Research Neuroscience: Our Brains Can Be Tricked to Improve Health or Cause Disease and Why The Telepathy Tapes Lacked Scientific Evidence
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科学家们是非常、非常难缠的人。你知道，即使你向他们展示数据，他们也需要大量的时间、大量的重复、大量的研究来一遍遍地做同样的事情，直到他们相信为止，这是有充分理由的，因为这就是我们取得进步的方式。

有时你必须等待某些科学家去世，才能让新人进来，引入新的范式、新的思想，以及新的思维方式。

自从我们有了社交媒体，我们就有一些暗示我们不应该信任以前信任的资源。我想知道你是否觉得我们所生活的文化正在为科学和信仰带来一组新的挑战。我的意思是，我们被信息轰炸了。我们很难决定哪些是可靠的来源，哪些人是可靠的人。

我们甚至很难筛选信息。你知道，我们必须选择我们的信息来源和途径。因此，科学将会改变。这是毫无疑问的，特别是社会科学，兰斯，因为技术的变革速度比我们的生物学要快。嗨，我是梅伊姆·比亚利克。我是乔纳森·科恩。欢迎来到我们的分解节目。在这里，我们将分解我们如何理解我们的现实。

这是我们分解现实本身的地方。我们有兴趣探索科学与精神体验的交汇点。我们相信，就像你们许多人一样，有些事情是我们经历过的，而这些事情并不能总是用传统的科学方法或唯物主义的观点来量化。今天，我们将做一些非常特别的事情，我们将与一位神经科学家交谈。

他的名字叫阿米尔·拉兹。他是麦吉尔大学精神病学系和SMBD犹太人综合医院的加拿大认知神经科学注意力研究主席。他的博士学位是计算和信息处理。不过，他也是美国心理催眠委员会的成员。这是一位非常了解大脑中注意力网络和注意力平面之间的关系以及我们如何构建关系的神经科学家。

人类的经验。因此，他的研究涵盖了注意力的神经和心理基础、自我调节、安慰剂、期望、意识。我们想和他谈谈的原因是，他最近写了一本书，叫做《易受暗示的大脑》。

这让我们非常感兴趣。我认为它也会让你感兴趣。他将心理学、社会学、人类学以及我们所知道的文化现象结合起来，并以迷人的病例研究为例，研究从图雷特综合征等疾病的患者，他可以看到这些疾病通过简单的脑部技巧得到解决。

他谈到了假怀孕，那些被告知他们乳糖不耐受但可以在适当的心理研究中耐受乳制品的人。

他展示了暗示如何深入大脑，动摇我们对自身价值观和对现实感知的基本认识。所以我们决定做的是介绍一位深入了解我们大脑是如何塑造的、我们的行为如何改变我们对现实的体验的人，我们把他带到这里来了。

在《心灵感应录音带》中，有一个例子是无法解释的经历。我们请他帮助我们理解超感官能力。我们请他帮助我们理解心灵感应的框架以及对意识和时间的理解。

拉兹博士，正如您不会感到惊讶的那样，坚决捍卫科学方法，深深地相信它，并且也承认在他自己的研究和个人生活中，有一些事情是他无法解释的。然而，重要的是我们要听到一种观点，这种观点可以帮助我们构建我们甚至是如何构建这些对话的框架。有些事情我们无法解释。有些事情我们无法理解。我们知道，古代智慧，正如我们喜欢称之为的嬉皮士智慧，并不是唯一

已经表明，有一些东西，有一类东西是我们无法解释的。然而，科学正在赶上来，它真的需要像罗兹博士这样的人，他从神经科学、精神病学和催眠术中汲取经验，来帮助我们真正理解我们对现实的意识体验的不断变化的本质。

说罗兹博士对《心灵感应录音带》中提出的一些说法持怀疑态度，对我们在与迪帕克·乔普拉博士和杰弗里·克里帕尔博士的剧集中对超感官能力进行过探讨并试图理解人们正在经历的事情的一些解释持怀疑态度，我认为这是轻描淡写了。是的。

他非常犹豫。然而，他也描述并接受了我们的一些，我想说，挑战，即对世界的科学理解必须以非常具体的方式向前发展。听到他的好奇心和犹豫，都令人大开眼界。

接受他所谓的奇幻说法，如果没有奇幻的证据支持。所以他带我们走过这个过程。今天节目的几个注意事项。我们在连续不断的严重停电期间录制的这段节目。这几乎……

你知道，如果我想从形而上学角度来看待它，就像主题本身如此激动人心，以至于导致电力短路，所以我们正在录制这个新的引言，并且我们将在模仿欢迎罗斯博士之后立即跳到剧集的核心，罗斯博士，欢迎来到分解节目，分解它

我们非常高兴能与您具体讨论易受暗示的大脑。这里与乔纳森和我发现的关于如何看待大脑以及它如何影响我们的身心健康的许多事情有很多重叠之处。正在发展的谈话是关于意识的。我只是想确定一下难题是什么。

意识存在于我们之外，以某种集体的方式存在，对吧？集体潜意识或集体意识，正如有些人所说的那样。乔纳森和我一直在做这个播客，我们已经做了四年了，对吧？这是一个不断敲打我们大门的主题，对吧？

而且，你知道，在非常深奥的另类圈子里的人们谈论阿卡西记录，这些记录已经被谈论了几千年了。能量工作者谈论的是进入意识，进入别人的意识。你知道，我们有一些人拥有我经常无法描述的特殊能力，并且

他们都在使用相同的词汇。他们说的是，你知道，你可以切入，你可以访问意识，你可以访问其他人的意识。你可以，你知道，理解宇宙中将会发生什么，因为它存在于集体意识中。我想知道你是否可以帮助我们建立一个框架，我们到底在谈论什么？好吧，我的意思是，你现在提出的问题是，

就像进入超自然领域的东西一样。没有……

真正好的方法来解决它，除了通过推测。当我们谈论的时候，大多数时候，例如，以量子物理学为例。量子物理学中有很多人都利用“纠缠”、“叠加”、“量子隧穿”等非常专业的术语来提出各种各样的说法，但这些说法对普通大众有一定的吸引力。

关于它们如何可以作为意识甚至集体意识的隐喻。有些人谈论桌子有意识，行星有意识，宇宙有不断膨胀的意识，就像宇宙在暗物质中膨胀一样。

它变得非常笨拙。我，作为一个认知神经科学家，作为一个神经心理学工作者，与自闭症儿童和自闭症成年人一起工作，并且在实验室和实地、现实生活中、生态环境中都见过许多神经心理学病例，我不确定我是否相信这整件事。集体意识是

往往取决于观察者。有些事情发生了，当你把人们放在一个群体中时，它们是非常显著的。毫无疑问。我的意思是，各种有趣的群体动态

各种有趣的互动，有时是无意识的互动，在群体环境中非常有趣。它们与你把人们置于一种相互交谈、不相互交谈、互相观察、期望彼此做出反应的环境中有关。我想我们大多数人都知道关于聪明汉斯的故事。

这是一匹在欧洲非常著名的马，据报道或据称精通数学。人们来问他一些数学问题，而这匹马会通过跺脚来回答。正确的跺脚次数会表明。所以人们会说，三加二等于多少？而这匹马会跺五下脚。这确实让欧洲很多人感到困惑，包括那些对动物意识感兴趣的人。

而且，你知道，人们认为，你知道，这是一匹非常聪明的马，非常先进等等。它确实很聪明。但它在其他方面也很聪明。它很擅长阅读提问者非常细微的线索。当他们让一个傻瓜来提问时，这一点就非常清楚地证明了。一个不知道答案的人，这匹马也不知道答案。

所以这匹马基本上是在跺脚，非常仔细地看着提问者，并注意到非常细微的变化，例如呼吸的变化、肌肉紧张的变化、面部表情的变化，以便知道何时停止。这不是我……我不会用意识研究的名称来描述或标记它，但它非常有趣。这是一个动物能够在没有经过专门训练的情况下就能注意到这些事情的非常有趣的能力。归根结底，

我对这些事情更持怀疑态度。这也是基于我在实验室内外的一些个人经验。看，当我开始听《心灵感应录音带》时，我心想，哇，这些绝对是感人的故事和戏剧性的叙述。

你知道，封装在一个肯定经过精心编辑和流畅包装的产品中。我的意思是，这个播客听起来非常令人愉快。但是随着剧集的展开，至少对我来说，很明显，我不需要完整的七个小时。

注意到那里提供的证据来支持这些，我不知道该怎么称呼它们，奇幻的故事。从科学的角度来看，非凡的主张确实需要非凡的证据。这是一个格言式陈述。

归功于已故的天体物理学家卡尔·萨根。当你评估与科学理解相悖的主张时，你需要有力的证据。但是有很多次科学已经扩展了它对可能性的理解。当威廉·萨瑟兰在发明颅骶疗法之前，我们相信头骨是完全融合的，没有任何骨头是可移动的。

正是通过他的实验，我们才对身体是如何运作的有了全新的理解。当安德鲁·韦尔在70年代说食物对我们的健康和福祉很重要时，医学机构在30年、40年中都在嘲笑他，并告诉他这是荒谬的。

当彼得·莱文、加博尔·马特和其他人，甚至在他们之前的人说我们的童年创伤会影响我们的生理机能以及我们的免疫系统功能时，他们被嘲笑离开了房间，并说这是荒谬的，身体纯粹是机械的，我们应该用西医的方式来治疗它，其他一切都是胡说八道。MindBalance Breakdown由Spot and Tango赞助。梅伊姆，我唯一保留的大门就在我们的院子里。

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C-A-U-S-E-M-E-T-I-C-S.com/MBB，即可享受首单20%的折扣。你如何调和对好奇心的需求，也许没有过多的明确的科学数据来证明某些东西的存在，同时理解，尤其是在意识和意识改变状态以及我们所知道的领域

科学仍在理解，我们可能还没有工具来真正毫无疑问地证明这些。首先，你说的每件事都是真的，句号。我的意思是，没有，没有，没有人可以反驳你刚才说的任何话。我的意思是，这些都是真实的事情。科学只是一种工具。人们不应该，你知道，对它过于虔诚。科学是一种工具。它不是世界观。

它是一种工具。它是一种收集证据的方法，通常是经验证据，但它是一种收集证据的方法。它是一种有条理地思考、设计实验、进行研究、系统地研究事物的方法。这就是科学。科学并不排除超自然力量的存在。科学对许多事情都非常无用。

但是科学对许多事情都非常有用。作为人类，我们的工作是从科学中获取它可以帮助我们的东西，并意识到有时科学并不是最好的方法。当我还是研究生的时候，我可以告诉你一个有趣的小故事。当我还是研究生的时候，我过去常常在业余时间做兼职，我过去常常做魔术表演。

这就是我赚钱的方式，这也是我与朋友、约会对象等等进行一些不错的社交互动的方式。有一天，我们在医院轮换的时候，一位老年女性病人看着我说，你不是

你不是我刚看到的那个魔术师吗？之后，主治医生把我叫到一边，问我，你就是那个魔术师吗？我说，是的，我是。我不记得人群中的所有的人，但她很可能在那里，她看到了我。他说，我真的希望你停止。我说，为什么？

我真的很震惊。我的意思是，为什么？他说，你不能像一个严肃的神经科学家，像一个神经心理学家，一个研究大脑的人。你不能是一个拥有大脑科学家声望的人，并在业余时间做魔术。对我来说，这真的是顶峰。这是有些人，不是所有人，但有些人如何看待科学的最佳例子。他们通过一个非常狭隘的、精英的视角来看待它。

你知道，一些只为少数人保留的东西。如果你做其他事情，你就会污染整个职业等等。我不仅不那样看，实际上我恰恰相反。

我认为成为一名音乐家、魔术师、艺术家会增强你的科学洞察力。它允许你更多地调查事物。它让你更有能力提出问题等等。好奇心，你之前提到的，是科学家的关键燃料之一。

就像它是艺术家或音乐家生活中的一种关键成分一样。但是如果没有好奇心，你就不能成为一名优秀的科学家。我想知道我们能否深入探讨一下，我们知道有两类事情是真的。其中一类涉及到人们可以获得知识

中风、事故等事件后获得特殊能力。我们邀请了伊丽莎白·克罗恩，一位非常普通的家庭主妇，她被闪电击中后患上了联觉症。但除了患上联觉症外，她还开始在人们的头周围看到颜色，这

能量工作者称之为光环，而她以前从未听说过。她不知道为什么她会在人们的身体周围看到频率的散发。她还开始出现，这不是梦。她开始出现预知性的夜间事件，她会记录下来

其中许多都没有实现，但有些却以萨利·苏伦伯格飞机倒飞的具体情况实现了。她在它发生之前在梦中看到了它，并记录了下来。她对丈夫说，我为什么会有飞机倒飞的景象？她会看到航班号和航班遇难人数的图像，她把这一切都记录了下来。

现在，这位女士在经历了濒死体验、被闪电击中后，对发生在她身上的事情毫无概念，对吧？是的，这也有点轶事。她实际上与杰弗里·克里帕尔合写了一本书，他是一位教授，谈论了她被闪电击晕后出现的一些精神启示的宗教真实性。所以我们知道有些人

似乎获得了音乐能力，对吧？我们有所有这些引人入胜的个别案例研究，这些案例研究表明，当大脑处于受损或略微改变的状态时，大脑会做一些特殊的事情。所以我们知道有些事情确实存在。而让我对这一类事情感兴趣的是，人们使用的命名法与几千年来使用过的命名法相同

即使是那些不知道这种命名法的人，这意味着伊丽莎白·克罗恩经历了这种濒死体验。她回来了……她在人行道上躺了两分钟，然后她带着……

对意识平面的理解，是的，这听起来很像量子力学。这听起来很像神秘主义者所说的那样。它谈论的是一种精神理解，几千年来人们一直在谈论这种理解，而这位女士直到从人行道上醒来之前都无法接触到，对吧？所以这是一类。我们知道大脑中会发生一些特殊的不寻常的事情，这些事情会促进一系列能力，对吧？

或信息，对吧？我无法解释这一点。但是《心灵感应录音带》中处理的第二组是……

是那些我们可能将其描述为具有白痴型天才能力扩展的人。所以我们知道白痴型天才能力是存在的，它们通常存在于非语言人群中，在那些否则这些人会被关进精神病院的人群中。人们不会认为那里有人，对吧？我们正在学习更多关于这方面的信息。而《心灵感应录音带》所涉及的是，如果我们开始理解……

意识作为一种能力集的一部分，这种能力集可能保留在否则是非语言的、根据所有评估，智力或发育迟缓的个体中。如果除了我们知道存在的其他白痴型天才能力之外，我们还可以扩展我们的意识，以接受也许某些非语言个体

拥有获得直觉能力的途径？让我们称之为直觉能力。我不必称之为心灵感应。直觉能力，你知道，某种其他类型的理解和沟通。我们能否将此纳入我们对大脑所能做的不可思议事情的理解中？当我听《心灵感应录音带》时，我尽量以尽可能开放的心态去听。

但我不能，因为我就是我，我带着我自己的偏见进入其中，就像你一样，就像乔纳森一样，就像任何人都一样。即使我们说，哦，我们要客观，你不能客观。我的意思是，你就是你，你带着你的自我修养、你的教育和你的生活经验进入其中。在我的世界里，超自然现象没有问题。

我不反对人们声称他们想声称的任何事情。事实上，我认识一些人声称地球是平的。而且，你知道，我知道在这个国家说地球是平的仍然是合法的。但是我们有一些证据表明情况并非如此。现在，他们被允许声称这一点。我们有证据表明情况并非如此，但他们被允许这么说。

同样地，人们可以说，例如，与你之前所说的无关，但稍微接近一点，人们可以说某些疫苗或疫苗中的某些材料或物质会导致自闭症。

我们可以研究一下。我们可以调查一下。人们已经这样做了，他们尽可能仔细地研究这个问题，他们研究了这个概念是如何产生的历史等等，他们可以用仔细收集、研究、分析等等的证据来证明没有因果关系。也许有时存在某种相关性，但没有因果关系。

换句话说，疫苗或硫柳汞或其他任何东西都不会导致自闭症。这不会改变患有自闭症儿童的父母的感受或想法，即使我们将这些信息公布出来，也不会改变他们对疫苗的看法。我理解。我理解这其中有一种情感标签。对此有一种情感投入。如果我带我的孩子……

去接种疫苗，稍后我发现他们患有自闭症，我很难不在这里建立联系。对我来说，要客观地看待这件事将极其、极其困难，因为这些事件在我的脑海中是相关的，因为我是一个人。当我听《心灵感应录音带》时，他们肯定提出了非凡的主张，包括你刚才列出的一些主张。

你知道，患有自闭症的非语言个体能够通过某种心灵感应或其他方式做各种非凡的事情。我记得，非凡的主张需要非凡的证据。在整个录音带中为此提供了哪些证据？我的意思是，这是一个想法，这是一个提议，他们当然被允许有想法和提议。我唯一不同意他们的地方是，

他们不能说，哦，我们对此有无可辩驳的证据，他们就是这样说的。他们说了很多次。他们这么说的时候，外行听众甚至不是外行听众都会说，嘿，他们有无可辩驳的证据。为什么人们不听他们的？但他们展示的证据充其量只是轶事。

而且我非常谨慎。这实际上并不是我们认为的证据，至少，或者是我认为的，我和我的同事不会认为这是证据。但这比这更深远。这比这更深远。你正在谈论的是白痴型天才，你知道，那些

即使是脑科学家也无法解答大脑能做什么和不能做什么的所有问题。即使是最优秀的天体物理学家也无法告诉你关于宇宙的一切，而且我认为他们也不会假装知道。即使是最优秀的音乐家也无法创作世界上所有的交响乐，并用一只手背在身后绑着演奏一切，你知道。我们所知道的东西是有限的。我们所能解释的东西是有限的。

我想解释一下，但我想负责任地解释一下。我想以一种冷静的方式来解释它。我想以一种有序的方式来解释它，以一种符合议程的方式。议程不是指政治议程，而是指符合范式的议程。我选择的范式是科学范式。现在，它并不完美。

这并非总是正确的范例，但这正是我擅长使用的范例。而且，就其预测能力而言，这种范例已被证明是有效的。当我收听“心灵感应录音带”时，我听到的证据非常清楚，但这些证据并不符合标准。

它不符合我们所说的科学术语，或者更确切地说，是专业术语。而且我看到的实验，再次强调，是实验，你知道的，带引号的实验，并不是真正意义上进行得很好的实验。然后第三点，我看到的方法存在如此严重的缺陷，以至于，你知道的，这让我这样的人感到毛骨悚然。我不知道，你懂的，我不能代表其他人说话，但我看到这些方法时感到很不舒服。

这就造成了一种情况，他们实际上可以说自己在做研究，在我看来，这甚至算不上研究。因此，如果“证据”一词被误用，“方法论”一词被误用，“实验”一词被误用，那么“研究”一词也被误用。然后我们使用相同的术语。

但我们讨论的并非同一件事。我非常尊重那些有想法的人，尤其是在处理那些有

特殊需求的人时。对于那些了解我和我家人情况的人来说，我和这个世界有着个人联系。这就是为什么对我来说，说出我自己的真相很重要。而作为一名科学家，我的真相

是，你知道的，在听过其中一些片段后，梅伊姆，我必须告诉你，我在这里几乎没有看到什么新东西。我在这里几乎没有看到什么新东西。如果你看看20世纪70年代发生的事情，例如，关于辅助沟通、异常认知、心灵感应等的各种说法。也许，正如你指出的那样，主要区别在于，现在它更新了，加了一点意识的胡言乱语。

好吧，但我们已经经历过了。好吗？我们已经经历过了，而且已经被揭穿了。它已经被许多人揭穿了

魔术师、科学家和其他人。所以我要，所以我要，我要在这里打断你，因为我也完全同意你讨论的所有问题，关于证据、研究和实验的讨论，甚至，你知道的，许多参与“心灵感应录音带”的医生都公开表示过。鲍威尔博士说过这不是，你知道的，一个这样的研究机构，这不是我们在做的。这将不被接受。

但我认为我更感兴趣的是，在后面的一些片段中，让我震惊的是，可能存在某种全球性的欺诈行为，世界各地的人们都在使用相同的术语和概念来描述这种感觉，这对我来说似乎很奇怪。

也就是说，你有一些老师、辅导员，不仅仅是家长说，在与非语言个体进行某种特殊的沟通时，有一些不寻常的事情发生。这才是让我感兴趣的。与其说，你知道的，我知道我们无法复制很多这些事情，但这也部分是我感兴趣的原因，那就是

如果我们相信我们是能量体，我们确实是，我的意思是，我们确实是，这是真的，对吧？有能量，各种物理过程。就像，这些都是我们知道的事情，我们是能量体。那么，说可能有些事情不会遵守

我们所知的科学严谨性的规律，就我们对人们如何沟通以及直觉沟通是什么样的理解而言，这是否可以？MindBalance Breakdown由Blueland赞助。如果你错过了，美国环保署刚刚禁止了两种致癌化学物质，而且很有可能它们存在于你大量的清洁产品中。对不起，不得不告诉你，但不要拿你的家人、宠物、健康冒险。

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就像你说这个女孩，你知道的，可以和她母亲进行这种沟通，但她不能和她父亲进行沟通一样，我对此没有问题。对我来说，这并不能使其不真实。使其真实的是某种

沟通，任何做过父母的人都知道这是可能的。孩子们与父母的沟通方式不同。这对我来说不是问题。那么，当我们说，如果我无法以某种特定方式复制它，它就不值得我们去深入研究时，我们是否要将婴儿和洗澡水一起倒掉？

好吧，我认为我们必须非常小心，因为我认为有很多不同的事情重叠和混合在一起。从家务管理的角度来看，我们必须非常小心。是这样的。是的。我的意思是，我们有能量吗？是的，我们有能量。当我说是能量时，它和能量治疗师所说的能量是一回事吗？

听到的是什么？当我提到能量时，他们听到的是什么？当我们在物理学中说能量时，它的含义完全不同。当我们说工作时，物理学中的“工作”一词的含义完全不同。当我提到统计显著性时，哦，这是统计显著的。这与外行人听到的含义大相径庭，因为他们听到的是，哦，这非常非常重要。但统计显著性是一个专业术语。这是我们在科学中以特定方式使用的东西。这里开始发生的事情是

有很多建议被放入“心灵感应录音带”播客中，而且它们正在慢慢积累，慢慢地。随着你收听的越来越多，这些事情会产生累积效应，而且在戏剧性方面表现得很好。例如，在戏剧方面，

我从我人生的完全不同部分了解到这一点。我知道，当我还是个年轻魔术师时，我会上台表演，即使我在表演开始时会给出最强的免责声明，最强的免责声明，我会说你将要看到的一切都是戏剧性的读心术。而且这是为了你的娱乐享受。我没有特殊的超能力。我没有超自然能力。这一切都是为了你的娱乐享受。这是魔术艺术的体现。

在表演结束时，总会有几个人来找我，向我咨询他们最私密的事情。我当时还是个十几岁的孩子。他们会向我咨询投资、他们垂死的阿姨，以及各种各样的事情。我会说，我的上帝，你没有听到我在开始时给出的免责声明吗？这是一个节目。这是一场闹剧。这是一种戏剧性的滑稽剧。我认为收听“心灵感应录音带”的人

不一定从中学到你从中得到的东西。你从中得到的是一些智力上的论战，嘿，这很有趣吗？这很有趣。这很迷人。

它很戏剧化。它很感人。它充满了未解之谜。这是一个伟大的故事。这是一个伟大的故事。是否可以使用这些非语言人士来治愈人类并增强精神性？一切皆有可能。问题是，什么……

证据表明这甚至是真的？作为一名科学家，我不想听起来像个脾气暴躁的人，你知道的，我不想成为那个，你知道的，扫兴的人。作为一名科学家，目睹这种公然无视科学的行为，这让我深感不安。我甚至会称之为蔑视，你知道的，蔑视科学，这是我们物种的主要成就之一。

所以，你知道的，我并不是说你可以用科学解决一切，我并不是说科学是正确的途径，甚至在这种特定的事情上，来回答这些特定问题，但你必须承认这一点。

你必须承认，很多研究已经做过，很多这些事情已经被研究过，并且被证明是完全无关紧要的。那些真正被这所吸引的观众的另一面是那些不需要证据的人。他们不相信这些事情会遵守科学规律。他们相信……

这是真的。这是一种非常感性的……这是人们正在经历的右脑体验。人们说，我被这感动了。它与我产生共鸣，因此它是真实的。这就是挑战所在。你知道的，有没有办法帮助我们理解或帮助我们获得证据？你知道的，我最喜欢的一个……对我来说，最强大的例子之一是……

如果我们相信这份报告，这个名叫约西亚的男孩，他告诉他的母亲，他需要和一位他们从未听说过或见过面的作家说话，他正在向一个从未见过的人传达信息，关于这个人在他生活中所做的事情，他正在创作的书，他正在创作的章节。我可以相信所有这些人都在制造一个巨大的骗局

有可能每一个案例都是这样的，每个人都在撒谎。不，我不这么认为。不，但这就是一个例子，我没有解释。像其他许多一样，我可以说，哦，有无意识的暗示。辅助沟通没有被合法使用。也许我们需要重新审视一下。我可以解释所有这些。但当我们得到，甚至大象，乔纳森说，但大象需要。

知道这个人死的时候。我说，不，我们不知道。这是一个相关性。我不知道大象知道救了它们的人死了。这就是为什么它们都来了。我不知道。对。但是当我，当我有人说，你知道的，像这个孩子一样，正在向他从未见过的作者传达信息，

当你谈到那些不住在同一物理空间的孩子时，他们正在分享，不知何故正在分享信息，这个孩子死了，显然在这个世界中认识他的人

在这个意识领域知道他死之前，他们的父母被告知了吗？我不知道该如何解释。所有这些父母都可能编造同样的谎言吗？有可能。这极不可能，而且我认为这不是正确的做法。但我认为正确的做法不是去讲述一个特定的故事，而是试图从一般意义上解释它。作为一名科学家，更重要的是作为一名魔术师，我了解很多秘密信息

魔术艺术或参与魔术艺术的人们非常非常小心地守护着这些信息。这不仅是他们的生计，而且是一种传统，你不会与其他人分享这些信息。这种传统的一部分

例如，是如何创造心理效应。他们不是心理学家。魔术师通常没有接受过心理学方面的训练。但如果你正在做，例如，心灵感应，这是一种特殊的魔术，你会学到很多关于如何掩盖某些事情，如何引导人们做出某种决定等等。

我之所以提到这一点，是因为当我开始学习催眠时，我是通过观察我的同行在舞台上进行催眠表演来学习的。我感到震惊，因为我知道他们一无所知。他们对催眠一无所知。我知道这一点，因为他们和我同龄，他们读的书和我读的书一样，里面没有任何关于催眠的内容。

这完全取决于他们的魅力、他们的个性、他们站在观众面前进行表演的能力。有一次，他们正在进行年龄回归。

而实际上不知道年龄回归是什么。他们让某人说他们是在拿破仑军队中的一名士兵。换句话说，他们回到了出生之前的时间。突然，舞台上这个人说，哦，我是在拿破仑军队中的一名士兵，你知道的，等等。突然他开始说法语。他开始说法语。你知道的，这真的是一场非常戏剧性的表演。在整场演出结束时，我走到这个人面前

一个年长的人。我问他，你会说法语吗？他说，不，我不会说法语。这对我来说相当，你知道的，令人震惊。当时，我对法语的了解相当有限，但我可以分辨出来，我可以分辨出法语有什么不对劲。我可以分辨出法语听起来不对劲。我当时没有现在这么流利，但感觉不对劲。

我录制了那段内容，因为我们把它录制给了说法语的人。他告诉我这不是法语。这是胡言乱语。他只是，你知道的，在表演。就像卓别林做的那样，你知道的，独裁者的演讲。是的。所以有时我们认为正在发生的事情并不完全是正在发生的事情。它只需要一点点，你知道的，只需要一点点更多的验证。这是一个很好的例子，因为有……

“心灵感应录音带”中有一集谈到一个孩子能够用希伯来语、象形文字翻译，而那个家里没有人会说或知道希伯来语或象形文字。是的，你正在使用辅助沟通，如果你不想相信这种技术，我理解。但如果确实有独立的拼写发生，而且没有人引导孩子的动作，那么

对我来说，这将是一件我无法解释的非常有力的证据。是这样的。证明的责任在我身上，我需要解释它。为什么？证明的责任在他们身上，他们需要证明他们正在做的事情是真实的。为什么？为什么证明的责任在我身上，我需要解释它？责任。

在于提出主张的人。我认为证明的责任落到我们身上，那些至少愿意倾听的人身上，原因是相信这一点的人不相信科学方法。

相信这一点的人在他们的直觉中感受到了这一点，这就足够了。或者，你知道的，许多能量，我的意思是，我，你知道的，我是一个拥有那种健康状况的人，这种健康状况会让你离开西医，进入任何声称可以帮助你的领域，对吧？我去过很多人那里。有人告诉我，他们正在和我一起进行前世回归。就像我什么都听过一样。就像我考虑过一样，对吧？对。

对于那一部分人来说，他们不相信他们必须证明这一点？如果人们决定他们不相信科学，并且想要摒弃科学，那将是一个完全不同的谈话。因为……

这意味着，你知道的，我们无法就框架达成一致。我们无法就构成证据、构成良好方法论、构成研究的内容达成一致。因此，人们可以使用这些词，但它们的含义不同。这就是为什么我一直强调你，我说，作为一名科学家，作为一名科学家，这让我很难过。

看到伪科学的推广，因为这是一种伪科学。好吧，但作为一个普通人，这有点吓人。这是一个重要的区别。这是一个重要的区别，正如我所说的，不仅仅是一个普通人，作为一个父母，作为一个全球公民。我还担心给人们带来虚假的希望

关于虚假的期望，你知道的，播下虚假的期望，甚至关于资源的错误分配。但是，我表示同情。我理解。我理解它的来源。我感同身受。他们只需要明白，这并没有得到支持

证据。这完全是轶事。如果他们理解这一点，并且仍然选择这样做，那将是完全不同的事情。哦，我认为这是替代疗愈师的基础。他们在范例之外工作。我们有尼尔·蒂森，他是我最喜欢谈话的人之一。他是一位生理学家，对吧？他说，我们是相连的，对吧？他是说过筋膜是真实存在的人，对吧？我们全身都相互连接。我们连接着……

我们的微生物组与我们同住的人相连，对吧？科学领域中的许多人都愿意就进一步的讨论进行交流。我认为重要的是，很多人并没有摒弃科学方法，或者说他们不相信科学，但他们实际上是在说，这里确实发生了一些事情，只是被科学直接否定了。

而且那些，你知道的，真的对这个想法感到厌恶的人并没有运用我们在被中断时谈论的那种好奇心。我们在技术故障、风暴中遇到了一些技术问题。我们谈到了科学已经赶上的许多时刻。

与科学主流之外的事物。尼尔·蒂斯就是一个惊人的例子。你知道的，那些从事躯体工作的整体和替代身体工作者说，身体是完全相连的，它有这个筋膜系统。而西医，科学界说，绝对不是。没有任何证据表明这一点。这完全是胡说八道，直到被证明是事实。我们谈到了颅骶疗法的创始人，

调整并发现颅骨的骨骼并没有融合在一起。我们谈到了安德鲁·韦尔以及营养对健康的影响

对一个人的健康，我们的心态对我们的免疫系统和生理机能的影响，甚至对我们基因表达的影响，以及遗传经验是如何传递的，以及基因可能是蓝图，可以被大脑对现实的解释所激活，所以我认为这里有两个重要的点，第一个是

为什么它又回到了科学界，用好奇心去探索以轶事方式呈现的事物，而且我们同意，这些事物并不符合严格的标准，可以说存在根本性的证据，并且应该被完全接受为真实。我认为这是可以接受的。

而且还需要对无法解释的事情保持一定程度的好奇心。因此，我们继续突破现实的界限，突破可能的界限，就像在科学已经赶上现实的许多其他情况下一样。

称之为神秘主义者、那些感知超越当前工具领域的人。第二个是在探索我们自身现实中可能发生的事情。而且，你知道的，我甚至非常好奇地深入研究你关于暗示性的工作，并开始研究我们日常的意识是如何被改变的。现在它与能量领域有关，而且，

可能，我不想说超自然，而是超感官能力。科学并非无所不知，科学家并非神，远非如此。

科学是一种工具，它是一种可以收集数据等的范例。它可以很好地回答一些问题，而有些问题它无法很好地回答，有些问题它根本无法回答。当我开始研究催眠时，人们认为我疯了，因为催眠被认为是

超自然的。我的意思是，在我开始做这件事的时候，人们说，你在处理什么？我的意思是，这太荒谬了。为什么一个严肃的科学家会想要研究这些东西？最近，我开始研究迷幻剂的科学。同样，科学界也对此进行了强烈反驳，而且这种情况也在改变。它随着时间的推移而改变。

迷幻剂非常有争议。催眠非常有争议。睡眠研究曾经也很有争议。你知道的，事情会改变。你可以测量事物并不意味着它们很重要或有价值。而你无法测量事物并不意味着它们不重要或不重要。

这是很重要的一点，应该写在大型海报上，然后放在你的卧室里。我的意思是，这样你就能理解，你无法测量某事物并不意味着它不存在，也不意味着它不重要。但是，当你提出主张时，

当你对某事提出主张时，你必须支持它。否则，每个人都可以对任何事情提出主张。但大多数人没有阅读科学论文。大多数人并不熟悉科学语言。大多数人对科学不感兴趣。不仅他们不阅读，如果他们想阅读，他们也可以阅读。他们不感兴趣。

他们对这种范例不感兴趣。他们对这种严谨性不感兴趣。他们对所需的证据的可靠性不感兴趣。他们对可重复性不感兴趣。他们不在乎所有这些流行词及其含义，而且他们有权这样做。顺便说一句，我对这些父母、这些老师和这些照顾者怀有最深切的同情。

对于他们正在做的事情，我不会批评他们提出一些非科学的理论或想法，或者他们无法为此提供科学证据。我是最后一个会这样做的人。我只是觉得有必要运用我的科学专业知识

并根据我的经验向他们呈现真相，就像我看到的那样，科学的真相。这可能与他们无关，就像你指出的那样，梅伊姆，因为他们不相信科学，他们会立即摒弃或无视科学。但我必须告诉他们，作为一名科学家，不幸的是，据我所知，并且让我真正感到懊恼的是，“心灵感应录音带”的许多说法

它们与科学、医学研究、心理学研究和现实不相符。

这很重要，需要解释。现在他们可能会说那不是我的现实。- 对，我本来想说，在这种意义上，什么是现实？- 这就是我介入的地方。这就是我觉得非常舒服谈论的地方。他们的现实可能与我的现实不同。换句话说，在他们的脑海里，他们可能会看到各种各样的东西，他们可能会相信各种各样的东西，这完全没问题。这完全没问题。他们可以拥有自己的现实，我可以拥有自己的现实。但归根结底，

如果你试图帮助某人，如果你试图治愈人们，如果你试图建造工厂，如果你试图建造工厂，而你不知道重力，你就会有问题。如果你试图驾驶飞机，而你不知道物理定律，你就会有问题。这就是为什么许多在这些领域工作的人无法在所谓的正常社会中舒适地工作。我不知道是正常社会还是异常社会。你知道的，在录音带中，他们称之为异常认知，你知道的，异常认知。当我进行催眠和睡眠剥夺研究时，我称之为非典型认知。这个术语的变化，你知道的，非典型认知，

例如，你之前提到过天才等等。我们非常了解那些拥有超强记忆力的人。我的意思是，这些人可以非常惊人地记住他们自传式的记忆。他们非常准确地记得他们在1968年12月12日吃了什么。而且令人惊奇的是人们可以做到这一点。

我们研究他们，并试图了解这是如何发生的等等。我们并不总是能找到答案。我们并不总是能找到完整的答案，但事实上这些人四处走动，你实际上可以测试他们，你可以召唤他们，你可以邀请他们去实验室等等，这意味着你可以做些什么。我们这里的东西处于暮光区。- 还应该注意的是，在我的家人和许多家庭中都有这种情况，

非语言的、智力发育迟缓的个体、自闭症患者，以前被认为无法参与社会。他们被送进机构，被送走，没有人听到他们的消息，他们死在设施里。那是科学对这些个体的最佳理解尝试。所以，

这其中的分量也超出了心灵感应能力。

我们能否理解那里有人？我们知道，在许多情况下，医生报告说，他们在脑死亡时听到了房间里发生的事情，对吧？据推测处于昏迷状态。就像，你知道的，关于谁在那里

的概念也让我感兴趣，它超出了心灵感应的问题。医学诱导的昏迷和脑死亡之间存在差异等等。但是的，这非常有趣，因为我们有时会找到方法与处于长期昏迷的人沟通，使用各种脑电图信号或脑电图成分来检测某些模式等等。

神经心理学研究员Amir Raz博士（《易受暗示的大脑》一书的作者）向我们介绍了他对热门播客《心灵感应录音带》的怀疑论观点。凭借Raz博士对信仰系统神经科学的理解，他分析了《心灵感应录音带》在科学证明超感官能力方面的有效性，并揭穿了该播客实验和超自然脑波程序的科学有效性。了解为什么科学无法提供心灵感应的真实证据，以及在处理意识问题时科学方法是如何不足的。此外，请继续关注他关于安慰剂效应的研究，以及他是如何暂时治愈一名青少年的图雷特综合征的！您一定不要错过这篇关于超感官能力的深入评论，以及我们的大脑对我们身体的控制程度远超我们意识到的！Amir Raz博士的书籍：https://www.amirraz.com/Books BialikBreakdown.comYouTube.com/mayimbialik </context> <raw_text>0 这是一个引人入胜的领域。这是一个引人入胜的领域。而那些，你知道，由于疾病或各种其他原因开始失去能力的人，他们开始失去对肌肉的控制。你可以训练他们使用一些系统来进行交流，当时间到来，他们无法再控制自己的声音时，他们将能够使用基于我们之前所说的电流皮肤反应或眼球运动或各种其他事物的信号与你交流

这些都是科学、神经科学和认知心理学中活跃的探索领域。但是

它还处于起步阶段。这还处于非常早期的阶段。我们在这里谈论的是一些值得探索、有趣和令人着迷的事情。我的意思是，真的，从字面上来说是令人着迷的。但我们同时也要明白，探索这些事情的唯一方法是

是使用科学方法。如果其他人有更好的方法，他们可以提出并使用它。我们人类还没有找到一种方法。所以这是一个替代方案的问题。好吧，这就是问题所在。相信这些事情的人，他们不需要提出任何替代方案。这就是信仰的科学。这就是暗示的科学。所以暗示的科学是，

它有科学依据。它有科学依据。人们如何，暗示是如何作用于大脑的？你如何，我如何对你进行暗示？结果，你实际上听到了一种特殊的声音，一种现实中不存在的声音。

我的意思是，你的书谈到了令人难以置信的例子。我的意思是，我最喜欢的例子之一是斯特鲁普效应，你可以从根本上消除斯特鲁普效应。当我刚开始成为一名非常年轻的科学家时，或者至少比我现在年轻的时候，我非常有兴趣通过采用科学界完全可以接受的范例并将其颠倒过来，来证明暗示的力量。

而我想要这么做的原因是因为我一直有一种直觉。它从来都不是……

这仅仅是一种直觉，即我们例如在认知心理学实验室中进行的一些测量可能会受到某些参数的影响。我与我的教授们讨论过这个问题。我与我的同事们讨论过这个问题。他们总是告诉我，哦，你知道，你太年轻了。而且，你知道，再等40年，然后你就可以……然后你就可以做这些事情了。但是我的导师之一实际上告诉我了一些不同的事情。这对我来说非常有启发意义。他告诉我，

给我看看。做一个实验来向我证明你可以做到你声称能够做到的事情。向我展示你如何通过暗示来做到你声称能够做到的事情。选择一个已经有4000篇论文撰写过的课题，我们认为我们确切地知道它是如何运作的，然后向我展示你可以将其逆转。

这是一个不错的挑战，但我也在资源方面、思考范例方面、提出正确的实验设计方面得到了他的支持。当我们这样做的时候，他支持我。当我们得出结果时，人们开始倾听。顺便说一句，当你公布数据时，科学家们不会立即信服。科学家们是非常非常难对付的人。

即使你向他们展示数据，即使你向他们展示一些东西，他们也需要很多时间。他们需要很多时间，很多重复，很多研究会一次又一次地做同样的事情，直到他们信服，这是有充分理由的。

因为这就是我们取得进步的方式。有时，我很遗憾地说，但这是事实，有时你必须等待某些科学家去世，然后才能有新人进来，引入新的范例、新的想法，以及关于证据、如何收集东西以及如何分析东西等等的新思维方式。这就是科学社会学的现实。

我很想更多地谈谈你工作的领域，你在这些领域开始改变一个以前被认为是固定的范例。我可以深入探讨几个例子吗？让我们深入探讨。所以，我喜欢的一件事，关于你，Roz博士，以及你的书，你对个人进行实验，对吧？

这使我们能够推断人类行为是如何运作的，信仰是如何运作的，科学是如何运作的，而你不需要在双盲研究中用80万人来重复它，对吧？因为你的实验室尤其是在推动我们对人类经验的理解的界限。我将要求你谈谈几个案例。我最喜欢的案例之一，与乔纳森有关，

你对乳糖不耐症患者进行了实验。现在，这是其中一件事。感觉它应该是一件非常简单明了的科学事情。你知道，如果你吃奶制品，并且发生这种特定的事情，比如你患有乳糖不耐症。我希望你谈谈你做的这项研究，你招募了乳糖不耐症患者

而且，书中还有一大段内容是关于伦理的，关于我们如何解决这些问题，安慰剂效应意味着什么，它如何影响我们处理伦理和科学的方式。谈谈你对乳糖不耐症患者的这项实验。我有一个非常亲密的朋友，她患有严重的乳糖不耐症。有一天，我们在木板路上散步，

当然，我从小就知道她乳糖不耐症很严重。当她来我家时，我们必须非常小心地处理所有事情，并告知她不要喝牛奶和奶制品。好的，我从一开始就知道这一点。有一天，我们在木板路上散步，谈论着一些事情，突然那里有一个冰淇淋摊。她说，嘿，你想吃点冰淇淋吗？我认为她在开玩笑。我说，好吧，这个，你不是吗？我的意思是，这是乳糖。现在这里有一个乳糖问题。她说，不，这是冰淇淋。这不是冰淇淋。这是冰淇淋。我说，什么？

所以冰淇淋没有……她说，不，冰淇淋没问题。是冰淇淋有问题。冰淇淋不含乳糖。我说，哦，如果是这样的话，我买了。我们吃了两份分量很大的冰淇淋，我们把所有东西都吃掉了。我对自己说，我的上帝，她是认真的吗？她是……

这是真的吗？因为她通常会腹胀，并且会有所有这些。对。而且作为素食者，冰糕不含奶制品。冰淇淋可以。但一般来说，冰淇淋含有鸡蛋和牛奶。它很好吃。所以我后来真的回到了那里的冰淇淋摊贩那里，我问。这是发生的事情，你知道，过了一会儿。我说，好的。

这个冰淇淋不含乳糖吗？他说，绝对不含。我自己做的。这里有很多牛奶。然而，她根本没有任何症状。现在，我并不是说，你知道，她的乳糖不耐症完全是在她的脑海里。我并不是说她是一个神经病，有点，你知道，过度心理化整个事情。它有生物学基础。缺少一种酶。整个事情都非常清楚地被理解了，但是也有……

一个自上而下的组成部分。除了自下而上的组成部分之外，还有一个自上而下的组成部分。当她认为这种冰淇淋是安全的时，它就变得安全了。在你开始研究之前，我想强调这一点。她的脑海里发生了一些事情，正在影响她的生理机能。对。没错。

因为这是轶事，因为这是我的朋友，因为我觉得这值得探索，我偶然发现了以下奇怪的设计。当时，我在蒙特利尔。我在麦吉尔大学。首先，你必须获得IRB批准。在加拿大，他们称之为REB。这是一个略有不同的首字母缩写词，但它是同一件事。撰写和提交数百万份副本的同样痛苦。我做了一项研究，我邀请人们参加。

参加一项研究，他们实际上喝的是不含乳糖的牛奶。换句话说，我给了他们不含乳糖的牛奶，但我把它装在写着是普通牛奶的瓶子里。我基本上问他们，你知道，你愿意喝多少

才会出现症状。所以有些人说，“哦，我甚至不会碰它。”这是公平的，这是足够公平的。有些人说，“我非常敏感，即使你给我，如果你用勺子舀一点，只是粘在勺子凹面上的薄膜，如果我只是舔一下，就足以让我完全发作。”我说，“好吧，你介意我们试试吗？”这就是我们所做的。所以我们拿了他们认为含有乳糖的牛奶，

实际上是不含乳糖的，他们不知道。他们会舀一勺，倒空，然后用粘在勺子上的薄膜，你知道，把它吃掉。有些人，瞧，他们会像完全，你知道，爆发，你知道……

我的意思是，包括打嗝，包括，你知道，各种令人不快的事情。这显然不是来自乳糖。它来自他们认为自己接触了乳糖的事实。不是每个人。不是每个人。不是每个人。但由于这些人是预先选择的，他们根据他们的自我报告和生物学测量结果被预先选为乳糖不耐症患者。对。

这表明他们是乳糖不耐症患者。我们要求他们进行基因检测，以及粪便样本和某种呼吸测试。我们有很多生物学数据表明他们实际上是乳糖不耐症患者。我们也做了相反的事情。我们创造了一种情况，我们邀请人们参加一项研究，我们告知他们，有些人将参与该研究的安慰剂组。

换句话说，该研究的安慰剂组，换句话说，没有获得化学活性成分的那组，我们使用他们作为对照组。我们只是以这样一种方式来做，来的人中有些人是乳糖不耐症患者。然后当他们服用这种特定药物时，

药丸，这是安慰剂。我们给他们药丸，认为，你知道，或者他们认为这是安慰剂，它确实是。他们不知道的是，安慰剂实际上是一种乳糖药丸，因为它含有乳糖，因为我们经常在制造这些药丸时会添加一些糖，你知道，我们会添加一些乳糖或糖丸。这就是为什么安慰剂在许多人看来是糖丸的原因。所以他们没有任何反应。

直到他们听说它是一种含有乳糖的药丸。当他们听说它是一种含有乳糖的药丸时，有些人，你知道，基本上会出现一些症状。这向我们展示了

它向许多临床医生展示了，我认为许多临床医生很久以前就知道这一点，是的，乳糖不耐症是生物性的。是的，它有一个完整的生物学机制，我们相当了解，或者我们认为我们有点了解。但它也包含一个与预期有关的完整的心理成分。这引出了一个问题……

我会去那里。我的意思是，你还有许多其他令人惊叹的实验，比如图雷特综合征实验和哮喘实验。此外，乔纳森也是哮喘患者。乔纳森是你完美的病人。哮喘实验让我大吃一惊。在我问你这个问题之前，我想简要地问你一下哮喘实验，你能够仅仅通过说这是一种刺激物来诱发非刺激物引起的哮喘发作。

你能够诱发完全的哮喘发作。所以这引出了一个问题，除了更年期之外，每个女人最想谈论的事情是什么？自身免疫性疾病。

如果你在任何社交媒体上输入自身免疫性疾病，就会出现一个完整的宇宙。特别是女性被诊断患有自身免疫性疾病的人数正在惊人地增加。我们让加博尔·马特谈论了这些疾病的增加、创伤以及所有事情。我相信自身免疫性疾病。我有两种。

我第一次得病是在23岁。第二次是在46岁。相隔23年，这也是人类DNA中染色体的数量。我认为有些事情正在发生。无论如何，我知道的是，对于某些自身免疫性疾病，当我阅读你的书时，我不禁想知道，我的生理机能中发生了多少事情，我只是以我为例，受到了……

我的想法、我被告知的内容、某些专家告诉你的内容的影响。我遇到的自身免疫性挑战的组成部分之一是我有一种非常严重的组胺反应。非常严重。当我病得最重的时候，所有事情都会导致组胺反应，对吧？你的书让我开始思考，如果我认为我会发生组胺反应，因为所有事情都会让我发生组胺反应，那么我怎么会发生组胺反应呢？

我该如何知道我什么时候没有组胺反应呢？大约有六种不同的药物被开给我，以阻断组胺的所有不同途径，因为它可能是这种酶，它可能是这种，你知道，非常昂贵的功能医学医生，他们知道每一条途径，他们向我展示催化转化，他们向我展示受体蛋白和所有需要发生的转化，以便这个受体。他们以所有这些不同的方式阻断它，对吧？我开始思考，天哪，

这并不是说它是在你的脑海里，但是我们的思想能在多大程度上影响我们的生理机能，从而可能改变我们解决医学问题的方式？我们知道，一些与放松、催眠、引导意象等有关的身心技巧同样有效，有时甚至更有效。对于疣？例如，对于某些类型的疣，是的。

这非常重要。现在，我并不是说我们应该在这里忽视皮肤科，只是去做一些引导意象来解决我们的问题。但我想说的是，这里有一个心理成分，有一个我们经常忽略的心理自上而下的影响。然后我认为，在他们内心深处，大多数临床医生都非常了解这一点，因为他们在实践中遇到了这种情况。

当你提到身心技巧时，这些指的是什么？练习。所以我应该冥想我的疣吗？你应该从了解催眠、冥想和瑜伽等事物的专业人士那里获得一些帮助。所以所有这些你谈论的事情，对吧？这些都在试图

降低身体的免疫反应。不一定是。我的意思是，你并不一定降低你的免疫反应，但你通常可以降低你的焦虑。

这与你的免疫反应有关。好吧，有时你可以降低你的焦虑。有时你可以增加你的血流量。有时你可以改变你的体温。你可以做各种事情。有时仅仅改变你的血流量就会改变你皮肤的酸度。它会改变可以生长的细菌种类。这些变化可以非常迅速地发生，也可以非常缓慢地发生。再说一次，科学文献表明

记录了我职业生涯中发现的大量惊人的实验，大多数皮肤科医生甚至都不知道，因为它们不一定发表在皮肤病学期刊上。它们通常发表在与催眠或心理学等相关的期刊上。这些孤岛开始瓦解。此外，科学也变得更加跨学科，但我们仍然存在这种抵制。

但我认为我们最终会打破它，这是不可避免的。在乔·迪斯潘萨之前，布鲁斯·利普顿开始谈论环境在大多数情况下比仅仅关注基因编程更重要，对吧？他以此推断出来的方式与你在这里谈论的内容并不相似。当你谈论安慰剂时，当你谈论思想对身体的影响力时，

这与说无意识体验正在影响我们以前认为占主导地位的有意识体验并没有什么不同。所以当我提到安慰剂时，或者当我提到一些非特异性的东西时，你知道，其他人可能会说，哦，这是无意识的，或者这是，你知道，来自，你知道，在你的意识之外的东西。我会说这是反应预期。他们会说这是你的潜意识在说话。

对此我没有问题。对我来说，这种语义上的，你知道，这种语义上的界限对我来说，那是一个不，那不是问题。我们可以，我们可以澄清我们正在谈论的内容等等。我最感兴趣的是最终结果，最终结果，以及我是否真的可以帮助你治疗你的疣，我是否真的可以帮助你治疗湿疹，我是否真的可以让你摆脱，

你如此，你知道，如此绝望地想要治愈的症状。你的书中有一个关于一个患有图雷特综合征的孩子的例子，我们对此有很多了解。我们知道图雷特综合征是什么。我们知道它是什么样的。我们知道在某些情况下，你知道，什么有效，什么无效。你能谈谈你能够以令人难以置信的创造性方式做到这一点吗？我不想说治愈图雷特综合征。这不是你在做的。你正在展示

症状表现周围的复杂性。- 正确，所以图雷特综合征是一个非常有趣的例子，因为大多数患有图雷特综合征的人，到他们18岁左右的时候，绝大多数人，或者很多人会自发缓解，他们会好转。因此，

许多儿童神经学家、儿童精神科医生、儿科医生有时只是说，坚持住，你知道，坚持到18岁，一切都会好起来的。他们开了各种各样的药物，有时药物不仅没有帮助，而且有时副作用非常令人衰弱。你知道，有时可能是迟发性运动障碍、认知迟钝、体重增加，所有这些我们都不高兴的事情，或者病人通常不应该高兴的事情。所以，

我一直在寻找一种帮助这些人的方法，我发现当这些孩子例如玩电脑游戏时，他们不会抽搐，他们不会骂人，他们不会处于大多数症状出现的情况。我看到注意力方面的一个因素在这里起着很大的作用，他们的心态对他们来说非常重要。所以我创造了这台机器

这台机器基本上什么也不做，它来自我在医院地下室找到的各种废料。我称它为抽搐检测器。它

它基本上是一堆我用电线等东西组装在一起的失效医疗设备。它看起来像某种可怕的构造。它看起来确实像一种医疗设备，但你无法分辨它在做什么。我称它为抽搐检测器。我带了一个患有非常严重的图雷特综合征的孩子，尝试了各种方法，从心理治疗到药物治疗，再到其他方法，看了一百万个，一系列……

临床医生，情况非常糟糕。我试图让他使用这个抽搐检测器，告诉他，看，这是一个抽搐检测器，它可以发出哔哔声。每当它检测到你发出的哔哔声时，它就会发出哔哔声。

当然，孩子并不知道，这台机器会随机发出哔哔声。每隔几秒钟，它就会发出哔哔声。孩子坐在那里，机器会发出哔哔声。我会对他说，你听到那个声音了吗？他说，是的。我说，你能感觉到抽搐要来了吗？如果他说是的，我说，你看，它有效。如果他说不，我会说，哦，这是一台非常灵敏的机器。

有时它甚至在你之前就能检测到抽搐。再等几秒钟，你就会感觉到它。果然，几秒钟后，他会抽搐，因为当你患有图雷特综合征时，你无法避免这种情况。我的意思是，你无法避免这种情况。所以这是一个双赢的局面。如果他说是的，我就赢了。如果他说不，我就赢了。所以你不能对成年人这样做，对吧？

或者对孩子这样做更困难。你知道，这是可行的。过了一会儿，他相信这台机器实际上可以预测他的抽搐，他会来玩这台机器。然后我带他去了另一个房间，那里有一台更大的机器。

同样，来自废料，整个东西，但它看起来非常不同，我伪装的圣诞灯以及各种东西，你知道，各种按钮等等。我告诉他，你想打开它吗？他说，它有什么作用？我说，这是抽搐偏转器。抽搐偏转器实际上可以消除所有抽搐。它与另一个房间的抽搐检测器连接。然后，你知道，他把它们连接在一起。他坐在椅子上。他听到了抽搐检测器发出的哔哔声。他听到了抽搐偏转器发出的砰砰声。他坐在那里，没有，你知道，抽搐。他只是坐在那里，你知道，看着，你知道，世界。我还记得把母亲带进来。

她看着他，对我说，你给他吃了什么？你给他吃了什么？我不得不这么说，你知道，我只是给了他一些废弃的医疗设备和一些建议。我的意思是，就是这样。

这不是一件能够持续的事情，你知道，当他离开医院时，他会回家，抽搐会，你知道，慢慢地回来。但这确实向你展示了一些东西，也许是关于机制的，也许是关于我们如何思考这些事情的，关于心理成分的，关于心态的，关于我们所知道的某些生理机能的。

可以被调节、协调，甚至可以说由一些心理自上而下的过程控制。我们可以做一个完整的节目来讨论将这种变化应用到他余生中需要什么。

没错。我们一直在尝试，与我的学生一起，与我的同事一起，我们一直在尝试寻找方法来利用这些关于乳糖不耐症、哮喘以及我在书中描述的其他事情的观察结果，以及如何将它们转移，如何将它们转移，以便它们与实验室外的其他生活领域和生态世界相关。

那里有一点飞跃，但我认为这是可行的。我们基本上正在朝着这个方向迈出一些婴儿步。关键是思想非常强大。思想非常复杂。我们的心态、我所说的期望、我们的象征性思维、我们的文化期望之间存在着非常有趣的相互作用。

你知道，教条、我们的个人愿望和我们的生理机能、我们的神经生理机能、我们的生理机能，我们的身体、我们的肉体如何对这些信号和这些，我所说的过程做出反应。Oz博士，和你交谈真是太好了。这本书，《我们如何形成想法的科学与魔法》、《易受暗示的大脑》，我强烈推荐它。我建议你买一本。和你交谈真是太荣幸了，我们希望以后能和你更多地交谈。

非常感谢。我希望这是许多节目中的第一集，因为我发现这些讨论不仅非常刺激，而且非常重要。我希望更多的人会提出这些问题并探讨这些问题，因为我认为科学界之外的许多人以及对心理健康一无所知的人需要知道并想知道，有一种……

对这种信息的强烈渴望。我认为那些了解情况的人，像我和你一样的人正在努力，我们需要全力以赴才能提供这些信息。感谢你所做的一切。

所以，其中一件事，因为我们的录音被剪掉了，但我确实想提一下，Roz博士与我在大学里的第一个导师Aran Zaidal博士是密友，他最近去世了。所以Roz博士一直有兴趣探索某些方面，我们如何让今天的科学更受欢迎？

更易于接受，更能够成为更大范围对话的一部分。这是Zeidel博士，愿他安息，也感兴趣的事情。Zeidel博士对这样一个事实特别着迷，那就是我从他的电视屏幕上走下来，在他的本科课程上……

这就像是我生活中许多不同方面的难以置信的相遇，能够像这样与Roz博士交谈。我认为真正重要的是，有很多科学家甚至不会参与讨论。虽然我们可能不同意Roz博士对《心灵感应录音带》之类的分析，或者我们想相信有其他方法来测量和理解事物，但我认为这集节目如此宝贵的原因是他愿意解释

他解释了一些方法对他无效的原因，他能够解释他自身的局限性，同时也承认这在他理解人类经验的神奇本质方面造成了自身的局限性。我知道很多非唯物主义者会听到他对哮喘、图雷特综合症抽搐的研究，以及……

快速地用他们的世界观来解释它，意思是，哦，如果你能靠思考摆脱它，如果你能想象一个没有这种症状的自己，因为抽搐实际上是你的一种预期，它是一种焦虑的束缚，实际上只是表现为这些抽搐，而不是根本的神经失衡或结构性问题。

而他说他并不反对，他看到确实存在神奇的变化，但是当他们回到他们的环境中时，非唯物主义者会说，当他们回到他们的环境中时，发生的事情是他们被置于同样的压力源中，这些压力源导致了这种适应性变化和几乎是反射性的行为。所以问题是，我真正欣赏的是，

你如何继续下去？你如何培养这些技能，让这些人摆脱这些经历，过上没有这些疾病的生活？所以我相信科学和非唯物主义的观点正在融合在一起进行交流。

这并不总是很快，人们改变观点的速度很慢，但它正在发生，希望我们能够成为这种转变的一部分。如果你有兴趣了解这一点，我强烈推荐《易受暗示的大脑》。他写了很多学术书籍。这是他第一本面向普通读者的书。首先，这些实验非常引人入胜，但它确实证明了

意识的复杂网络以及我们如何构建我们自己的现实。- 如果你喜欢这一集，如果你喜欢这些主题，请帮个忙，在 YouTube 上的评论中留言

告诉我们你站在哪一边。你相信心灵感应录音带吗？你相信超感官能力吗？你本人有过这样的经历吗？或者你持怀疑态度？你是否犹豫让科学快速采用这些新的现象？此外，看看我们与斯科特·巴里·考夫曼博士的节目。上一集我们与迪帕克·乔普拉博士、杰弗里·克里帕尔博士的节目，帮我们一个大忙，订阅频道。

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