Deep Dive
Shownotes Transcript
一个城市它特别现代充满了商业气息以后很容易感觉说它的文化会趋于单调都是消费性的东西比如说大家都知道的在银座附近你走一走很可能你会有一种我是不是在纽约的感觉那种建筑的那种风格但是你再往东边走个 15 分钟到 8 小时那么你就会到了一个非常有点日本本土的那种夏天风貌的那种感觉
夏北泽有一个很重要的商业的点就是他卖各种中古的二手的东西比如像服饰因为他是没有一个整体的规划的所以你进一家店就容易给你一些惊喜就有点像一个科技术大家点的方向不一样体现出来就是他有一部分的一些消费的液态它是相对看起来好像是落后于现在高度发达的移动互联网时代的
大家好 欢迎收听由大观天下志制作播出的播客东腔西调我是何必今天我们邀请到一位非常少见的朋友他就是来自上海神兽之间书店的老板 Jam 江总我一般愿意管他叫江总我的英语不太好那江总先跟大家打招呼
大家好我是上海神兽日间书店的老板 Jim 我现在呢一半时间在上海一半时间在东京我们今年当你们听到这个节目的时候我很可能是正在东京都市圈的附近在找一些店铺争取能在 2025 年的上半年我们在海外有第一家店来亮相希望能给大家
带来一些好像能在国内看到的业态不一样的一个文化空间的状态听到江总的介绍我想大家也就知道这一期我们的主题是要聊一聊东京
我的这个春节是在东京过的在决定春节去东京度假之前我在 12 月份读到了江总发的一篇微信公众号文章那是一部有关东京普通人生活的电影《完美的日子》这部电影我们稍后也会做详细的讨论
读完这一篇文章之后我发现我在 23 年去过的东京会变得更加丰富更加的不一样特别是其中所讨论的有关东京的商业和生活在东京城市里的普通人的生活习惯之间非常紧密的关系那我这次去东京也逛了很多比较有趣的小店比如像藏前的器物店啊
比如像沈宝听的二手书店那也进一步更深入的感受了东京的商业文化氛围所以今天作为节后的第一期我就请到了江总他也有志于要去海外拓展他的商业版图
和我们一起来聊一聊东京这座城市的商业社会和它的普通人的消费说到东京江总您是什么时候大概开始注意到可以去东京去开一间店的这个其实是我们在 2020 年
上海神肉之间开店之后其实我们经常会做一些文化交流的活动在这个过程中其实我们就认识了一些有在东京生活工作或者是做一些相关文化内容出版的一些朋友我们也在上海做了一些联合的线下的活动也相当于是一个上海和日本两个区域吧做一个文化交流的这么一个点嗯
在那个角度其实我这几年一个非常感同身受的一个有意思的地方就在于长三角或者说上海这是我比较熟的地方别的地方我就不多说我能感觉到整个文化对日本文化的了解和兴趣是非常浓的
所以包括一些与人相处的一些气质我觉得都还是都挺接近的所以很多这种活动做起来就不累那我们也在其他城市做过一些文化交流的活动其实我们尤其是在 22 年前后还是有时候会被当地的人提醒就是说这个日本的元素你们可能需要注意一点我们不希望引发一些
其他的一些什么围观群众的一些争议啊我觉得好像在上海就完全不用担心这个问题
所以那个时候就觉得其实是一个包括尤其是现在年轻一代因为我们店的主要的一个受众还是这种都市的中产和年轻人那么整个大家还是受益于这 20 年来的一个全球化其实大家很多关注的一些文化的一些文艺作品其实大家还都是非常的接近的比如说一个很典型的版本龙一去世这件事情
在他生病去世整个的过程中我在店内能感觉到大家包括我们的店员包括我们的员工和来店的会员就能感觉到这件事情实际是大家那种情绪的状态是跟日本本土也是挺接近的所以我们基本上大概是在 22 年的夏天吧确认好像可以把东京作为我们接下来一个商业发展的一个
方向一方面是一个文化的我觉得这种融合性另外就是很多消费习惯我觉得尤其是线下的消费习惯很可能会比我们在国内做压力反而会小一点这个也是在我做了一些产业商科的一些研究之前我没有意识到的然后我做了一些研究然后包括我去了真正的到了东京之后我的感受是越来越强烈的
就是整个一个线下的消费习惯线下的文化消费的这么一个友好的程度来说东京确实是非常 OK 的一个地方说到日本其实作为一个衣衣带水的邻居咱们国人可能对他的印象还是比较模糊甚至对日本很多细致的分别不是太了解你像我们大观学者去过的以后也能发现就是
日本不同地方它的文化风气跟老师们贴合很不一样比如像我们施展老师就特别喜欢去京都和奈良他已经去了三四次日本了从来没去过关东再比如学校一辆老师他对导谋运动很喜欢就想知道日本的建设化怎么开始的他就经常去九州那我去了两次日本其实比较来说其实我对东京的这种感受可能会更加的
舒服一些这个里面这种舒服其实最大的感受就是您刚才说的就是它足够的现代而且足够的多元我们常提起说一个城市它特别现代充满了商业气息以后很容易感觉说它的文化会趋于单调都是消费性的东西似乎察觉不出这样的差别
但是东京我的感受是在不同的地方你都能找到不同的文化的样态同时和商业又结合的特别的这种紧密你像我自己感受比如说去浅草藏钱那有很成熟的这个厨具一条街相应的也有很小的这种器物店那再比如到表参道那相应的您常说这个
东京地清西南已近百年那整个西南地区从表滩道到六本木到惠比寿再到像夏北泽这一片其实
它的这种高端的消费和比较现代的消费也都是有各种各样的特长那我逛的还是比较浮光掠影的您能不能跟我们再详细的去讲一讲目前东京都市圈我们只先讲都市圈的话它的东京都市圈内目前的不同地方各自的这种文化特色和它的商业的状态对就像刚刚您说到的就是说一个是关西地区或者九州地区包括关东我当时
在决定选择东京的时候也是问过一些在日本的朋友当时也会被提醒过如果你想去一个对更加的外向对异乡人好像接纳的程度更高的地方那么你就应该选择东京
如果说你的业态想更加的接地气或者说比如说做餐饮的角度如果是个餐饮老板那么有可能去福冈去大阪都是一个很合适的地方但是我这个业态因为它是一个跟文化高度相关的一个业态而且我们再怎么知道他都是一个外乡人他都是一个对日本文化来说没有那么了解的一个人那么东京这么一个最国际化的一个大都市来说肯定是更适合我们的
尤其我们自己本身在上海其实也是像有点像是一个有点国际视野的一个文化交流的窗口来说那么东京可能能提供的这个同样的这么一个配套的无论是软件上还是硬件上它都是无一无二的一个选项包括后来我选择到了东京之后也会被在东京的华人朋友提醒那么你是选择在夏林就是东边一点的地方还是选择在
山手县西边这个相对好像国际化程度更高的地方我也会被提醒到你要做一个更细致的一个现场的体验和考察那么我自己到东京主要住过两个地方一个是在靠近诗田谷区金塘那边
那个地方是更加的一个典型的就是日本中产的一个街区后来我又搬到了惠比寿这个地方那么惠比寿就是一个因为离色谷很近了它就是一个更加国际化的一个街区
这个我自己也会有一个非常切身的体验这两个地方都不一样我到费比寿之后我好几次在超市里买菜会被人用英文问哪个路怎么走包括我跟这边的店员的交流用英文通畅的程度就要比在更加日本中产的一些区要顺
然后包括你在惠比寿附近你搜的一些当地评分比较高的一些餐饮店那么他们很多可能是披萨店可能是一些这种西餐的点而不是什么拉面馆或者更加日式的一些餐厅这就是一个我觉得好像国际化程度会有差别然后呢我也特意跑到过像田草附近的一些更加本地的一些更加就是偏
工人阶级或者说劳工阶层的这些街区我也走过那么有些那种街铺的那种相貌那种状态我也会觉得有时候有点像走在上海的弄堂里的感觉一样这种对比还是非常有趣的但是他们又是其实两边的距离也不会有你可能坐地铁也就是半小时的距离这也让我觉得东京非常有魅力的地方它有一面是足够的现代化的非常的国际化的
比如说大家都知道的在银座附近你走一走很可能你会有一种我是不是在纽约的感觉那种建筑的那种风格纽约芝加哥那种风格但是呢你再往东边走个 15 分钟到半小时那么你就会到了一个非常有点日本本土的那种夏天风貌的那种感觉这我觉得这也是会经常会被全世界的各地的人会觉得东京的魅力的一个体现就
就是它这个丰富的多样性您计划在东京开店的话有没有具体的就是去东京市内去考察哪几个地方呢对我也是抱着一个考察的心态去所以说我首先排除的可能就是下层了就是东边你就先不去了对对对因为我会觉得因为我本身没有那么了解日本文化我们就是
如果你要想在更加日本劳工阶层的下庭做好一个店的话我觉得可能你要更加的接地气对一个外国人来做生意这肯定是你相对的短板而你在一个西边更加国际化的一个街区我觉得我们作为一个好像在中国大陆在上海也是国际化视野也是不差的
有可能你的一些外语的优势比东京本地人可能还会好一点那么你能展示的一些不一样的一些色彩也是能给东京增加一些不一样的亮点反而我觉得更适合在一些更加国际化的一个方位上所以说我到了东京基本上半年之后我基本上就确认我应该会在东京以新宿色谷为中心的话大概西南片找一个位置我觉得可能是比较适合的
包括你刚才也提到夏北泽夏北泽是在新宿色谷的更西边其实我自己也能感觉到就是有一个
我在那边经常你能看到一些不同肤色的面孔那种国际化的程度我觉得也是一个很适合的位置说到商业刚才我们是讲它的这样一个城市的包容性东京在不同地区之间它的国际化程度的差异和它社区的文化的差异那在商业角度来讲就是毕竟您需要开店以及我们在逛的时候我也发现其实
日本的那种店和中国就感受很不一样就是我在北京是住在大悦城旁边那是个体量巨大的商业中心你在这里面可以找到所有的品牌
但是这些品牌其实跟所在的地点关系也不大因为很简单这个地方在 20 年前甚至 30 年前可能还是一片农田这就是纯粹的一个人为成长起来的商业中心这里面有很多国际大牌有很多吃的出了这以后大概也就几百米的距离然后就全都是小区了但在日本就会感觉不一样我在东边人行厅那边住的时候
那边有一些就像您说的是下厅的位置就有很多小的拉面店就特别自豪的说本店创业于昭和多少多少年晚一点的可能是平成早年早一点的甚至都是明治时期就会很骄傲的把它写在这个匾上
那在西边呢我们也能看到很多比如您讲夏北泽有那么多国际化的这种群体那夏北泽有一个很重要的商业的点就是他卖各种中古的二手的东西比如像服饰我在夏北泽逛的时候有一家也是小红书直演了就是最大的二手
服装店从 80 年代起的各种的无论嘻哈的还是偏这种中产的各种流行款式你都能找出来就像一个服装博物馆一样那您在逛的时候有没有印象特别深刻的这种商业的业态呢
对其实我关注到夏北泽是我到东京之前我是在推特上看到一些比较活跃的一些书店的账号我发现原来在夏北泽他们有一些书店好像跟我在上海开店的时候高频的做些活动这种感觉是比较一致的所以我当时就会对这个街区有印象很深这是我纯在线上做功课的时候就得到的这么一些信息然后呢
在跟东京本地的朋友在交流那么就会说如果你特别喜欢中古的福西古着这个东西的话那么你第一次去夏北国可能两三天都逛不完然后我当时就听我觉得是不是有点夸张就一个小站也不是很大的一个站怎么会就是真的会有那么丰富的东西嘛
然后包括就是因为后来了解一下夏北泽其实他本身这个街区的生长也是几十年的一个历程了可能最开始是有一些做戏剧做一些小剧场的这么一些演员慢慢的把那个原本可能是一个没有什么名气的一个街道一个社区慢慢的做的好像他的味道越来越浓
然后后来又会有了很多这种包括一些小的一些 bar 然后后来就是一些古着的商店现在我再去就会觉得它太就是就是太满了然后呢还有一个很直观的一个体现就是房价上其实那块就属于慢慢的已经涨起来了
对对对其实我现在反而不会考虑在下北则去找商铺就是因为那里太贵了就是我会觉得跟国内的很多商圈很不一样的一个体会就是你能感觉到他那里是生长起来的他那里不是什么从无到有一下子规划然后设计出来的就是我还喜欢用那个比喻就是园丁和木匠
那么圆钉就是说我维护好这么一个植物的一个阳光啊水分啊营养然后能让它看着它成长起来但它最后能长成什么样我是没办法在最开始就能知道的但是木匠就是属于我在打造这个椅子之前我就精确的知道它的尺寸是什么样了
所以我觉得可能在国内在北京上海我们很多熟悉的一些地铁通勤的一些地铁站上盖的一些商业它会更像是一个木匠作品
我们从他开始盖这个建筑的时候我们就知道这个是一个大的商场它有几层楼它哪一层可能有不同的定位这一层偏餐饮那一层偏服饰但是像在东京的很多一些地铁站出来的那种业态它就是很明显它是有很多这种多样性在里面的它一个一个的小商铺
它每个商铺有自己的特色然后做得很美观但是整体上来它也不会觉得是一个完全的是一个就好像是一个非常严密的一个规划的状态它有很多很细的小路你稍微做点研究一下会发现原来这个条小路它为什么那么弯弯扭扭它以前可能就是一个田地的一个梗
就舔梗让慢慢的变成一个现在这个状态但它的形状还是没有变的它旁边有这么一个商铺商铺旁边可能是有一个住家的一个老头老太太的自己的家这种感觉就会让人觉得错落有致吧所以有可能会让很多年轻人会挂在嘴边的就是这个地方很好逛我觉得这个是可能我们国内的很多业态还是需要花时间去积累
的一个一个过程这种好逛其实就像您说的是一种当空间足够细分而且又有比较稳定毕竟是永久产权嘛我们发现日本的房子也都不大可能十米二十米之内就有花店小吃店拉面店服装店甚至可能还有这个音像店就是
因为它足够小又足够的细分它就可以在很小的空间内把不同的东西都能给你展现出来而不至于说光一层楼都是各种各样品牌的服装需要到下一层楼才能换一个液态然后说到这种规划感其实
中国这边北上广深特别是像深圳还有浦东这种很晚才开发的区域有一个很重要的开发方式叫 TOD 就是站成一体基于轨道交通的延伸然后围绕轨道交通站去开发一个商业形态同时在这商业形态周边在布置小区但这种形式其实最早的原生反而是日本因为
因为在日本刚才您也讲了就是一个地铁站或者是 JR 的电铁站出来就是它的商业街而且你去看 Google 地图的话商业街它的标色跟周围的居民区标色是鲜明的差异的然后你逛一会儿就是到了居民区迅速的就安静下来就完全是就像两个世界一样
为什么日本的这种战成一体它就会这么的感觉到自然而到了中国这边它的这种规划感让你感觉它的商业形态可能就会有很大的这种不一样这种感受您在上海的话有没有一种比较的感觉对我觉得可能就刚才你也提到产权这个问题就属于
你像比如说我们在上海建个地铁那个很可能你在这个地铁站要开始开建之前你地铁上面的一些地可能就已经被震掉了已经同步规划好了这里应该是一个大的一个商场
我们其实在东京也能看到有一些站出来它是一个规划的非常精致的一个大的商场这个比如在六本木啊虎之门啊这些地方在马步啊这边你都也是能看到这个状态的这个感觉和你在国内逛一些商场地铁上干的商场其实是有些相近的但是呢我觉得东京可能它的丰富就是在这里就是它不仅有这个东西它不仅有一个非常精致的整体的规划的一个
商场这么一个业态它还有很多站一出来它就是一个就是你能一看到它那个整个硬件的设施就是有点老旧就是很有年头的那种东西然后它的很多精致感是在你走进店里之后而且因为它是没有一个整体的规划的所以你进每家店就容易给你一些惊喜我印象比较深还是提到夏北泽我当时是逛了一家面包店我就能发现不是面包店不只是面包它的一个主题叫发酵
这个我跟很多人都提过它里面有面包有酱油反正主要是跟发酵相关的商品它都卖然后它同时会在那个店也不怕我印象里可能也就 100 平左右它在那个店里面还摆了两个书架那个书架里的书所有都是跟发酵有关的你这么一个简单挂来你就会觉得不管它的口味你喜不喜欢但你起码也会知道这个老板一定是很认真的在对待这件事情
就是他从书啊他从食品啊各方面都会传达给你我在这里很认真的在做我的这个发酵的相关的这个业态所以这种感觉我是觉得好像在国内好像缺了一点就是我们也是因为国内很多这种商业的发展还是比较年轻啊也大概也才也才满打满赚也就是 20 年的时间可能这块就是缺了一些时间的积累
然后再包括很多店主这个店铺可能就是他爷爷被传下来的那么大家经常会挂嘴边会说日本的一些家人精神可能也就会体现在这里他就没想着做别的事我就是继承了我的爸爸我爷爷的一些业态我接下来这辈子继续把它做好然后再传给我的下一代
这种感觉就属于我觉得还是真的只有靠时间去养而不是靠我们短期内的一个怎么样能把它复制过来的我觉得这是还蛮复制的说到时间去养这也是我去东京旅行的时候很关注的一个方向因为我自己本身专业也是学历史学的我第一次去东京的时候是去了国立东京博物馆然后我很想看
日本是怎么在这样一个它最核心的博物馆里面去表达自己的去想看有没有历史日本历史展就像咱们的国家博物馆一样但发现
并没有国立东京博物馆它是一个偏以艺术和文化为主的博物馆即使是跟日本的历史有关它更加强调的是日本不同时期它一些重要的这种文化表达比如它的音乐它的服装它的这种工艺品它的艺术品像很重要的刺绣一些它的盔甲等等等等
那我就稍微有点失落后来我查到说日本在它比较偏远的地方就是在千叶的左舱还有一个国立历史民俗博物馆然后我一看这是一个专业的历史的博物馆我就很期待所以我这一次是专门去了一趟左舱
然后逛下来我发现,即使是国家历史民俗博物馆,它的历史味也没那么浓,它前面会像很多国家博物馆一样去讲一讲人类的诞生是怎么迁徙过来的,直立人怎么回事,石器时代淘气青铜器怎么一步步在日本列岛产生出来的。
但是越往后会发现它的历史也是变成了一个偏向于社会经济生活习俗这样的一个展览我印象很深比如中世时期他要讲公家历史的话他应该会有很多可以讲的政治事件比如从社官政治院政这一批一批京都上层贵族的勾心斗角但他没有
它展览的是一个京都公家贵族的整个的生活空间从他的床榻到他的服装到他的吃食等等再比如越往近视我觉得东亚国家都差不多越往近视越容易让首都来代表这个国家我走到后面就
很明显他的第四个和第六个因为中间第五个就是明治维新之后的那个馆正在维修无论第四个还是第六个他都在几乎都是以东京为主来去展现日本的近代化的变迁比如第四个主要是讲近世就是讲江户时代
江户时代的整个江户城的下厅怎么样的商业繁荣与商业相伴随的比如我们熟悉的像福士会像一些日本现在的它的商业的早期的形态比如像三月百货它的前身其实是江户时代的无福店等等等等
到了第六部分是讲日本的战后讲四五年之后日本如何去复兴而他的这个复兴其实也是以东京的商业的这种现代人生活的变迁去讲从战后早期他的局促的生活状态很多人要上街做小买卖跟驻日美军去
然后到后来 60 年代之后奥运会之后日本的经济发展开始有它的比如索尼尼康佳能等等它著名的代表的电子产品然后像汽车以及现代的这种楼房建筑等等去展示它现代东京人的生活的丰富我们会发现
日本对于历史的叙述在这样一个历史博物馆里面也选择了偏向于社会经济的表达而且是几乎以江户到东京本身去表达日本的近代化这里面我倒是有一个直观的感受就是说其实日本人是想表达说现代的资本主义
经济或者说它的整个商业文明并不是一个纯粹外来的受到西方影响的这样一个无根之源而是有它从江户时代开始就有的这样一个自身的活力因为江户时期它整个江户城就是一个重要的关东的商业中心然后一步步跟世界的商业文明有了一个对接之后日本走向了一个近代化的过程
那从江户到东京这样一个转变您既然对东京这么感兴趣有没有呃做一点呃其他的这个考察呢对就是我自己也是呃
有一个切身的体会就是比如说我之前去福冈玩去九州玩我能感觉到那边很常见的就是他们非常引以为豪的就是导幕运动导幕知识有很多无论是在一些什么专门的博物馆还是说在一些商业的空间里都能很容易看到这方面的一些资料和展示
那么你在大阪关西在京都这块地方你就更容易能看到就是京都最引以为豪的对吧我是一个千年古都我有很多这方面的一些可以展示我的一个品味啊一个魅力的一个地方大阪呢就是一个非常自古以来就是一个非常重商的一个地方吧然后所以在关东就东京这块我觉得就是他自己也会很就是他最在就是在德川政府之前
它是一个相对来说还是一个比较偏远的一个地方也就是成为了江户之后它才慢慢地变成了一个商业的一个很发达一个重镇慢慢地在明治之后变成了全国的一个首都所以他们是我觉得他也是有意地在侧重地展示自己最自豪的一个点就是最近的这个三百年
所以我自己会觉得尤其是刚才也提到了一个夏亭其实夏亭在东京走进现代化之前实际上是一个东京或者说整个关东的一个文化的核心就是前草包括上野其实始终都是从城市历史的角度来说它曾经是一个最热闹最繁华的地方慢慢的尤其是 1945 年之后美军开始
接管了这个东京之后慢慢的中心才开始在往就是西边山手地区来去转移所以整个这个我现在是特别喜欢从一个历史的角度去看一个城市的一个状态那么整个这个能感觉到的就是即便已经到了 2020 年这个阶段了但是你依然能感觉到一些历史的一个传承它好像体现在了不同的城市风貌城市界面上
说到历史的传承就是我们也知道四五年东京是遭受了大轰炸的而且特别是它的夏天地区因为都是传统的木构建筑其实东京大火之后的那个东京大火烧的比较彻底但是现在咱们去看其实东京大的商业像您说的它还是有这种传承性您觉得这种空间上的断裂背后是什么样的传承性
是什么样的力量能够让东京的这种商业文化传承下来呢我觉得最重要的还是人对东京毕竟就是日本的本土毕竟是没有被就是大面积的好像发生过现代的战争它毕竟还是没有所以呢我觉得大部分人来说就是整个这个
这个城市的消费习惯实际上是一直延续下来的它是有个不断的演进的包括我自己看从江户到东京的这 100 年来的发展它
包括浅草很典型的它经过几次就是心衰的起伏它曾经是一个最繁华的地方然后呢有一些地震啊大火之后它曾经又衰落了衰落之后呢后来又重新起来了比如现在能看得到就是浅草我一直很关心就是东京哪些区域是国际游客经常来的一些区域啊那么浅草还是就是非常的就是最热闹的几个趣味之一了
对所以我觉得这个东西就是很靠人的一个习惯的延续那么即便 1945 年到 1955 年可能这十年东京还是一个非常荒芜的一个状态但是这群人还在他能把很多习惯带下来然后我最近看的介绍东京百年史的这个书我还非常惊讶的一点就是有日本人喜欢玩棒球其实并不是 1945 年之后开始的
实际上是在明治时代就开始喜欢也是那个时候的美国人带进来的但那个时候他们对他不是他不是美军带来的他是黑船来袭之后这个习惯慢慢的带进来的有一个故事描绘的还挺戏剧的就是说当时因为东京还没有对外开放是横滨最先对外开放的
那么说哪个船一个贸易的船然后带进来了一个球棒和一个球一个棒球然后这个游戏开始慢慢的流行起来对对对然后呢 1945 年之后实际上就是说日本本地人其实他一直很担心就是我们的一些过往的一些习惯会不会能得到美军的认可能不能普及开来
所以当时一个是棒球一个是相扑相扑好像在美军看来是一个更加的有点保守日本本土的保守色彩所以最先放开的是美军最先配合日本民众开始玩的就是把美军接管的一些场地开放给日本民众开始打棒球
所以我觉得这个东西就是让我觉得还就非常有意思的东西它又不是一个完全外来的殖民的东西它有一定的内生然后再加上一些外来的好像这个两个角度一起发力现在对就现在你走在街头其实你感觉到就日本我们现在大家都知道日本足球很厉害但是我自己的感受是好像确实棒球的普及度是最高的这次去我们宾馆楼下就有一个小公园它那个公园
绿地呢在中国人看来可能就叫绿化带但非常难得是那个公园附带了一个巨大的操场上面就是三块棒球场地就是就小学生们在教练领导下就是都在打棒球对所以还有一个就是我自己会比较感兴趣和特别留意的就是爵士乐因为我自己也是会这方面听的比较多然后那日本爵士乐就是显然它是一个舶来品它显然是一个随着日本走向开放嗯
尤其是可能在大正年间吧开始就是
从无到有的繁荣起来的一个音乐然后这就是一个很典型的就是其实爵士乐在欧美已经我觉得应该是相当于在 1960 70 年代其实就慢慢的开始往下走了因为后来崛起的是摇滚乐是嘻哈但是呢日本就是方面就是他又非常能体现他的一个民族特点就是这东西一旦在我本地落根了我就能把它玩的往死里玩就能玩的特别的花
所以现在其实在日本很好的一个体验的一个点如果你喜欢这块东西的话那么有很多一些无论是大的一些一个爵士的专门的一些这种 lap house 或者一些演出的场馆还是一些小的一些 bar 它都是有非常浓的一个爵士乐的氛围的然后那么你还能看得到的就是它的很发达的黑胶唱片
这个就是属于我第一次到新宿的时候我真的是震惊了对真的是非常震惊的就是我偶遇了一家黑胶厂别人店我当时只是听说日本这方面东西是很发达的然后我进去之后我就抱着一个因为我当时我要去办别的事我就想进去随便瞅一眼就出来结果发现一个店面不大的一个小店结果上面还有四层楼它每一层是按照不同音乐风格来分的
而且这家店他卖的都是二手唱片还不是一手的唱片就相当于我是从一些别人手上收回来的做了一个修复之后再对外卖就那种我会觉得我的天就是你这个文化的丰富程度国内真的就是上海已经算是这方面还算是在国内相对领先的这么一个环境但是离这个差距还是非常非常远的
对真的非常就是那一刻就是那种城市的魅力就很难就是让你打动人心对就是非常的就是心所口服那种感觉说到人的这个传承我觉得可以回到你打动我的那篇文章
就是您之前写了关于完美的日子的那部电影的一个讨论我觉得那部电影倒是非常契合你刚才讲的这个主题就是它是一个德国人拍的关于日本的电影但看起来非常有日文一点没有欧洲人的味道
他的主角就是一个非常普通的日本的基层人他是一个公厕清洁工但是在那里面您就观察了他的这样一个消费习惯我觉得您能不能向大家再介绍因为这部电影其实我看 B 站上有很喜欢日本文化的人会看一些但是他播放量也不是太高我觉得这里头您可以向大家讲一讲就是在《完美的日子》这部电影里面一个很普通的日本清洁工
清洁工他都有哪些在你看来非常难能可贵的消费习惯以及他的生活方式对因为我看这部电影是在
23 年底 24 年的年初大概 1 月份左右当时是一个朋友推荐我去看的他说即便你日文不太好但是这部电影里面其实没有多少台词你都能看得懂而且因为他是比较了解我正在做的事他说你应该是能有些不一样的体会的因为那个时候我已经算是在东京生活了有大半年了
我去看经营之前的状态就是我能观察到比如说东京有很丰富的刚才提到的黑胶唱片那么发达然后东京的电影院有很多一些商业的大片第一时间上映的那种大的电影院硬件规格非常高的电影院同时也有一些非常简朴的一看就是有很多年年头的那种小电影院那个电影院可能只有一个庭你买票必须得去现场去
买票就是没有什么硬件可言但他放的片都是那种很老的一些老电影然后就会觉得当时只是说你有直观的体验到他的这个城市文化消费的丰富然后你看了这个电影之后你就能体会到他这个为什么他能有这个丰富其实就集中在这个电影的这个主人公这个平山这个主人公是啥对平山的设定应该是在 50 岁左右相当于是体会过
昭和末年就是日本最繁华的 1980 年代的一个状态而且他是一个电影的一些字里行间里面透露出来的平山是一个富家的子弟自我放逐跟家庭断绝的关系决裂了他妹妹一看就是一个富贵人家的富人对他妹妹来见他的时候是有一个
专门的一个司机开着一个雷克萨斯的大的 SUV 来看他的就能体现出来就是他的爸爸那个时候应该是一个家里是一个经商的吧是一个很有钱的一个家庭就是我觉得这点我真的能感觉到就是这些小细微的设定啊就非常符合日本一个典型的一个状态它的多样性就是一方面是体现在他的整个在城市空间里的这种
一方面有很发达的一些大的商场也有一些非常小的有个性的商铺这个是在他的消费市场体现出来的状态另一方面就体验他的人这个丰富他可能年轻的时候自己是玩摄影是玩黑胶是有很多这方面的文艺的爱好的
但是他后来有一个好像像有点类似于一个瀑布型的一个下降的这么一个状态就他住的这个房子非常简陋的一个没有洗衣机应该也没有冰箱的这么一个非常简朴的一个小屋子里还没有浴室他要去公共浴室泡澡对还要去公共浴室泡澡但他很多一些文化消费的习惯是积累下来的
它有一面的强势书还有一排的那种卡带就磁带音乐的
然后他的日常的消费就是他白天会去工作日是去色谷的厕所去清洁然后他周末会有固定的去喝酒的一个小的酒吧然后他会去买就固定的会去一个二手书店去买一些文学作品出来看然后会去公园去拍照拍照是那种胶片级就会需要冲洗的
所以他整个这么一个状态就能感觉到他这个人很丰富很多元影响了整个东京的为这类人服务的一些商业也是很多元的因为有这些人比如说这些人有需要买磁带的需求所以就会有为他们服务的这些专门卖磁带的这些小的音乐唱片店然后他有日常还会去酒吧喝酒的习惯所以他就有一个非常
有社区感的你的一个小的一个酒吧为你服务而且很重要的一个点就是这帮人他即便是一个相对劳工阶层但是他的基本的收入是足够企业的这个我在那个写的文章里也介绍了一下一般来说这种中下阶层的这种劳工阶层其实收入应该肯定会是在人民币一万元以上的
然后我自己也在那我让你分析了他住的那个位置那个小房子可能一个月的租金应该不会超过 4000 人民币那么也就是说你每个月你可支配的收入怎么着都会有个小 5000 块钱那么这 5000 块钱无非就是花在一些喝酒买一些这种文化的一些作品去买胶卷去拍照其实就是在这方面
所以整个从一个产业还是从一个经济的角度我们去就能看到原来东京的这种多样性是由很多这样的人来继承的这实际上我觉得好像我不只是看了一个有点文艺细致的一个片子作为一个消遣好像对于我理解东京的整个消费的业态包括它的线下的消费好像为什么那么发达这个对我来说都是一个非常有启发性的原来是这样
这么一种感觉所以我也会建议广大的新旧朋友们如果你去东京之前对东京有了一些比如听了我们这期的节目之后有了一点了解之后然后再看一下这部电影
然后再去看看东京的实地的这种消费的状态有可能你的感悟会更加的丰富利弊对就不单纯是一个游客的心态我觉得那部电影里面有一个非常有意思的消费场景就是它会有一个固定的冲洗店去冲印它的胶卷
他这一周把新拍的胶卷给老板然后他取上一周要去充印的照片然后他会把整个照片都收纳在自己的那个相册夹里面我觉得这一点倒非常体现出
我们近几年中国的移动互联网和相应的电子产品发展的非常快我们知道几乎一部手机可以囊括从音乐到摄影到检索到阅读等等多种面向的东西而我们看到东京的这样一个普通的市民他还在读纸质书他还在听卡带他还在用胶卷相机而且他并不着急于说我要去
体验最新的即时性的快乐即时性的这种娱乐那很多时候我们会认为说这是日本人保守守旧的表现甚至认为说恰恰是因为有这些老古董的存在他们的移动互联网才会做不好在整个互联网时代就被抛下了他们的经济发展没那么快但是
反过来像听您刚才讲的就是恰恰是这样的一个消费习惯看起来是一个保守的守旧的习惯但却支撑起了东京如此丰富的社区文化我们现在可能很多国人在这样一个快速消费时代他心态比较急的情况下是很难静下心去体会一个城市生活的这种乐趣的我觉得这个的确看了这部电影就像刚才江总讲的也许我们
不仅是去东京旅游能够去感受东京城市的文化因为我们现在自己去自己的城市里面生活的时候也可以关注去留意一下自己身边的各种小店当然我也努力去留意了我发现我们周围我家周围并没有这个相片充气店还是万能的这个淘宝这个什么都有
对对对就是确实关于线上消费和线上消费的讨论其实这几年已经很多了嘛所以我觉得之前呢尤其我觉得在 2020 年之前我们更多的看到的是电商给我们带来的很多非常友好非常发达的体验吧
包括拼多多的创始人说的就是说拼多多能做的事是让三四线的城市低线城市一些小镇的一些市民啊包括农村的一些村民好像能以最快的速度能用上厨房的那个吸水纸吧我觉得这个角度来说我觉得是没问题的但是另一方面来说我到了日本之后我自己的亲身所见我能看到的就是确实就大家处于不同的发展阶段就有点像一个就是科技术大家
点的这个方向不一样对这个我自己也是认真去梳理过这其中的逻辑啊就是说中国的这个商业尤其是消费整个市场它其实从无到有的崛起就是近 20 年的事情比如说最典型的线下做得好的万达其实对于很多一些尤其是低线城市来说你等到万达开到我家门口那我得等多少年对吧我起码得等
十几年才能等到那个状态但是淘宝和物流公司和苏通一达能到我家门口其实这个显然速度是更快的所以从储汇的角度来说我觉得这完全没有问题那中国它这个发展的状态它就是电商比线下实体经济更快的给所有最广大的群众带来
带来福利这个我觉得就是无可厚非的那么我们反过来看日本比如说大家可以看到就随便上网搜一下 1970 年代的新宿是什么状态
对那个时候就已经高度发达了就是对于很多日本人来说他们的一亿总中流的时代是 1970 到 1990 年代那时候还没有互联网这个东西呢他们能在线下体验到的那种丰富的程度整个消费的那种便利度那就是已经在一个很高的高度了那么尤其是我们回到这个电影的主人公平山来说他的所有的习惯消费习惯都是在 1970 年代 80 年代那个时候养成的
所以说而且因为他们有足够的消费力那么作为商家来说我没有理由我不继续去为你服务所以说一方面从消费端来说我自己没有那么迫切的要改变我的消费习惯的这么一个需求另一方面我的消费需求又能始终被一些
商家能始终的维护好那么来说它确实体现出来就是它有一部分的一些消费的液态它是相对看起来好像是落后于现在这个高度发达的移动互联网时代的我自己做了一个比喻我觉得就是它某种程度上可以理解为一个盲人的盲道
就是这个盲人的盲道就属于他就是一个在一个人文关怀的层面他始终能给一些落后于时代的这么一个消费者消费群体始终还能做好一个非常体面的一个服务这个我们大家也经常会有感同身受一点就比如说我们家里的老年人好像对吧智能手机不太会用移动支付扫码总是不太用不好有时候出门买菜就会很
很绝对不方便对这方面我觉得因为很多人会觉得这是我们这个社会好像发达在不断的快速的往前走的这么一个值得炫耀的一个事情但是其实另一方面来说好像是不是缺了一点这种对一些不那么迫切的想改变旧的消费习惯的人的一些关怀一些旧习惯的一些维护所以我觉得那么放一个宏观的更大的视角来说这也是体现在一个城市的它的包容性和多样性的
有一部分观点会认为一个高度发达的大都市会对很多普通人的生活是一种压迫但我会觉得尤其是某一个角度来说很多大的这种超级发达的一个大都市其实它往往也可能是更有包容的能包容住很多旧的一些消费者的旧的消费习惯这是我觉得我在东京也能感觉到它的一个体现出它的一个魅力的一个方面对
一个城市我想毕竟它是一个具有物质空间的状态的生活区域那这个城市它在空间上表现的丰富多彩本身也要仰仗于它的很多产业形态那最重要的就是它的日常的商业
而今天和江总聊了这么多我觉得总结起来就是江总最早做的那个比喻就是一个好的商业是需要这个城市无论是它的管理者还是这座城市里面生活的人都要去耐心的去培养它才会让这个城市有自己非常独特的风格
社会文化风格而这种社会文化风格只要它足够雄厚的话必然会孕育出一系列它的商业形态以及与这种商业形态相配到的它的城市景观它的城市生活的样态以及它和国际接轨的这种
的确它是一个需要不断培养的过程那也像刚才江总说的中国毕竟这种高度发展起来也才 20 年我们需要一定的耐心去把中国的城市生活中国的城市商业也一步步去培养起来我觉得最难得的是您一直是立志于要做线下的这个
而且不仅在中国做也尝试要把在中国的这种商业的模式反补到去在海外去拓展开来那也非常期待您今年能够在日本开出您的第一个线下店我觉得等到开店之后您肯定还会有很多操作过程中还会有很多有意思的故事那也期待江总您能够继续来我们东腔西调和我们一起分享您在海外的商业故事
好谢谢何必老师也希望我们接下来有更多的机会聊一些尤其是线下的实体空间我觉得肯定还是有很多机会很多一些创新的东西能不断的展现在整个商业社会的文明里的对对再次感谢江总也恭祝神兽之间生意兴隆谢谢
I've got this sunny afternoonSave me, save meI'm this queenMama trying to break me