Why We Need to Change The Way We Think About Race & How DEI, Identity Politics & Wokeness Have Likely Furthered Racial Divides
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你能告诉我们2013年发生了什么变化吗？每个美国人都获得了两个改变文明的技术。一个是iPhone，一个是社交媒体。大约在2013年左右，每个人和他们的妈妈都在使用Facebook。这改变了一切，原因如下：

信息现在通过算法过滤，该算法旨在将其精确地显示给那些最容易被激怒的人，因为这就是算法的作用。一旦我们拥有智能手机和技术，就会最大限度地提高参与度。这使得一种说法得以建立，那就是可以随意射杀黑人警察。如果你处于一种过度关注种族的意识形态中，你就会被训练成认为他们虐待我，因为我是黑人。

我相信我们国家的某些方面根植于种族主义。这种修复会在哪里发生？作为一个社会，我们要等待多久？希望的永久基础

是每一代新人都有机会真正超越种族作为一种痴迷和分裂的原因。我不相信有任何科学依据表明你会因为你没有亲身经历的事情而继承创伤。我要在这里推动你，因为

嗨，我是梅伊姆·拜亚利克。我是乔纳森·科恩。欢迎来到我们的节目。今天，我们将分解一些影响，一些媒体，特别是社交媒体对我们看待世界的视角的影响。如果这听起来像是一个很大的话题，我们将把它缩小一点。如果

我们被告知用来看待例如种族问题的视角受到了某种……

议程的影响。它不是来自左翼的议程，也不是来自右翼的议程。这是一种议程，自从我们手中拿着的技术出现以来，我们几乎都在经历。我们将与科尔曼·休斯交谈。他是一位作家和播客主持人。他写了《种族政治的终结：对无色盲美国的论证》。我已经关注科尔曼在自由出版社的工作有一段时间了。

我们今天要讨论的想法是，我们看待种族的视角实际上并不是一个平衡的视角。

如果我们完全直接地说，梅伊姆谈论的是，在2013年，种族关系开始恶化，这是由社交媒体算法的激励利润动机推动的，目的是引发愤怒。这并不是说世界上没有问题，这场对话远远超出了社交媒体的范围，

但我们看待美国种族的方式，从大学校园的冲突到身份政治，都助长了一切，这为大部分人口打开了大门，让他们说，我们需要一些不同的东西。这种差异以唐纳德·特朗普的形式出现。科尔曼·休斯还将与我们讨论真正的无色盲是什么样的。

他将讨论觉醒和特朗普主义之间的差异，以及双方如何利用自己的立场来为我们提供一种在许多情况下并非充满希望或乐观主义的特定视角。他认为，如果我们对真正的平等和真正的公平有更平衡的理解，我们就能实现这一点。当然，一个大问题是，我们该怎么办？现在对多元化、公平与包容性（DEI）的攻击。人们担心。

问题就变成了，我们如何创造机会平等，让每个人都能贡献、参与并有机会实现美国梦？

在我们欢迎科尔曼之前，我想提醒大家，我们都在Substack上。MyMBLX Breakdown在Substack上，有我们的时事通讯和前所未见的剧集，前所未见的幕后片段。你只能在那里得到它们，所以请前往Substack，成为订阅者，如果你想要所有精彩的功能，请成为付费订阅者。但是那里有很多东西可供你使用，所以请关注我们在Substack上的内容，让我们欢迎科尔曼·休斯来到《The Breakdown》。分解它。

科尔曼·休斯，欢迎来到《The Breakdown》。很高兴来到这里。我是你作品的忠实粉丝，非常高兴能和你交谈。我通读了《种族政治的终结：对无色盲美国的论证》。显然，从你的写作中，我一直在关注这种思想的点点滴滴，你知道，都在这本书里。我很高兴能和你一起在这里。

乔纳森和我对理解中间立场是如何丧失的非常感兴趣。

在我们文化中，这意味着左翼责备右翼做了x、y和z，而右翼责备左翼做了x、y和z，但在许多地方，这些光谱的极端部分正在受到攻击和争论，我喜欢你写作的一件事，特别是这本书，是你正面地解决了这些问题，你说，这就是我们认为我们将要去的地方，而

这就是它去的地方，我们如何回到某种中间立场？你能为我们设定一个舞台，说明你如何开始以你自己的方式写作和思考种族吗？是的，我在书的开头详细地介绍了这一点，我现在会做一个简短的版本，那就是我在新泽西州的蒙特克莱尔长大，许多人都知道蒙特克莱尔，它是一个

享有盛誉的自由主义城镇，一个对同性伴侣、跨种族伴侣友好的城镇。这是一个种族多元化的城镇。所以我从小就和各个种族的朋友一起长大，我不认为他们属于某个种族。我认为，我不认为他是我的西班牙裔朋友。我认为他是哈维尔，你知道，我不认为，哦，这是我的黑人朋友。我认为这是罗德尼，对吧？

你知道，我在一个这样的环境中长大，每到马丁·路德·金日，我们都会举行集会，我们会观看他著名的《我有一个梦想》演讲，并看到和吸收关于根据人的品格来判断人，而不是根据肤色来判断人的名言。这是广泛共享的默认理想。当我进入哥伦比亚大学时，

我遇到了一种截然不同的种族哲学，那就是你的种族不是你最重要的东西，而不是你的品格，一个人的种族被谈论得像是一种魔法一样，对吧？所以就像如果你特别黑，但如果你真的是任何非白人，

它被谈论得好像你体内有一种魔法，而白人是一种暗淡的黑白电影，而拥有颜色是一种特殊的东西。这就像告诉哈利他是哈利·波特系列中的巫师一样，你与众不同，你受到了祝福，你有一些特别的东西。我认为这非常奇怪和恋物癖

在某种程度上，它让我感觉更疏远了人们，而不是更亲近了。所有这些都是出于好意，但所有这些都与我从小就有的东西完全相反。我对这种新的种族方法产生了好奇。就像，这是一种比我从小就有的更好的新哲学吗？还是这种情况是我们不需要在道德上进行创新，而实际上

MLK基本上是对的。更重要的是，当我在哥伦比亚大学时，我注意到我的一些同学，特别是黑人同学，会在校园报纸上写道，我每天都在这个校园里遇到白人至上主义。所以我发现这类说法令人费解，委婉地说，因为我是……

一个在校园里四处走动的黑人孩子，你知道，去参加聚会，有很多机会，你知道，惹上麻烦，惹上麻烦，遇到这种种族主义。我只是真的真诚地没有发现它。所以我很难相信校园里的其他黑人学生每天都像遇到任何我会正确地称之为种族主义的东西一样。我更困惑的是，为什么人们会阅读这些文章，分享这些文章，并且像

没有发现对它们的怀疑批评。所以我根本对种族或种族主义的历史不感兴趣。我只是注意到我的生活经验和现实之间存在差距，以及

一种叙事。我变得，我只是对这种差距感到好奇。所以我尝试阅读所有我能阅读的关于它的内容。我为自己写了很长时间，只是为了理解这里发生了什么。然后最终我尝试为校园报纸写作，它不太喜欢我。然后最终我开始为澳大利亚的在线杂志《Quillette》写作。这就是我开始写作的方式。

当一个学生说他们每天都在经历种族主义，而你的经历却大相径庭时，究竟发生了什么？你以为这么多年后，我会有一个非常直接的答案，因为正是这个问题让我开始关注这个问题。但丹泽尔·华盛顿多年前做了一个非常有趣的采访。在这个时候

你知道，我不知道阿尔·帕西诺是否曾经获得过奥斯卡奖，但在那个时候，阿尔·帕西诺从未获得过奥斯卡奖，对吧？这令人惊讶。丹泽尔·华盛顿对此发表了一些评论。他说，你知道，如果我是阿尔·帕西诺，或者如果阿尔·帕西诺是黑人，并且在这么多电影之后都没有获得奥斯卡奖，三个教父，你知道，像他所有的电影一样，

他会认为这是因为他自己是黑人吗？他会，你知道，我会认为这是因为我是黑人吗？有没有办法反驳这一点，对吧？因为真的没有办法反驳这一点。而且很容易认为这是因为你是黑人。但事实上，这可能只是因为，你知道，你没有获得奥斯卡奖。你知道，你会经历生活，有时人们只是无缘无故地对你粗鲁。

对吧？就像前几天我问一个酒保要一把叉子，因为酒吧里有勺子，她给了我从服务人员那里得到的最大胆的回应。就像我问了她10次，一直在烦她。这有点，你永远不知道她那天发生了什么。这不是重点。重点是每天都发生在人们身上。如果你处于一种过度关注种族的意识形态中，

你就会被训练成跳到，好吧，他们虐待我，因为我是黑人。因此，你将与陌生人的日常粗鲁互动解释为种族主义，而不是仅仅假设这种情况每天都在纽约发生一百万次，人们只是无缘无故地粗鲁。然后，当你处于哥伦比亚大学这样的环境中时，觉醒，如果不是大多数人的信仰，就像一种神圣的信仰一样，

这是人们不会批评的东西。没有人会挑战你，说，好吧，你有没有想过，也许那个女士只是对你粗鲁，这与你的种族无关？没有人会挑战你或问这个问题。因此，你进入了一个意识形态的回音室，在那里更容易对世界产生这种扭曲的视角。

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可能是关于种族关系的最重要的统计数据和图表，那就是盖洛普民意调查，它询问黑人和白人对彼此关系的看法。我认为这项数据自2001年以来一直在收集。你能告诉我们2013年发生了什么变化以及该统计数据反映了什么吗？是的，它实际上甚至……

在2001年之前。所以这里的基本情况是，在整个90年代，当然是在罗德尼·金骚乱之后，种族关系越来越好，好到在2013年达到顶峰时，

美国每个种族群体中的绝大多数人都认为种族关系良好。大多数黑人、大多数白人、大多数西班牙裔都认为情况良好。那是最高点。然后在2013年，你看到这种趋势突然急剧下降和逆转。一个彻底的暴跌，以至于在2021年，基本上只有一半的人认为种族关系良好。

所以从社会科学家的角度来看，问题是，大约在2013年发生了什么？这是每个阵营都喜欢责备对方的地方。如果你和共和党人谈话，一个非常常见的论点是，巴拉克·奥巴马拥抱身份政治，并将国家带上了走向灭亡的道路。

如果你和民主党人谈话，一个非常流行的论点是唐纳德·特朗普上台，拥抱白人身份政治，并将国家带上了走向灭亡的道路。这些说法与时间线都不符，因为这种趋势始于奥巴马任期的一半，而不是奥巴马当选的时候，而且它始于特朗普上台之前。所以问题是，最好的理论是什么？

在我看来，最好的理论是，发生的事情是每个美国人都获得了两个改变文明的技术。一个是iPhone，一个是社交媒体。大约在2013年左右，每个人和他们的妈妈都在使用Facebook。这改变了一切，原因如下。回到2005年进行时间旅行。如果……

一个警察得到，你知道，你接到一个911电话，一个警察去调查现场，看到一个符合描述的嫌疑人。嫌疑人是黑人。

他们接近嫌疑人。嫌疑人把手伸进口袋里拿钱包。警察认为那是枪，开枪射击，对吧？2005年会发生什么？你如何在2005年了解这个故事？好吧，如果它发生在堪萨斯州的托皮卡，它将在第二天出现在托皮卡7号地方新闻上。它将出现在托皮卡地方报纸上。

而你住在纽约、洛杉矶或奥兰多则根本不会听到，很可能。事实上，即使是听到这个消息的托皮卡居民，他们也将在记者有机会询问警察对这种情况的看法、询问死者家属对这种情况的看法时在报纸上阅读到它。你将通过新闻视角的过滤来获得这些信息。

假设从2013年或2014年、15年开始发生同样的事情。发生的事情是，在逮捕进行到一半时，一个旁观者拿出他们的iPhone，现在有了摄像头，开始拍摄。根据定义，错过了事件的起因。所以你已经从视频中丢失了一些背景信息。

拍摄警察射杀嫌疑人的视频，将其上传到Facebook，没有任何新闻背景。一旦它出现在Facebook上，它现在就会通过算法过滤，该算法旨在将其精确地显示给那些最容易被激怒的人，因为这就是算法的作用，最大限度地提高参与度，在全世界拥有数百万的观看次数，当然也包括整个国家。所以……

仅仅看看信息传播方式的差异，一旦我们有了智能手机和技术，这使得一种叙事得以建立，一种在该技术出现之前不可能建立的叙事，那就是可以随意射杀黑人警察。实际数据并不重要，重要的是叙事和视频。一旦人们相信这一点，

这为那些一直处于边缘地位但在高等学术界中逐渐兴起的意识形态（如批判性种族理论）打开了缺口。

嗯，批判性种族理论提供了一种解释，对吧？如果你看到正在发生的事情，所有这些警察似乎都在特别杀害黑人，批判性种族理论说，好吧，我可以解释这一点，实际上美国从根本上说是系统性种族主义的，根本不存在种族中立性，我们所有的结构实际上都浸透了白人至上主义，即使你不能轻易看到这一点，这解释了正在发生的事情，所以这起飞了

这就是解释为什么种族关系在2013年之后急剧下降的原因。你能谈谈你眼中的新种族主义是什么吗？在书中，我区分了我所说的老式种族主义和新种族主义。

老式种族主义正是它的意思。它就是，你知道，我不希望一个黑人男子娶我的女儿。我不希望，我不希望我的孩子和黑人孩子一起上学。它就是，你知道，它就是，它是不言而喻的。它是一只披着狼皮的狼。如果，如果到现在你还不明白老式种族主义是，是，是不道德的，那么，就没有什么可以帮助你了。我这样区分它和我所说的新种族主义。

它与关于种族的觉醒或关于种族的社会正义本质上是一样的。我的意思是，它有很多名称，但它基本上只是颠倒了老式种族主义的极性。这种种族主义的风格是说，

白人是邪恶的，白人是邪恶的，黑人，有色人种是特殊的，在道德上是优越的，基本上是对是非曲直有内在的道德洞察力，而那种堕落的殖民白人思想却没有。所以我称之为新种族主义的原因是，你知道，我真的认为它和旧的种族主义一样是种族主义。

只是种族主义的目标从弱势群体动态的角度来看，同情心较少，对吧？黑人被认为是美国的弱势群体。当黑人是种族主义的目标时，自然会引起同情。白人不被认为是美国的弱势群体。因此，同情心较少，当然是在政治光谱的左翼，

但这并不意味着说白人是邪恶的就不算种族主义。如果你抱怨反白人种族主义，你很快就会被归类为某种极右翼新纳粹分子，因为你真的关心那些受到侮辱的白人。

好吧，我认为它实际上对我们的政治文化产生了极其有害的影响，例如，我记得《纽约时报》的莎拉·琼。我的意思是，这个故事现在已经很老了，但已经有五六年了。但她发了所有这些推文，说了关于白人的最恶毒的话，对吧？

嗯，比如把他们比作妖精，以及所有这些东西，如果换成任何其他种族，那个人会被解雇得比你想象的要快，你知道，比你想象的要快，但他们留下了她，他们留下了她。他们说，好吧，你知道，没关系。她不是真的那样想的。

那么，这给那些可能确实对他们的群体成员身份感到自豪的典型白人保守派美国人传递了什么信息呢？好吧，这表明另一方讨厌像我这样的人。这是极化人们、将他们交给像唐纳德·特朗普这样的危险煽动者的绝佳方式。在我看来，

这只是人性规则，你不能指望一群人认可针对他们身份的侮辱。就像那样，你不能指望任何一群人那样做。所以对我来说，我们只需要坚定地理解，在喜剧俱乐部之外，攻击某人的种族是不可接受的。这必须是我们在美国抚养孩子时要遵守的规范。这是走向一个具有凝聚力且健康的多种族社会的最佳途径。

无色盲是什么样的？我们许多人都习惯于引用金博士的话，如果你真的读了这些话，你会对你所说的无色盲有一个内在的理解。无色盲意味着什么？所以这个词在我看来被悲惨地误解了。

当我开始写这本书作为一项实验时，我在谷歌上搜索了无色盲、种族，以免得到一堆关于红绿色盲的内容。而我得到的却是10篇文章解释为什么无色盲是错误的、种族主义的，没有一篇文章为它辩护，我认为这很有趣。当然，维基百科页面是第11个。所以……

我想，为什么每个人都在攻击没有人为之辩护的东西？对我来说，这是一个有趣的提示。所以我深入研究了它。实际上，批判性种族理论自20世纪70年代和80年代以来就存在，它将自己定义为反对无色盲民权言论。你可以在批判性种族理论的早期著作中读到这一点。他们说，我是在转述，

马丁·路德·金式的无色盲民权做得还不够，并且由于以下原因而失败了。它没有承认，与其融入现有体系，不如将整个体系彻底拆除，因为它从根本上就受到了白人至上主义的感染。根本不存在种族中立性。我们基本上必须构建，你知道，像平行或相反或分离的系统。

它在学术界做得很好，它使“无色盲”这个词成为一个没有人想碰的毒词。有很多书都提出了这个论点。它变成了这种陈词滥调，即无色盲是错误的。你甚至不知道为什么。它以某种方式是种族主义的。

通常的论点是，你知道，如果你拒绝承认种族是真实的，你怎么能攻击或打击种族主义呢？如果你拒绝看到种族，你怎么能看到种族主义呢？这是一个被视为洞察力的废话短语之一，但当你思考它时，实际上没有任何意义，因为无色盲并不是假装

看不到种族。就像，乔纳森，我现在能看到你。我能看到你不是我面前的中国妇女，对吧？你能看到我不是，你知道，你也能看到我不是。所以没有必要假装我们没有看到种族。无色盲的意思是

我们将尽最大努力在重要的地方不考虑我们的种族来对待彼此，当然是在政治上，对吧？所以我将，我将尽我最大的努力，不会因为我假设你的种族而对你俩更糟糕。我会要求你，你也这样做。然后，对于人们来说，更具争议性的是，

如果您对种族、种族主义和社会正义的认知只是故事的一部分，那会怎样？在本集爆炸性节目中，科尔曼·休斯（自由出版社作家、《与科尔曼的对话》播客主持人以及《种族政治的终结：对无色盲美国的论证》一书的作者）与梅伊姆和乔纳森进行了一场深入细致的讨论，主题是身份、平等以及技术在塑造文化叙事中的作用。从批判性种族理论的兴起和2013年后种族关系的恶化，到社交媒体煽动的算法式愤怒，休斯分解了美国两极分化的背后数据，并为真正的无色盲社会辩护。DEI让事情变得更好还是更糟？遗传创伤和系统性种族主义是科学上有效的概念吗？休斯探讨了身份政治如何导致唐纳德·特朗普的崛起，新种族主义和老式种族主义的区别，以及为什么他认为我们需要少谈论种族，而不是多谈论种族。无论您是否同意，对于任何正在努力应对当今文化战争的人来说，这都是必看的节目。不要错过这场发人深省的对话。与科尔曼的对话播客：https://podcasts.apple.com/us/podcast/conversations-with-coleman/id1716338488 科尔曼·休斯的著作《种族政治的终结：对无色盲美国的论证》：https://www.penguinrandomhouse.com/books/671726/the-end-of-race-politics-by-coleman-hughes/关注我们的Substack以获取独家额外内容：https://bialikbreakdown.substack.com/ BialikBreakdown.com YouTube.com/mayimbialik </context> <raw_text>0 无色盲政策，我们都将要求我们的州、地方和联邦政府不要基于我们的种族区别对待我们。这就是我相信无色盲哲学的含义。多年来，它比批评者所允许的更有道理。它实际上只是马丁·路德·金在他的著作中所主张的逐字内容，包括关于阶级政策而非种族政策的部分。

实际上，我版本的无色盲，只是将马丁·路德·金的思想更新到了21世纪。我非常欣赏你写作方式的一点，尤其是在这本书中，你非常明确地表达了人们会质疑你的那些观点。所以每次我读到一些东西，我都会想，但是……，然后你就会接着说，你可能在想，但是科尔曼，……

而且每次我遇到这种冲突时，你知道，因为我们许多人从小接受的教育框架，你都会解决它。不过，对我来说，一个具有挑战性的问题是，我相信你说的是对的。我也没有在我们有生之年看到过……

一种解决不同社会经济群体之间差距的方法。在许多情况下，这些差距确实不成比例地影响着黑人和棕色人种。

那么，解决方法在哪里呢？因为我们已经等了很长时间了，对吧？在哪里可以找到那些能够让我们说，我们将解决资金、资源、支持和教育方面问题的办法，这些办法应该在孩子上幼儿园的时候就解决，而不是等到他们上大学的时候，那时他们已经接受了关于压迫、系统性种族主义的社会灌输，以及……

以及对“你为什么不能再采取平权行动了？”的愤怒。这就是本来应该让我达到其他人所处位置的方式，因为他们在高中有资源接受SAT考试的辅导，对吧？这种解决方法会在哪里发生？我的意思是，我们作为一个社会还要等待多久？

我在你提到的书中谈到的一点是，我们过于关注18岁以后发生的事情，而没有关注0到18岁之间发生的事情，而这正是能够对孩子的一生产生最深远影响的关键时期，一个在贫困中长大、单亲家庭、犯罪猖獗的社区、失败的公立学校长大的孩子等等。

如果国家无法从根本上改善孩子在0到18岁之间的生活质量，那么哪些基于最佳证据的政策实际上会有所帮助呢？你想象的是一个住在贫民窟的黑人孩子，可能没有父亲，在一个失败的公立学校上学，对吧？我认为，当人们谈论种族差距时，脑海中确实会浮现出这样的画面。

所以在书中，我谈到了哈佛经济学家罗兰·弗莱尔进行的一个令人惊叹的实验，他自己也是在那种环境中长大的，后来去了哈佛大学，研究如何帮助像他一样长大的孩子。他得到了一个非常独特的机会，接管了休斯顿十几所表现最差的公立学校。

他做的基本上是解雇了一半表现不好的老师。他解雇了所有的校长。由于工会等等原因，他基本上能够对这些学校进行绝对不可能在正常情况下实现的控制程度。我认为他还延长了上课时间。

他进行了定期的评估，并根据这些定期的评估进行有针对性的辅导。他还实施了他所谓的“高期望文化”，这基本上就是一个严格的热爱特许学校模式，高纪律模式。

这种事情，例如，对孩子上学迟到少一些宽容，只是一种高期望的文化。他能够将数学和阅读分数提高到一个真正令人印象深刻的程度，这在对处于最艰难境地的孩子的社会科学实验中很少见。

所以这是一个令人震惊的实验，它产生了极好的结果。但在目前，它完全不可能大规模实施。你把它烧掉。你知道，你把它烧掉，然后从头开始。对。对。你把它烧掉，你支持那些有效的特许学校，这并不是说所有特许学校都有效，但是那些有效的学校确实更像这样运作。

而且，是的，我的意思是，对于这些事情，有一种乐观的态度，半杯水是满的，半杯水是空的，那就是，在改善孩子的生活方面，有一些唾手可得的成果。还有一些很好的证据表明，如果“启航计划”和普遍的学前教育没有改变考试成绩，它会降低……

降低犯罪率，从本质上来说，从0岁到5岁都有一个良好的学前教育，公共学前教育项目。所以有些事情是可以做的。由于工会等实际障碍，这些事情非常难以做到。而且我认为……

我们整个种族差距的讨论通常都集中在成年人争夺地位上。就像我们谈论公司中的DEI一样，好像这与代际儿童贫困问题相比重要得多。我们对文化有一种自我陶醉的关注，关注那些不太重要的事情。这阻碍了我们团结一致，共同解决问题……

那些重要的解决方案。遗憾的是，这是一种半杯水是空的解读。我的意思是，如果我们谈论的是更早的干预，我们谈论的是机会均等或试图增加机会均等，而不是关注结果。

是的，我的意思是，我没有在蒙特克莱尔长大。你知道，我在好莱坞的一个糟糕的地方长大，我是70年代和80年代的校车计划的一部分，我在这里谈论了很多，这个计划把像我这样的社区的孩子带到……你知道，我没有富裕地长大。我被送上了公共汽车，被送到一个人们拥有梅赛德斯和宝马的地方。我们甚至连一辆都没有，对吧？我一直觉得，你知道，我像个格格不入的孩子，就像……

但这更像是一种观念，如果你没有在拥有这些资源的环境中长大，这些东西看起来就会很陌生。需要适应。梅伊姆，我想回到大学环境中的一些事情。你知道，这可能有点跳跃，但是现在对普通民众来说，右翼强烈反对左翼引发的DEI和身份政治……

你知道，左翼引发的火花。你能否在大学里发生的批判性种族理论、左翼身份政治的强烈程度以及国家拥抱唐纳德·特朗普之间建立联系吗？

好吧，我认为毫无疑问，身份政治是一种觉醒和抨击白人。这只是对大约5%的人口，一小部分特定年龄以下的自由主义精英非常有吸引力。而这群人对机构的影响力很大，并且……

对主流媒体（福克斯除外）、公司、博物馆、非营利组织等等的影响力很大。因此，许多自由主义者并没有意识到所有这些言论是多么具有疏远性，因为反弹发生在他们不去、不看或不认识任何人的地方……

你知道，但这绝对为像唐纳德·特朗普这样的人打开了一扇大门，他的基本信息是，你永远不应该为任何事情感到羞愧，包括你可能做过的一切可怕的事情。他的力量在于他甚至感觉不到羞耻。所以他只是做一些没有人会考虑做的事情，因为我们大多数人都有一定的羞耻感。

他就像觉醒运动的反基督一样，因为觉醒运动告诉白人男性，本质上，你应该感到内疚。你应该早上醒来，仅仅为了生存就吸入内疚感，这太疯狂了。然后特朗普说，你无论出于什么原因，都不应该为任何事情感到内疚，无论你做了多少……哦，你欺骗了你怀孕的妻子。谁在乎呢？不要为任何事情感到羞愧。你很完美。你很棒。

因此，这两种信息之间显然存在共生关系，觉醒运动显然赋予了特朗普权力。对此毫无疑问。我不是说这是唯一的原因，但它确实如此。适度的羞耻是我回忆录的标题。如果你对无色盲采取一种严格的视角，那么平衡多件事可能会感觉很难。

在你看来，是否存在一个空间——我并不是让你代表所有黑人说话，这可能是一个个人问题，也可能是一个你在更大层面上看到的——是否存在一个空间，让你对你的身份有一种非常具体的自豪感，并强调你特定身份的特殊性？

或者，你知道，血统。你谈到了一些关于……你知道，我们所承载的故事，对吧？在这个对话中，是否有这样的空间？是的，我认为有空间。有……我认为，思考这个问题的方式有点像成为某个运动队的球迷。就像我从小就喜欢纽约大都会队。我喜欢纽约大都会队。我不喜欢……

费城人队和勇士队实际上不喜欢那些球队。但是，归根结底，这只是对支持某事的一种良性沉迷，对吧？因为支持很有趣。归根结底，我实际上并没有得到任何快乐。我不想伤害任何爱国者队的球迷。我不想伤害爱国者队的球迷。我实际上完全把他们看作……

完全有效的人。我认为在任何利害攸关的情况下，我对待他们的方式都不会与对待纽约巨人队的球迷有任何不同。这就像一种有趣的沉迷，对吧？你知道，如果我也是半个波多黎各人，如果我想去参加波多黎各骄傲游行，挥舞旗帜并吃阿洛斯康波罗，我可以这样做。这对我来说很特别，因为我奶奶做的，而且……

你知道，我从小听着埃克托·拉沃和马克·安东尼的歌长大，你知道，我和其他波多黎各裔人士之间肯定有一些共同的经历，如果你没有这些经历，你就不太可能拥有。这并不意味着你不能欣赏这些东西。所以你可以对你的文化产生一种情感和心理上的依恋，而不会把其他文化的人视为低人一等。对我来说，这就是应该达到的正确平衡。

你知道，只要你不伤害任何人，只要你不向国家提出要求，因为你认为它很特别，而要求国家特殊对待你的群体。这才是关键。就像，好吧，我觉得波多黎各人很特别。好吧，我认为所有波多黎各人都应该因为很棒而获得政府的补贴。

我认为这种做法很危险。我认为在我们的偏好、我们想要如何生活以及对我们来说什么很特别以及我们与国家达成的协议之间应该有一道防火墙。我还认为，现在正在发生的事情是，我们正在寻找一种平衡，一方面，身份政治走得太远了，一切都与种族和身份有关。正如你所描述的，如果你不是白人，你就会拥有一些魔力。并且……

对此进行了一定程度的推广。然后最近，特朗普政府已经走到了极致，从公共网站上抹去了任何身份，删除了例如“同性恋”一词在五角大楼或军队历史上出现的任何事实。

这是否走得太远了？中间地带在哪里？我们应该抹去并不要追溯性地采取行动吗？对不起，如果我可以在你回答之前插入一下。

问题的一部分在于，这做起来是多么混乱和荒谬。搜索“多样性”一词还会消除像生物多样性研究这样的内容。我的意思是，这就像四年级的社会研究实验一样，感觉政府在处理多样性问题时就是这样做的。但是现在我让休斯先生回答。不，我非常同意……

你们两位所说的，我的意思是，有一种聪明的方法可以做到这一点，而特朗普政府并没有以聪明的方式做到这一点，很难找到他们以聪明的方式做的事情，因为参与政府的人总体上像马戏团的小丑车一样，而且缺乏对细节的关注，以及……以及道德，以及……所以……

特朗普成为反DEI政治的代表人物，这非常令人沮丧。

政策，因为我同意许多这些政策。我同意在联邦政府中取消基于种族的平权行动。我看到了一些例子，我觉得对某些事情存在武器化的过度遵守。所以当有人拿走……你知道，关于塔斯基吉飞行员的信息页面时，

我认为特朗普政府中没有人要求他们这样做，或者这在任何行政命令中都有暗示。我认为有些情况下，有人说，一个左倾的官僚很可能会说，哦，你发布了一项行政命令说我们必须取消DEI？好吧，我将通过删除关于……的故事来制造新闻故事。

空军中的黑人，即使这实际上并不是你要求我删除的内容。现在这是，我要把它挂在你头上。所以我也认为有一些这样的情况。但这并不，我认为这并不能解释大部分情况。很有趣，我没有考虑过在那个层面上从内部进行破坏，这是一个有趣的理论，并且肯定会有你所说的反弹。

我对如何处理谈话的某些方面感到茫然，因为当我看到纪录片《第十三修正案》时，我被杜维纳对美国黑人犯罪化的演变的分析深深打动了。但我确实相信，我们国家的某些方面根植于固有的种族主义。

这是一个不正确的评估吗？我的意思是，我们允许不同意吗？你知道，有些地方我显然同意你的观点，但我也有这种感觉。我强烈地感觉到我看到了……我看到了……我不知道。我只是当我到其他地方时，我……

在这个国家，人们的待遇方式肯定非常不同。我有来自南方的黑人朋友。你知道，这种经历非常不同。你能详细说明《第十三修正案》中哪些内容引起了你的共鸣吗？所划定的界限非常清晰，你知道，从过去的奴隶制到实际上没有减轻……

通过修正案的通过做了一些事情，但这是不完整的。看起来在过去的奴隶制和现在的奴隶制之间有一条非常具体的直线。我的意思是，这是一个非常尖锐的镜头。

我的意思是，斯派克·李，你知道，过去常常把NBA说成是……你知道，一个我们都在……你知道，观看的市场。所以我不想一概而论，但这确实触动了我。而且，说实话。就像，我相信。我相信有些事情永远没有得到纠正。而这种……这种对他人和少数民族的固有仇恨……

确实持续存在，并且仍然持续存在？几点不同的观点。首先，我认为对黑人和少数民族的偏见是美国和世界各地的一个现实问题。衡量它的最佳研究是审计研究。就像你发送两份相同的简历一样。你给其中一份一个白人的名字，一份一个黑人的名字，一份一个阿拉伯人的名字。

这些研究中最好、最全面的研究发现，美国的种族主义比欧洲少一些，而且在这些领域对黑人、阿拉伯人、印度人和甚至东亚人的种族主义程度相当。种族偏见、群体偏爱，这些都是人性的一部分，可以减少和……

控制住，但不可能消除，就像我们不可能消除……你知道，谋杀这种现象一样。对。我们永远不会拥有一个谋杀率为零的社会，但这并不一定意味着谋杀是融入文化的。对。所以，只是为了承认这一点。

首先。至于所谓的联系或象征性联系，即第十三修正案废除了奴隶制，除非作为对犯罪的惩罚，这种联系与大规模监禁之间的联系，我的意思是，我只是认为这是完全无稽之谈。这完全是无稽之谈。首先，之所以在第十三修正案中存在这一例外，是因为……

这使得将强迫劳动作为对犯罪的惩罚是可以接受的，原因是进步的。也就是说，在18世纪和19世纪，启蒙时代的一部分，当时存在一种运动，旨在废除死刑。死刑开始被一些人，如凯撒·贝卡里亚和托马斯·杰斐逊，视为野蛮行为。

因此，作为一种替代方案，作为一种较轻的惩罚，作为对死刑的替代方案，提议通常是终身服役，这就是为什么如果你要废除服役，你必须保留这一例外。所以，这些例外实际上是出于道德进步的原因，而不是出于任何邪恶的……

《第十三修正案》和类似论点的氛围是，不知何故，存在着一种像捻着胡须的阴谋，你知道，白人创造了这个例外，以便在接下来的150年中通过后门偷偷溜进奴隶制。这完全是无稽之谈。不仅如此，如果有人想就大规模监禁的原因进行严肃的讨论，这再次开始……

大规模监禁实际上始于70年代后期。70年代后期，奴隶制结束100年后，正值该国有史以来最严重的犯罪浪潮之际，犯罪始于1963年，并在1990年前后达到顶峰。从纽约市90年代初的谋杀率是今天的10倍这一事实中可以看出。

对吧？从每年大约3000起谋杀案下降到现在的200起、200起、300起。所以，如果有人想就大规模监禁的原因进行严肃的讨论，我认为必须以数据为基础的方式进行，了解为什么美国的监狱、全国各地的监狱在70年代、80年代、90年代和2000年代开始膨胀。我认为人们可以进行这样的对话。我只是，说实话，我不明白……

奴隶制与它有什么关系，这仅仅是作者试图在谈话中营造某种氛围的一种尝试。所以像约翰·普法夫的《被锁住：大规模监禁的真正原因》这样的好书。你读得越多，你知道，你还会遇到一些复杂的故事，例如……

90年代三分之二的黑人国会议员投票赞成著名的犯罪法案。这在黑人社区很受欢迎，因为他们是受暴力犯罪影响最严重的群体。纽约市的洛克菲勒毒品法，它为全国各地严厉的毒品法创造了一个模板，你知道，强制最低刑期，“三振出局”等等。这一切都是由黑人社区推动的，因为他们厌倦了……

他们的社区被海洛因，后来又被可卡因彻底摧毁。因此，对大规模监禁是如何发生的有了更全面的了解，这并不能为人们所犯的错误、过于严厉的政策开脱，但它也……

对我来说，把奴隶制带入谈话中，这只是蒙蔽你眼睛的一种方式，让你觉得这是一个黑白问题，因此避免了所有极其困难的问题，即当你实际上85%的人在州监狱而不是联邦监狱，而且其中一半的人因暴力犯罪而入狱时，你会怎么做，对吧？这些都是事实。

你可以观看整个《第十三修正案》，甚至都不知道这一点。你可以阅读米歇尔·亚历山大的《新吉姆·克劳法》，并认为大麻是大规模监禁的原因，这在统计上完全是文盲。你可以释放所有因大麻而入狱的人，并且几乎不会对这个国家的监狱人口造成任何影响。所以……

我知道艾娃·杜维纳是一位很棒的讲故事的人。我的意思是，她显然是，因为你不是唯一一个被她感动的人。但是，她谈论监狱系统的方式在根本上是不诚实的，而且不成熟。我认为这很重要。你在这本书中谈到了摩根·弗里曼的一次采访。你能谈谈这个吗？

是的，有一次著名的摩根·弗里曼的采访。你的观众可能已经看过它了。我认为这是以前与查理·罗斯的采访。他说，你知道，我不想要黑人历史月。为什么？我们没有白人历史月。查理·罗斯说，那么我们该如何消除种族主义呢？

摩根说，好吧，停止谈论它。你知道，我将不再称你为白人，我将要求你不要再称我为黑人。你可以叫我摩根。我会叫你查理。这很深刻，不仅因为他所说的内容，还因为摩根·弗里曼与生俱来的魅力。但是，如果我们仔细分析一下，他试图表达什么观点呢？

我认为他试图表达的观点是，我在书中做了这个类比，这可能看起来有点傻，但我认为它实际上触及到了一些真实的东西，那就是，假设你和我都设定了一个目标。我们的目标是减少纽约扬基队球迷和波士顿红袜队球迷之间的仇恨，对吧？我们试图让这些人相处融洽。所以我们制定了一个计划。

我们将让纽约和波士顿的每个孩子都热爱棒球。每个体育课都是棒球。每个五岁的孩子都会知道棒球规则，每天都会打棒球。我们将培养一种类似于巴西足球的棒球文化，对吧？

当这些孩子长大后，你知道，这种策略最终会增加还是减少纽约扬基队和波士顿红袜队之间的仇恨呢？在我看来，它可能会增加仇恨程度，因为现在纽约的人们会更热爱棒球。他们会更加依恋扬基队，而波士顿的人们会更加依恋红袜队。因此，通过增加棒球的重要性，我们……我们增加了棒球队之间的仇恨。

所以我做的类比是，这是摩根·弗里曼的观点，就像，如果我们一直谈论种族，如果我们让孩子们思考他们的种族，我们让……越来越年轻，你知道，我们举办这些研讨会，白人孩子现在认为自己是白人孩子，亚洲孩子正在思考他的亚洲身份在这个文化中的意义，以及……

等等，这最终会增加还是减少世界上种族部落主义的总量呢？对我来说，这并不明显会减少，因为你可能只是让每个人的种族对他们来说都更重要，而你无法真正预测。一旦你让这个妖怪从瓶子里出来，我认为这并不明显会朝着……

朝着更道德正直的方向发展，而不是为种族骗子、企业家和煽动者提供更多可操作的材料。所以我认为，少谈论种族肯定有一些道理。需要明确的是，我并不是说不要谈论种族主义的真实例子。所以……

种族主义的真实例子绝对应该被谈论。最后我要说的是，我认为重要的是要认识到，而且我认为大多数父母都观察到这一点，那就是，孩子们天生不关心种族，直到有人告诉他们应该关心种族。

这是一件好事，对吧？就像一个黑人孩子和一个白人孩子没有经过训练或影响，会自然地建立联系，并因为他们都喜欢火车或其他什么东西而成为最好的朋友。我认为，这种天真非常重要，应该尽可能长时间地保护，因为……并用马丁·路德·金的哲学来强化，因为……

希望的永久基础是，每一代新人都是一个机会，让人们能够真正超越种族作为一种痴迷和分裂的原因。这也是摩根·弗里曼在那里所说的智慧的一部分，那就是，我们通过谈论它的程度来维持这件事，并且……

通过不谈论它，我们实际上可以让每一代人的那种自然无色盲或许蓬勃发展。你谈到了遗传创伤的神话。你认为没有遗传创伤的概念。而且，你知道，你提出的论点的一部分是，我们都可以追溯到某个时期的某种奴隶制。

我认为你提出的问题是，我们都被创伤了吗？如果真是这样的话，我们都会受到创伤。我是那些相信我们都被创伤的人之一。好吧，这可能是真的。以各种方式。但是，是的，你对这种……你知道，某些社区遗传的创伤的概念有什么看法？是的，所以我没有。

我不相信有任何科学依据表明你继承了你没有亲身经历的事情的创伤。我当然相信，许多人受到童年或成年后发生的事情的创伤。我认为我不会因为在我出生之前发生的事情而受到创伤。

我要在这里戳你一下，因为有很多关于跨代创伤的重要研究。大部分研究都来自以色列对大屠杀幸存者进行的一些研究，以及通常所说的表观遗传学，即理论上，你所处的环境，你的细胞在你祖母体内。而我祖母在我出生前就逃离了东欧……

有一些非常棒的、非常有趣的研究关于表观遗传学。所以我不知道你想追溯到多远。也许这是一种重新诠释。但有证据表明，存在一些现象，它是应对机制和我们所存在的 neurotransmitter 和皮质醇环境的结合。

理论上，表观遗传学允许从父母遗传给孩子的想法，这表现在生殖细胞中哪些特定基因被激活和关闭。据我几年前的了解，表观遗传学研究人员的共识是，我们还没有找到遗传创伤的机制。

但很明显，对我来说，表观遗传学所承诺的是，它在理论上是可能的，而不是已经被证明了。但我不是表观遗传学研究人员。所以你不应该把我的话当作金科玉律。如果事实证明，表观遗传学发现我的父母经历了一些压力或创伤，激活了某些否则不会被激活的基因，从而影响我的基因表达，那么

那么我们将很快发现全世界都有创伤，因为大多数美国人对此一无所知，黑人并不是唯一被奴役的人。你知道，在《解放宣言》颁布前两年，2500万俄罗斯农奴（这与奴隶相同），2500万俄罗斯农奴获得了解放。今天会有多少后代？我的意思是……

我要在这里逼你一下，因为黑人奴隶制的经历是将各种不同的社区分离出来，在许多情况下，他们不说同一种语言，也没有相同的文化氛围。他们被运送到一个遥远的世界，在那里

系统地摧毁了任何特定的文化，然后被归入更大的奴隶制文化。整个文化叙事完全消失了，这与发生在俄罗斯的情况不同。这甚至与发生在我们犹太人散居的情况也不同。我们能够在全球范围内保持我们的叙事，对吧？好吧，它不一样，但我们正在谈论

有很多不同类型的创伤。例如，你强调了由于海外运输等原因造成的文化丧失。这是一种创伤。但奴隶没有经历同样类型的创伤，例如饥荒，对吧？过去 120 年中国和印度发生了多少次饥荒？我的意思是，无数次。有多少人不得不……

在那些饥荒中幸存下来，看着他们的家人消瘦，甚至在某些情况下为了生存而吃掉他们。所以是的，它永远不一样。但这里的问题是，创伤是遗传的吗？如果答案是肯定的，那么全世界都将遭受创伤。这就是我的观点。并不是说每一种创伤在形状上都与其他创伤相似。

你是一个有灵性的人吗？你的生活中是否有更高的力量？我之所以这样问，是因为乔纳森和我在这里做的很多事情都是科学和灵性的交叉点。创伤就是这样一种情况，你知道，人们感觉……

也许如果有一些更大的集体意识，如果有一些比我更大的东西，它正在为我，为我的祖先保存经验。我们许多人被要求进行可视化，在那里我们与我们的祖先交流，释放他们所经历的痛苦。你理解这一点吗？或者你有什么个人联系？我理解，但我没有个人联系，我想这就是我要说的，因为我的观点是你应该……

你应该做任何能让你变得更好、更明智、更快乐的事情，只要它没有伤害其他人或伤害你自己。从这个意义上说，我非常赞成灵性。我赞成尝试灵性，看看什么对你有用。在我的生活中，我一直是冥想的粉丝，

我做过冥想静修，虽然有一段时间没做了。我发现这真的很有帮助。然而，最终，我不是一个相信特定更高的力量或特定圣书的人。但我非常赞成进行对你有益的练习，并尝试各种练习。哦，好吧。还有一个问题。你是一个音乐家。你演奏什么乐器？你喜欢什么？

我演奏长号。长号是我最好也是主要的乐器。我会弹钢琴和架子鼓，但我演奏长号，呃，在纽约市经常专业演奏。而且，呃，我，我接受过爵士乐的训练，但我真的非常喜欢所有类型的音乐。我不知道我是否喜欢金属乐，但除了金属乐之外，我，我几乎，呃，真的很享受。

太棒了。我其实想演奏长号。我去的公立学校有一个音乐项目。我的胳膊不够长。所以我开始吹小号。所以我是一个爵士乐队的小号手，但我一直很喜欢长号。

科尔曼·休斯，能和你谈话真是太荣幸了。这本书是《种族政治的终结：对无色盲美国的论证》。强烈推荐，也非常感谢能和你谈论我们同意的事情，以及我们不同意的事情。我很感谢你的时间和你阐述所有这些想法的清晰度。我真的很感谢你的时间。这是一个很棒的采访。你们问了很好的问题。

科尔曼，告诉我们关于新的播客，我们对此非常兴奋。是的，我正在重新推出我的播客，名为《与科尔曼的对话》。现在它是由自由出版社制作的，这是一本我写过一段时间了的杂志。我对此非常兴奋。所以你可以在任何你收听播客的地方收听《与科尔曼的对话》。

我认为我们进行这次谈话很重要，因为我很少有机会与一个对某件事做过如此多研究的人交谈，而我认为我对这件事非常了解。就像，我对很多事情都有很多强烈的看法。在阅读了他的书之后，我意识到，哦，我不必说种族主义不存在，我也要说我们被教导来处理这些事情的视角

我们都被教导用这种方式来处理这些事情，但这可能并不总是整个故事，而且

事实上，我们现在拥有信息，并且可以分享信息，但它几乎没有上下文，这是我们一直谈论的事情。为什么它不适用于此？这意味着它必须适用于所有事情。每个人都被允许拥有观点、传播观点并且不提供更多信息的观念。你会得到围绕不同类型的运动的巨大文化势头。也许这不是全部故事。再说一次，

实现真正共存和真正平等与公平的途径是什么？这是他的兴趣所在。他不是从“我不相信种族主义，你们都疯了”的角度出发。而是说，尊重种族主义实际上意味着什么？

你知道，民权运动的领导者相信，前进的道路是存在的，存在不公正，存在不尊严。但我们该如何前进？这就是我对与科尔曼这样的人交谈感兴趣的地方。通往地狱的道路是用好意铺成的。我们可以尝试做一些积极的事情，但结果却真的……

虚伪且常常具有误导性。这是我肯定没有做过研究的一个领域。但有趣的是如何将双方各自的文化叙事与实际统计数据区分开来。

统计数据也存在偏差，因为有些人会挑选这些统计数据，有些人会挑选其他的统计数据。当他说如果你释放那些因大麻违法行为而被捕的人，你只会……

呃，释放一小部分人时，我不知道什么是真的。可能是前两次打击都是因为大麻。然后你得到一个已经进入刑事司法系统的人，然后他们感觉不那么……

能够驾驭生活，然后突然他们犯了更大的罪行。我更进一步。我想，难道不是政府把可卡因带到这些社区的吗？这就是我被教导的。我不想涉及所有内容，因为我不想让它看起来像，“这是一个阴谋论”。我不知道。但这些是我被告知的事情。

在许多情况下，它们都是真实的。对可卡因和古柯碱的不同量刑要求，这两种毒品的使用人群主要不同，使用古柯碱的人，所有银行家都逍遥法外，而任何被发现持有可卡因的人都被立即判处监禁。

这些都是巨大的差异，我没有数据，但我发现非常有趣的是，故事比我们被告知的要多，而且我们被告知的叙事之间存在一定程度的差异。而且，向一方倾斜得太远可能会产生这种反作用力，你会真的失去信任。

你知道，你谈论的大多数处于中间位置的人，当一个政党或团体的极端一方或那些试图做好事的人把我们拉得离中心太远时，你会产生反弹，你会失去你试图帮助的人的信任。好吧，我认为这些对话很重要。你知道，它们可能会令人清醒，因为

我们不必选择一个极端。中间有很多真理，但它们不会成为头条新闻。你知道，它们真的不会。它们不会获得点赞和分享。但他在这本书中有一些有趣的统计数据。这是我最喜欢的一个。他说他在这里提出的观点并不是要对任何特定群体进行评判，也不是说一个群体无法做到其他群体能够做到的事情。

但他表示，许多巨大的差距无法用种族主义来解释。在 20 世纪 90 年代，加利福尼亚州超过五分之四的甜甜圈店由柬埔寨裔人士拥有。这是一个有趣的统计数据，对吧？在第一次世界大战期间，来自北方州的黑人士兵在各种智力测试中的得分高于来自南方州的白人士兵。

1920 年，犹太人在匈牙利占律师人数的一半和医生人数的三分之五，尽管他们只占总人口的 6%。所以这些都表明还有许多其他因素，对吧？对我来说，这些事情让我充满希望，因为在极端的任何一方，都没有多少希望。

要么我们已经走得太远了，我们永远无法纠正这个问题，每个人都需要为他们历史上可能犯下的每一个罪行赎罪。

要么没有问题，你们都疯了，你们认为的一切都是阴谋论。这是你对这两个极端的看法。我认为科尔曼·休斯和像他这样的思想家试图说，等等。如果这两种观点都不是准确的，而且它们都因为个人对政治利益和眼球的渴望而存在偏差呢？

对。如果有一个介于两者之间的真理，我们不必被任何一个极端所左右呢？我们可以说，信息是什么？此外，对此的乐观解释是什么？你可以成为一个乐观主义者，而不会对周围发生的事情充耳不闻。这实际上是我在这里看到的。我认为乐观主义是巨大的，因为一直有批评。

左派只看到消极的东西，对那些真正有效的事情没有庆祝。当他谈到

种族关系正在改善，变得更好，并且是通过算法实现的，我们知道这些算法被编程为激起愤怒和煽动愤怒，因为这才是让人们最投入的东西，有一种利润动机在控制着我们的注意力，这会对社会如何看待自己、他们的邻居以及我们感觉有多安全产生巨大的连锁反应，这可能会

超出实际发生的事情。——我还想说，作为对此的一种警告，对于许多人来说，特别是那些感到孤立的人，以及那些服务不足的人口或社会经济阶层的人，

互联网和智能手机也出现了一个均等化因素，信息终于可以共享了，你的故事终于可以被看到了，你终于可以与全国各地和世界各地可能正在经历你正在经历的事情的人们联系起来。所以对我来说，我们信息连接和共享的爆炸式增长不仅仅是因为邪恶的原因，而是事实是，而且

你知道，我无法根据我认识的有色人种来判断，但我认识很多人感到非常被剥夺权利。我知道来自某些社会经济阶层的人被抛在后面。在许多情况下，政府的某些方面告诉他们，只要努力奋斗就行了。

如果你做不到，那就是你有什么问题，或者你太愚蠢或无能，无法学习、取得成就或拥有你想要的生活。所以这肯定让人感觉非常孤立。我想象一下，如果你然后可以接触到正在经历同样事情的其他人的话，是的，你会想要找到那些与你有着相同经历的人。当然，它会得到放大。

当然。这与创造机会均等、改善低收入学校、解决粮食短缺、尽早提供尽可能多的机会来赋予尽可能多的人参与和成功的能力有关。我认为我们都可以同意，而且科尔曼在书中也广泛谈到了这一点，我们可以同意的是，我们都是人类。

这就是马丁·路德·金博士在看到人们的面孔时所说的，我相信是在商场里。他说，我没有看到黑人的未来或白人的未来。我只是看到了人类的共同未来。这是一种，你知道，我认为我们都可以真正同意的事情。真的。

强烈建议你看看这本书，并确保关注我们的 Substack 以了解更多信息以及我们所有的剧集。我们在 Substack 上提供了许多很棒的东西，你无法在其他任何地方获得。我们希望你能加入我们，从我们的分析到我们希望你永远不会遇到的分析。我们下次再见。这是我和 Bialik 的分析。她会为你分析。她有两个神经科学博士学位。现在她要分析了。这是一个分析。她要分析了。