776. He Won’t Commit? Here’s the HARSH Truth About Avoidant Men with Mark Groves
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我们意识到，没有人真正谈论这段时间有多么激烈。我们想创作一本我们当时希望拥有的书，一本真正能够帮助人们过上最符合他们心意的生活，而不会造成混乱的书。因此，任何想利用这些变革和转型时期来实现自身最大潜能的人都应该买下这本书。这是一本关于如何利用生活中混乱的时刻，并

将其转化为神奇的指南。这本书可以在任何你购买书籍的地方购买，无论是实体店还是线上，比如亚马逊、塔吉特、巴诺书店等等。我们还在Audible上提供了一本精彩的音频书。非常感谢你们购买《近30岁》这本书，感谢你们的支持，感谢你们支持自己过上自己想要的生活。希望你们喜欢。

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所以

你好。

你知道吗，疯狂的是，就像，我昨天还在想这件事。有很多事情让我发笑。我会举Jenna Zoe播客中我做的一个例子，Jenna是我们亲爱的朋友之一，她真是太好了。所以我参加了Jenna的播客，谈论她的书。

在里面，我说，我是一个外星人。就像我说的那样，我说，我不属于这个星球。我是一个外星人。我对此一笑而过，我开玩笑，但就像，我是认真的。你知道，就像，所以有时候你会在这里说一些话，就像，哦，是的。就像我会说，哦，我是一个外星人。他们会说，哈哈。我说，哈哈。然后我说，哈哈。但即使像一句简单的问候，像用言语魔法一样，我会说，我相信言语具有分量和力量，但也有另一方面，你会说，好吧，

完全正确。两者都是。两者都是。两者都是。两者都是。我认为大多数像我每天做出的健康、保健、灵性方面的决定，我都可以说，好吧。是的。但我也很关心它。是的，百分之百。但很有趣的是，范围如此之广，你知道，它有点像，你沿着这个尺度往下走。一个例子是，你知道，几年前你可能会说，我要把手机放在床头睡觉。

然后你继续往下走。你会说，我的手机要放在另一个房间。是的。这只是扎根于，这并不是，它不像，你知道，你会说，不，就是这样。是的。所以这就像你不断前进，你会说，言语就是魔法。你会说，哈哈。然后最终你会说，言语就是魔法。伙计，把手机放在床边睡觉太疯狂了。说实话，我知道如果人们仍然这样做，但当我感觉它离我很近的时候，你知道是什么吗？

事实上，当我拿着手机睡觉的时候，那是我的房间电话。所以这不是我的手机。你的座机？我高中时有一部座机……那时我会……就像……高中时，我会和男朋友说话，我会和朋友在深夜聊天。那会是我的真正的无线座机，它……

我不认为是电磁场。它不像手机。它没有连接到手机塔。它就像连接到电缆。也许它有一点东西，但它不是，我没有把我的手机放在枕头下面。是的。因为我想wifi一直在接收和连接。所以是的，这是一个很好的观点。我的房间里没有电话。你有吗？是的。大约在16岁的时候。被宠坏了。

16岁。被宠坏的坏孩子。16岁。被宠坏的荡妇坏孩子。是的。大荡妇。这是一种特权。我有一些规则，但我至今仍然记得这个电话号码。号码是多少？215-321-4612。希望它没用。你们都知道彼此的电话号码，对吧？我的电话号码是336-7222。

那很容易，那是天使数字，是的，我实际上很小的时候就说过，我说我10岁，我说只用天使数字，我说我需要我的男朋友用天使数字打我家的电话，哦，伙计，那很有趣，你知道所有朋友的号码，我还记得它们，哦，是的，是的，我知道两三个，我的意思是，我花了那么多时间，只是想知道我们的父母是否认为，

我担心他们一直在打电话。因为我……少说点。如果我现在有一个十几岁的孩子，他们晚上和朋友通电话两个小时，我会设定一个界限。是的。你知道我的意思吗？是的。我的父母让我这样做。他们对时间或多晚有界限。但我……

我会严厉打击。是的，我也是。就像你需要一个爱好。是的。就像让我们晚上变得有创造力。就像，或者，或者让我们阅读。是的。让我们阅读。想伸展一下吗？是的。你会说，来吧。你会说，来我的温度垫上。我需要你在红光前。阅读。伙计，阅读像乔·迪斯彭扎的书一样。是的。但现在谈论它很有趣。因为你可以，就像，

你能相信这只是发展过程中他们可能需要意识到的事情吗？就像熬夜聊天，聊那么久，无论如何。这并没有在你大脑中构建任何东西。这对你没有帮助，但你直到这个年龄才意识到这一点。不，我的意思是，我同意。我知道。我认为有趣的是，我对我们刚才谈论的内容感到困惑。

我们怎么会有那么多？我不知道。因为如果你想想约会的世界，两个小时的约会就足够了。我，我的最低标准是三个小时，即使我讨厌他们。我会把它推到极限，因为我……

如果我们少于三个小时，我会感到不舒服。我会觉得很奇怪。完全正确。你会说，我需要你深深地爱上我，即使我不想再见到你了。是的。我会说，我会继续这样。是的。但是，但我认为，好吧，所以如果每天晚上你都在电话里进行两个小时的约会，你一定对他们有很多了解。我还认为，其中一些并不是在说话。就像在做事情一样。不，我完全，不，我记得那件事。是的。你会说，打扫你的房间，或者，

涂指甲，是的，他们就在那里谈论学校里的一天，你的暗恋对象，其他人，我认为我的很多都是八卦，八卦，八卦，就像哇，你听说她说了这个，她说那个，你看到她像他那样做了吗？是的，哇，说实话，我生命中最压力山大的几年是七年级和八年级。

是的，实际上也是。我从未在生活中如此低落。是的。八年级是我生命中最糟糕的一年。就像发展方面一样。我们应该看看这个。我实际上和我的一个客户谈过，有一天她说，哦，我喜欢七年级和八年级。我说，什么？我觉得，我想知道女性月经初潮的平均年龄是多少。哦，你刚才没有说，哦，你来了月经。很多母狗到处跑。是的。

但说真的，荷尔蒙的变化。是的，我知道。真的。你开玩笑吗？然后还有很多关于在学校里流血致死的焦虑和羞耻。是的。你有没有在你的东西上流血？哦，是的。因为我几年没用过卫生棉条了。我说，我放不进去。我很害怕。所以我戴着……你会的。我 literally 在卫生巾上叠卫生巾。我会穿两条内裤。但我穿着制服。所以不像……

而且都是女生。都是女生。但我的意思是，那太可怕了。就像，但这加剧了女孩们，你知道，野蛮和可怕。是的。我的意思是，在大多数情况下。是的。我认为实际上是，那时一定发生了荷尔蒙的变化。我认为是月经期。是的。有太多的三角关系，就像，

疯狂。我记得我有这个，我的三角关系是托里和切尔西，我至今仍然很爱的女孩们，但我们会互相抛球，看看谁是，谁是反派。谁是，是的。谁是受害者？一周我是反派，我说了坏话，她们比我更喜欢对方。然后下周我告诉她关于她说的某件事。所以她在我的阵营。你有没有对任何人说过的话撒谎？哦，编造出来？是的。这是一个好问题。嗯，我不知道。我不认为，但我不能说没有。是的。

我的包是什么？我会说我更像……我的意思是，我当时可以骂人。是的。它非常不完整。我当时10岁。完全正确。你知道。我完全失去了声音。哦，你失去了？我没有说话，大约有一整年。有点。是的，我懂你的意思。我在学校里没有说话。我会反击。我希望我反击。就像，我希望我可以……就像，如果我可以回到过去，我一定会……

说出我的真相。有个女孩，就像，我们在俄亥俄州的停车场。这就像在俄亥俄州会发生的事情。我当时和她男朋友一起出去玩。我的包就像和每个人的男朋友一起出去玩。她就像，我们在停车场，她坐在卡车顶上，她说，你的腿后侧有橘皮组织，对所有人说的。我说，好胸部，杰斯。她没有胸部。

没有错过任何节奏。该死。然后我接下来的四年都在禁食。然后我的饮食失调开始了。是的，我的意思是……但这实际上很疯狂，因为我穿着非常短的短裤，而且我的确有橘皮组织。不是说橘皮组织是个问题，但我当时就像，我不知道我的背后还存在着什么。我当时就像，我只是在照镜子。另外，就像……

整个橘皮组织的事情，我们不，你知道，就像人们认为这是因为某件事，但橘皮组织是如此的基因决定。它如此依赖于你的皮肤，整个，各层。我的意思是，我身上没有一磅肌肉。是的，是的，是的，是的。就像我就像一个小果冻熊。所以我真的不知道，但我，我的意思是，我反击的方式。

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哦，所以你很暴力。我从未打架。我从未打架，但我只是，是的。我能看到你打架。我能看到你拿着你的钱包，然后做一个很大的旋转动作。我的第一个，我的许多劈腿男朋友中的第一个，我的第一个劈腿男朋友和这个女孩在一起，我们在教堂集市上认识，

我们都在教堂集市上，我们都在互相说坏话，我们就像在一个圈子里，就像我们要打架一样。

哦，哇。是的。每个人都围拢过来。他们真的围拢过来了。哇。我没有和她打架。很好。是的。我的意思是，我不知道该怎么做。那太多了。就像举起你的拳头。那是如此。举起你的拳头。我正要准备好了。我说，你是一个下水道荡妇。一个下水道荡妇？这难道不疯狂吗？太奇怪了。一切都结束了。我有奇怪的资金。我不知道我在看什么节目，我得到了奇怪的，奇怪的。

奇怪的侮辱。有一次，当我年轻的时候，我和我奶奶在一起，她说，

和我爸爸谈论一些关于我父母的事情，我说你怎么能这么粗鲁，我当时10岁，我说伙计，这个词会很疯狂，就像我刚学会这个词一样，我说准备好，当我放下粗鲁这个词时，每个人都会说，哦，她知道自己在说什么，我只是说，是的，我在俄亥俄州，那是一次旅行，是的，伙计，那是一次旅行。

我很高兴我长大了。我喜欢高中生。我不认为，我去过高中。霸凌现在可能是在网上。是的，我认为在某些方面更糟。我认为更糟，百分之百。你知道吗？我无法想象那会是什么样子。人们在网上会说出他们在现实生活中不敢说的话。

然后还有一种方法可以使事情迅速传播开来，就像在学校里传播开来一样，你知道我的意思吗？而且是匿名的。而且是匿名的。我认为最大的事情是，我认为当你是当面说的时候，你只是当面说。所以现在如果你匿名，你创建匿名资料。我不能，我的意思是，当我们年轻的时候，人们创建了匿名的AIM。是的。现在有了AI，现在有了，你知道，你可以删除任何东西。你可以像

把文本放在一起，让它看起来像你说了什么。你知道我的意思吗？就像所有这些东西一样。我不知道人们是否真的花时间去做这件事，但这有可能。我认为这会越来越容易。我知道。我同意。说到AI，嗯，今天我们在播客中邀请了Mark Groves。说到AI，播客中的Mark Groves。告诉我更多。没错。他实际上是AI。所以Mark Groves不是一个人。实际上，不，这是我非常松散的过渡，

但过渡是，他谈论审查制度，他实际上非常关注社交媒体对创作者、对网红和对人们的影响。是的。他最近休息了一段时间。是的。他休息了一段时间，远离社交媒体。这很有趣，你知道，社交媒体有这种特殊的奖励系统，让我们上瘾。这几乎就像一段虐待关系，这是我们在播客中稍微谈到的一点。所以Mark Rose是Create the Love的创始人。他是朋友。

嗯，他是一位了不起的演讲者和主持人。在这段对话中，我们谈到了人际关系。我们谈到了，嗯，你知道，社交媒体及其对人们的影响。我们只是进行了一次非常脆弱的，你知道，朋友之间的谈话，我很高兴你们能听到。感觉就像朋友在聊天，但也非常有帮助。是的。我们录制的那天，感觉非常特别。我不知道。我们为他的播客录制了一些内容，然后为我们的播客录制了一些内容，我说，哦，我们真的，我们真的深入探讨了。就像我们两个播客以非常不同的方式一样。嗯，

嗯，但一位亲爱的朋友，我觉得我们最近也向他寻求过人际关系方面的建议。哦，是的。我曾经这样做过。是的。然后我停止了，和他无关，但我当时就像，我不相信任何人。但即使只是像拥有这样的人，就像，如果我们有一些，即使它不是私人的，他认识这个人，但就像很好地从他那里得到一些建议。当然。哦，是的。我们甚至在这里谈论我的关系。

嗯，一点点。嗯，我最近决定，你知道吗？我实际上在本周决定，我不再向我的朋友发送对话截图了。为什么？嗯，除了我，除了你在必要的时候，那就是这不是妻子应该做的事情。哦，是的，完全正确。那不是妻子的行为。完全正确。我的全部规则是

我和肖恩会在我说任何话之前就谈论这些事情。当然。这很难。因为你想。是的。但这感觉就像泄露了。是的。我的另一件事是，我从未做过这件事，因为我不喜欢任何人告诉我该怎么做，但我不会从网上的人那里获得人际关系方面的建议。你不知道。

看看她。你不知道我。好吧，我认为你也必须有辨别力。如果你在Instagram或TikTok上关注那些提供出色人际关系建议的人，要知道，并非每条建议都适合你。就是这样。我必须了解你。就像马克说的那样好，因为它非常完整，他拥有如此美好的关系，他经历了很多，而且他非常诚实。但我认为……

我只是，我想我会说的是，我认识的很多女性都在消费TikTok和来自那些实际上并没有实践他们所说建议的人发布的关系视频。她们说，他应该为你买一切。你会说，嗯，你的男人甚至晚上回家吗？是的。就像，你在说什么？就像如果我们都按照你们所说的建议去做，那么每段关系都是，你知道我的意思吗？我当时就像，你们中有多少人实际上正在过着你们谈论的那种关系？是的。当人们说他们说，哦，

关于那个，你知道，TikTok人际关系技巧，我当时就像，哦，哇。就像，这太多了，就像一遍又一遍地重复谈话，你很容易陷入对约会经历的某种不正确的信念中，无论是，没有好男人，或者其他什么。我认为，

你应该和你治疗师谈谈，尽可能多地向他们提供背景信息，这样你才能获得更完整的个人建议，如果你要寻求人际关系方面的建议的话。是的。你知道我的意思吗？或者你可以向某人提供具体细节的人，这样它更有上下文，而不是试图自我诊断或其他什么。完全正确。是的。是的。

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所以他们是这样做的，现在他们必须这样做，我们在我的播客里讨论过这个。然后你必须收回你给别人的所有头衔。这是一种谦卑的教训。哦，我的天哪，这是一个巨大的狗屎三明治。但你会意识到，随着时间的推移，某人需要成为一个可行选择。

你知道我的意思吗？因为关于他们的事情会越来越多地被揭示出来。这难道不是辨别力真正关心的吗？因为如果你一直在和某人约会，我记得我过去认为，如果我和某人约会三到四个月，我们处于一段稳定的关系中，我想，我想这就是结果了。不，这就是它可怕的地方。我认为，或者你们对这件事有什么看法？我认为现在我年纪大了，我觉得我下一个男朋友将会是我的丈夫，然后是我的孩子的爸爸。我想，哦，这感觉就像一个头衔。是的。

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而且，如果你是一个总是表现出不确定性的人，而实际上是有选择余地的人，你只是试图缓解你的神经系统，让它不会感到……让我们举个例子。所以现在你就像，这个人实际上非常适合。非常好，是的。是的。然后你开始详细说明为什么你可能不适合。这是一个很好的例子。是的，所以你真正做的是……

通过告诉我们这一点，为你自己创造空间，这样你就不会感到被困在监狱里。从字面上看。是的。当你没有的时候。这就是为什么鲁米的伟大名言，比如，为什么当你门就在那里的时候，你还要待在监狱里？没有什么选择是做不到的。就像，你可以接触到它。但是当我们看到父母在一起，当我们看到社会羞辱分手的人，你以前结过婚。所以当我们看到这些事情时，我们会想，好吧，一旦它开始，火车开始运行，你就不能下车。

想想这对一个女人来说意味着什么，一段关系的结束。一个女人的价值观很大一部分显然不在于此，但被认为在于此。这就是为什么女人比男人更关心关系。她们更情绪化。她们更注重关系。她们是关系健康更好的晴雨表，为了生存。说得通。是的。这不像我，我不知道我是否像关系中的沉没成本谬误，但我确实像，好吧，如果我投入了大量的时间，那就是，我需要，我认为我，

我在约会中做了很多事情，我从中得到的东西是不平等的，就像我得到了娱乐。这就像在喂养我的一部分，像我表演的一部分。直到最近，它才更多地滋养了我的灵魂，像我是什么样的人以及我的成长。所以我只是对……

走得太远，是的，无法脱身之类的事情感到紧张。这很奇怪。感觉现在很重要了。是的。是的。因为这很重要。因为我在乎这个人。这听起来很棒。是的。很棒。你不被允许那样。是的。我们不会让你那样。是的。不，她害怕。门在哪里？是的。老实说，关于我的奇怪之处在于，直到最近我还不知道我是这样的。我就像，哦，我不知道。我就像，避免它。

好吧，你们的关系，这会触发你吗，她所具有的回避行为？有趣的是，我们两者都做过。是的，我们两者都做过，在我们的关系中有一些季节。是的，这是真的。在我们关系的开始，当我们刚刚开始播客和业务时，我非常焦虑地依恋，而她非常回避，你会这么说吗？这表现在……

你知道，克里斯塔非常擅长创建业务，并且知道该做什么，如何写电子邮件。而我就像一只在四处飞翔的小鸟一样，想着，好吧，我在这里怎么能有价值呢？而实际上我并不觉得我有价值。我甚至重要吗？你甚至需要我在这里吗？

所以我非常焦虑。她是，是的，就像，你为什么这么做？我有点像，你必须赢得……因为当人们对我产生焦虑时，如果我回避，我会有点像，你必须赢得我的爱。我有点喜欢得到认可，在那里我可以在让人们证明自己方面获得权力。但我肯定对你感到焦虑。是的。我认为这是……我不知道什么时候是……我一直在试图追踪这一点，因为我记得……

在接受治疗或做一些工作时，我只是对林赛感到非常焦虑，可能是在治疗中，我处理了我和你之间的焦虑和自然，我变得有点不同了。你变得安全了。然后我想，该死，她去哪儿了？它只是，我记得这种感觉，

你知道，我认为在我生命中的那个时间点，我的锚点在我的外部。我有我的前夫，有你，也许还有一个朋友，那个朋友离开了，那个朋友离开了。然后我只有林赛作为我的外部锚点。所以我只是像，哦，我的上帝，如果这个消失了，我不知道会发生什么。如果这个改变或转变，我不知道会发生什么。我记得这段时期发生了转变，当时我就像，实际上，我完全没事。而且，而且

这太美好了，因为我和我所有的女性关系都这么做了。我认为在我婚姻结束后，我会夺回她们中任何一个对我或任何人在我生命中，在我的幸福上所拥有的任何权力，并创造了这种真正美丽、与每个人都安全的关系。我认为我们的关系是这其中很大一部分。但我认为在恋爱关系中，我肯定来回切换过。我认为我不焦虑。我经历过焦虑的时期。我认为

因为我处于与一个非常回避的人的关系中，这几乎让我变得回避。我现在倾向于比我想象中更回避。这就像我可能在我们关系的某些时候感到焦虑，长达10年，但这非常回避，还有其他模式，我不可能焦虑。我会杀了，就像我会死一样。所以我必须变得回避自我。你必须解离。我必须解离才能生存。所以现在这是我的模式。老实说，像，

我不知道你对此有什么感觉，但像，我告诉你什么，这可能是扭曲的，像，保佑。男人比他们爱焦虑的女人更爱回避的女人。你对此有什么看法？是的，我的意思是，它创造了……回避的诀窍在于，它创造了高自尊的感知。是的。即使它实际上是在试图避免情感纠缠。这是一个很好的例子。所以像我的妻子更回避。是的。我注意到，因为我更容易焦虑，所以……

我可以对她面部表情或她……的方式变得高度警惕。但如果我变得情绪化，我可以看到有时几乎……回避他人确实有时会产生一种厌恶感，对情绪需求的焦虑。这并不是说他们真的对此感到厌恶。而是厌恶的情绪体验会创造距离，对吧？因为如果你在我的脸上看到这一点，你会像，哦，该死，我做了什么？而且……

然后你可能会试图更多地进行修复、修复、修复。但回避者真正不想做的是对别人的感受负责。所以说真的，如果你仔细想想，焦虑型和回避型的人非常相似。他们只是以相反的方式与不安全感相关联。这就是为什么所有灵魂伴侣真的……

如此匹配我们。就像我想起我从中学到最多东西的朋友，虽然那些与你进行良好交谈并创造情感安全感的安全型朋友很棒。那些触发你依恋风格的朋友。是的。对。这对你是很好的。这听起来很糟糕，但如果你都愿意为你们如何影响彼此承担责任，这对你是很好的。我认为人们普遍被回避型人吸引的原因是，因为有一个

当一个人自信并且被许多伴侣追求时，他们没有时间只和一个人在一起。所以他们不会从匮乏的角度出发。所以这就像搭讪艺术所教导的那样。是的。这就是如何假装你拥有高自尊，并且你是一个高价值的伴侣。是的。通过贬低。你还记得贬低吗？不。这太疯狂了。就像你侮辱。你侮辱。就像你会说，哇，我喜欢你的头发。像。

它看起来有点太长了。嗯哼。

所以这就像赞美，然后是那件事。所以你就像，等等，所以你倾斜，但你也像，感觉你必须赢得它。所以你有点想赢得好的赞美。尤其对于美丽的女性，因为真的，如果你仔细想想，我知道这可能会引发人们的反应，但这是真的，那就是美丽的女性不会得到那么多负面的社会反馈。所以当她们得到负面的社会反馈时，她们已经习惯了男人不告诉她们真相，因为男人试图得到她们，当一个男人告诉她们真相时，她们是

有一个层次，好吧，不是真相，但唠叨是真相。伪装成真相的笑话。

然后她们就像，等等，什么？这实际上是关于……我最近正在与这对夫妇合作，其中女人更焦虑，男人更回避。有趣的是，每当有人阅读我们的书时，男人往往会认同凯莫尔，而女人往往会认同我。干得好。但有趣的是，他正在疏远，而她对他的选择关系感到焦虑。他不确定。

我说，如果你不告诉你自己的不确定性，他就不能信任你。所以真正发生在更多焦虑的人或讨好者、依赖者身上的是，他们不诚实。是的。另一个人身上感受到的是这种感觉，就像，你不告诉我真相，所以我不能本能地信任你。是的。我想把这一点联系起来，因为我实际上……

我会成为一个会爱上贬低的人，直到我知道什么是贬低。我总是，我喜欢的人通常是那些所有的人，我的，我所有的男性朋友都说这就像我的癖好，当男人们像，坐，告诉我不要。或者像，

我不知道，就像带一点香料或摩擦。你想要一些活力。因为它感觉他们正在告诉我真相。我和很多只是顺从的人在一起，说好，但他们实际上会怨恨你。所以对我来说，和一个说“不”的男人在一起，有点违背我的意愿，感觉更安全。

因为我认为当你与一个讨好型的人约会时，你会感到缺乏安全感。我认为很多女人几乎想把讨好型的人打成男人，让他们做任何她们想做的事情。但是当你达到男人做任何你想要的事情或同意你的观点的那一点时，这感觉非常不安全。好吧，它会扼杀吸引力。哦，百分之百。这并不是因为它的核心是你感知上创造了更多安全感，因为……

因为他不会离开你。但与此同时，你创造了一个你不尊重的人。是的。是的。然后你会责怪他。是的。百分之百。我们都对这种动态负责。罗伯特·格洛弗写了一本书，名为《不再做好好先生》。在这本书中，他有一句很棒的引言，他说，如果你不反抗她……

她不会相信你会为她挺身而出。哦，百分之百。哦，是的。我喜欢这个。百分之百。你怎么做到的？好的。所以如果我们要深入研究，女人如何在一个男人身上寻找这种品质？她们可以通过哪些方式找到一个她们相信会保持这种框架、保持这种力量、保持这种能量的男人？

好吧，我认为首先要让女人在她们自己身上认识到她们是如何成为暴君的，她们是如何成为父权制的，你知道，内化父权制的想法。所以第一部分是如何从能量上进入一个你渴望让男人屈服的地方，实际上是从一个无意识的安全感出发，这很有道理。所以这就像，我们不是在羞辱这些模式。它们来自非常美丽的地方，但对于男人来说，

哦，男人，很多男人无法说出“不”这个词。我，当我长大的时候，我，你甚至认为罗伯特·格洛弗在他的书中谈到了这一点，比如是什么造就了一个好好先生。男人们将他们大部分的青春时光，尤其是在早些时候的几代人中，母亲在家。

他们所有的老师或大多数是女性。所以他们将大部分青春时光都花在了试图获得女性的认可和与女性相处安全上。然后他们从新闻中听到男人是凶手、强奸犯、有毒的男性气质。你会听到人们说睾丸激素是一种有毒的荷尔蒙。所有这些都是如此荒谬，因为它实际上并没有教导男人我们需要他们在他们的知道中。我们需要界限。所以我从小就认为界限是控制性的。

所以当我真正需要一个界限时，我没有与我的愤怒联系起来。我只在运动中表达愤怒。但对于女性，我不会为自己挺身而出。然后当然我会被背叛。我经常考虑这一点，

我生命中经历的每一次来自其他人的外部背叛，总是百分之百地先于我自己的内部背叛。多说一些。每当有人被欺骗、被欺骗、任何事情发生时。这是一个难以坚持的真理，但如果你愿意去探索它，你会发现一个非常重要的因素导致了它。我不是说任何人被背叛都是他们的错。不。

但当然，所有这一切中总是有药，那就是说，在你外部发生的背叛之前，你总是可以追溯到你自己与自己背叛的时刻。就像我生命中最痛苦的时刻中的一些，实际上是面对被欺骗，诸如此类的事情。

但我意识到，我最终只出现在那些时刻，因为我之前没有尊重某些东西。你能举个例子吗？是的，所以我大学时和这个女孩和这个女人约会，她去美国打奖学金去了。我在加拿大长大。

我们同意了。我们已经约会了一年，一年半，诸如此类。我爱她。我给了她这个头衔。唯一的一个。她是唯一的一个。在我已经把它给别人之后。但是，你知道，给下一个。她把令牌还给了我。她是下一个。传递接力棒。我们同意我们可以和其他人约会。

但我们会互相告知。没错。笑声是这个故事中必不可少的一部分。我喜欢那些东西。所以。太大学了。太大学了。哦，我的上帝。所以她回来过加拿大感恩节，这和美国感恩节一样。我们只是提前一个月做。

她带了一个最好的朋友，她们也都在这个上面，她们也把她们的一个朋友带了回来。所以我去了她父母家吃感恩节晚餐，这个家伙在那里，我坐在那里吃饭，我就像，这里发生了一些事情。我记得当时我在想，

我怎么会让事情发展到这一步？我那天晚上唯一真正的记忆是我站在她楼梯的底部，对她说，这就是你告诉我这件事的方式吗？她说，是的。

她说，我没有，但是当然。她没有，是的。是的，这就像大学的沟通方式。这就是我告诉你告诉我这件事的方式。你们俩都在进行一次完整的通灵对话，但没有说出任何话。你就像，这就是你告诉我这件事的方式吗？她说，是的，实际上没有说出任何话。没有人说什么。没有人说什么。你知道，是什么让它变得更难，不是这个细节，我认为这只是这个人的一部分很重要，是他就像足球队的跑卫，身材像阿多尼斯。你知道，他是一个杰克家伙。而且——

我记得在那之后，我开车离开了她家，我记得开车很快，因为当然，当你生气的时候你会这么做。太棒了。但我没有意识到的是，潜意识里我完成了，在那之后我变得回避了。我潜意识地认为一夫一妻制会导致背叛。这意味着，嗯，

如果我爱别人，我会迷失自我。我目睹了我大部分的青少年生活。我非常像女朋友承诺。我大多数的朋友都是那样的。我一起打球的大多数人都那样，但你知道，有一些人喜欢玩弄女性。他们没有抱怨事情。他们没有经历背叛。所以我就像，该死，我什么都没做过。我必须参与其中。这听起来容易得多。当然不是。但那顿晚餐的背叛，

发生在我同意和其他人约会时，而我不想这样做。所以如果你尊重自己，你甚至不会参加晚餐。是的。当我最终为在晚餐前没有说实话负责时。是的。

我对她非常宽容，因为我做了。她做出了选择。当然，她为此承担了责任。我们已经修复了，等等。但我不再是这个故事受害者的囚徒了，因为是我选择在那里。如果没有感恩节晚餐，我就不会意识到我背叛了自己。所以我不能在过程中更早地找回我的灵魂。所以我们必须能够在知道的最早时刻说出真相

所以这就像有人说，哦，我最终与一个自恋者相处了一年。我说，你什么时候知道的？他们说，好吧，你真的在一年的时间里知道了。我说，不，但是像第一次约会，第二次约会你的身体在说，啊，因为你必须联系到最早的部分。因为如果你不联系到最早的部分，你就无法整合你的身体告诉你的一切。这说得通吗？我记得我有两件事与一个自恋者建立关系。我记得我们第一次发生巨大的争吵，像，

那天晚上他撒谎去了脱衣舞俱乐部，当时我们吵架了。第二天我看了他的手机，发现了视频和照片，以及他们的对话等等。我记得……

像字面意义上看到所有这些证据，并被告知不，我疯了，这不是真的。我，而且只是被煤气灯照亮，像，但我没有煤气灯照亮的语言。所以我只是记得坐在那里，像这里有什么不对劲。我不知道它是什么。我不能像抓住我的想法。但我就像，有什么不对劲。有什么不对劲。但我并没有真正，无法真正理解它是什么。我一生中都被煤气灯照亮了很多次。

然后我记得，我可以与大学里关于作弊的故事产生共鸣。我与一个大学里很棒的男人约会。我记得我出国了，我想在我的脑海里保持在一起，但我认为我害怕我会被欺骗。所以我就像，我们不要在一起。像，让我们只是……

所以在我整个时间里，我一直期待他从技术上来说和我在一起，并表现得像我们在一起一样，他没有，他开始与其他人约会或与其他人发生关系。我记得对他非常生气，非常生气，像，但我并不清楚。就像我告诉他我不想在一起，并与其他人约会。然后他做了。我就像，以为我被欺骗了。像，但我对自己不诚实，你知道，在这种情况下，说像，不，我实际上想在一起，我想做这些事情。所以我认为，

这是非常非常真实的。我知道你也有自己的情况。好吧，我只是想问一下你身体里的那种感觉，当有人很早就感觉到某些东西时。我认为很多正在约会的女性都在怀疑这种感觉。我想说一下，因为我认为人们比他们想象的要早得多就知道……

我还认为，有时我们过早地做出假设，这阻止我们发现更多真实的资讯，如果这说得通的话。所以这是一种有趣的两者兼而有之。是的。但是你会如何与一个正在约会的人交谈，并指导他们感受身体，以及在认识某人的时候，这真正意味着什么？好吧，我认为能够认识到

你真正能够区分创伤和真相，只能通过做出错误的选择。所以你必须，你正在通过经验获得信息，但你必须能够说出经验的真相。所以每当有人说，好吧，我该如何学习信任某人？或者我该如何学习信任我的选择？好吧，你必须能够真正批判性地评估你做出的选择。

因为如果你不能说出你做出的选择的真相，那么这一切都将毫无意义，因为你甚至没有学习你所做的事情。当你能够承担责任时，就像你谈论与大学那个家伙的故事一样，突然间你意识到你优先考虑了被遗弃、被欺骗或失望的恐惧，然后你创造了，你说不了一段是肯定的关系。

然后你创造了你所害怕的境况。所以认识到这一点是多么美好的事情。但这种悲伤是沉重的，你知道，因为我认为这种悲伤，甚至不是关于感恩节晚餐。而是关于我的一部分认为与其他人建立联系并维持他们所谓的对我选择的权利。

并同意他们想要的东西。我可以想象她可能不想再约会了，不要把这放在她的经历中，但我猜她就像，我要去美国了。我想自由。当然。她就像，他像6英尺5英寸高。是的，没错。那里有阿多尼斯。他5英尺8英寸高。但我经常考虑这一点，责任总是落在具有更高意识水平的人身上。

这可能是一件非常难以坚持的事情，尤其是在关系上。尤其作为女性。是的，我和我的妻子在这方面有点像跳房子一样，你知道。但重要的是，做出更大觉知的人将觉知带入关系。它几乎像以同样的水平向前拉动另一个人。而实际上，关系的要求是你必须愿意声明关于你自己的真相，而你们俩都知道这一点，因为你们彼此之间这样做。

因为我看到我妻子带来的智慧是智慧，我看到她所看到的东西是信息。有时我不喜欢她所说的内容，但我仍然认识到它内在的价值。我认为当我们优先考虑一个人正在感受的东西时，另一个人也是如此，只是可能没有意识到这一点。所以实际上是我要说，

哦，这实际上没有意义。哦，我的上帝，我非常渴望让它奏效，因为我爱她。但我不知道我是否拥有，我甚至不想说我没有导师

因为如果我把这个难题带给像我父亲那样的人，他可能会说，嘿，也许根据你所说的，最好你们结束这段关系，这样你就可以尊重你所渴望的东西。相反，我正在妥协，这听起来像是我受到了它的伤害，但我实际上是在同意降低我对我的渴望的标准，以适应我所拥有的东西。是的。哦，我的上帝。有多少人这样做？有多少女人这样做？关于诚实的事情很有趣，因为——

我曾经有过这样的关系，这几乎就像我向我的朋友和生命中的人隐瞒了真相。我甚至正在目睹我一个非常好的朋友离开一段关系。现在真相正在出现，这些事情就像被隐藏起来，以保持故事的完整性，并保持事情的完整性。

重要的是，生活中要有能照见你、说出真相的人际关系，他们不会强迫你更快地前进，而是能看到事情的真相。我记得在一段关系结束时，我和朋友们（包括你）谈过，我的朋友们脸上的表情告诉我所有需要知道的事情。你知道我的意思吗？就像……

让真相浮出水面，被别人看到和见证，就像……大声说出来。尤其当我们感到羞愧的时候。比如，我没有告诉很多朋友在那次晚餐上发生了什么，因为……

因为我太羞愧了。我太尴尬了。就像，我被如此轻视，这说明我自己的价值是什么？再说一次，就像你一样，你知道的，取笑它，因为这是真的，就像你年轻，你没有工具。她可能真的想告诉我，但同时又害怕伤我的心。所以因为我脆弱的心碎，

而她实际上是在处理这件事，而不是真相。是的，太对了。哦，我的上帝。我有一次生病的时候看了拉古纳海滩。他们会来吃午饭，然后说，“所以，然后……”

所以我们认为我们会去。他说，“是的，”就像半句话，半句话，半句话，就像剧本一样，也是剧本。但就像没有关于任何关系或任何情况的完整对话。所以一切都是暗示的，或者像一切都是……

或者不清楚。我想，哇，我们在生活中和人际关系中缺乏清晰度的方式。我们在节目中看到的东西，就像一段关系可能是什么样子。我可以看看拉古纳海滩，然后说，“但是他们很酷。”是的，这就是一段关系应该的样子。你知道我的意思吗？是的，完全正确。我们把这些人放在神坛上。是的。但我们真的……

我只是认为，当你年轻的时候，深入的谈话并不性感。我甚至认为算法不喜欢超过90秒的内容。我知道。所以，你知道，我们的注意力时间并不长。那么我们如何学习进行长时间的谈话呢？当然，有像这样的播客，

我认为乔·罗根的播客，无论你喜欢与否，都提供了一个窗口，可以进行三个小时的复杂对话，这是我们真正需要的。但是我们有多少人，尤其是年轻人，我并不是要贬低他们，但他们是在短视频内容中长大的。然后他们说，“我是神经发育障碍，我有注意力缺陷多动障碍。”我说，“不，你有该死的……”

抖音大脑。是的，我有。我们都有。所以就像，阿德拉尔可能会让你更专注一点。它也是甲基苯丙胺的近亲。所以这是一个问题。我们甚至没有看到我们遇到的问题，即使是从心理健康角度来看，也不是

由于我们自身的问题。这是因为我们的身体很难适应它们不应该存在的环境。我们的神经系统并不意味着要24小时不停地寻找社会安全。当你有一个一直存在于网上的版本时，

这个人可以接受社会批评。关于人际关系，我想说的一件事是，我认为我们所有人都应该尽早认识到这一点，尽管对我们来说，这需要更长的时间。所以如果你在听，你更年轻，那就去做吧。如果你年纪更大，并且这引起了你的共鸣，那就现在去做吧，那就是，如果你有任何行为或你参与的关系让你不得不相信你不是神圣的，

那么它不适合你。这包括我们做出的选择。这花了我很长时间才真正认识到，我同意参与的任何动态，我必须成为那个动态。如果我纵容毒性，我必须变得有毒。如果我纵容模棱两可，我必须成为一个相信我实际上应该成为的人，有人应该对我感到不确定。

所以你选择的每件事都有代价，这个代价可能是好的，也可能是坏的。我当然会说，坏的代价通常是宇宙中从头上敲下来的两块木头。你对……有什么感觉？所以如果他们有毒，你就变得有毒。如果他们模棱两可，你就变得模棱两可。

如果你觉得我们正在谈论依恋风格，这是我暗中为自己提出的问题，他们是回避型，你是回避型，还是他们是回避型，你是焦虑型？依恋风格是如何运作的？你会吸引你是什么样的依恋风格，还是相反的？通常……

两个回避型的人不会互相找到对方，因为他们都在想，“我正在回避这件事。”就像没有回他短信。我们完了。完美。不，我们通常会在潜意识中与那些以我们熟悉的方式激发我们的人建立关系。这太糟糕了。所以，你知道，是哈维尔·亨德里克斯和海伦·亨特真正阐述了这一点，那就是我们

我们会在潜意识中被吸引到那些以父母最伤害我们的方式伤害我们的人。我们过去常常认为，人们常说，这是你异性父母。那是不对的。我同意这一点。而且我认为很多时候实际上是父亲的创伤。

是的，我最近一直在思考这个问题。是的，因为我听了你们和贝瑟尼·韦伯斯特的那一集，我很喜欢。太棒了。然后我深入研究了它。我注意到我认识的一些高功能夫妇之间存在这种现象。我一直在评估凯莉和我之间的关系。但后来我在我认识的所有这些高功能夫妇中都注意到了这一点，如果我和他们一起工作的话，那就是当……

女性伴侣，父亲甚至不必是一个坏父亲。他可能只是一个没有满足女儿情感需求的父亲。它表现出来的样子，而且我现在的夫妇中经常看到这种情况，令人毛骨悚然，那就是妻子或伴侣在人际关系中表现出的能量是，你做的任何事情都不够。而

所以男性的创伤是，我做的任何事情都不够。这几乎就像母亲的创伤是伪装成父亲的创伤，这当然很有道理。但真正有趣的是，我开始从另一个角度来看待这个问题，好吧，那么父亲的创伤对那个女人来说是如何表现出来的呢？潜意识里发生了什么？好吧，那就是如果我不断地让你上钩，让你不得不做得更多，赚得更多，

一旦你做了我要求的事情，我就会改变它。还会有其他的事情。然后我不断地让你处于失望的状态，你必须不断地为我奋斗。这样你就不能离开我，因为我让你很忙。我的失望让你靠近。

但最终两个人都会厌倦这一点，因为你的神经系统会厌倦这一点。通常会发生的事情是，我认为真正需要发生的事情是男人需要坚持，我不再玩这个游戏了。这对处于这种动态中的女人来说，她的系统最终会说，

是的，我被看到了。我的影子被指出来了。当然，它们都是影子行为，但我只是说在这种动态中，就像我们之前谈到的那样，当男人坚持自己的真相时，女人的系统就会平静下来。当男人说出真相时，系统就会平静下来。而这部分是丈夫或伴侣最终说，在这个动态中有一些东西实际上也是你的。

而且我认为很多时候，特别是对于焦虑的人来说，这可能会表现得更多一些，他们有很多自我认知，认为自己是回避型动态的受害者。而这使得你无法承担责任。因为如果你听到很多焦虑的人、取悦他人的人、我们使用的任何词语、在与瘾君子建立关系中的依赖者，他们会说，“我准备完全选择这个。”你不是。

是我在努力。我会读那些书，听那些播客。我是清醒的，你不是。但在这种动态中会发生什么，他们表现得很确定。他们表现得好像把自己的粪便都放在一组里，但实际上他们并没有。这就是为什么我说在那对夫妇的关系动态中，我正在与他们一起工作，一个人总是感到不确定。

这创造了一种动态，让另一个人必须不断地说服他们。这说得通吗？是的，完全说得通。但实际上发生的事情是这个人甚至没有在辨别。他们甚至无法前进。他们处于冻结状态。另一个人实际上是在绕过辨别。所以他们表现得很确定，这样放大镜或反射就不必放在他们身上了。

但这样做，他们实际上不得不违背他们系统所说的这个人可能不是一个好选择的真相。当你能够把这个真相摆在桌面上时，你会惊讶于会发生什么，因为那个对这段关系更回避或不确定或模棱两可的人会说，“天哪，我终于被看到了。”

就像，你怎么能对我这么肯定？我不确定你。是的。就像这是一堆废话。是的。这并不意味着它会导致关系的破裂。它带来了更多的真相。是的。摆在桌面上。所以他们的系统放松了，他们可以朝着它前进，因为真相现在被承认了。现在另一个人，他们实际上现在能够重新连接到他们的身体，但他们也可能会为他们所爱和依赖的父母而悲伤

不可靠的父母，或者他们对父母撒谎，以降低它造成的差异。因为如果你仔细想想，我认为这是来自加博尔·马特的说法，他说，当父母让孩子失望时，孩子有两个选择，相信父母有缺陷，或者相信他们自己有缺陷。他们总是选择第二个，因为第一个太令人震惊了。就像它摧毁了他们世界的安全感或感知到的安全感。

哇。是的。我有很多经历，我想被看作是那个确定的人。对我来说，那等于好。对我来说，那等于一些东西。我对此非常正直。是的，非常正直。我只是，是的，我只是喜欢这种说法，那就是说出你并不确定的真相。我只是，我扮演了一个人的角色

从事如此次等的行为，而我与他们在一起，只是保持纯洁，如此优秀。你怎么能，你怎么能不想要像我这样的人呢？对。你为什么不戒毒？你为什么不变得健康？是的。但实际上，然后必须内化的是，我是一个值得这种行为的人。是的，你总是在训练。没错。

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我表现得好像我可以永远选择这个，但我真的不想。我怎么能选择一个模棱两可的人呢？就像我的神经系统会让我终生疲惫不堪。最近我与一位女士合作，她对我说，“我已经努力解决焦虑依恋多年了。我正在看一位躯体治疗师，我正在接受治疗，但我真的在与我的躯体治疗师一起关注这个问题。”我说，“好吧，告诉我你的焦虑。”她告诉我，我说，“告诉我你的关系。”

好吧，我们并没有真正达成明确的协议。我认为他与其他女性发短信。他没有在社交媒体上发布我们的照片。我说……

我不在乎你看了多少躯体治疗师，你不能在一个会产生焦虑的环境中解决你的焦虑。是的。就像你的焦虑是对你所处关系的完全恰当的回应。是的。然后她说，“天哪。”就像，“我甚至都没有想过这一点。”什么？好吧，是的，我认为这非常有趣，因为我说，“好吧，怎么……”

你不能“治疗”或“躯体化”，这可能不是正确的词。你不能用绿色果汁来解决它，你不能用冷水浸泡来解决它。这实际上是我们大多数人看待的方式，让我们说我们的“依恋风格”或我们联系的方式是一种缺陷。

而不是如果它是完全恰当的回应会发生什么，只是你处理它的方式具有挑战性。但是当存在不安全感或不确定性时，你的行为实际上与你所知道的情况相符。是的，如果这说得通的话。完全说得通。我认为我想稍微详细地说明一下这一点，因为我认为我们认识的很多女性，而且我认为对我个人来说，

在我回避或其他情况的场景中，就像，即使在我现在所处的状态中，它也像，它很棒，但它不是，我不，我很确定它不是我的那个人。所以我的恐惧的适当程度是因为我知道会有另一个适合我的人。我只是在我的灵魂深处知道，当我遇到那个人时，我会像毫不犹豫地全力以赴。是的。

我认为对于女性来说，我们确实有第六感，我们确实知道。但我认为对于很多女性来说，焦虑，我认为这是你们两位都提到的一个很好的观点，很多女性都痴迷于变得优秀或完美，或者赢得爱，或者比……更好，你知道的，就像拥有优势一样。

通过拥有优势来创造安全感。我认为当女性能够放下赢得爱、赢得认可等等，并且真正看到真相，比如，“好吧，这是她们所依附的自我认同，我为他做饭。我为他做了所有这些事情。但他仍然这样做。”你知道，这就像对这种上瘾，“我做了所有这些事情。但我们仍然在这里。”就像，

我不知道那是什么。你认为那是她们内心的一个小女孩吗？那是什么，是什么，那是什么？

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当一个女人参与其中时，当我们认为，好吧，当我遇到我知道的人时，

好吧，如果你从未知道，也从未遇到过你认识的人，那么也许知道的感觉会与你想象的不同。这说得通吗？不。所以如果你从未知道，但你对知道的感觉有一个想法，那么你将如何真正知道？也许它与浪漫化的想法不同。是的。我认为对于我的丈夫来说，我知道，他是唯一一个我认识的人，而且仍然，我相信……

是时间线，而不是我依附于这段关系，但我确实相信有一条路，我们可以以某种方式工作。所以我想，我不知道，对他来说，我知道。我通常知道事情。我相信这一点。你知道我的意思吗？就像，我只是相信我会知道。所以你是在说你目前交往的这个人不是你的那个人吗？在这个版本中不是。好的。

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哦。就像他会了解我一样。嗯。我说，“好吧，这太多了。”就像他会……首先，就像你有很多东西需要了解，这不是侮辱，这是赞美。是的。

好吧，我认为恰恰相反。我说，“没有人会了解我。”好吧，我想到了玛丽莲·梦露的那句话。是什么？就像，“如果你不能忍受我最糟糕的一面，那么你就不配拥有我最美好的一面。”我总是想，好吧，我为什么要你最糟糕的一面呢？我知道。这太奇怪了。想象一下，如果这是一句男人的话。是的。

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在她们的混乱中，因为她们不爱她们自己内心的混乱。所以她们渴望一个男人无条件地爱她们在她们的混乱中。所以这就是那句话的来源。是的，有条件的，对吧？她们就像，因为你认为当有人最终对另一个人说，实际上，这就是我在想的是，

每个需要告诉伴侣真相的女人都需要告诉她们。是的。否则你不会相信他能承受得住。而他成为你渴望或在你心中看到的唯一方法就是通过你所拥有的信息。是的。当然，我约会过一些女人，她们告诉我一些我还没有准备好接受的真相，但这些真相唤醒了我内心深处的东西，最终这些真相都得到了圆满的解决。所以她当时对我说的话后来就显现出来了。举个例子。所以我正在和一个女人约会。

她对我说，我不可得，如果我再多待一会儿……

我们实际上可以建立一段关系，但我回避了，我回避了爱，我逃避了女人。我说，“我没有逃避女人。”就像，“滚出去。”你变同性恋了吗？是的，没错。我没有奔向dong。但我记得当时想，“啊。”婊子。是的。我按照我的模式持续了几年。但是……

当我最终不得不面对这个真相时，她对我说的话在我的耳边回响。是的。我意识到，当她说出来的时候，它就坐实了。我的正直就像……我记得在一个……之后的一个早晨洗澡。我和一个女人每周三都有随便的关系。我记得在一个星期三……不，星期四早上洗澡。我记得当时想……

我感觉不好。然后我记得想，我每个星期四都感觉不好。而且我不喜欢我选择的东西。她是一个很好的选择，但我当时状态不好。我回避了。我就是那个女人对我说的话。我记得当时想，为什么我要继续选择一些让我感觉不好的东西呢？这没有任何意义。我开始意识到，我知道很多事情，但我并没有活在其中。是的。

而且这其中有很多悲伤，因为我为什么要让自己停留在造成痛苦的环境中呢？是的。即使它们在那一刻感觉很好，就像兴奋一样。但我意识到我是在用兴奋来治疗脱节。每个男人。是的。我甚至没有使用色情片。我只是在做爱或接吻。是的。但后来，伙计，我记得当我像，好吧，

当我说了我不会再有随便的性行为和炮友关系时，这就像戒毒一样。哇。我记得拿起手机发短信。你认为炮友关系有效吗？我们对此怎么看？不，它绝对无效。是的，不。因为你为什么觉得它不起作用？

因为几乎总是，而且我这么说只是因为会有听众说，“不，对我来说，一个人发展关系，而另一个人是……”这当然是你亲密接触时会发生的事情。因为没有界限，你突然会变得脆弱和开放。完全正确。所以它为……

为脆弱创造了一个容器，但几乎总是其中一个人，而另一个人是……特别是回避型的人。对于回避型的人来说，这很容易，因为这更具分离性，你可以控制亲密的程度。你总是有一个杠杆。我告诉你我还没准备好。我告诉你我不想一段关系。这是真的。是的。另外，对于女性来说，催产素，伙计。

是的，我的意思是，它的持续时间较短。这就是为什么它更容易。当你得到催产素的冲击时。我觉得她们可以划分开来。所以她们可以和你共度一夜，然后去上班，然后低头工作八个小时。而你就像，“你为什么不给我发短信？你昨晚在我里面。”你知道我的意思吗？就像我今天在做我的Excel表格一样。是的，是的，是的。这很有趣。你也要考虑一下。就像一个女人亲密接触时必须为……

为十个月做准备，对吧？因为你考虑到的实际生物学成本相当大。当然，人们会说避孕药抑制了这一点。

但我记得听乔丹·彼得森说，这实际上与避孕药的数据相符，那就是避孕药会影响信息素。所以当女性服用避孕药时，她们往往会选择免疫系统相似的男性。但当她们排卵时，她们实际上会选择免疫系统更广泛和不同的男性，这对于后代来说是有意义的。

乔丹·彼得森谈到，由于避孕药，我们现在鼓励女性参与更多短期性关系。当然，对此没有任何评判，谁在乎呢？但他表示，在短期关系中更成功的人是自恋者、反社会者和精神变态者。

他说，所以当你选择参与短期随便的性行为时，你就会接触到更多这类人。哇。这太有道理了。这太有道理了。这太疯狂了。莎拉·希尔，《避孕药与大脑》，她在他的节目中，我认为他们也谈到了这方面的内容，但是……

是啊，避孕药会改变你的选择对象，这一点也很疯狂，但这太疯狂了。而且我认为女性已经被社会化了，她们认为：随便发生性关系是可以的。没关系。而我想说的是，对某些人来说可能是这样。对我来说，我只是试过，我做不到。

我太深入了。令人惊讶的是，我们想要找到一种麻痹自己的方法来参与其中。就像我以前必须喝酒一样。是的，没错。我想，伙计，我在……

如果我不能清醒地做某事，我就 shouldn't do it。百分之百。这应该是一个很好的规则。当我最终戒酒后，我记得我想，哦，我的天哪，我已经穿越了如此美好的联系。是的。我一直说喝酒是时间旅行。因为你出去玩，然后你不知道发生了什么。第二天早上你醒来，你有点在重新组合和重新连接。我记得有一个人，你知道，我试图和他发生一夜情。我和我的治疗师谈过。是的。

她说：“你们当时还在谈论上帝。”她说：“你认为你真的可以和朋友一起做弥撒吗？”她说：“你真搞笑。”她说：“你不能做任何不深刻的事情。”我说：“那是真的。”只是记得我特定的框架并不适合弥撒。

适合那个。而且我认为我们也忘记了某人留下的印记。哦，上帝。你知道，如果我想起我二十几岁的时候，只是那段时间我单身了一段时间，就像我一样，我在街上工作。我的女孩在街上。在街上工作。她是。她是。我只是想，哇。约翰·温兰德在一次采访中当着我的面告诉我这件事。他说：

在你真正看到他们之前，不要让任何人进来，你知道，就像那种被看到的感觉，

我说：“该死的，约翰。”是的，这是真的，因为我开始真正感受到人们的能量印记，无论是我的感觉低落而不知道为什么，还是有点像承担某人的想法和感受。而且，你知道，甚至还有人们带给性的能量，你会觉得，哇。百分之百。

所以这不是关于我的。你知道，我知道你并不像愤怒地操我，但就像什么，你知道，这就像，这是一件如此敏感、开放的事情。如果我想保护她或在其中关闭自己，就像那样会创造一些东西。是的，这是真实的。即使你必须在接受某些东西时关闭自己的身体。是的。我们有多少人……

正在试图在一个我们真正渴望深度但肤浅的世界中寻求肤浅。再说一次，这并不是对任何人的影射，你知道，几年前我就知道，不是每个人都想快乐。不是每个人都想要令人满意的关系。有些人只是想，你知道，看比赛或做，再说一次，这不是对他们的评判。只是想说，就像你说的那样，如果你有渴望深度，你就不能否认它。是的。我认为对于敏感性来说，我遇到过这种情况，

我和一个我信任的人、爱的人、看到我的人发生过亲密关系，但这个人很焦虑，而且很挣扎。我记得第二天我坐飞机的时候，我身体不舒服。我就像，我的想法不是我的想法。我不觉得，我觉得有点疯了。我说：

如果我不认为我内心深处、在我的领域里、以一种非常亲密和开放的方式的人会影响我，我知道当我周围的人……当我周围的人进行感觉不好的谈话时，我感觉不好。那么我在想什么，认为我可以让某人进入我的所有……

以某种方式，并且不会受到影响。我上了飞机的洗手间，我说：“好吧，我要清理我的子宫空间，做一些能量工作。”我开始哭了起来。哇。只是清理我的子宫。我说：“我只是需要清理一下这种能量。”我哭得很厉害。之后我感觉好多了。但我当时想，宝贝，这只是……走出洗手间。这只是……我知道，说实话，无论如何。只是更多，不严肃，但对我来说，作为一个深情的人，这只是……

作为一个有感觉的人，生活更加美好，但我需要成为，这意味着我需要更加小心地在这个世界上生活。是的。如果我们很久以前就学到了这一点就好了。我昨天在听艾伦·瓦茨的演讲，他说——是真人还是人工智能？真人。谢天谢地。真人说了一些宝石。人工智能也有一些东西。是的。他说，当我喝葡萄酒时，我是葡萄酒还是我？是的。

就像我变成了混合体。所以我认为你所说的很多话都让我想到这一点。就像你和某人亲密接触时，没有分离。所以你们合二为一。那么我们怎么能不相信会有一些残留呢？而且，我也考虑到了这一点，从社交媒体的角度来看，还有播客等等，我们没有学习清理我们空间的能量实践。是的。是的。

就像我们一样，“帕洛圣托？你是谁？你是什么，一位健康专家？”是的，百分之百。你是否能够在你的关系中、在你自己的自我实践中，甚至在你现在的孩子身上培养这种能力，只是理解什么时候需要清理？是的，我有，我的意思是，我最近在听一个叫做……的播客，

它是关于守护者和保护者的，这是一个很棒的播客，我不记得它的名字是什么。但在这一集中，他有一个祈祷，他说，这是关于探索和使用社交媒体的。这个祈祷基本上是说，请移除我所看到的东西。哇。我现在几乎每天都听。哇。因为我想到我儿子的经历，如果我不清理与客户的沉重会议或……

诸如此类的事情。最后，我想谈谈你离开 Instagram 然后回来的决定。这可能是一个完整的播客，但我认为很多人只是在审视他们与社交媒体的关系

尤其是在人工智能的兴起以及所有这些事情之后，它似乎非常喧嚣。当一切都感觉如此令人分心和激烈时，我们如何保留我们的人性以及我们灵魂的一部分？所以我非常想听听你从那次经历中获得的一些收获，以及你学到的东西。

好吧，我不得不离开。有一种非常深刻的灵魂召唤。就像我再也无法假装了。你知道，这是其中之一，我已经有一段时间了。我不想给它命名。你知道，我不想解雇。我不想承认它，尤其因为我从商业角度来看已经变得。而且我也会说，从身份认同的角度来看，如此依赖它。我开始看到它如何反映像自恋虐待这样的关系，因为你，

我发现如此有趣的是，我会和 Meta 的人交谈，我会说：“哦，Instagram 的世界发生了什么？”他们会说：“好吧，你知道，算法，我们认为它喜欢这个。”我说：“你他妈的为这家公司工作。”我开始看到，这难道不是很有趣吗？首先，它让你变得依赖它，再说一次，我不是它的受害者。我同意它，但你必须首先确定故事，这样你才能从其中解救自己。什么都不够。

他们永远不会告诉你如何去做，如何获胜。就像爱情轰炸一样，你会得到一点点，他们会把它拿走。如果你试图将其货币化，如果你在个人资料中添加链接或购买此物品或购买我的书，他们通常会因此惩罚你。我开始看到我的系统在这种事情上感觉多么疲惫。此外，我觉得

很多怨恨，当我谈论世界上真正发生的事情时，我的影响力损失了很多。就像我每个月都在增加 5 万到 10 万粉丝，做得很好。当我提到自然免疫是真实存在的时候，就结束了。当我提到那说不通的时候。我正在阅读临床试验。你不能说我在制药行业工作了 14 年。

我没有改变任何行为。我只是不断地提出问题，我一直都在这样做。我用它来谈论人际关系。我用它来谈论一切。所以我有很多怨恨，因为我把它个性化了很多。现在，有趣的是，当我最终离开时，我有了很多空间，因为我没有与这种以提取和利用人们的方式进行虐待的动态发生关系。

我和 Stephen Porteous 谈过，他是多感觉理论的创始人。我告诉他关于神经系统、焦虑等等。他说：“你知道，马克，你所说的叫做，这只是高度警惕。”他说：“你的神经系统一直在寻找安全感。”他说：“你有一个生活在互联网上的版本，它不仅会受到你认识的人的批评和社会风险的影响，他说，但你实际上还有数百万不认识你的人。他说，所以——

如果他和我在进行这样的谈话，就像我们现在这样，而且没有麦克风、电话和电视以及所有这些东西，电视，没有电视。但如果没有所有这些东西，我们今晚都会睡觉，我们也不会再面临社会风险。但这场谈话会存在于某个地方。当它存在……

在我睡觉的时候，我的系统仍在考虑我发布的帖子的社会风险，我说的话，对吧。所以有趣的是，系统无法区分你的现场版本和你的数字版本。你的神经系统无法区分。

所以我们必须学习如何创造工具来实际管理它。现在，有趣的是，神经系统无法……如果你在这里查看你的 Instagram，你在浴室查看它，你在客厅查看它，你的系统会将每个地方与可用的人数联系起来。所以如果你有 10 万粉丝，每个房间都有 10 万人。所以你应该创造一些你实际这样做或进行练习的空间。

我和我的朋友迈克·埃利奥特坐在一起，这是最后一部分。他对我说：“好吧，你显然和 Instagram 有某种关系，因为你对 LinkedIn 或 TikTok 或其他东西都很好。”我说：“是的，这是真的。”他对我说：

你最想在 Instagram 上得到什么？最理想的结果是什么？我说：“你知道，在对它感到压力最大的时候，那就是因为我的观点得到了认可，我所说的内容是可以的。”他，他对我说：

你有没有想过，你最想从 Instagram 上得到的东西是你最想从你妈妈那里得到的东西？我说：

当时我们在 Uber 里。我在想这个 Uber 司机。闭嘴，兄弟。看看这个表情包。所以我到家了。他和凯伊以及她的家人一起过来吃晚饭。我对她说：“你无法想象这个混蛋在 Uber 里对我说的话。”我告诉她，她说：“是的。”是的。就像，“你为什么不告诉我？”

这导致了一次非常美好的谈话，我的妈妈和我对 COVID 期间的事情有不同的看法。我们在很多事情上都有不同的看法。凯伊对我说：“你有没有想过，在你的一生中，你和你母亲之间有不同的观点，以及她需要你与她的观点保持一致，是为了她，而不是为了你？”

就像她需要你接种疫苗实际上是为了让你与她保持一致，而不是为了你的安全或其他任何事情。尽管它可能会被感知为那样。我说：“哦，我的上帝。”是的，这就像分化。我正在把我与我母亲的创伤以及对陌生人验证我的观点以创造安全感的需求投射出去。现在，这确实有道理。如果你有相反的观点，你实际上，

可能没有社会安全，对吧？甚至对某些人来说是字面上的安全。这可以从两方面来看。这并不重要。所以我开始意识到

我需要离开才能获得选择。就像我们都需要知道我们可以离开一段关系一样，这让我们可以选择一段关系。因为如果你不能离开它们，你就不能选择它们。在回来之后，从成长的角度来看，真正有力量的是，我的一部分自我像，“人们现在会怎么想？”

我要离开了。我没有离开。我回来了。这就像和你前任复合一样，我做过。所以这很好。现在我们结婚了，还有一个孩子。但是我意识到，人们的想法并不重要。所以有一种感觉，回来后有一种平静，因为我不再欠它的债了。我想念发帖的日子，你

你知道，我不再像以前那样收到很多恶意评论，所有那些东西。我不再在乎了。我以前很在乎。我认为，如果你不区分你的价值与某人所说的话，你就无法达到你们所达到的沟通水平，或者我所达到的沟通水平，以及任何人都能够达到的沟通水平。

是的，这并不容易。不。就像我经历了这个季节和波浪，我完全不在乎。然后我想，等等，我正处于一个我关心的时刻。那是什么？但我认为考虑一下正在发生的事情或发生的事情很有趣，你知道，无论是在我们的家庭中，还是在我们的父母之间。因为是的，在我的……

你知道，我可能会让一些人觉得俗气，不，这不是我妈妈。一切。对我来说，一切都很深刻。一切。我知道，因为否则一切都会很简单。就像治愈只是一个智力上的步骤。是的。对。一切。是的。创建播客，说出这件事。所有这些都会发生。是的。是的。但是大部分事情都没有发生，因为有一个更深层次的故事。是的。有一个上限。你知道，有恐惧。是的。

太美了。我的意思是，这让我想到它是一种虐待关系，而自恋虐待是疯狂的。就像这绝对是疯狂的。好吧，大多数人都筋疲力尽了，你知道吗？我的意思是，如果我提出，如果我对企业家大会提出这个问题，就像，或者对商人说，“这里有多少人是为了商业而使用社交媒体？”几乎百分之百。有多少人对他们与社交媒体的关系感到紧张、压力或焦虑？是的。

几乎是百分之百。现在我说，我说，“哦，这就是我的工作所在，现在是与那些真正需要创造的人一起工作”

想要创造，因为这不是要抛弃一切。是的。但它实际上是关于真正了解你真实的关系，它如何影响你。我们谈论的一切，你知道，那个，我在哪里背叛了自己？是的。是的。是的。我们很多人都是这样，因为我们在想，我必须发布这个东西。我必须这样做。我和一个创作者朋友交谈过，他说：“哦，我，我精疲力尽了。”我说：

是的，这叫做精疲力尽。这不是创造力。这只是精疲力尽。当然你精疲力尽了。你他妈的一周录制 20 件东西。就像，你知道，现在我们正在使用 chat GBT。是的，我们有点迷失了。是的，chat GBT 这件事，它让人们甚至发布更多内容。你正在获得 chat GBT 治疗师。我知道。我甚至注意到，当我……

当我创造一些成熟和当下存在的东西时，我就像，“哦，是的，这很容易。让我顺其自然。”然后我把它发布出去，然后我看到它要么没有被看到，要么没有被接受，无论如何。然后我对创造的东西感觉不同。我说：“实际上不是。就像我，我喜欢，我喜欢创造力击中我的时候，我行动，我坚持到底，这就是它的目的。所以我通过 Instagram 运行它的事实让我现在很烦。所以就像我需要

注意一下这一点，但这太重要了。是的。就像斯蒂芬·波吉斯说的那样，有一个非人类实体正在评估你的作品和算法的价值。你知道，这就像，斯蒂芬·普雷斯菲尔德写了《艺术的战争》，他谈到他分享这个引言，他谈到黑客，他说：“黑客是一个创造观众想要的东西的人，而不是他自己的内心想要创造的东西。”我认为这之间存在平衡，你知道，策略和真实性之间。所以我想写或谈论的东西是否真的来自一个真实的地方？为了指标而放弃这一点很容易。

是的，我认为每当我们看到某些东西被简化为数字时，我们就知道我们走错了路。无论是体重、金钱还是粉丝，当我们被简化为矩阵事物时，就像我们走错了路。你知道我的意思吗？我们忘记了信任和魔法。是的。我认为这很容易做到，尤其是在现在。是的，是的。

你最棒了。你最棒了。我知道。我很感激。我们刚刚和马克·格罗夫斯一起度过了三个小时。我知道。多么令人愉快。我终于可以和你两位女士一起坐下来了。我爱你。我们必须，但现在我们可以。是的。我会在明天见到你。是的。我等不及了。我知道。我要去。来参加活动。是的。所以我将要飞。

好的，人们现在可以期待你什么？他们可以在哪里找到你？所有这些。你可以在 markgroves.com 或 createthelove.com 找到我。我有一个社区，都是关于通过人际关系进行治愈的，这就是全部。所以分手、约会，无论什么，都把它作为一种觉醒的方式。所有我的个人资料，如果你想和我一对一地工作，你可以去 markgroves.com，那里有一个空间。很多都是，我开始真正考虑那些在生活中创造卓越业务的人，但他们在人际关系方面是否卓越？因为对我来说，这一切……你不能……你必须……你不能拥有所有的一切，而且你必须。所以到处都有卓越的机会。我经常考虑……而且我认为这是一场即将到来的真正的大风暴，那就是……

真正治愈我们自己和技术，并真正回归地球，回归自然。所以这包括你如何与技术建立界限，我认为这非常重要。我认为这对你来说将非常强大。好的，伙计们，我们爱你们。我们稍后再会。再见。

谢谢你，马克·格罗夫斯。我们非常非常感谢你。再次感谢马克·格罗夫斯在 Create the Love。我们也在他的节目中出现过。他以前也来过我们的节目，所以你可以在 Almost 30 上搜索马克·格罗夫斯。还有 800 多集你可以订阅并在 Almost 30 上收听。与朋友分享。通过分享一个让你想起他们的播客，与人们进行对话并加深你与人们的关系，这是很有意义的。在任何销售书籍的网站或实体店购买我们的书。我们感谢你在那里的爱，评论非常棒。所以如果你读过它，

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