面时，他停了下来

孩子停止了移动。我们就像，他怎么了？进入的声量。我不知道这个孩子是否患有多动症。我不是这个意思。但有一件事我显然传给了他。所以它可能看起来像那些东西。罗斯描述的某些事情，她可能认为是多动症

实际上可能来自……焦虑。焦虑症的诊断也是如此。焦虑和多动症实际上可以代表同一枚硬币的两面。正确，但我从未这样想过。我有一个阿姨被诊断出患有成人多动症，她尝试服用她的……

多动症药物，我们不推荐这样做。不，不。但她就像，哦，等等。是的，所以人们报告说，患有多动症更严重特征的人确实会报告这一点，它是一种兴奋剂，因为它迫使你更好地集中注意力。人们确实会报告说，哦，我的上帝，对其他人来说是这样吗？这有点像，我认为我父亲直到18岁左右才知道自己需要眼镜。他说这就像，什么？

发生。像……

我认为它应该是这样的。这就是人们报告的情况。然而，这是一种非常强效的药物。这是一种有很多副作用的药物，特别是对于小孩子来说。它会弄乱，这也会吸引某些人，它会弄乱你的食欲。它不是一种微不足道的药物。你不应该服用别人的药物。我只是要说这一点。能做什么？是的，药物是一种方法。根据严重程度，许多人确实会

有点生活，你知道，它只是其中一种，它成为我们的一种，我们的一种怪癖和我们的一种挑战。还有其他资源，我们可以在网站上列出这些资源。当然有药物。还有应对机制，就像你说的那样，如果你知道在12点去杂货店会很糟糕。这些不是应对机制。这些是变通方法，你知道。区别在于？

应对机制是一种到位的一套补偿性行为的系统，而不是完全避免问题，而是在安静的时候再去。我不知道。对我来说，让我们在线上对此进行投票。好吧，不，但我的意思是，

并不总是可以选择不去。当然。所以对我来说，当我真的需要带我的孩子们去迪斯尼乐园时，我需要有应对机制。这通常很痛苦。我只是因为不堪重负而在迪斯尼乐园哭泣过不止一次。我能做的事情是知道我需要休息。

知道我需要控制我能控制的东西。列出你要去的地方？有时，但我的前夫，他就像一个专家。他有一套东西，他为他不做的事情制定了所有这些条款，这不是我的事情。但是——这不是你们分手的理由。这不是我们分手的理由。不，但对我来说，知道我不需要参加每一次游乐设施，每一次体验。我有——

发现自己有时独自坐在“小小世界”里，因为那里有一个，在你到达乐一通之前，那里有一个安静的小角落。而且，嗯，我不需要参加所有的事情，因为我会不堪重负，这没关系。罗斯，谢谢你提出你的问题。非常感谢你，罗斯。对于任何想问梅伊姆任何问题的人，请访问Bialikbreakdown.com。那是B-I-A-L-I-K。Breakdown.com。我们一起做所有事情。甚至说出我们网站的名称。

从我的崩溃到我希望你永远不会有的崩溃，到当你转过身离开这个镜头时你可能会认为我会有的崩溃。我们下次再见。这是我和梅伊姆的崩溃。她会为你分解它。她拥有神经科学博士学位或词典。现在她要分解了。这是一个崩溃。她要分解它。

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